Сновидения...

[ДЕРСУ]

Зачем?

Что бы понять что именно имеет в виду человек под словом опасность.

Прочитала в теме про управляемый сон. Это опасно!

При том что он описал, Вы, не поверите, и я бы написал что это опасно. Да ну его, на и... далее. А есть же целое направление, занимающееся контролем снов, что пугает, особенно, это энтузиасты своего дела.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Не  успела всю тему прочесть,  но спешу поделиться. надеюсь,  мой сон покажется вам интересным.
Сразу обозначаю: я верю в сны   не верю в снежного человека

Знаете, что, ТатьянаЧП...!
Это уже слишком!

[ДЕРСУ]

Sergei_VL,

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете, что, ТатьянаЧП...!
Это уже слишком!

Я и в то в другое верю. Только одно вижу сам, а вот другое, наяву, видели другие, коим верю. Но так и не смог вызвать во сне видение гибели ГД, думая то саскваче, то о медведе.
Вот аэросани с Великой княжной, за которыми гналась конница Ганнибала, вроде мелькнули.

[ТатьянаЧП]

Berg,
Напрасно вы не хотите классика почитать, русский  Э.По.
Прочтете и не захотите контролируемых снов.
Тут писали про сон, стою на краю крыши, знаю , что сон, прыгнула и  летаю... А можно и жестко приземлиться.
Уверена, сны влияют на нашу жизнь. Однажды мне приснился сон , что я опоздала на поезд. Потом в течении всего дня,  я постоянно суетилась , спешила  и нервничала, так , что даже окружающие заметили это   Меня спросили,  что с тобой? .. я думаю что со мной?   а я просто во сне  опоздала на поезд. Теперь в случае моего такого поведения    у нас термин:  что на поезд опоздала?
Мне бы хотелось мнение про сон  о Дятловцах услышать. Такие совпадения были во сне подсказаны, может не случайно?

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Sergei_VL, Я и в то в другое верю. Только одно вижу сам, а вот другое, наяву, видели другие, коим верю. Но так и не смог вызвать во сне видение гибели ГД, думая то саскваче, то о медведе.
Вот аэросани с Великой княжной, за которыми гналась конница Ганнибала, вроде мелькнули.

Понимаете в чем хохма, когда мы говорим о снежном человеке... Есть база, так сказать, научная, которую основал Поршнев (ну там еще кое-кто из американцев одновременно с ним, я не имею ввиду Гимлина и Патерсона), и есть показания свидетелей - с момента, когда экспедиции 1959 года их записывали со слов жителей до настоящего времени. В данном случае, научным языком полная характеристика редкого вида не описана, но есть "точки опоры" в виде постоянно фигурирующих свидетелей. Когда мы говорим "верю" здесь подразумевается 2 значения: вера просто абстрактно-мифическая (как в антиподов) и вера непосредственно людям, с которых начиналось то, что именуется "непризнаной наукой в разделе зоологии". Эти люди отвечали за существование предмета науки, мы им можем верить, можем не верить. Другое дело, когда набор мифических терминов крутится в голове обывателя и он не имеет разделения одного от другого, и в его понятии СЧ будет в одном ряду с светящимися шарами, мультфильмами, анекдотами, сказочными метаморфозами. То есть, весь мир причудливо непонятного лежит за пределами бытовой жизни, окружающей человека, в виде "мистического триллера по пятницам". Когда мы обсуждаем СЧ здесь, конечно прежде всего, имеется в виду животный вид (или другой подвид человека, ведущего дикий ночной образ жизни).
Причастность СЧ к трагедии ГД - это лишь узкий вопрос, поднятый на форуме всего в 2х темах и нисколько не способный повлиять на мнение ученых, занимающихся этим видом, да и вообще никакого отношения не имеет к загадке СЧ. Стоит даже учесть мнение этих ученых, что привязка СЧ к происшествию этой тургруппы - полная глупость, и они об этом даже писали, что такого не могло быть.
Но утверждение, что СЧ - в принципе чистой воды выдумка, потому что он не мог быть причастным к гибели этих туристов... ну это не серьезно, товарищи...

Добавлено позже:

Berg,
Напрасно вы не хотите классика почитать, русский  Э.По.

Разворачиваемый текст

berg, заодно самого Э.По "убийство на улице Морг" проглядите, рекомендую-с...

Добавлено позже:

Но так и не смог вызвать во сне видение гибели ГД, думая то саскваче, то о медведе.

Не получится. Леший и медведь - тотемные существа. Сами по себе они символ другого.

[ТатьянаЧП]

ДЕРСУ,
Ваш сон про лапу  в метели : просто бомба...  В снах нам посланы знаки, но мы не всегда их можем распознать, к сожалению.
Хотя, однажды, очень давно, когда я занималась. Хмм... автоматизацией  складского учёта , и не могла придумать  одну блок схему  документооборота, решение мне пришло во сне. Прям,как Менделееву
Думайте об этом и пытайтесь распознать знаки и во сне или наяву решение будет.

[Berg]

При том что он описал, Вы, не поверите, и я бы написал что это опасно. Да ну его, на и... далее. А есть же целое направление, занимающееся контролем снов, что пугает, особенно, это энтузиасты своего дела.

Да написать можно что угодно.
В чем опасность то, никто не объяснит, но отсылают меня к произведениям людей с психическими заболеваниями.
Тем, что запускпют болезнь, штоль?
п.с.Чтобы дважды не вставать:я понимаю что это, как это и умею в совершенстве,( и не только я)на автомате, лишь задав задачу.(если вы не об астральных«выходах»,«боях» и «карате» и пр. Играх разума).Мне не понятно в чем вы усматриваете опасность.
Плз.своими словами, не нужно меня отсылать к длинным и нудным рассказам.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст
berg, заодно самого Э.По "убийство на улице Морг" проглядите, рекомендую-с...

ЗаЧито такая примитивщина?Вы меня пятнадцатилетним ребенком считаете?

Добавлено позже:

Berg,
Напрасно вы не хотите классика почитать, русский  Э.По.
Прочтете и не захотите контролируемых снов.

Да ншкин жеж кот.
Не слышали,что ученого учить, только портить?)
ВЫ лично, САМИ, без ссылок нана детские страшилки, в состоянии ответить В ЧЕМ ОПАСНОСТЬ КОНТРОЛИРУЕМОГО СНА?Ежели чел. спит и осознает, что спит и в любой момент может проснуться, уйти а более глубокий сон без сновидений и даже выйти из многослойного паралича сна?

[Sergei_VL]

Добавлено позже:ЗаЧито такая примитивщина?Вы меня пятнадцатилетним ребенком считаете?

Ну стиль сообщений - "тинейджер"

[Berg]

Ну стиль сообщений - "тинейджер"

А. Я должна важно ещать прописные истины?)))
Понимаете, в чем дело... Не, не буду уподобляться,вы вправе предполагать что угодно.
Это все и многое другое интересно только в детстве, когда многое не знаешь, не понимаешь и не умеешь объяснить. Ну, у меня, по крайней мере -так.
Ининада тут мне, а то понимаишь!

[ДЕРСУ]

Мне не понятно в чем вы усматриваете опасность.

Так как же ответить? Тому кто не в теме, к примеру, не объяснить почему гибель ГД не вписывается в логику, необходимы вводные, для разговора по сути. Никто не ответит на вопрос в чем опасность, сперва нужно узнать о ее существовании, потом говорить о причине страха. А Вы просите объяснить почему пугает темнота чулана. Надо зайти и... получить ответ.

[mrv]

Опасность контролируемого сна в том, что некоторым людям с неустойчивой психикой это может чересчур понравиться, и они просто не захотят возвращаться в обычный мир. Т.е. у них поедет крыша. Плюс, я тут как-то читала форум российских психиатров на эту тему - они вообще приравнивают это к наркотической зависимости и пишут, что в их практике многие наркоманы этим занимаются именно ради кайфа. Т.е. для них это такая же разновидность кайфа как например покурить что-то или уколоться. Т.е. велика опасность зависимости,  если у человека неустойчивая психика или уже есть какая-то другая зависимость.

[Berg]

Так как же ответить? Тому кто не в теме, к примеру, не объяснить почему гибель ГД не вписывается в логику, необходимы вводные, для разговора по сути. Никто не ответит на вопрос в чем опасность, сперва нужно узнать о ее существовании, потом говорить о причине страха. А Вы просите объяснить почему пугает темнота чулана. Надо зайти и... получить ответ.

Т.е. то,что я написала,что я в теме более чем,вы предпочли не заметить и продолжаете всё то же.
Я В КУРСЕ и я не понимаю,что в этом страшного.
Вы лично чего боитесь?
потому что,если нет,то зачем вообще писать о страхе непонятно чего?
ИТАК: что страшного в контролируемом сне?
п.с. а почему вас пугает темнота?
вы в ней ничего не видите и вас пугает ваш разум своими фантазиями, или наоборот,вы видите слишком многое,но не понимаете,что это ваш разум пугает вас своими фантазиями?

Добавлено позже:

почему гибель ГД не вписывается в логику

их гибель более чем вписывается в логику у тех,кто ею владеет.
остальные фантазируют.

Добавлено позже:

Опасность контролируемого сна в том, что некоторым людям с неустойчивой психикой это может чересчур понравиться, и они просто не захотят возвращаться в обычный мир. Т.е. у них поедет крыша. Плюс, я тут как-то читала форум российских психиатров на эту тему - они вообще приравнивают это к наркотической зависимости и пишут, что в их практике многие наркоманы этим занимаются именно ради кайфа. Т.е. для них это такая же разновидность кайфа как например покурить что-то или уколоться. Т.е. велика опасность зависимости,  если у человека неустойчивая психика или уже есть какая-то другая зависимость.

ага. т.е. здесь галлюцинации называют контролируемым сновидением?
ну спасибо,хоть вы пояснили 
на самом же деле идет подмена понятий
Контролируемое сновидение совершенно не опасно,оно означает: я сплю и во сне я знаю,что я сплю.
И тут два варианта: либо чел.выпадает в сон,либо в явь,все зависит от поставленной задачи.
Человек спит столько,сколько задает себе без сновидений, он видит сновидения, которые «заказывает» сам себе, он просыпается когда наметил и за короткое время,погрузив себя в глубокий сон, получает абсолютный отдых. Можно заказать информативный сон,можно аналитический,можно ситуативный. А можно и фантазийный
А здесь речь идет,как я,наконец,поняла, с вашей помощью, либо о погружении в подсознание, либо о галлюцинаторном бреде.
Погружение в подсознание не опасно,оно плавно переходит в сон,если человек сам это проделывает, галлюцинаторный бред,разумеется,опасен и причины вы правильно назвали.
И любят же люди из ничего нагнать туману 

[mrv]

Я знаю, что такое контролируемые сны, я умею это делать. Их ещё осознанными снами называют. Причем тут глюки и подсознание, это совсем другое, а то, что вы описываете - это не контролируемые сны, а заказные. Контролируемые сны - это когда во сне знаешь, что спишь, и в то же время контролируешь развитие этого сна. Обычный сон разворачивается как кино, в кот. ты - невольный участник, а контролируемый - ты знаешь, что спишь, поэтому можешь делать, что хочешь, типа слетать к другу в гости, или вообще в другой мир, и т.п. Ну вот некоторые "долетались", как на том форуме описывали.  А про подсознание - это то, что называют "выходом в астрал"? Вот там прямая дорога в дурку для некоторых...

[Berg]

Контролируемые сны - это когда во сне знаешь, что спишь, и в то же время контролируешь развитие этого сна

и я

Контролируемое сновидение совершенно не опасно,оно означает: я сплю и во сне я знаю,что я сплю.

а слетать в другие миры это и есть погружение в подсознание или фантастический сон /заказной.Про друга это вообще детский лепет.
Смешная тема,хвастливая.
А в темном чулане не страшно?

Добавлено позже:

А про подсознание - это то, что называют "выходом в астрал"? Вот там прямая дорога в дурку для некоторых...

Кастанеды народ перечитал.В России его болезненно «проходили».Если адепты не принимают наркотические, то не страшно при здоровой психике - просто легкий самогипноз.

[mrv]

Кастаньеда вообще наркоманом был и мошенником, кому он сейчас нужен, а после "астрала" люди серьезно в дурку попадали, причем не только в России, здесь в США тоже, вот уж не знаю, чего они тут начитались...

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Berg]

Кастаньеда вообще наркоманом был и мошенником, кому он сейчас нужен, а после "астрала" люди серьезно в дурку попадали, причем не только в России, здесь в США тоже, вот уж не знаю, чего они тут начитались...

Вы знаете, скорее всего предпосылки уже были.
Я не психиатр,конечно.Да и мой контингент астролетами не страдает...
Но вот вам пример не из моей практики:чел приготовил себе такой «коктейль»,что как «взлетел»,так и не «приземлился».Но он и до этого выдавал некоторые особенности и странности.Жаль, что родственники не обратились вовремя

Добавлено позже:
Астрал, это не более, чем работа с самим собой.Адепты «ныряют» в пограничное состояние и понеслась.
В слове «пограничное» нет ничего страшного, это состояние, граничащее между сном и реальностью.
Т.е.  в конце концов адэпт «вывалится» либо в сон либо в реальность.Ну посмотрел сказок на ночь, которые нарисовал ему мозг, и все.Если, конечно, че не «поел» для усиления эффекта высвобождения, тобишь расслабления.
Вот вы че думаете (образно), мне тут просто так написали про искажение виртуальной реальности и как высокая блондинка ( я настаиваю, что ОЧЕНЬ высокая) превращается в толстую брюнетку?
Неееет, чел слетал и посмотрел.
И грустно и смешно,не знаю, чего больше...

[Солдат Василий]

Несмотря на то, что часто думаю о группе Дятлова, они, как ни странно, приснились мне всего лишь раз где-то в прошлом году...
Приснилось, что они сделали привал в зоне леса и отдыхают, сидя на своих рюкзаках. Внезапно Семен стал приставать к Люде - схватив её сзади, принялся так сказать, имитировать "неприличное действо". Находящийся рядом Тибо, как бы этого не замечает. "Не замечает" этого нахальства ветерана и Игорь Дятлов. Сама же Люда еле сдерживает злобу, терпит... И, тут только приблизившийся к ним Рустем, настроившись явно на драку, грубо кричит Семену, мол, прекрати приставать к девушке, а то получишь! Притом, кричит на него с сильным немецким акцентом...
Всё. Сон обрывается. Но, в ушах ещё некоторое время звенит голос Рустема с акцентом...     

Сон был черно-белым. Остальных из группы не видел.
По поводу самого сна... Думаю, моё подсознание видимо винит в трагедии Золотарева (и отчасти Тибо, как его напарника). Только вот немецкий акцент Рустема, для меня так и остался необъяснимым моментом...

А вот кого я в первую очередь подозреваю в трагедии, тот никогда не снился. Ни в связи с группой Дятлова, ни сам по себе. И, это только увеличивает мои подозрения к нему как возможному фактору...

[Berg]

Сны о Дятловцах не вещие.Это ситуационные сны впечатлительных людей плюс в них отражаются личные вопросы каждого: у кого сексуальная неудовлетворенность, у кого хаос в жизни, у кого еще что то...

[ДЕРСУ]

их гибель более чем вписывается в логику у тех,кто ею владеет.
остальные фантазируют.

Красивый ответ. Эффектный. Но он не несет никакой доказательности кто из нас логичен.

Т.е. то,что я написала,что я в теме более чем,вы предпочли не заметить и продолжаете всё то же.

Простите, но свой сон я увидел в три года. С тех пор у меня появилось несколько образований одно из них философское, поэтому я робко намекаю что я так же в ней и отказываюсь скользить по поверхности вопроса.

Я В КУРСЕ и я не понимаю,что в этом страшного.

Последствия.

Вы лично чего боитесь?
потому что,если нет,то зачем вообще писать о страхе непонятно чего?

Я боюсь снов о войне, гибели родных, плене, последствий этих сновидений.

ИТАК: что страшного в контролируемом сне?

Моем или по произведению? Это не одно и то же. Вам, как спецу, конечно, понятна разница.

п.с. а почему вас пугает темнота?

Могу преувеличить степень опасности и нанести вред, поспешной реакцией. Сама темнота не пугает, я диггер.

вы в ней ничего не видите и вас пугает ваш разум своими фантазиями, или наоборот,вы видите слишком многое,но не понимаете,что это ваш разум пугает вас своими фантазиями?

Я вижу в темноте другим способом, о котором Вы слышали но не верите в эту чушь. А вот с фантазиями у меня туго. Я упертый реалист.

[Berg]

Красивый ответ. Эффектный. Но он не несет никакой доказательности кто из нас логичен

каждый решает сам…я не меряюсь ни с кем пиписками. мне это не нужно.

Добавлено позже:

философское, поэтому я робко намекаю что я так же в ней и отказываюсь скользить по поверхности вопроса.

Все сложности и «сложности» этого вопроса в глубинах разума, т.е. в деятельности мозга.

Добавлено позже:

Последствия.

какие?

Добавлено позже:

Я боюсь снов о войне, гибели родных, плене, последствий этих сновидений

поменяйте сон, вы же умеете?
Ваши сновидения - из вашего мозга, «последствия»- оттуда же.Возможно эти сны имеют совершенно иные значения и их не нужно воспринимать буквально, вы же не изучали собственные сновидения и их значение.

Добавлено позже:

Моем или по произведению? Это не одно и то же. Вам, как спецу, конечно, понятна разница

я деликатно спросила ВООБЩЕ, еще более деликатно предполагая ,что конкретный вопрос-вторжение в интимную сферу и что вы не принимаете... спецсредств.
Книга мне точно не интересна.Но если вы не посчитаете мой вопрос беспардонным, было бы интересно услышать ответ, касающийся вас лично.
Но для начала давайте определимся в терминах:что вы называете осознанным сновидением?
и потом, сразу же, чем это опасно/чревато/страшно.По вашему мнению.Плз.

Добавлено позже:

Я вижу в темноте другим способом, о котором Вы слышали но не верите в эту чушь.

Конкретизируйте, плз.
Без оговорок, что и как я воспринимаю.Я все воспринимаю.
Это тоже для определения в терминах.Во избежание путаницы и непонятностей.

[ДЕРСУ]

Все сложности и «сложности» этого вопроса в глубинах разума, т.е. в деятельности мозга.

Вы же вроде в теме себя позиционировали, почему на мои конкретные посты вы отвечаете общими фразами, а на вброшенное слово

Последствия.

Вопросом

какие?

поменяйте сон, вы же умеете?

Нет, конечно. Уже начинаю удивляться. Я наверное не четко объяснил, я не боюсь темноты, Вас, боли и споров. Я не боюсь воспоминаний о гибели родни, боях и плена, поскольку они не вымышлены, реальны и уже пережиты. Я боюсь, после пробуждения, от такого сна, нанести оскорбление (и не только) человеку не имеющего такого опыта и боюсь что не смогу объяснить почему у меня такая реакция, тому кто, слава Богу, иначе реагирует на окружающую действительность.  Berg, Вы задали мне прямой вопрос.

Вы лично чего боитесь?

Я дал на него прямой ответ, без демагогических уверток. Разговор то серьезный, вроде. Или я что то упустил и подставился?

Добавлено позже:
Цитата: ДЕРСУ - сегодня в 15:38
Я вижу в темноте другим способом, о котором Вы слышали но не верите в эту чушь.
Конкретизируйте, плз.
Без оговорок, что и как я воспринимаю.Я все воспринимаю.
Это тоже для определения в терминах.Во избежание путаницы и непонятностей.

А какое отношение мое увлечение имеет к сновидениям? Никаких диггерских откровений я в тему сна я тулить не стану. Написал почему не боюсь реальной темноты подземелий и подвалов, и дал опорное объяснение. Все.

я деликатно спросила ВООБЩЕ, еще более деликатно предполагая ,что конкретный вопрос-вторжение в интимную сферу и что вы не принимаете... спецсредств.

Только водку, по праздникам.

[Berg]

Нет, конечно. Уже начинаю удивляться. Я наверное не четко объяснил, я не боюсь темноты, Вас, боли и споров. Я не боюсь воспоминаний о гибели родни, боях и плена, поскольку они не вымышлены, реальны и уже пережиты. Я боюсь, после пробуждения, от такого сна, нанести оскорбление (и не только) человеку не имеющего такого опыта и боюсь что не смогу объяснить почему у меня такая реакция, тому кто, слава Богу, иначе реагирует на окружающую действительность.  Berg, Вы задали мне прямой вопрос.

А.Теперь немного проясняется.(я посмотрела страну проживания).Вам там совершенно не оказывают помощь, я приезжала вплоть до 15 года и наблюдала жутчайшие комбатантные состояния, что вполне объяснимо, но от этого никому не легче.
Что характерно, у республиканцев таких  тяжелейших реакций нет.
Это должно пройти со временем,если не появляется порой изменения личности, просто с посторонней помощью это проходит быстрее и легче.
п.с. Меня не надо бояться, я совсем не страшная.

А какое отношение мое увлечение имеет к сновидениям?

Не знаю, это вы решили.Я же спросила о каком то «особом видении»,кторое я, по вашему «считаю чушью».

[vetka]

Сны о Дятловцах не вещие.Это ситуационные сны впечатлительных людей плюс в них отражаются личные вопросы каждого: у кого сексуальная неудовлетворенность, у кого хаос в жизни, у кого еще что то...

а можно и так
посты на форуме не догма.. это всего лишь неудовлетворённые амбиции обличенные в мысли : у кого сексуальная неудовлетворенность, у кого хаос в жизни, у кого еще что то..
 

[Berg]

Можно как хочется, а я о снах.Всегда и в любом случае это выдача в той или иной форме полученной извне информации, помноженной на личный опыт и наличествующие особенности в виде нерешенных задач любого вида.

[vetka]

Всегда и в любом случае это выдача в той или иной форме полученной извне информации, помноженной на личный опыт и наличествующие особенности в виде нерешенных задач любого вида.

Кто вам это сказал? почему кто то должен верить вам на слово?

[Berg]

Имена тех, кто мне ЭТО «сказал» вам, скорее всего, ничего не скажут.
И вы мне, конечно же, можете и не верить -  я и не настаиваю и не нуждаюсь, но можете получить собственный опыт, отучившись несколько лет и отработав по специальности.

[25G]

Имена тех, кто мне ЭТО «сказал» вам, скорее всего, ничего не скажут.
И вы мне, конечно же, можете и не верить -  я и не настаиваю и не нуждаюсь, но можете получить собственный опыт, отучившись несколько лет и отработав по специальности.

Ваша специальность?

[vetka]

Имена тех, кто мне ЭТО «сказал» вам, скорее всего, ничего не скажут.

даже если бы и знала,ничего бы это бы не поменяло..
просто по эту сторону ни один человек не может  внятно объяснить ,что есть сновидения
и никакое общепринятое  образование не поможет... будут только вариации на тему

[Berg]

даже если бы и знала,ничего бы это бы не поменяло..
просто по эту сторону ни один человек не может  внятно объяснить ,что есть сновидения
и никакое общепринятое  образование не поможет... будут только вариации на тему

я и не сомневаюсь.Чистые потоки незамутненного разума, это всегда прекрасно.