Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Ирис]

Полагаю , что манси и тут "подсказали" Ортюкову, где их искать

А зачем "убийцам"-манси нужно было делать подсказки Ортюкову и другим поисковикам? Это что,игра такая? Манси же не хотели, чтобы их заподозрили в преступлении, и всячески открещивались от этого дела.

[Дмитриевская]

Уважаемая коллега, то, что Ваша версия обыкновенная сказка - страшилка, я ставлю Вас в известность совершенно бескорыстно.Понимаете, дело обстоит следующим образом - В своё время KUK отправил в ФСБ официальный запрос от имени фонда и получил ответ. Я знаком с этим документом ,известен он и форумчанам ( кроме Вас, мне кажется).  Документ этот в высшей степени любопытный и в своём расследовании я принял его к сведению, в отличии от Вас, Вы предпочли искать "сущностей" на ёлках.Да, я принял этот документ к сведению... Так вот, на определённом этапе расследования до меня (тупого путиноида!) наконец дошло, почему ответ вообще пришёл и почему пришёл именно в такой редакции.С текстом документа (а составлен он гениально!) я согласен полностью.Действительно, люди умерли...

Желаю чтобы ваше озарение этой отпиской наконец вылилось во что то существенное в виде внятной логичной и всем понятной версии 

Добавлено позже:

А зачем "убийцам"-манси нужно было делать подсказки Ортюкову и другим поисковикам? Это что,игра такая? Манси же не хотели, чтобы их заподозрили в преступлении, и всячески открещивались от этого дела.

А манси на том этапе уже были полностью выведены из дела. Тела надо было найти. Очередная смена поисковая заканчивалась. Ну и навели , чтоб побыстрее. Там уже кроме братьев Куриковых в поисках никого из манси не было. Пора бодягу заканчивать.

[San4es]

3. Почему одежду не надели на себя, а положили на настил? Почему не вся, якобы  лишняя одежда оказалась на настиле, а рубашка Тибо осталась у кедра и половина срезанных штанов в ельнике? Почему Люда "Забыла " одну обмотку с ноги между кедром и настилом?
4. Почему настил был приготовлен для 4=х , когда трое ушли к палатке и по идее должны были вернуться? Как четверо поняли, что трое не вернутся? И почему сами тогда не пошли к палатке за ними?
5. Мой любимый вопрос зачем вообще сидеть на настиле когда для выживания нужен большой костер и движение или как вариант нодья?

Внятно могу ответить только на эти три.
3.Одежду положили на настил для лучшей теплоизоляции от снега.Кроме того-возможно она была снята с покойников,кажется была вывернута наизнанку(психологический момент).
4.Настил был приготовлен на четверых,которые на нем ожидали,что трое ушедших к палатке вернутся с ворохом теплых вещей и одеял и настил станет ненужен.
5.Нодью без топора не устроишь,плюс темнота...

[Дмитриевская]

Внятно могу ответить только на эти три.
3.Одежду положили на настил для лучшей теплоизоляции от снега.Кроме того-возможно она была снята с покойников,кажется была вывернута наизнанку(психологический момент).
4.Настил был приготовлен на четверых,которые на нем ожидали,что трое ушедших к палатке вернутся с ворохом теплых вещей и одеял и настил станет ненужен.
5.Нодью без топора не устроишь,плюс темнота...

Хорошо. Непонятно только зачем такой большой объем работы проделан для временного настила. Опять же это не объясняет брошенную одежду. Нож подходящий для срезов пихт был только один, значит и резать мог один человек. Манси ночевали в тайге прямо на лапнике у костра. Но это не лапник а жесткие деревья.

[Саша Ветер]

 
Значит, время нападения благодаря мне известно... это период между 22:05 и 00:00... Осталось выяснить происхождение лыж у палатки... которые обнаружил отряд Слобцова..

Добавлено позже:
 
Лыжи Дятловцев... но не реализованы как и печь... понятно что не успели установить... а может успели? И кто то снял печь и лыжи?

Добавлено позже:
 
Также осталось установить что за палка в палатке.. зачем и для чего?чьих рук дело? И нужно чётко ответить на вопрос... а кто вообще резал палатку..? С какой целью...

Добавлено позже:
 
Понятно, что здесь никого нет кто может ответить на эти вопросы... и вновь украдут все у меня как украл Дегтерев и  другие..

Добавлено позже:

[Дмитриевская]

За лыжей сходили в лабаз по лыжне своим ходом и восстановили пару. Тем более под палаткой было 8 пар лыж и одну лыжу туда класть не стали.

[Slalom]

Удалил

[ТатьянаЧП]

Как бы отсутствует.трупы в пяти шагах от настила... одеты... на настиле четыре посадочных места.. Одежда свернута...

Или так:

Просто не хватило посадочных талонов, ведь только четыре посадочных места...

[ninja]

Саша, палку резали что бы палатку поставить как следует, а туристы ни в какую помогать не хотели и правильно делали, никто там на ночевку не встанет, палатку устанавливать не будет, а поставить то надо, вот и резалась палка

[ТатьянаЧП]

что Вам кто то заплатил, чтобы вы подобные тексты строчили с завидной регулярностью в теме "Манси"

Они и заплатили...
Но мне кажется они больше другим заплатили... За дискредитацию вполне себе жизнеспособной версии.

[Дмитриевская]

Они и заплатили...
Но мне кажется они больше другим заплатили... За дискредитацию вполне себе жизнеспособной версии.

Думаю манси здесь совсем не причем. Они и так под охраной Юнеско и с ними как носились , так и будут носиться впредь. Тем более за давностью лет. А вот версии с участием военных, "чистильщиков", дискредитирующие советскую систему и нынешнюю как ее преемницу, сейчас просто на пике популярности и пиара. Это как бы заход с другой стороны.
Версия "манси" не обвиняет по большому счету ни тех ни других, такие конфликты были всегда. Обнародовать их, конечно не будут. 

[Helga]

когда срезано было по общим подсчетам около 40.

Можно поделиться подсчётами, а также соображениями, куда пропали 25 пихт?

Добавлено позже:

Вопросы любителям, считающим, что туристы сами делали настил.
1. Почему было использовано только 15 деревьев из них 14 пихт, когда срезано было по общим подсчетам около 40. ?
 2. Где недостающие деревца?
3. Почему одежду не надели на себя, а положили на настил? Почему не вся, якобы  лишняя одежда оказалась на настиле, а рубашка Тибо осталась у кедра и половина срезанных штанов в ельнике? Почему Люда "Забыла " одну обмотку с ноги между кедром и настилом?
4. Почему настил был приготовлен для 4=х , когда трое ушли к палатке и по идее должны были вернуться? Как четверо поняли, что трое не вернутся? И почему сами тогда не пошли к палатке за ними?
5. Мой любимый вопрос зачем вообще сидеть на настиле когда для выживания нужен большой костер и движение или как вариант нодья?

 На все эти вопросы есть ответы только в версии "Манси".

Не только.
 Но я тоже не считаю, что настил делали туристы погибавшей группы

Добавлено позже:

Они их оставили на настиле ,с которого под действием гравитации и таяния трупы сместились в ручей.

Одежда как была так и осталась на настиле...

Гравитация оказалась бессильна

[Дмитриевская]

Можно поделиться подсчётами, а также соображениями, куда пропали 25 пихт?

Это общий вывод, сейчас уже почти аксиома. Основан на двух местах среза пихт. У костра и у ручья.
"Цитата: Сергей В. - 02.08.15 17:13

    Срезов действительно было около 40, только это не следует из конкретных показаний, а по совокупности - из срезов у кедра (Атманаки и др.) и майских протокола Темпалова + снимки."
 Атаманаки:
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.
 Ну и фото у ручья, плюс еще одно фото было. Если там все посчитать, тоже порядка 20.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7324.420

 Как то вы невнимательно следите за обсуждениями на форуме, только что обсуждалось в соседнем топике "Не настил". Зато смотрю, с удовольствием копаетесь в теме Манси выявляя противоречия между постами соавторов, которые как все живые люди, могут иметь расхождения  точек зрения. Развлекает, не правда ли? Но не беспокойтесь, в окончательном варианте на самлибе будет правильный ответ, тем более, что у меня есть возможность задать несколько уточняющих вопросов уважаемому Аскинадзи.

 

Но я тоже не считаю, что настил делали туристы погибавшей группы

25 пихточек скорее всего остались под снегом и вытаяли тогда, когда никого на перевале из поисковиков и следствия уже давно не было.

 

[Helga]

25 пихточек скорее всего остались под снегом и вытаяли тогда, когда никого на перевале из поисковиков и следствия уже давно не было.

и когда же (через какое время)  эти 25 пихточек превратились во прах?

Зато смотрю, с удовольствием копаетесь в теме Манси выявляя противоречия между постами соавторов, которые как все живые люди, могут иметь расхождения  точек зрения. Развлекает, не правда ли? Но не беспокойтесь, в окончательном варианте на самлибе будет правильный ответ, тем более, что у меня есть возможность задать несколько уточняющих вопросов уважаемому Аскинадзи.

 
 Вы против того, чтобы обсуждали (как вы выражаетесь - КОПАЛИСЬ) тему манси?

[Саша Ветер]

 
Уже понятно, что это погребальный обряд... дятловцы не могли там ничего срезать... они были связаны по рукам и ногам... и когда им срезать если их планомерно и регулярно приносили в жертву... по три человека в час...

[Дмитриевская]

и когда же (через какое время)  эти 25 пихточек превратились во прах?

Если вам это интересно можно погуглить степени разложения древесины. Нам-нет.

 
 Вы против того, чтобы обсуждали (как вы выражаетесь - КОПАЛИСЬ) тему манси?

Я Вас не впервые ловлю на том, что вы стараетесь играть на наших с Сашей противоречиях, являющимися, часто элементами творческой дискуссии. Но понимаю, что иначе подкопаться сложно и это Ваш способ. Впрочем, если развлекает то почему бы и нет? У нас еще и скандальчики бывают

[Helga]

Если вам это интересно можно погуглить степени разложения древесины. Нам-нет.

А мне - интересно куда исчезли 25 пихточек к 1963 году,
да и как их не увидели зимой 1959 года: 25 исчезнувших пихточек - не мелочь, которую, кстати нашли около костра, и спички и прочие мелочи вытаявшие под кедром.

Я Вас не впервые ловлю на том, что вы стараетесь играть на наших с Сашей противоречиях, являющимися, часто элементами творческой дискуссии. Но понимаю, что иначе подкопаться сложно и это Ваш способ. Впрочем, если развлекает то почему бы и нет? У нас еще и скандальчики бывают

Ах, Боже мой, какая прелесть.

[San4es]

А мне - интересно куда исчезли 25 пихточек к 1963 году,

Как вариант-до них не докопались в 1959 году-с находкой последних тел операцию свернули.25 пихточек вытаяли из-под снега и были унесены ручьем к плотине-частоколу,сооруженной поисковиками ниже по течению.В 1963 году Якименко и Ко уже не обратили внимания на затор из перегнившего лесного мусора в ручье.

[Дмитриевская]

Если следовать мансийским погребальным обычаям, то от места захоронения тел, по всем возможным путям  клали ветки ели, чтобы души умерших не преследовали души живых, так что манси могли их применить где-либо около ручья с этой целью. Потом понятно, что их не нашли. К 1963 году, там вряд ли бы что то осталось от этих пихточек.

[Саша Ветер]

 
Версия Манси не выгодна... На ней можно заработать денег только создав сценарий для фильма... причём я должен буду его написать... и тогда это будут огромные кассовые сборы... Режиссёр снимавший фильм для кп... О перевале Дятлова придерживался версии ханты манси... но фильм не получился..

Добавлено позже:
 
Я не собираюсь писать сценарий или книгу... зарабатывать на горе деньги не для меня... Во всех иных случаях версия манси не угодна властям и псевдоисследователям..

Добавлено позже:
 
Вообще они меня смешат.. Глупее людей я не видел...

[Иван Иванов]

Вы очень самоуверенны, о фонтан бескрайних фантазий! Ответ архива ФСБ почитайте, это Вашу прыть поубавит.

[Дмитриевская]

Вы очень самоуверенны, о фонтан бескрайних фантазий! Ответ архива ФСБ почитайте, это Вашу прыть поубавит.

Это про то , что двое участников группы якобы были сотрудниками кгб? И что? Их не могли убить манси? Мансям все равно кто сотрудник, а кто нет, тем более на лбу это написано не было.

[Иван Иванов]

Это про то , что двое участников группы якобы были сотрудниками кгб? И что? Их не могли убить манси? Мансям все равно кто сотрудник, а кто нет, тем более на лбу это написано не было.

Коллега, я вам об ответе архива ФСБ, Вы мне про двоих сотрудников... Да бог с ними, участниками - сотрудниками (или возможными сотрудниками?). Вы ответ архива читали?

[Helga]

Как жаль, что ёлочные базары окончены и собеседники не могут представить себе кучку из 25 ёлок:
это полный грузовик   "Газель" плотненько установленных деревьев (по 0,5 м на деревце)

Как вариант-до них не докопались в 1959 году-с находкой последних тел операцию свернули. 25 пихточек вытаяли из-под снега и были унесены ручьем к плотине-частоколу,сооруженной поисковиками ниже по течению.В 1963 году Якименко и Ко уже не обратили внимания на затор из перегнившего лесного мусора в ручье.

Вы предполагаете, что в т н "настиле" было ещё 25 ёлочек, которые поисковики просто не вскрыли?

Плотина-частокол стоит от настила во многих десятках/(сотне-другой) метров и  - множестве поворотов.
За Ко я ничего сказать не могу, а Валентин Якименко  - один из самых внимательных и дотошных поисковиков и именно благодаря его фотоснимкам мы видим и окрестности кедра и пеньки рубленного ельника возле настила и сами пихты настила, частично разнесённые водой. Пропустить завал из 25 ёлок он не мог.

Добавлено позже:

Если следовать мансийским погребальным обычаям, то от места захоронения тел, по всем возможным путям  клали ветки ели, чтобы души умерших не преследовали души живых,

Странное различие в отношении к душам умерших в ручье и вне его: под кедром и на склоне...

[Саша Ветер]

 
Оставим елочки пихточки на совести манси хантов.. Поисковиков, которые их и не искали..

[Дмитриевская]

 Не далее как в августе В.Дягтерев обнаружил на перевале таинственный бункер и продвигал версию военных испытаний ) https://www.znak.com/2017-08-14/radiolyubitel_nashel_u_perevala_dyatlova_bunker_kak_v_filme_ssha_o_gibeli_gruppy

И вдруг сенсация, озарение!  Оказывается группу убили манси! Новая версия В. Дягтерева! Не совсем новая , а достаточно давно разрабатываемая Майей и мною с Сашей. Что же навело его столь внезапно на эту мысль? Не наши ли убедительные доводы? https://cont.ws/@valentindeg/857086

[Helga]

Не далее как в августе В.Дягтерев обнаружил на перевале таинственный бункер и продвигал версию военных испытаний ) https://www.znak.com/2017-08-14/radiolyubitel_nashel_u_perevala_dyatlova_bunker_kak_v_filme_ssha_o_gibeli_gruppy

И вдруг сенсация, озарение!  Оказывается группу убили манси! Новая версия В. Дягтерева! Не совсем новая , а достаточно давно разрабатываемая Майей и мною с Сашей. Что же навело его столь внезапно на эту мысль? Не наши ли убедительные доводы? https://cont.ws/@valentindeg/857086

Как бы то ни было - обидно за Сашу Ветра и за Дмитриевскую: реально они работали над этой версией уже много лет.

[Slalom]

Дегтярёв просто недостойный человек  .

Приписал себе чужую работу .Нагласть несусветная .
Как он вообще оказался на ТВ .Почему Кунцевич его не рассекретил.

Обидно за Ветра , Дмитриевскую .

[Сергей В.]

Как бы то ни было - обидно за Сашу Ветра и за Дмитриевскую: реально они работали над этой версией уже много лет.

Я хоть и не сторонник Вашей, Дмитриевская, с Ветром версии, но чувствую то же, что и Хельга: то, что мы все сегодня увидели на 1-м канале от Дегтярева это беспардонный плагиат! 

[Дмитриевская]

Дегтярёв просто недостойный человек  .

Приписал себе чужую работу .Нагласть несусветная .
Как он вообще оказался на ТВ .Почему Кунцевич его не рассекретил.

Обидно за Ветра , Дмитриевскую .

Но он зря дорогу перешел. Не надо было ему этого делать.