Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 236 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1830209 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 552
  • Благодарностей: 10 639

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.11.24 17:50

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15



Добавлено позже:
По каким признакам ГД могла распознать агентов в советских гражданах? По незнанию обычаев или по неправильно употреблённому речевому обороту?
Достаточно того,что агенты заподозрили туристов в таком распознавании.

Добавлено позже:
Но опять же - каким образом "заграничная" часть ДРГ попала в СССР?
Читайте Аскера:

Американцы, путешествующие легально, с визами.


Добавлено позже:
И стоило ли рисковать ими, если речь шла только лишь о передаче какой-либо вещи?
Читайте Ракитина. Разве в версии речь идет лишь о передаче вещи?

Добавлено позже:
А знать приёмы рукопашного боя в этом случае вроде бы как-то и не зачем.
А как,прикажите им забыть это знание?
« Последнее редактирование: 23.08.17 18:34 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Читайте Аскера:
Вы меня в свои построения не притягивайте. В то время, кроме виз, иностранцы еще и в КГБ маршруты передвижения согласовывали.


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

В то время, кроме виз, иностранцы еще и в КГБ маршруты передвижения согласовывали.
И это не мешало "легальным путешественникам" ?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | tasmity

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Уральский электрохимический комбинат видимо.
Однозначно - Уральский электрохимический комбинат.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

В американских отчетах, по моему, нет ни одного упоминания про УЭХК и цех газовых центрифуг на нем. Поправьте, если я не прав.
Поправляю))) Упоминания, конечно, есть. Они называют его Верхневинским.

53. Первый газодифузный завод по выделению изотопа урана-235 был построен в Верхневинске (Урал) был заложен весной 1947 года и запущен через два года – во второй половине 1949. В запуске этого завода принимали участие немецкие специалисты.
 ПРОПУСК
Производительность данного предприятия была низкой.  Он был предназначен для получения около 200 гр в день 95% урана-235, однако фактически мог производить только 70% ый уран-235
ПРОПУСК
Как было доложено, это предприятие все еще в 1953 году  производило небольшие количества 70%  урана, который обогащался до 90% на другом, гораздо более крупном комплексе, построенном после 1949 года.
54. Есть данные, что начиная с 1949 года по настоящий момент существует программа по повышению продуктивности данного завода.   Существующие в 1949 году проблемы коррозии и затекания, практически были разрешены к концу 1950 года.  В 1949 году началось строительство нового предприятия в Томске
 ПРОПУСК


Там часть документа просто засекречена до сих пор.
  Прикрепляю оригинал страницы, чтобы вы представляли как это выглядит. А вот что в засекреченной части и идет ли там речь о другом методе - хрен знает.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Уважаемый фугас,
 А вот так выглядит страница из отчета 1961 года. Я ее даже переводить не буду. Главное, там есть Верхневинск и центрифугирование.
« Последнее редактирование: 24.08.17 05:51 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Мишаня | фугас | Дмитрий Карягин

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Достаточно того,что агенты заподозрили туристов в таком распознавании.
То есть одни советские граждане, общаясь с другими советскими гражданами, могли как-то неправильно себя вести или некорректно выражаться? И при этом ещё и комплексовать по поводу того, что их собеседники могут это заметить и что-то нехорошее про них подумать?
Читайте Ракитина. Разве в версии речь идет лишь о передаче вещи?
А как,прикажите им забыть это знание?
Конкретно при встрече двух групп ничего, кроме получения вещей, от агентов не требовалось. А если считать, что это была настоящая ДРГ с "обширной культурной программой", то тогда лучше оставить ВР такой, какая она есть. Безо всяких улучшений и дополнений.
И это не мешало "легальным путешественникам" ?
При задержании милицией где-нибудь в Ивделе эти "легальные путешественники" должны были бы предъявить письменное разрешение КГБ на посещение этого города. В случае же предъявления поддельного советского паспорта со свердловской пропиской у них эту прописку могли проверить, позвонив в райотдел в Свердловске. А также спросить о месте работы, чтобы позвонить и туда. И в довершении всего, пообщавшись, распознать в них агентов по неправильным речевым оборотам!
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Вы меня в свои построения не притягивайте. В то время, кроме виз, иностранцы еще и в КГБ маршруты передвижения согласовывали.
Вы действительно думаете что иностранные туристы по прибытию в СССР шли напрямую в КГБ утрясать свои маршруты?? В СССР существовала специальная структура которая решала ВСЕ вопросы с иностранными туристами, напомнить её название? Безусловно там были сотрудники КГБ, но они там сидели не в форме и хромочах  ;)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Безусловно там были сотрудники КГБ,
Несколько больше ,чем все.
А в целом ракитинофобия глаза застлала до утверждения , что иностранцы шлялись по ЭсЭсЭсЭру где попало толпами, и собирали пробы воды/почвы/воздуха примерно так, как аборигены грибы-ягоды - ведрами.
« Последнее редактирование: 24.08.17 12:08 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Мишаня | tasmity

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

В случае же предъявления поддельного советского паспорта
Беда в том, что программа "REDSKIN" предписывала вовлечённым в неё туристам ("легальным путешественникам") исключительно легальные действия.  Ничего такого, что могло бы привести к конфликту с властями ЦРУ от них не требовало и никакой поддержки в случае возникновения такого конфликта не обещало. Т.о. чтобы обеспечить результативность работы интуриста по сбору образцов воды, земли и воздуха в районе оборонных предприятий, КГБ должен был согласовывать ему маршрут соответствующий задаче .  Осталось спросить ув. Аскера -  совочки и пробирьки им ещё в ЦРУ выдавали?  Или уже в КГБ?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Евгений К. | Дмитрий Карягин | tasmity

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Или уже в КГБ?
Хотел вот в предыдущем сообщении написать "превозмогла рассудок" , да заменил на "застлала глаза". Аскер, вапчет, малый проницательный - он только здесь наивняка лепит.
В "Интуристе" сервис был северокорейского образца, вернее, северокорейцы скосплеили "Интурист" - туда не ходи, сюда ходи, там снег башка попадает... и если уж персональный гид брался проводить до секретной N-ской фабрики, то, верно, и образцы вручал уже расфасованными и прально упакованными.
А вообще говоря, все вкусные объекты расположены, как правило, в тупиках собственных ж/д веток, зачастую не помеченных на тогдашних доступных картах. Проехать как то "мимо" невозможно. Уже писалось - году в 13.
« Последнее редактирование: 24.08.17 12:40 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Дмитрий Карягин | tasmity

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

собирали пробы воды/почвы/воздуха примерно так, как аборигены грибы-ягоды - ведрами.
Причём строго по согласованию с КГБ.
Что меня не перестаёт удивлять в этой публике, так это их способность делать взаимоисключающие утверждения просто не переводя дыхание.
Ведь подумать только - узнали ВСЁ о наших радиоактивных производствах с ведома и согласия КГБ...
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

исключительно легальные действия.
Поэтому ни о каком использовании американских граждан в данной операции не могло быть и речи. Только завербованных советских. И без оружия! А значит - и безо всякой возможности проводить эксперименты по замораживанию опасных свидетелей. Тем более, что непонятно, чему конкретно эти свидетели могли быть? Ведь с "речевыми оборотами" и незнанием обычаев у агентов проблем быть не могло! (А про "письменное разрешение КГБ" - это так уж, для "красного словца".)
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Сергани

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Главное, там есть Верхневинск и центрифугирование.
Есть.
"Significant cumulative Soviet U-235 production by ultra-centrifuge or other methods is unlikely"

"Значительное производство советского U-235 центрифугированием или другими методами маловероятно."

Но скажем что знали ВСЁ.  Нам ить главное сказать.
Аскер, мудрейший, Вы тут либо врете и бредите, либо кого нибудь в этом обвиняете.
Не могли бы иногда, для разнообразия, чой нить третье изделать.  Чисто для разнообразия.

Цитата: beloff
если уж персональный гид брался проводить до секретной N-ской фабрики,
В то время даже тётки со шваброй в гостиницах где расселяли иностранцев, были осведомителями КГБ. Про гидов и говорить нечего.
« Последнее редактирование: 24.08.17 15:49 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | baks70 | фугас

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

И это не мешало "легальным путешественникам" ?
Мешало. И?

Вы действительно думаете что иностранные туристы по прибытию в СССР шли напрямую в КГБ утрясать свои маршруты??
Туристы этот маршрут согласовывали заранее, еще до получения визы. Но таких было меньшинство. Большинство задействованных в операции составляли те, кто имел в СССР постоянное место работы - работники посольства, журналисты, специалисты и т.п. Вот эти перед поездкой согласовывали маршрут в КГБ. Непонятен ваш смайлик.

При задержании милицией где-нибудь в Ивделе эти "легальные путешественники" должны были бы предъявить письменное разрешение КГБ на посещение этого города.
Они и предъявляли. Если могли получить. А если не могли - не предъявляли со всеми вытекающими последствиями.

Разворачиваемый текст
В июле 1954 года МИД СССР объявил «персона нон грата» помощника военного атташе посольства США в Москве подполковника Говарда Фелчина и помощника военно-воздушного атташе того же посольства майора Уолтера Маккини, которые, регулярно совершая поездки по территории Советского Союза, активно занимались сбором шпионской информации.
В августе 1954 года Министерство иностранных дел СССР вынуждено было направить посольству США в Москве ноты протеста по поводу систематических попыток помощника военного атташе США в Москве Фредерика Иеге-ра, а также помощника военно-морского атташе посольства США в Москве Артура Хаслера проникнуть в район расположения военных объектов.
В мае 1955 года «персона нон грата» были объявлены помощники военного атташе США в Москве подполковник Джон Бенсон, капитан Уильям Строуд и капитан Уолтер Мюлэ в связи с тем, что они, совершая регулярные поездки по территории СССР, активно занимались сбором шпионской информации.
В январе 1957 года из Советского Союза были выдворены помощник военного атташе посольства США в Москве майор Губерт Тенсей и капитан Чарльз Стоккел, которые предпринимали неоднократные попытки проникать в районы расположения воинских частей, аэродромов и других военных объектов.
В том же 1957 году страну были вынуждены покинуть атташе посольства США Уффелман и Льюис.
В 1958 году такая же участь постигла второго секретаря посольства США Бейкера.
В 1959 году первый секретарь посольства США Дзвид Марк также со скандалом покинул территорию Советского Союза.
В 1960 году военно-воздушный атташе США Эдмунд Кертон досрочно завершил свою зарубежную командировку и был вынужден вернуться на родину.

Осталось спросить ув. Аскера -  совочки и пробирьки им ещё в ЦРУ выдавали?  Или уже в КГБ?
Где выдавали пробирочки и что с ними дальше делали нам не очень важно. Важно - что с пробирочками происходило потом.
Вы под кат не заглядывайте, все равно ничего не поймете.

Разворачиваемый текст
Со всей страны пробы собирались в посольство и отправлялись диппочтой самолетом. Существовала отлаженная система. В этих условиях городить огород с заброской самолетами группы для взятия не важно чего (штаны, носки, трусы, контейнер с каким-то гавном, пленка - это все неважно) - несусветный идиотизм. Все что надо было бы передать - передавалось бы по налаженному, надежному и достаточно быстрому каналу.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 152

  • Заходил на днях

А вы что-нибудь читали на эту тему или просто так думаете?
Я просто так никогда не думаю, мне за это деньги платят.  *JOKINGLY* (шутка) Ну, разве что, когда на форуме сижу.
   Ну, грамотные люди среди друзей имеются. Вас устроит такой ответ?  ;)


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Аскер, мудрейший, Вы тут либо врете и бредите, либо кого нибудь в этом обвиняете.
"Либо" лишнее.

это их способность делать взаимоисключающие утверждения просто не переводя дыхание.
Или как сказал один милейший персонаж штирлицеаны  - " Не было никакого Либо. Был Боль."
Прям вот угадал.
« Последнее редактирование: 24.08.17 23:00 »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Поэтому ни о каком использовании американских граждан в данной операции не могло быть и речи. Только завербованных советских. И без оружия! А значит - и безо всякой возможности проводить эксперименты по замораживанию опасных свидетелей
Наоборот- если это были завербованные советские граждане, то они вполне официально могли иметь охотничье оружие и не только гладкоствольное..
  Засланные шпионы-вообще были напичканы оружием как барбоска блохами- почитайте истории реального задержания шпионов. Там и пистолеты и ножи и ампулы с ядом.. Так что возможность угрожать оружием была и у тех и у других.. Ну а официальным интуристам в Уральских горах делать было просто нечего- просили бы они разрешение у КГБ или нет  :)

Добавлено позже:
Мешало. И?
Туристы этот маршрут согласовывали заранее, еще до получения визы. Но таких было меньшинство. Большинство задействованных в операции составляли те, кто имел в СССР постоянное место работы - работники посольства, журналисты, специалисты и т.п. Вот эти перед поездкой согласовывали маршрут в КГБ. Непонятен ваш смайлик.
Перед поездкой в СССР иностранцы оговаривали маршруты и получали разрешения (в том числе и дипломаты и журналисты) в МИД СССР, после прибытия интуристы находились под плотной опекой "Интуриста", просто так болтаться по стране интуристы не могли.. Различные специалисты находились под опекой ведомств их пригласивших и тоже в одиночку болтаться не могли.  Но откуда Вы взяли КГБ?
« Последнее редактирование: 24.08.17 20:13 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | Дмитрий Карягин | tasmity

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

В июле 1954 года МИД СССР объявил «персона нон грата» помощника военного атташе посольства США в Москве подполковника Говарда Фелчина и
Т. е. десяток посольских, за каждым из которых ходит по два топтуна, и чуть большее число журналистов | туристов, коих даже и под присмотром тоже мало куда пускали,  наковыряли 20 000 проб позволивших узнать о наших радиоактивных производствах усё ?!  Настолько усё, что любая информация, (технологические карты, скажем,) непосредственно с "Маяка" могла считаться, как там у Вас - "гавном" ?  Вы в самом деле так думаете?
Ну Вам видней. Издаля то заметно шо Вы в шпионских делах искушены зело.  Вот это особенно впечатляет:
Цитата: Аскер
Все что надо было бы передать - передавалось бы по налаженному, надежному и достаточно быстрому каналу.
Сразу споминаюцца Попов с Пеньковским, которые. как раз на этих самых "налаженных" и "достаточно быстрых"   и угорели.

Не так давно Вам кажется пытались объяснить, что в разведке всё налаженное, накатанное и испытанное,  годиться только для использования в учебниках, в качестве примеров.  А на практике всё это годится только там где контрразведка принципиально отсутствует.
Но Вы не из тех кто внемлет.
Пешите исчо.

Ну а официальным интуристам в Уральских горах делать было просто нечего- просили бы они разрешение у КГБ или
нет
Как это нечего? Если бы Даллес мог расчитывать, что их пустят туда без сопровождения, то это был бы идеальный вариант. 
А вот гнать в тундру завербованных наших, смысла большого нет. Но главное, это то что ни в том, ни в другом случае не просматривается причина такого исхода встречи.
« Последнее редактирование: 24.08.17 22:59 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | baks70 | Дмитрий Карягин | tasmity

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

был построен в Верхневинске
Верх-Нейвинск. Но само название - Уральский электрохимический комбинат - отсутствует.
В приведенной Вами фразе из отчета 1961 года говорится, что совокупное производство урана-235 центрифужным или другими методами незначительно. И это важно для нас. Все это показывает, что об УЭХК американцы практически ничего не знали.
« Последнее редактирование: 25.08.17 00:22 »

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Вы в самом деле так думаете?
Канешна нет. Иво функтцыя здесся сафсем даже другая - аппозитциею иметировать.
У упомянутой программы сбора образцов какая была функтцыя? Абразцы саберать ,чтоле? Нет. Имитировать бурную деятельность.
Саберать абразцы и , одновременно, кричать(и знать наверняка) об отсутствии свободы(в частности, передвижения) в ЭсЭсЭсЭре - нормально только ради денюхх. Ради денег и не такую шизу творят.
« Последнее редактирование: 25.08.17 19:03 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Sagitario

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Верх-Нейвинск. Но само название - Уральский электрохимический комбинат - отсутствует.
В приведенной Вами фразе из отчета 1961 года говорится, что совокупное производство урана-235 центрифужным или другими методами незначительно. И это важно для нас. Все это показывает, что об УЭХК американцы практически ничего не знали.
Да я как бы не спорю с тем, что они знали все. У меня другая задача - понять что из интересовало как раз. И вот тут я с вами соглашусь, что их не мог не интересовать этот завод, способ и мощность.
Уважаемый фугас, но есть другой момент, следующий из этого. Я вот совершенно согласна что их интересуют технологии и производительность. Я в упор не могу понять нафига на этом этапе им нужен образец вещества и главное кто бы из группы вообще подходил НА ИХ ВЗГЛЯД на того, кто может его добыть.
У нас есть только одна привязка - Маяк. Причём не физик, а прораб на стройке. Он не имеет доступа ни к одному уже функционирующему предприятию даже на маяке.
« Последнее редактирование: 25.08.17 07:06 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Евгений К.
Цитирование
Поэтому ни о каком использовании американских граждан в данной операции не могло быть и речи. Только завербованных советских. И без оружия! А значит - и безо всякой возможности проводить эксперименты по замораживанию опасных свидетелей.
По поводу "без оружия" не могу не согласиться - это сейчас кучу бумажек надо на гладкий собирать + кучу бумажек на охоту. Тогда было проще. Поэтому пара двустволок + охотножи вполне могли быть. Другое дело, что даже при наличии оружия такую "картину маслом" писать не хорошо, слишком много "если". Выгоднее - ликвидировать сразу.
INTER ARMA SILENT LEGES

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Они и предъявляли. Если могли получить. А если не могли - не предъявляли со всеми вытекающими последствиями.
Но для дипломатов последствия одни, а для ДРГ - совсем другие.
Наоборот- если это были завербованные советские граждане, то они вполне официально могли иметь охотничье оружие и не только гладкоствольное..
Только вот с точки зрения организаторов операции оно было совсем ни к чему:
Ничего такого, что могло бы привести к конфликту с властями ЦРУ от них не требовало и никакой поддержки в случае возникновения такого конфликта не обещало.
То есть стрелять в КГБешника, если тот предъявит удостоверение, было нельзя.
У нас есть только одна привязка - Маяк.
Однако дело в том, что о конкретном месте аварии американцы не знали практически ничего: Кыштымская трагедия, восточно-уральский радиоактивный след
За рубежом факт аварии 1957 года на Урале стал известен скоро. Впервые об аварии в СССР сообщила 13 апреля 1958 года копенгагенская газета «Берлингске Туденде». Но это сообщение оказалось неточным. В нём утверждалось, что произошла какая-то авария во время советских ядерных испытаний в марте 1958 года. Природа аварии не была известной, но она, как сообщалось в этой газете, вызвала радиоактивные выпадения в СССР и близлежащих государствах. Несколько позже в докладе Национальной лаборатории США, расположенной в Лос-Аламосе, появилось предположение, что в Советском Союзе якобы произошёл ядерный взрыв во время больших военных учений.
Так что и интерес к Маяку в то время у них вряд ли мог быть.
Выгоднее - ликвидировать сразу.
Только вот для ЦРУ ликвидировать было невыгодно совсем (выше процитировал Sagitario).
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Евгений К, иметь оружие при себе, особенно пистолет/револьвер обычному туристу "мейд ин ЮСА" смысла не было. А вот для русского туриста гладкий в те времена не был чем-то необычным, да и потом, завербованные при провале предоставлены сами себе - от них будут открещиваться и прочее.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Я в упор не могу понять нафига на этом этапе им нужен образец вещества и главное кто бы из группы вообще подходил НА ИХ ВЗГЛЯД на того, кто может его добыть.
Ну с этим даже целый Ракитин согласился в своем очередном "уточняющем" версию опусе.
"Каков же вывод из всего, написанного выше? Он чрезвычайно прост: в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе."
http://www.e-reading.club/chapter.php/1024056/18/Rakitin_-_Smert%2C_iduschaya_po_sledu_%28internet-versiya%29.html

Сочинение, почему-то, без подписи, но по многочисленным приметам, в частности, манере задавать вопрос и самому же на него отвечать с неприменной присказкой "ответ может быть только один", это и есть группа авторов, пишущих под вышеуказанной кликухой.

Читать критично, "шедевров" с откровенными выдумками по причине незнания фактов, не меньше, чем в "основной версии".
« Последнее редактирование: 25.08.17 13:25 »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Как это нечего? Если бы Даллес мог расчитывать, что их пустят туда без сопровождения, то это был бы идеальный вариант. 
А вот гнать в тундру завербованных наших, смысла большого нет. Но главное, это то что ни в том, ни в другом случае не просматривается причина такого исхода встречи.
Имел ввиду, что интуристу там нечего было делать в том смысле,что не чем было обосновать своё желание прогуляться по Северному Уралу.. Например желание попасть в какой нибудь Мухосранск можно было обосновать например посещение древней церквушки, или поиски давно пропавшей родни и т.п.  А вот чем мотивировать прогулку по Северному Уралу?
 А вот у советских граждан подобная мотивация была- Лыжный туризм, категорийный поход в погоне за разрядом.. )))
У любой спецслужбы есть такое понятие "бешеная старушка"-кошмар всех телохранителей.. То есть не учтенное никем случайность.. Вот и исход встречи оказался непредсказуемый..
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | Дмитрий Карягин | tasmity

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Только вот для ЦРУ ликвидировать было невыгодно совсем
Надеюсь Вы не валите в одну кучу легально въехавших  в страну туристов, и тех кого с самолетов или с подводных лодок темной ночкой высаживали.
 Легальным (если бы там все таки оказались именно легальные) убивать ГД было не то что невыгодно - у них даже причины для этого не могло бы возникнуть. Невозможно, просто, представить ситуацию которая могла бы вынудить их это сделать. Неважно каким способом.
Имел ввиду, что интуристу там нечего было делать в том смысле,что не чем было обосновать своё желание прогуляться по Северному Уралу.
Это так.  Но ведь не туризмом единым...
Могли бы придумать какую нибудь этнографическую экспедицию. Мансийскую культуру научно поизучать. Пустили бы их или нет - трудно сказать, но без обязательного доукомплектования состава проводниками и переводчиками в штатском, точно бы не обошлось. А это заставило бы их действительно заняться имитацией научной деятельности,  связало бы по рукам и ногам, и обеспечило бы такой процент риска, какого и в городских условиях можно достичь.

Цитата: baks70
То есть не учтенное никем случайность
Конечно. Но для такого масштабного убийства всё же должен быть соответствующий мотив.
У парашютистов такой мотив (как результат некоей неучтённой случайности), слегка поднатужимшись, увидеть можно.
 А вот на почве какой случайности у легально путешествующей группы иностранцев мог возникнуть столь серьёзный конфликт с ГД ...?  Не догоняю.
« Последнее редактирование: 25.08.17 17:15 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Сочинение, почему-то, без подписи, но по многочисленным приметам, в частности, манере задавать вопрос и самому же на него отвечать с неприменной присказкой "ответ может быть только один", это и есть группа авторов, пишущих под вышеуказанной кликухой.
*THUMBS UP* *YEEES!*  Это часть тырнет-очерка, который вы, в частности, горячо критикуете в данной теме.  *ROFL* Из чего следует сделать вывод - критикуемое вами произведение вы не читали. *JOKINGLY* - иначе бы вы его опознали в любой расфасовке(а вы его таки опознали , только не вкурили, что это - часть текста, а не вариация на тему).
В принципе, это нормально. Маяковский , например, так и писал - "Не читал, но осуждаю"(об творении Пильняка). А вы делаете такие лица, как быдто четали.
« Последнее редактирование: 25.08.17 18:43 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | LANDAU | tasmity

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Есть кое какие сомнения в том что они читают до конца даже те предложения которые цитируют.
« Последнее редактирование: 25.08.17 17:27 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Конечно. Но для такого масштабного убийства всё же должен быть соответствующий мотив.
У парашютистов такой мотив (как результат некоей неучтённой случайности), слегка поднатужимшись, увидеть можно.
 А вот на почве какой случайности у легально путешествующей группы иностранцев мог возникнуть столь серьёзный конфликт с ГД ...?  Не догоняю.
Так собственно об этом и речь- легальные туристы на убийство бы не пошли, легальные советские граждане (завербованные) могли бы пойти на убийство, но нужен был ОООчень серьезный повод потому как потом не отвертеться.. А вот нелегальные бойцы под прикрытием, в случае разоблачения могли бы пойти на убийство пытаясь замаскировать его под несчастный случай, дабы вообще не было возможности узнать об их существовании.. Но в какой то момент всё пошло в разнос и пришлось убивать уже как нибудь не заботясь  особенно об инсценировке..
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин