Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[JackFS]

а вы его таки опознали , только не вкурили, что это - часть текста, а не вариация на тему

Вы таки знаете мэтра наизусть. Как "Евгения Онегина". Почти не сомневался в этом. Похвально.
А "вкурить" можно было хотя бы по"Rakitin_-_Smert%2C_iduschaya_po_sledu_%28internet-versiya%29.html", но автор комментария почему-то не "вкурил".

[Дмитрий Карягин]

Конкретно при встрече двух групп ничего, кроме получения вещей, от агентов не требовалось.

Заблуждаетесь. Получение вещей- лишь одна из задач,стоящих перед агентами ЦРУ. Была еще и вторая: оценка своего нового "коллеги". Читайте Ракитина.

[Аскер]

Была еще и вторая: оценка своего нового "коллеги". Читайте Ракитина.

Не читайте Ракитина, вредно для здоровья.
Если первая имеет еще хоть какой-то смысл (только реализация - как гланды удалять через жопу), то вторая абсолютно бредовая.
Завербованный агент ни разу разведчикам не коллега. Он - партнер, но партнер младший. Его задача - давать информацию. И оценка у них одна: дает информацию/ не дает. Даже ценность информации не очень важна, кашу маслом не испортишь, бери что дают, дома проанализируем. Поэтому никакие качества завербованного, ни моральные, ни физические, ЦРУ интересовать не могли. Тем более до такой степени, что бы рисковать самолетом, людьми и давать Советам казус белли.
Не в спецназ ЦРУ же его вербовали?

[Евгений К.]

Надеюсь Вы не валите в одну кучу легально въехавших  в страну туристов, и тех кого с самолетов или с подводных лодок темной ночкой высаживали.

У парашютистов такой мотив (как результат некоей неучтённой случайности), слегка поднатужимшись, увидеть можно.

Если трое парашютистов наводят стволы на девятерых туристов, то где у первых гарантия, что в результате не получатся трупы с огнестрельными ранениями? То есть либо валить всех и сразу, либо стволы вообще не доставать. А оправдание за трупы (хоть перед начальством, хоть перед КГБ) может быть лишь одно - самооборона.

[baks70]

Не читайте Ракитина, вредно для здоровья.
Если первая имеет еще хоть какой-то смысл (только реализация - как гланды удалять через жопу), то вторая абсолютно бредовая.
Завербованный агент ни разу разведчикам не коллега. Он - партнер, но партнер младший. Его задача - давать информацию. И оценка у них одна: дает информацию/ не дает. Даже ценность информации не очень важна, кашу маслом не испортишь, бери что дают, дома проанализируем. Поэтому никакие качества завербованного, ни моральные, ни физические, ЦРУ интересовать не могли. Тем более до такой степени, что бы рисковать самолетом, людьми и давать Советам казус белли.
Не в спецназ ЦРУ же его вербовали?

В корне все не верно- если не читать Ракитина, то что делать в этой теме и как его критиковать?  Или по принципу не читал но осуждаю? (как делает большинство противников версии Ракитина)
Что касается оценки резидентом агента-Вы тоже не правы, видимо смутно себе представляете эту работу. Резидент должен знать морально-деловые качества агента, чтобы планировать какие задания тот может выполнять, а какие нет. Что можно поручать, а что может грозить провалом. До каких пределов агент может дойти. Агенты были разные от очень ценных, до расходного материала и это всё должен оценить именно резидент, а не куратор, потому как резидент планирует работу на своем участке.. Так что встреча резидента с потенциально ценным агентом мотивирована.. Другое дело Северный Урал.. Возможно кому то из планового отдела ЦРУ подобная идея показалась остроумной и перспективной.. Но после провала подобные операции больше не проводились. Поэтому и следов нет..
 
 З.Ы. Тут на днях прошла информация, что МО рассекретила очередную порцию документов о Сталинградской битве- донесения, боевые приказы, отчеты и т.п. Казалось бы 70 лет прошло, вроде про ВОВ все известно.. ан нет.. куча документов еще под грифов.. А мы тут надеемся на документы 50х годов.. я так понимаю лет 20ть еще ждать )))

[Sagitario]

Что касается оценки резидентом агента-Вы тоже не правы, видимо смутно себе представляете эту работу.

Какое там "смутно" ?!  Чудь. меньше чем "никак" он себе представляет и эту работу вообще, и обсуждаемую ситуацию в частности. Ему и в голову не приходит, что инфа может почти ничего не стоить если достоверность источника не установлена хотя бы в первом приближении. И что для того чтобы определить искренен человек или нет, не всегда нужно ему в дверях чего нибудь защемлять - очень многие двуногие наделены способностью фальшУ, как понос, на расстоянии метра чувствовать. Это в случае варианта ВР предложенного самим автором. А он не единственно возможный как показывает ход обсуждения. На встречу мог придти не агент (который сидел себе на "Маяке", где  имел вполне профильную специальность и не самую последнюю должность), а всего лишь курьер, притащивший от него что-то такое, что могло быть сопоставимо по своей ценности с весточками от Пеньковского.

[beloff]

Все верно - кроме одного - резидент сидит в Свердловске(условно. В СССРе - одним словом.). Он вербует, он все оценивает(обнюхивает). Прилетать - так за чем то сильно важным. Например - за сведениями о Кроте . Это не резидент прилетал. Это айнзацкоммандо.

[baks70]

Все верно - кроме одного - резидент сидит в Свердловске(условно. В СССРе - одним словом.). Он вербует, он все оценивает(обнюхивает). Прилетать - так за чем то сильно важным. Например - за сведениями о Кроте . Это не резидент прилетал. Это айнзацкоммандо.

А может там и был Очень важный агент которого хотели, например (а чего фантазировать так фантазировать!) вытащить с помощью специальной группы..  Туристов по тихому под видом несчастного случая под снег так чтоб долго не нашли, а своего отработанными путями вывезти.. Но агент то оказался двойным, подставленным вообщем. На чем то прокололся и его тоже со всеми.. Но аккуратно не получилось..

[Аскер]

В корне все не верно

Вы ничего в корнях не понимаете. В корне все верно.

если не читать Ракитина, то что делать в этой теме и как его критиковать?

Задачи критиковать ради критики не стоит. А в этой теме - изредка указывать поклонникам Ракитина (и случайным читателям), что они, поклонники - сумасшедшие.

Или по принципу не читал но осуждаю? (как делает большинство противников версии Ракитина)

Наглое вранье. Все противники сей труд прочитали, и пожалели об этом. Совет не читать относится к тем, кто еще не читал - для психического здоровья лучше не читать.
Кстати, о Пастернаке - смысл этих слов "Не читал произведения Пастернака, но осуждаю его согласие принять Нобелевскую премию". Вырвано из контекста.

Что касается оценки резидентом агента-Вы тоже не правы, видимо смутно себе представляете эту работу.

Очевидно, вы ее абсолютно не представляете, даже на уровне мемуаров.

Резидент должен знать морально-деловые качества агента, чтобы планировать какие задания тот может выполнять, а какие нет. Что можно поручать, а что может грозить провалом. До каких пределов агент может дойти. Агенты были разные от очень ценных, до расходного материала и это всё должен оценить именно резидент, а не куратор, потому как резидент планирует работу на своем участке.

Резидент НЕ МОЖЕТ знать об агенте НИЧЕГО, даже имени. Об агенте он может знать только кличку. Кто такой агент, настоящее имя, место работы и личные качества - может знать только один-единственный человек - тот, кто его завербовал. Таковы правила конспирации.
Бывают исключения, конечно. Например Гордиевский - его лично знали некоторые работники ЦРУ и МИ-6, с которыми он встречался за границей.
А. Это потому так получилось, что его никто не вербовал, он был инициативник, сам пришел.
Б. Он плохо кончил. И именно поэтому.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Троллинг

[beloff]

Кстати, о Пастернаке - смысл этих слов "Не читал произведения Пастернака, но осуждаю его согласие принять Нобелевскую премию".

.
Это миф. Про Пастернака буквально так никто не писал. Может и говорили где то на собраниях , в таком примерно смысле... а он что - принял премию то? Вроде ж нет... о каком согласии речь?
На самом деле было

"Повесть о "Красном дереве" Бориса Пильняк (так, что ли?), впрочем, и другие повести и его, и многих других не читал", "в сегодняшние дни густеющих туч это равно фронтовой измене".

В Маяковский
Что до Пастернака - он и сам сто раз "отмежевывался" - Переделкино, знаете ли, дача, покой, уют, старинные часы, вечерний чай...

Добавлено позже:
бакс, вы кормите тролля.

[baks70]

Вы ничего в корнях не понимаете. В корне все верно.
Задачи критиковать ради критики не стоит. А в этой теме - изредка указывать поклонникам Ракитина (и случайным читателям), что они, поклонники - сумасшедшие.
Наглое вранье. Все противники сей труд прочитали, и пожалели об этом. Совет не читать относится к тем, кто еще не читал - для психического здоровья лучше не читать.

Это можно воспринимать как оскорбление?  модераторы! нас здесь обижают 

Кстати, о Пастернаке - смысл этих слов "Не читал произведения Пастернака, но осуждаю его согласие принять Нобелевскую премию". Вырвано из контекста.

За эрудицию плюс, но вставлял фразу как общеизвестную давно живущую своей жизнью, не касаясь цитаты вырванной из контекста...

Очевидно, вы ее абсолютно не представляете, даже на уровне мемуаров.

Представляю и не только из мемуаров, но и личного общения с некоторыми товарищами имеющими к резидентуре и работе с агентами прямое отношение (безусловно в прошлом  )

Резидент НЕ МОЖЕТ знать об агенте НИЧЕГО, даже имени. Об агенте он может знать только кличку. Кто такой агент, настоящее имя, место работы и личные качества - может знать только один-единственный человек - тот, кто его завербовал. Таковы правила конспирации.
Бывают исключения, конечно. Например Гордиевский - его лично знали некоторые работники ЦРУ и МИ-6, с которыми он встречался за границей.

Варианты работы с агентом бывают различные точно так же как агенты бывают разные о чем я выше писал. Поэтому кого то знает только куратор, но особенно ценных должен знать и резидент и может работать на прямую. Про исключения Вы и сами указали

А. Это потому так получилось, что его никто не вербовал, он был инициативник, сам пришел.
Б. Он плохо кончил. И именно поэтому.

Кураторы у него были, и именно из-за нарушения ими конспирации он и погорел, а не потому что был инициативник.
 З.Ы. сколько раз зарекался спорить с Вами- кремень, со своих позиций, пусть и ошибочных, не шагу 

Добавлено позже:

Добавлено позже:
бакс, вы кормите тролля.

Да я уж выше повинился, сколько раз зарекался 

[axilles666]

Резидент НЕ МОЖЕТ знать об агенте НИЧЕГО, даже имени. Об агенте он может знать только кличку. Кто такой агент, настоящее имя, место работы и личные качества - может знать только один-единственный человек - тот, кто его завербовал. Таковы правила конспирации.
Бывают исключения, конечно. Например Гордиевский - его лично знали некоторые работники ЦРУ и МИ-6, с которыми он встречался за границей.
А. Это потому так получилось, что его никто не вербовал, он был инициативник, сам пришел.
Б. Он плохо кончил. И именно поэтому.

Резидент вообще то сам вербует агентов, это вам так, для разнообразия, ггг. Кста, Ракитин вообще нифига не смыслит о спецлужбах вообще и уж об отношениях внутри спецслужб в частности, полный гражданский профан, которому "старшие товарищи" в уши надули + факты (сомнительные) из сми, не понимаю, с чего это обыватели возомнили его специалистом в этой отрасли, видимо потому что сами ничего об этом не знают. Главное побольше специфических терминов, в этом наша сила!

[baks70]

Кураторы у него были, и именно из-за нарушения ими конспирации он и погорел, а не потому что был инициативник.

Сорри перепутал с Пеньковским.. Тот сгорел.. А Гордиевский вроде как жив и здравствует..

Добавлено позже:

Резидент вообще то сам вербует агентов, это вам так, для разнообразия, ггг. Кста, Ракитин вообще нифига не смыслит о спецлужбах вообще и уж об отношениях внутри спецслужб в частности, полный гражданский профан, которому "старшие товарищи" в уши надули + факты (сомнительные) из сми, не понимаю, с чего это обыватели возомнили его специалистом в этой отрасли, видимо потому что сами ничего об этом не знают. Главное побольше специфических терминов, в этом наша сила!

Ну не стоит так категорично.. Конечно он в чем то и грешит, а чего то сознательно не договаривает.. Это все таки хоть и документальная, но литература, а не диссертация в закрытом "ящике"..

[axilles666]

Сорри перепутал с Пеньковским.. Тот сгорел.. А Гордиевский вроде как жив и здравствует..

Добавлено позже:Ну не стоит так категорично.. Конечно он в чем то и грешит, а чего то сознательно не договаривает.. Это все таки хоть и документальная, но литература, а не диссертация в закрытом "ящике"..

Ракитин использует метод, когда берутся реальные факты, множество заумных терминов, от которых у обывателя отвисает челюсть и в этот момент ему в рот впихивается порция вранья или бреда, и такая смесь отлично усваивается, намного лучше чем тупое вранье, поэтому такая популярность. Это очень опасная вещь, на самом деле.

[beloff]

Кста, Ракитин вообще нифига не смыслит о спецлужбах вообще и уж об отношениях внутри спецслужб в частности, полный гражданский профан, которому "старшие товарищи" в уши надули + факты (сомнительные) из сми, не понимаю, с чего это обыватели возомнили его специалистом в этой отрасли, видимо потому что сами ничего об этом не знают. Главное побольше специфических терминов, в этом наша сила!

Это общие слова не мужа , но мальчика. Вы ежели чего разоблачить желаете, то конкретики поболе , а болтовни помене.
Вот пост старины beloff нумер 7089  - смысл его - не так , а вот так. А у вас ,извините, болтовня и ярлыков приклеивание. Пустопольство, прямо скажем, не аргументированное никак.
Если вы говорите "это не так", то обязательно надо сказать - "как".Это правильное ведение полемики. А из за того что несогласные говорят только "не так" родилась притча о том ,что несогласным читать Рокитена необязательно -достаточно выучить две кричалки "Рокитен гавно!" и "Гавно Рокитен!" и не путать их местами.
И это таки доброжелательная критика.

[axilles666]

насколько я помню, это форум для расследования гибели дятловцев, поэтому тратить время на доказывание того что Ракитин бредит нет смысла, нравится вам, ради бога.

[Starhunter]

Евгений К.

А оправдание за трупы (хоть перед начальством, хоть перед КГБ) может быть лишь одно - самооборона.

Евгений, алфавитные бюро (ЦРУ, КГБ, ГРУ и прочие) никогда не интересовало сколько граждан страны потенциального противника погибло, если нет прямых улик, указывавших на то, что это работа государевых людей.

[Аскер]

Сорри перепутал с Пеньковским.. Тот сгорел.. А Гордиевский вроде как жив и здравствует..

Выезд в багажнике дипломатического автомобиля вряд ли можно считать блестящим завершением карьеры.
К Пеньковскому это тоже относится. Да, именно так - нарушили правила конспирации - и погорели. Некоторые буквально.
Нарушение правил конспирации, как правило - немедленно выливается в провал. Ракитин же предлагает даже не нарушать правила конспирации - а полностью их игнорировать.

Разворачиваемый текст

С Пеньковским есть подозрение, что нарушали с ним правила конспирации потому, что не верили, считали что казачок засланный именно для того, что бы выявить всю сеть. Поэтому в эту налаженную сеть его и не включили. А потом слили КГБ.
А некоторые даже считают, что завербовался он исключительно по заданию Серова и Варенцова, с целью предотвращения войны со штатами. Впрочем, к ВР это не имеет никакого отношения.

Представляю и не только из мемуаров, но и личного общения с некоторыми товарищами имеющими к резидентуре и работе с агентами прямое отношение (безусловно в прошлом  )

Круто! 
Почему я вам не верю?

З.Ы. сколько раз зарекался спорить с Вами- кремень, со своих позиций, пусть и ошибочных, не шагу

Наглое вранье. Я как раз легко меняю свою позицию. А на форуме я наверное единственный, кто кардинально и неоднократно менял свою версию.
НО! Нужны аргументы и факты. А если у вас нет ни того ни другого - что ж сетовать, что я кремень? Заклинания на меня не действуют, это да.

[beloff]

насколько я помню, это форум для расследования гибели дятловцев, поэтому тратить время на доказывание того что Ракитин бредит нет смысла, нравится вам, ради бога.

А зачем тратите слова, тем более бранные, на доказательство очевидного? Я вот не хожу к лавинщикам объяснять какой буяный плохой и какие они неправильные - их вера - их проблемы. А сюда все мудло ходит насрать... это правильно, по вашему?

Добавлено позже:

А на форуме я наверное единственный, кто кардинально и неоднократно менял свою версию.

Золотые слова! я всегда в вас верил, Аскер! Стало быть , есть еще надежда встретиться единомышленниками! Растете, совершенствуетесь... меняете версии - это нормально.
Прошу прощения за назойливость - а как уважаемый Аскер трактует радиоактивность одежды туристов?

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Евгений К.]

Туристов по тихому под видом несчастного случая под снег так чтоб долго не нашли

Если под видом несчастного случая - то тогда зачем чтобы долго не нашли"? А если все равно долго не найдут, то зачем несчастный случай?
Ракитин пишет: Явно криминальная гибель туристов расскажет КГБ о случившемся красноречиво и точно. Да, разумеется! Ну а какой же вывод должен был сделать КГБ после обнаружения погибших туристов? Снова цитирую Ракитина: Вывод может быть только один - практически вся группа была равномерно избита. И далее: Факт избиения совершенно очевиден для любого беспристрастного исследователя. А КГБешники всё равно должны были думать, что это не криминал, а несчастный случай?

[Аскер]

так чтоб долго не нашли,

А что б подольше не нашли - оставили стоять палатку на видном месте.

[alexsandrovna]

Прошу прощения за назойливость - а как уважаемый Аскер трактует радиоактивность одежды туристов?

Можно я за Аскера? У меня два варианта. 1) Кривонищенко на своей одежде случайно принес 2) Таки техноген.

[salana45]

Да на почве была радиация.
Рядом Маяк, недалеко Новая Земля с ее ядерным полигоном - вот ветрами и надуло. Препятствовать им по пути нечему - Уральские горы расположены влоль потока ветров, а не поперек, они не помеха, а других гор и помех там нету. Ветер - мощная сила. Вот и сейчас соли иссохшего Арала находят аж на вершинах Памира. Откуда соль Арала на памирских пиках? Вот оттуда и радиация с Новой Земли на Урале. А до сего момента проверять почву на радиацию никому ведь и в голову не приходило.
Это подтверждает и то обстоятельство, что радиоактивность обнаружена не с ног до головы и у каждого, а только в тех местах, которые испачканы почвой.
Вот и весь ваш "атомный шпионаж" со стратосферными человечками.

[beloff]

У меня два варианта.

Нельзя ли несколько пространнее? Краткость ведь не всегда сестра таланта...

[Аскер]

А до сего момента проверять почву на радиацию никому ведь и в голову не приходило.

Злые языки говорят - проверяли почву на радиацию (в наше время), ничего не обнаружили.

[beloff]

А что б подольше не нашли - оставили стоять палатку на видном месте.

А должны были что? И какое влияние этот факт имел в дальнейшем? Не стесняйтесь, Аскер, громите окаянных!
Я вот спросить хочу смиренно - хоть вы мои вопросы и игнорируете - а  какое значение имеет "подольше" и "поскорее"? И для кого? Только поподробней - чтобы даже я мог понять...

[alexsandrovna]

У меня вопрос к истинным ракитинцам. Вот покоя мне не дает одно обстоятельство. При обнаружении трупа у Золотарева в руках карандаш и блокнот. Вы таки думаете, что ими он отбивался от супостатов? Или типа: ну ладно ладно, бейте меня, я на вас Хрущеву пожалуюсь?

[sapfir]

Версия со шпиёнами... удобно уводит людей в сторону! и спасает гос-во, дескать техногена не было, всё чики-поки, это какие-то там шпионы, разведчики, а гос-во не причём, нет...
Субъективно мнение.

[Starhunter]

baks70

Туристов по тихому под видом несчастного случая под снег так чтоб долго не нашли

Согласно версии шпийонов, то ли прокололись "туристы" на чем-то мелкобытовом либо прокол был со стороны КГБ в виде Золотарева, то ли "морда у него знакомая", то ли парарацей поработать не получилось. В общем, "туристы" поняли, что подстава и группу убрали. Так вот, прячь, не прячь трупы, делай "несчастный случай", не делай, для КГБ первый тревожный звоночек будет, когда группа Дятлова не пересечет контрольную точку (причем, это может быть даже не конечная точка маршрута, а проход мимо зимовья или балока, где сидит охотник или геолог с рацией под нарами, и отобьет после прохода группы "бабушка приехала"), второй тревожный звоночек - первые трупы, и пускай без явного криминала. Уже после обнаружения палатки и первых тел КГБ поймет, что операция провалилась, "товарищ Епифан" мертв.  И начнется карусель, поэтому прятать имело смысл абсолютно все трупы и палатку в ручей вместе с четверкой. Больше фора бы была.