Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения) - стр. 19 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)  (Прочитано 379858 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Нет, давайте пока все таки уберем посторонних. А то запутаемся. Давайте просто без них попробуем разобраться? Что бы не расплываться по теме. Вопросы просты пока.
1) почему Зина прошла больше всех к палатке?
2) проходила ли она мимо Слободина и Дятлова.
3) зачем она шла в палатку(лыжи одежду, обувь, вещи , и.т. д исключить  пока)
4) что она делала возле кедра?( попробуем определить по травмам, ссадинам, разрывам одежды)
5) участвовала ли она в создании настила?
Только мое личное мнение:
1. Из-за характера, воли и сообразительности
2. Нет. Они шли отдельно друг от друга
3. Зина не шла к палатке за вещами. Она туда спасалась
4. Работала, так же как и все остальные выжившие (под сомнением - двое Юр)
5. Не думаю. С настилом вообще пока что непонятно. То, что он был, это точно. Вещи ЮК и ЮД на нем нашли (снятые уже с погибших) - это точно. Я думаю, Зина никакого отношения к настилу не имела.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Нет, давайте пока все таки уберем посторонних. А то запутаемся. Давайте просто без них попробуем разобраться? Что бы не расплываться по теме. Вопросы просты пока.
1) почему Зина прошла больше всех к палатке?
2) проходила ли она мимо Слободина и Дятлова.
3) зачем она шла в палатку(лыжи одежду, обувь, вещи , и.т. д исключить  пока)
4) что она делала возле кедра?( попробуем определить по травмам, ссадинам, разрывам одежды)
5) участвовала ли она в создании настила?
На "простые" вопросы не менее простые ответы:
1) Хотя Зина обладала незаурядными физическими данными (см. интервью В. М. Аскинадзи от 17.06.2013), вряд ли, она настолько превосходила хорошо подготовленных физически Рустема и Игоря (тем более у них было преимущество в росте, что немаловажно при передвижении по рыхлому снегу), поэтому объяснение может быть в том, что она раньше отправилась к палатке, но тогда возникает проблема: почему одна. Объяснение можно найти следующее: к палатке она отправилась с Рустемом у которого была травма головы и который был вынужден прекратить восхождение к палатке из-за сильной головной боли. Игоря задержала у Кедра срочная необходимость создания временного настила для раненных (Юры были заняты костром).
2) Зина шла с Рустемом и была вынуждена оставить его (см. выше), поэтому она мимо ни кого не проходила.
3) Зина шла к палатке за жизненно важными вещами (одежда, аптечка, инструменты, еда и пр.), ибо это легко просчитывается для их ситуации (с одной стороны палатка со всем необходимым, а с другой стороны практически полное отсутствие вещей необходимых для выживания в зимнем лесу).
4) Зина если и была у Кедра, то недолго (костер могли даже еще не развести), она могла быть рядом  с ним при обсуждении дальнейших действий группы, которое длилось очень недолго (5-15 минут); вряд ли она даже присаживалась, поскольку в первую очередь было необходимо позаботиться о раненных (костер и временный настил, а они еще не были созданы).
5) Нет, иначе она бы не оказалась впереди всех на склоне.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

На "простые" вопросы не менее простые ответы:
1) Хотя Зина обладала незаурядными физическими данными (см. интервью В. М. Аскинадзи от 17.06.2013), вряд ли, она настолько превосходила хорошо подготовленных физически Рустема и Игоря (тем более у них было преимущество в росте, что немаловажно при передвижении по рыхлому снегу), поэтому объяснение может быть в том, что она раньше отправилась к палатке, но тогда возникает проблема: почему одна. Объяснение можно найти следующее: к палатке она отправилась с Рустемом у которого была травма головы и который был вынужден прекратить восхождение к палатке из-за сильной головной боли. Игоря задержала у Кедра срочная необходимость создания временного настила для раненных (Юры были заняты костром).
2) Зина шла с Рустемом и была вынуждена оставить его (см. выше), поэтому она мимо ни кого не проходила.
3) Зина шла к палатке за жизненно важными вещами (одежда, аптечка, инструменты, еда и пр.), ибо это легко просчитывается для их ситуации (с одной стороны палатка со всем необходимым, а с другой стороны практически полное отсутствие вещей необходимых для выживания в зимнем лесу).
4) Зина если и была у Кедра, то недолго (костер могли даже еще не развести), она могла быть рядом  с ним при обсуждении дальнейших действий группы, которое длилось очень недолго (5-15 минут); вряд ли она даже присаживалась, поскольку в первую очередь было необходимо позаботиться о раненных (костер и временный настил, а они еще не были созданы).
5) Нет, иначе она бы не оказалась впереди всех на склоне.
1. Да... И Зина бросила Рустема и пошла дальше одна??? Верю только в то, что она вышла на склон от кедра раньше И. и Р.
2. Зина шла одна и не обращала внимания на И. и Р. Шла пока могла. Согласен с тем, что могла отправиться в направлении палатки раньше И. и Р. Когда что-то начало происходить у кедра.
3. Не верю, что она шла наверх с целью что-то взять и потом спуститься к остальным (фактор времени + почему она, а не более крепкие мужчины?)
4. Если не сидела у кедра, откуда иголки на брюках?
5. Согласен

ЗЫ. Мне нравится, что мы уже начали писать строго по пунктам конкретные мысли по конкретным предположениям, а не растекаться "мыслию по древу" обо всем и ни о чем...  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 25.06.13 15:52 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

1. Да... И Зина бросила Рустема и пошла дальше одна??? Верю только в то, что она вышла на склон от кедра раньше И. и Р.
Почему бросила? Оставила на некоторое время, поскольку была более приоритетная задача - принести необходимые вещи из палатки, тем более это мог понимать и Рустем, который мог её попросить не останавливаться и продолжать подъем к палатке.
2. Зина шла одна и не обращала внимания на И. и Р. Шла пока могла. Согласен с тем, что могла отправиться в направлении палатки раньше И. и Р. Когда что-то начало происходить у кедра.
Более логичным кажется вариант, когда Зина отправляется к палатке с Рустемом. Поскольку не видно причин по которым она могла пойти к палатке одна.
3. Не верю, что она шла наверх с целью что-то взять и потом спуститься к остальным (фактор времени + почему она, а не более крепкие мужчины?)
Причем тут фактор времени, это была первоочередная задача в их ситуации и её было необходимо решить не смотря на то сколько понадобиться времени. По физической силе Зина превосходила/не уступала мужчинам (см. интервью М. В. Аскинадзи). Если исходить из того, что было 4 раненных, не способных к активным действиям, а двое Юр были заняты костром (требовалось залезать на Кедр за сухими ветками), причем один из них мог быть травмированным, то в переноске большого количества вещей Зина просто не могла не участвовать.
4. Если не сидела у кедра, откуда иголки на брюках?
Во-первых, у меня большие сомнения, что это иголки кедра, это могут быть узкие и жесткие листья какой-либо осоки.
Во-вторых, весьма вероятно, что этот растительный мусор прилип к одежде Зины в месте нахождения её трупа когда тепло ее тела растопило снег до земли (об этом говорил Yuka), здесь совпадает поза ее тела и локализация мусора.
В-третьих, не исключено, что этот мусор мог прилипнуть к ее одежде при падении на склоне, в данном случае очень хорошо совпадает ее рана на поясе и место локализации мусора на одежде.
Если бы она сидела у Кедра, то вместе с ней, наверняка, сидели бы и остальные, но почему то "иголки" сохранились только у неё, это нелогично.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

... этот растительный мусор прилип к одежде Зины в месте нахождения её трупа когда тепло ее тела растопило снег до земли (об этом говорил Yuka), здесь совпадает поза ее тела и локализация мусора.
В-третьих, не исключено, что этот мусор мог прилипнуть к ее одежде при падении на склоне, в данном случае очень хорошо совпадает ее рана на поясе и место локализации мусора на одежде.
Если бы она сидела у Кедра, то вместе с ней, наверняка, сидели бы и остальные, но почему то "иголки" сохранились только у неё, это нелогично.
Непонятна причина такого упрямства. Какое "растопило снег до земли"...? Вы фото Зины после обнаружения трупа смотрели? Зачем уводить спорщиков в теме от того, о чем они уже договорились по основной части допущений? А...? Зачем Вам это? *STOP*
« Последнее редактирование: 25.06.13 17:01 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 408
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Друзья мои, но вот смотрите. Ведь вполне логично, что Зина ушла от палатки к кедру самостоятельно, это все объясняет. Вопрос только зачем и почему? и когда это произошло?

Добавлено позже:
Непонятна причина такого упрямства. Какое "растопило снег до земли"...? Вы фото Зины после обнаружения трупа смотрели? Зачем уводить спорщиков в теме от того, о чем они уже договорились по основной части допущений? А...? Зачем Вам это? *STOP*
да пускай высказываются, даже порой из самого нелепого предположения, можно что то подчерпнуть.
« Последнее редактирование: 25.06.13 17:47 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Зачем уводить спорщиков в теме от того, о чем они уже договорились по основной части допущений?
Напомните, пжл, о чем вы тут успели договориться?
Какое "растопило снег до земли"...? Вы фото Зины после обнаружения трупа смотрели?
А вы можете сказать какова глубина снега под трупом Зины?
 
Непонятна причина такого упрямства... А...? Зачем Вам это?
Мне непонятно другое. Почему вам непонятны простые вещи о которых я говорил выше?  *PARDON*
Ведь вполне логично, что Зина ушла от палатки к кедру самостоятельно, это все объясняет. Вопрос только зачем и почему? и когда это произошло?
А вам не кажется, что в этих ваших "выводах" сплошные противоречия и поэтому этот вывод неверен.
 
да пускай высказываются, даже порой из самого нелепого предположения, можно что то подчерпнуть.
*THANK*  :D

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Напомните, пжл, о чем вы тут успели договориться?
Прочтите, плз, последние пару страниц ветки и Вы увидите...!

Зину нашли "в" снегу, а не "под" снегом, простите!

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Зину нашли "в" снегу, а не "под" снегом, простите!
А вы не замечаете, что одно другому не противоречит? Да её нашли в снегу, а под её трупом был снег, о толщине которого вы ни чего не смогли сказать.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33


Почему бросила? Оставила на некоторое время, поскольку была более приоритетная задача - принести необходимые вещи из палатки, тем более это мог понимать и Рустем, который мог её попросить не останавливаться и продолжать подъем к палатке.Более логичным кажется вариант, когда Зина отправляется к палатке с Рустемом. Поскольку не видно причин по которым она могла пойти к палатке одна.
Тогда каким же ужасом должно быть то, что их напугало первоначально, если девушка, впервые в походе (а может быть, и в жизни), видит, как умирает человек, но при этом хладнокровно продолжает двигаться к палатке, а не бросается обратно к ребятам вниз. Или придется допустить, что ничего в состоянии Рустема ее не насторожило. Или в силу характера все-таки пошла одна, из-за чего, может быть, позже за ней последовал Игорь. Вообще, похоже, надо сначала определить какие-то версии по Рустему, а не пытаться эту тройку рассматривать всех вместе.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

А вы не замечаете, что одно другому не противоречит? Да её нашли в снегу, а под её трупом был снег, о толщине которого вы ни чего не смогли сказать.
Простите, а Вы - смогли...? Еще раз советую Вам посмотреть фото Зины после обнаружения... Вы там видите землю? Хотя бы намек на то, что тело соприкасалось с почвой (и Вашей "осокой", соответственно). Я Вас призываю не фантазировать, а смотреть фото и изучать матчасть (УД)!

Вы посты в этой ветке прочитали уже (что нас тут объединяет по мнениям, а что - разъединяет...)? Что-то Вы об этом не высказались. Или я пропустил? :)

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

... видит, как умирает человек, но при этом хладнокровно продолжает двигаться к палатке, а не бросается обратно к ребятам вниз.
Не приписывайте мой версии того, что в ней нет.
 
... Или придется допустить, что ничего в состоянии Рустема ее не насторожило. Или в силу характера все-таки пошла одна, из-за чего, может быть, позже за ней последовал Игорь.
Представьте ситуацию, где вы вынуждены разрываться между двумя важными делами. Какое вы из них выберете? Наверное, то которое наиболее важно. Для Зины более важной была задача добраться до палатки за вещами, которые могли помочь выжить им всем, при этом она рассчитывала на обратном пути, если потребуется, помочь и Рустему. Да, и еще учтите то, что они в отличие от нас не обладали всей информацией по состоянию раненных, я думаю, что даже Рустем еще не осознавал полностью всю тяжесть своей травмы.
« Последнее редактирование: 25.06.13 19:58 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Тогда каким же ужасом должно быть то, что их напугало первоначально, если девушка, впервые в походе (а может быть, и в жизни), видит, как умирает человек, но при этом хладнокровно продолжает двигаться к палатке, а не бросается обратно к ребятам вниз. Или придется допустить, что ничего в состоянии Рустема ее не насторожило. Или в силу характера все-таки пошла одна, из-за чего, может быть, позже за ней последовал Игорь. Вообще, похоже, надо сначала определить какие-то версии по Рустему, а не пытаться эту тройку рассматривать всех вместе.
Я никогда не рассматривал, что они пошли на склон от кедра к палатке втроем, а не по отдельности. Они могли друг друга даже не видеть. Они спасались от чего-то ужасного у кедра. Ни за какими вещами никто не шел. И спасать "заблудших" на склоне - тоже. Это нас уводят специально от темы...

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 408
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Уважаемые, Давайте обсудим один вопрос подробно, что именно могло еще заставить Зину выдвинуться к палатке? Кроме того, что мы уже обсуждали , то есть кроме одежды, лыж, обуви?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Представьте, ночь, темень сплошная. От палатки ушли из-за опасности, которая не позволила взять самое необходимое.
Ушли на полтора километра. Зачем так далеко, если можно было отойти немного и понаблюдать ход событий. Однако, отошли, ничего не взяв или взяв то, что успели за секунды прихватить. Но потом, совершенно, не зная обстановку у палатки решают идти назад. Что могло измениться за эти часы?
Если палатку засыпало, то толку идти к ней ночью? Почему бы не пересидеть ночь  у костра, а с рассветом отправиться? Да и костер общими усилиями огромный можно разжечь, что всем было бы тепло у него. Что я не так понимаю?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Тайпи

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Уважаемые, Давайте обсудим один вопрос подробно, что именно могло еще заставить Зину выдвинуться к палатке? Кроме того, что мы уже обсуждали , то есть кроме одежды, лыж, обуви?
Фактор страха. Спасалась она. Мое мнение...

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Для начала вот это надо вставить в качестве эпиграфа к нашему спору.
Нет, давайте пока все таки уберем посторонних. А то запутаемся.
А сторонникам:
Они спасались от чего-то ужасного у кедра.
определиться вначале со своим "ужасами", назвав их поименно, только потом можно будет что-то обсуждать предметно, а иначе идолы сознания будут постоянно подозревать всех и всякого в том, что:
Это нас уводят специально от темы...
Уважаемые, Давайте обсудим один вопрос подробно, что именно могло еще заставить Зину выдвинуться к палатке? Кроме того, что мы уже обсуждали , то есть кроме одежды, лыж, обуви?
Здесь все просто, представьте себя сидящим под Кедром в безлюдной местности зимой плохо одетым, без снаряжения, инструментов, аптечки (с раненными на руках) и без еды, и вы знаете, что рядом с вами в 1.5 км палатка со всем необходимым. Какая первая мысль появится у вас?
Представьте, ночь, темень сплошная.
Плохо представляется, поскольку зимой при наличии снега не бывает "темени сплошной".
От палатки ушли из-за опасности, которая не позволила взять самое необходимое.
А может по другой причине? Может просто эвакуировали раненных, поэтому и не взяли ни чего, поскольку невозможно было взять дополнительный груз. А обувь не надели для обеспечения безопасного спуска. И этому способствовали погодные условия. Смотрите всё просто и не надо придумывать ни какую мифическую опасность. Тем более в реальных условиях в то время, в тех местах просто не могло существовать чего-то, что могло угрожать девяти крепким, молодым людям.
Что я не так понимаю?
Это не удивительно при ваших начальных условиях.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Aleksandr,
Для начала вот это надо вставить в качестве эпиграфа к нашему спору.А сторонникам:определиться вначале со своим "ужасами", назвав их поименно, только потом можно будет что-то обсуждать предметно, а иначе идолы сознания будут постоянно подозревать всех и всякого в том, что:Здесь все просто, представьте себя сидящим под Кедром в безлюдной местности зимой плохо одетым, без снаряжения, инструментов, аптечки (с раненными на руках) и без еды, и вы знаете, что рядом с вами в 1.5 км палатка со всем необходимым. Какая первая мысль появится у вас?Плохо представляется, поскольку зимой при наличии снега не бывает "темени сплошной".А может по другой причине? Может просто эвакуировали раненных, поэтому и не взяли ни чего, поскольку невозможно было взять дополнительный груз. А обувь не надели для обеспечения безопасного спуска. И этому способствовали погодные условия. Смотрите всё просто и не надо придумывать ни какую мифическую опасность. Тем более в реальных условиях в то время, в тех местах просто не могло существовать чего-то, что могло угрожать девяти крепким, молодым людям.Это не удивительно при ваших начальных условиях.
Сплошной темени может не бывает, но когда метет, то и за пять метров ничего не видно.
Вроде бы травмы могли быть получены в палатке при лавине,  а лавину все отрицают.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.18 06:12

Вам не кажется, что раненых изначально не было? Поэтому и ушли (по любой причине) не слишком заботясь о медикаментах. Раненые появились (предположительно) при преодолении каменных гряд на склоне. Скорее всего в районе 3-й гряды при относительно большом удалении от первоначального места.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Сплошной темени может не бывает, но когда метет, то и за пять метров ничего не видно.
Не уверен, что была метель. Во время событий у палатки и на склоне балтийский циклон уже покидал или покинул район событий, могло возникнуть банальное "затишье перед бурей". Подтверждением не плохой видимости в это время может быть то, что тела туристов на склоне лежали на одной прямой, а это можно объяснить тем, что туристы двигались на какой-то ориентир, который они бы просто не могли увидеть если бы была метель.
Вроде бы травмы могли быть получены в палатке при лавине,  а лавину все отрицают.
Слухи о том, что все отрицают лавину сильно преувеличены, я знаю по крайней мере двух сторонников этой версии: Е. В. Буянов и Б. Е. Слобцов  :)
Кроме этого есть версия "Живая" лавина, а если вам скажут, что с такими травмами не ходят, ознакомьтесь с мнением д.м.н. профессора Ю. Е. Морозова http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Плохо представляется, поскольку зимой при наличии снега не бывает "темени сплошной".
Плохо представляется как вы прилежно учились в школе, ибо из начального курса физики следует, что снег не излучает свет, а отражает его, и это отражение вы представляете то, которое видели в городе, зайдите зимой в безлунную ночь в лес и вопрос сам по себе отпадет.
Цитирование
А обувь не надели для обеспечения безопасного спуска.
Выше моего понимания. Вы бы сами так пошли?
Цитирование
Может просто эвакуировали раненных
Каких раненых? Куда эвакуировали? Может внизу стоял госпиталь?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Не уверен, что была метель. Во время событий у палатки и на склоне балтийский циклон уже покидал или покинул район событий, могло возникнуть банальное "затишье перед бурей". Подтверждением не плохой видимости в это время может быть то, что тела туристов на склоне лежали на одной прямой, а это можно объяснить тем, что туристы двигались на какой-то ориентир, который они бы просто не могли увидеть если бы была метель.Слухи о том, что все отрицают лавину сильно преувеличены, я знаю по крайней мере двух сторонников этой версии: Е. В. Буянов и Б. Е. Слобцов  :)
Не могу согласиться, что ориентир можно увидеть ночью на расстоянии 1,5 км даже при хорошей погоде. Мне пока не понятно как они шли, может быть по своим следам.

Цитирование
Кроме этого есть версия "Живая" лавина, а если вам скажут, что с такими травмами не ходят, ознакомьтесь с мнением д.м.н. профессора Ю. Е. Морозова http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/
Я знакома  с его мнением. И как раз возвращение  троих хорошо объясняется тем, что помогли спуститься и сразу пошли обратно за инструментом.
Но тогда получается, что тройка не пройдя и половины пути замерзает. Т.е. раньше двоих у кедра на два-три часа.
« Последнее редактирование: 25.06.13 21:19 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

А почему ТС ставит вопрос по Зине? Кто вообще из них был у кедра? Какие вещи-предметы-травмы могут об этом свидетельствовать?

Для меня лично во всем этом камнем преткновения являются следы, вернее даже их идентификация с ребятами. Поясню: если это принимать за истину, то все предположения надо строить строго от нахождения всех в палатке и движения всех же вниз, тогда полет фантазий резко сокращается.

И в порядке бреда: если сами все так и задумали и что-то испытывали, а что-то пошло не так и они были вынуждены уйти срочно в чем были? Тогда несколько позже им бы нечего было боятся вернуться к палатке за вещами, но к тому моменту уже не все были в состоянии это сделать?

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Плохо представляется как вы прилежно учились в школе, ибо из начального курса физики следует, что снег не излучает свет, а отражает его, и это отражение вы представляете то, которое видели в городе, зайдите зимой в безлунную ночь в лес и вопрос сам по себе отпадет.
"Век живи - век учись". А я то всегда думал, что снег излучает свет  =-O
С чего вы взяли, что там был лес, который создает "темень сплошную"? Большая часть маршрута палатка - Кедр проходила по открытому склону, на котором даже в безлунную ночь не может быть "темени сплошной". На последних ста метрах перед Кедром появляется достаточно разреженный лес, который также не мог создавать такую темень, которая представляется вам.
 
Выше моего понимания. Вы бы сами так пошли?
Почитайте отчет А. Коськина о зимней экспедиции 2010 г. на Перевал, возможно, вы начнете понимать о чем это я...
Каких раненых? Куда эвакуировали? Может внизу стоял госпиталь?
Вы как в кавалерийской атаке..., нет, здесь нужно чуть помедленнее и больше работать головой...
Не могу согласиться, что ориентир можно увидеть ночью на расстоянии 1,5 км даже при хорошей погоде. Мне пока не понятно как они шли, может быть по своим следам.
А как насчет "тундрового клина" в качестве ориентира (см. тему: Высота 950 - двуликий Янус)?
И как раз возвращение  троих хорошо объясняется тем, что помогли спуститься и сразу пошли обратно за инструментом.
Очень рад, что наши мнения совпадают. Добавлю: и не только за инструментом.
Но тогда получается, что тройка не пройдя и половины пути замерзает. Т.е. раньше двоих у кедра на два-три часа.
Да, трое замерзают в результате редкого, но периодически возникающего в той местности явления - бора, замерзают не только трое на склоне, но и двое под Кедром, поскольку ветер настолько сильный, что он тушит костер и замерзают они почти все одновременно, но,  конечно, не сразу. Четверых спасает во время боры глубокий овраг.
« Последнее редактирование: 25.06.13 22:24 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Еще предложение. Давайте к просьбе Владимира1975 (не говорить про чужих) добавим еще исключение лавинных версий и ракетных.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Aleksandr, почему Вы называете  сильный ветер в тех местах  борой?
Бора бывает в райне невысоких гор, которые непосредственно граничат с морем.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 408
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Действия туристов были осознаны и логичны, до той поры, пока что то. Не произошло такое, что предопределило весь ход событий. Что то нестандартное, и это какая то ситуация. Что именно  внизу пошло не так. Поэтому Зина и оказалась опять на склоне. Но это небыло той опасностью у палатки. возможно уже после того как Зина оказалась на склоне, опасность снова оказалась рядом с ней, потом с Рустемом, с Игорем, а потом и рядом с остальными. Но Это при условии, что Зина была у кедра. Незнаю рассматривал, кто то ранее что то подобное.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Для меня лично во всем этом камнем преткновения являются следы, вернее даже их идентификация с ребятами. Поясню: если это принимать за истину, то все предположения надо строить строго от нахождения всех в палатке и движения всех же вниз, тогда полет фантазий резко сокращается.
Здравая мысль, что полет фантазий резко сокращается, но это многих не устраивает: как всё может быть просто, если более полувека существует эта загадка.
Aleksandr, почему Вы называете  сильный ветер в тех местах  борой?
Бора бывает в райне невысоких гор, которые непосредственно граничат с морем.
Это не я придумал, вот можете почитать о Кизеловской боре, возникающей также в Уральских горах.
http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg26732#msg26732
« Последнее редактирование: 25.06.13 22:28 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Действия туристов были осознаны и логичны, до той поры, пока что то. Не произошло такое, что предопределило весь ход событий. Что то нестандартное, и это какая то ситуация. Что именно  внизу пошло не так. Поэтому Зина и оказалась опять на склоне. Но это небыло той опасностью у палатки. возможно уже после того как Зина оказалась на склоне, опасность снова оказалась рядом с ней, потом с Рустемом, с Игорем, а потом и рядом с остальными. Но Это при условии, что Зина была у кедра. Незнаю рассматривал, кто то ранее что то подобное.
Как хорошо! Вот, видите, если жестко следовать логике, то Вы превратились тоже в сторонника версий "кошки-мышки" и ОШ...!  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 25.06.13 22:30 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   Немножко нарушу идиллию с ответами на вопросы по номерам :)
То давайте сначала определимся кто кого гнал вниз. И зачем тогда трое поднимались обратно к палатке?
Мысль не годится, потому, в первую очередь, что тройка на склоне была раздетая. Есть и другие возражения - а зачем спускались то, ведь инструментов, да и ножей, при них не было?
На всякий случай опять подчеркиваю, что мысль незрелая :)
   Насчет гнали и почему раздетые. Я попыталась поиграть МП во времени и пространстве. Пока получилось что-то такое: ребята ставят палатку, постепенно темнеет, и вдруг они видят внизу какое-то освещение, что-то похожее на отсветы костра. Как комсомольцы и материалисты они предполагают не ОШ или СН, а другую тургруппу. Вниз на разведку и наладить контакт отправляются Дятлов (руководитель), Слободин (силовое подкрепление) и Зина (компанейская заводила). Там на них нападают (следы драки на лицах и руках) четверо плохих людей (хозяева настила, окна на кедре и костра) и, раздев и разув, скорее всего, связывают (следы на ногах Дятлова).
   Все следующие моменты я по времени не распределила, вот они.
   По истечении примерно двух часов, понимая, что произошло какое-то ЧП, в сторону кедра должна была выдвинуться следующая группа (Золотарев и Тибо, которые, учитывая военный опыт Семена, возможно, подошли к лесу незаметно, скорее всего, в обход, или Юра и Георгий)
   В какой-то момент первой тройке удается освободиться, и они совершают бросок в сторону палатки. Сначала бегущих из последних сил замерзших друзей прикрывает Игорь, потом на защиту Зины становится  Рустик, но их поочередно догоняют и наносят удары по голове.
   Плохие люди поднимаются к палатке, обрушивают стойку и, выгнав оставшихся на мороз, конвоируют их вниз (четыре +четыре, частично разутые).
   По составу второй и третьей групп возможны изменения, но в целом мне хотелось донести мысль о первоначальной добровольном спуске и самостоятельном мирном разделении группы (без пьянства и скандалов).
   Так что Зина по этому варианту побывала у кедра одной из первых.
« Последнее редактирование: 25.06.13 22:31 »
Профиль разлогинен.