Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Joanna Regina]

Сагитарио, а вы сами прыгали на грудь девушкам коленями?

[Sagitario]

У голоу не входыло шоб коленями...
Однако потому  что на девушек везло  -  не  попадались такие шоб вошло.

[Joanna Regina]

У голоу не входыло шоб коленями...
Однако потому  что на девушек везло  -  не  попадались такие шоб вошло.

Значит, вас вычеркиваю. Остались Мишаня и Бакс. Те наверняка скакали по женским грудям коленями и причиняли травмы, несовместимые с жизнью.

[alexsandrovna]

Для начала немного статистики:

Вот уж действительно много букофф. Вы думаете мы гуглить не умеем? Или знакомых хирургов, травматологов, реаниматологов у нас не имеется? И мы с ними это не обсуждали? Статистика - дело хорошее. Но статистика усредняет показатели и работает не с людьми, а с цифрами. Чтобы получить такие перломы как у Дубининой, травмируюший фактор должен быть приложен примерно посередине этого окошка (образованного переломами) и травмирующая поверхность должна быть по периметру примерно соответствовать этому окошку. И удар должен быть определенной силы или это сдавливание.

[Sagitario]

Чтобы получить такие перломы как у Дубининой, травмируюший фактор должен быть приложен примерно посередине этого окошка (

А те буквы что пониже статистики прочитать не пробовали ?

[alexsandrovna]

А те буквы что пониже статистики прочитать не пробовали ?

Читала. Только Вы одно видите там, а я другое. Только там 6 ребер, Карл, 6! И это только с одной стороны.

[Мишаня]

Извините за подробность, но лифчики в то время шили таким образом, что грудь выступала единым массивом.

Это как? Моносиськой что ли? Ну вот, теперь не усну..
Тут ведь какая механика? Давишь на одно место, а ломается в середине.

Мне вот и интересно, эти вот наши согласные мастера по рукопашному бою и пробиванию коленями грудей, хоть раз проделывали этот трюк с девушками?

Упаси Бог. Только лаской, как завещал профессор Преображенский. 
(да и не мастер я по сиськам боям-то)

[Sagitario]

. Только там 6 ребер, Карл, 6! И это только с одной стороны.

Ну да - только с одной. И ежли мы не хочем посмотреть на другую сторону, где хоть и по двум линиям, но четыре (как на рисунке и в отчётах по эксперименту), то ведь никто нас и не заставит туда смотреть.

[Joanna Regina]

Тут ведь какая механика? Давишь на одно место, а ломается в середине.

И куда же давили Дубининой, по-вашему?
Ну и раз не приходилось вам скакать коленями на грудь девушке, то как вы так уверенно утверждаете, что грудь удару не мешает? 

Добавлено позже:
А бюстгальтеры вот такие были. Это конец 50-х начало 60-х, как раз, рассматриваемый период.

Броня.

[alexsandrovna]

Ну да - только с одной. И ежли мы не хочем посмотреть на другую сторону, где хоть и по двум линиям, но четыре (как на рисунке и в отчётах по эксперименту), то ведь никто нас и не заставит туда смотреть.

Удар наносили сферическим пуансоном  диаметром 6,5 см на установке типа маятника(копра) Шарпи в область 2 и 3 ребер справа по срединноключичной линии. Энергия удара составляла 622 – 933 Дж.  С какой силой наносился удар? А если учесть смягчающие по отношению к эксперименту обстоятельства, как то грудь и зимняя одежда, то какой силы должен быть удар?
Особенности переломов ребер при асимметричном ударе твердым тупым предметом в передний отдел грудной клетки/ Тупиков А.Е. "Такая закономерность в образовании множественных переломов на травмируемом ребре объясняется особенностью ударяющего предмета, а именно — его сферической поверхностью".

[Мишаня]

И куда же давили Дубининой, по-вашему?

" Давили, давили... Давили, давили..."

[Joanna Regina]

" Давили, давили... Давили, давили..."

Ну так куда? В какое место давили?

[Мишаня]

Ну так куда? В какое место давили?

А давили на грудную клетку, сбочку, без сисек: оне сбоку были.. сиськи эти.. были .. да 

[alexsandrovna]

А давили на грудную клетку, сбочку, без сисек: оне сбоку были.. сиськи эти.. были .. да 

А тогда бы картинка переломов была другая. Ошибочка вышла-с.

[Joanna Regina]

А давили на грудную клетку, сбочку, без сисек: оне сбоку были.. сиськи эти.. были .. да 

То есть, Дубинина лежала на боку?

[Татьяна_Л]

Александровна, скажите плиз, можно ли нанести травмы как у Дубинмной, ударом в грудную клетку головой ( тоже сферический предмет),?

[alexsandrovna]

Александровна, скажите плиз, можно ли нанести травмы как у Дубинмной, ударом в грудную клетку головой ( тоже сферический предмет),?

Сомневаюсь я: головой не размахнешься до 700 Дж.

[Мишаня]

А тогда бы картинка переломов была другая. Ошибочка вышла-с.

А вот и нет, картиночка однозначная прорисовывается...

[Татьяна_Л]

Сомневаюсь я: головой не размахнешься до 700 Дж.

Даже если "удар поставлен" ( в свете обсуждающихся вариантов с применением элементов и  техник рукопашного боя )?

[alexsandrovna]

Даже если "удар поставлен" ( в свете обсуждающихся вариантов с применением элементов и  техник рукопашного боя )?

"В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние".
Скорее всего это и есть место приложения силы. Т.е. удар по центру. В эксперименте асимметричный удар. На это делается акцент. Если брать за основу схему в эксперименте, то удар должен приходиться именно на грудь. В СМЭ на груди кровоизлияния не описаны. У меня в эту схему ни кулак, ни ступня, ни колено не вписываются. Твердый и тупой предмет - это всё-таки что-то типа кувалды, а не человеческие конечности. При такой силе удара легко самому получить травму. Это нецелесообразно, а в зимних условиях довольно опасно. Я помню, пацаны-старшеклассники устроили зимой во дворе школы бои без правил. Один каратэ занимался, выпендриться решил. Ногой этак замахнулся и подскользнулся - копчик сломал. Мы ему потом передачки носили, но выглядело это очень смешно.

[Мишаня]

Даже если "удар поставлен" ( в свете обсуждающихся вариантов с применением элементов и  техник рукопашного боя )?

Не надо никакого удара: че вы такие кровожадные?-  сами сломаются, чуток поддавить, несмотря на номер, сложно, конечнно, но можно...

[alexsandrovna]

Не надо никакого удара: че вы такие кровожадные?-  сами сломаются, чуток поддавить, несмотря на номер, сложно, конечнно, но можно...

А Вы не следите за обсуждением? Да? Именно это и пытаются доказать мои оппоненты, что сдавливанием такой травмы не добьешься. Только ударом. Поэтому и обсуждаем возможность такого удара.

[Joanna Regina]

То есть, шпион-злодей просто сел с размаху на Дубинину, предварительно уложенную бочком, и вуаля! - множественные переломы рёбер. Потом то же самое проделал с Золотаервым, который робко ожидал своей участи, укладываясь на снегу поудобнее.

[beloff]

укладываясь на снегу поудобнее.

Протестую.  Он , вероятно, в блокнот чота писАл. Карандашом. Вы как то между собой координируйте, что ли...
Или глаза пытался назад вставить, висящие на зрительных нервах... может быть. Или мчался, из последних сил, к месту расправы... что меняется то?..
Или присел в редких кустиках , мня(мнуя? мняя?) комкая сминая негнущимися пальцами полстранички "Крокодила" - что от того меняется?
Может он и хрипеть то к той поре уже перестал.
Мы можем предполагать все что угодно - обосновать только нечем. Александровна вон кувалду предполагает. Я, кагбэ, не против - кувалда так кувалда. Вопрос только - в чьих руках.

https://youtu.be/lWsKxBiASIo

[Дмитрий Карягин]

Протестую.  Он , вероятно, в блокнот чота писАл. Карандашом. Вы как то между собой координируйте, что ли...

Что Вы. . . Это излишне:

Добавлено позже:

Я думаю, что блокнот был у Тибо. Именно у него на руке было двое часов. Может и у Колеватова. Но это не суть важно. У кого-то из мужчин последней четверки. Важно то, что человек хотел что-то написать. Это значит, что никаких посторонних не было.

[Евгений К.]

То есть, шпион-злодей просто сел с размаху на Дубинину, предварительно уложенную бочком, и вуаля! - множественные переломы рёбер. Потом то же самое проделал с Золотаервым, который робко ожидал своей участи, укладываясь на снегу поудобнее.

Я думаю, этот шпион-злодей их подкараулил, когда шли к настилу, и внезапно прыгнул из засады сразу на всех четверых. Вот друг на друга и упали. Вероятнее всего - с уступа.

[АннаМария]

Только ударом.

Так ударило снегом, который упал на палатку где Дубинина лежала и не надо ни каких врагов..

[Владимир Сидоров]

Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание

Никто из туристов не был избит, поскольку следов избиения не зафиксировано.

Добавлено позже:

Так ударило снегом, который упал на палатку где Дубинина лежала и не надо ни каких врагов..

Никакихследов ударов ни у кого из погибших не было зафиксировано.

[АннаМария]

Никакихследов ударов ни у кого из погибших не было зафиксировано.

А какие следы от удара вы ожидаете увидеть на телах которые находились в стадии разложения?

[salana45]

Господа адепты Ракитина, а вам не кажется, что словосочетание "версия Ракитина" безнадежно устарело? Ибо за сакральным "читайте Ракитина" все забыли, что т.н. "версия"давно переработана самим автором и все споры тут уже не о ней, а о чем-то совершенно другом. Ибо назвать ракитинскую книгу  "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на Советском Урале" объемом в 892 станицы "версией" как-то не очень разумно. Нет? И вообще, ее кто-нибудь из тутошних адептов читал?