Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Дмитрий Карягин]

По поводу агентов. Дмитрий, война кончилась в 1945. На дворе 1959. 14 лет. Эти люди не могут иметь подвешенного состояния. Если они забрасываются Американской стороной вот нет никаких вариантов кроме того, что они связаны с одной из организаций США и совершенно точно имеют право на проживание в одной из стран, не СССР. Потому что 14 лет это много. И это именно тот вариант который предлагает Ракитин.
Есть вариант, который предлагаю как раз я - они граждане СССР по каким то причинам выполняющие задание ЦРУ и они все равно проходят по каким -тотдокументам. И вот факт убийства заставит ЦРУ открестится от них как только он подумают об этом самом убийстве.

Допустим,имеют они право проживать в какой-то стране. Но у них не гражданство,а какая-нибудь официальная или липовая  "филькина грамота". После гражданской войны у эмигрантов были "нансеновские паспорта" , не знаю что давали после 2МВ. Сразу после войны в лагерях для перемещенных лиц творился "ужас и моральный террор" (отлично описанный в "Записках Серого Волка" Ахто Леви, там же и любопытная эпопея с возвращением домой и дальнейшей судьбой маленького человека). В лагерях одни рвались в СССР,другие рвались куда угодно,но только чтобы не в СССР, активисты в прямом смысле резали друг друга. У многих вообще был стимул жить нелегально в стране нахождения, а порядки в Европе установились далеко не сразу после войны.
ЦРУ от таких людей открестится не из-за факта убийства,а из-за факта провала. Оно даже не открестится. Оно вообще ничего делать не будет.
Ваше предположение о гражданах СССР(видимо и проживающих в СССР) очень интересно и конструктивно.
А вопрос про внутреннюю отчетность- таки чистой воды схоластика.

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин,
Вопрос о внутренней отчетности отнюдь не схоластика, а что ни на есть очень важный вопрос в подверженнее версии или её опровергания. Но ещё раз - по сценарию Ракитина они не могли идти ни на какие убийства, как бы им этого не хотелось. Самоуничтожаться - да.

[Sagitario]

Дмитрий Карягин,
Вопрос о внутренней отчетности отнюдь не схоластика, а что ни на есть очень важный вопрос в подверженнее версии или её опровергания. Но ещё раз - по сценарию Ракитина они не могли идти ни на какие убийства, как бы им этого не хотелось. Самоуничтожаться - да.

Ну наконес то с ВР всё стало ясно. На ракитинские темы можно вешать замки и переходить к обсуждению рокет, шарофф, и подземных лодок.
Слава трудолюбивому вьетнамскому народу !
Ура, товарищи !

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин,
На самом деле перед мэтром стояла сложная задача дать характеристики нападающей группы. Мне кажется я понимаю почему он остановился на таком именно варианте, потому что он закрывает некоторые "дыры", которые есть в других предположениях. Но и его вариант  не идеален, просто завязан на другой стране и архивах другой страны. Что проверить гораздо сложнее раз, а два - у нас достаточно смутные представления о другой стране. Причём во многом нарисованные советской и постсоветской пропагандой.
А вообще участников двое и значит события обязаны отражаться как на одной стороне, так и на другой.

[San4es]

У меня проще: зачем парашюты? зачем крюки?, если можно было использовать сеть, созданную фашистами (не обязательно), переданную саксам, или их сеть, а оне завсегда сети плетут со времен Ивана Грозного. Но парашютистов тама (у нас) много вылавливали- и это не факт, а чистая правда!

Крюки и в самом деле я ставлю под сомнение-ибо только появились,не были обкатаны и вообще тревожный экспонат(собственно и Ракитин Скайхук прописывает как один из вариантов,непонятно к какого буя к нему прицепились форумяне).В моем осмыслении,как вы называете-ВР,предпочтительнее парашютный сброс и последующий подбор спецов посадочным способом большим транспортником на лыжах с площади замерзшего озера.

[beloff]

Слава трудолюбивому вьетнамскому народу !
Ура, товарищи !

Варсеговы вьетнамцы рази?

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин,
Вопрос о внутренней отчетности отнюдь не схоластика, а что ни на есть очень важный вопрос в подверженнее версии или её опровергания.

Схоластика. Потому что невидно причин,по которым у них могли возникнуть затруднения с внутренней отчетностью. Внешнего же контролера тут принципиально быть может. Для треугольника "ЦРУ- Конгресс США-президент США" одинаково безразличны и комиссия по расследованию итальянского парламента и российские дятловеды.

Добавлено позже:

А вообще участников двое и значит события обязаны отражаться как на одной стороне, так и на другой.

Вероятно отразились. Где-то что-то с обеих сторон зафиксировано. Но как данный тезис перевести в практическую плоскость?

Добавлено позже:

Но ещё раз - по сценарию Ракитина они не могли идти ни на какие убийства, как бы им этого не хотелось. Самоуничтожаться - да.

Из чего это видно?

[Vietnamka]

Из-за контроля над дейтельностьб ЦРУ.

[Дмитрий Карягин]

Из-за контроля над дейтельностьб ЦРУ.

Скажите,а контролирующие инстанции ставили себе целью мешать деятельности ЦРУ или их задачи несколько отличались от этого?

[Vietnamka]

Скажите,а контролирующие инстанции ставили себе целью мешать деятельности ЦРУ или их задачи несколько отличались от этого?

Что значит мешать или не мешать деятельности ЦРУ? Вообще-то ЦРУ это всего-лишь часть системы, выполняющая как раз определённые возложенные на неё задачи.
Если жена отправит вас в магазин за хлебом, она будет мешать вам совершить вооруженный налёт на этот магазин?

[Дмитрий Карягин]

Что значит мешать или не мешать деятельности ЦРУ?

Из Ваших слов я сделал вывод,что для проведения операций за рубежом,предусматривающих возможность убийства местных граждан, ЦРУ была необходима "лицензия на убийство". Хорошо. В чем проблема ее получить?

Вообще-то ЦРУ это всего-лишь часть системы, выполняющая как раз определённые возложенные на неё задачи.

Абсолютно согласен.

Если жена отправит вас в магазин за хлебом, она будет мешать вам совершить вооруженный налёт на этот магазин?

Аналогия некорректная. Семейство в данном случае у нас должно быть очень нетривиальным. "Купить хлеб" для меня будет лишь легендой. А истинная цель похода в магазин будет заключаться во встрече с одной из продавщиц,которая на виду у коллег передаст мне некую вещь,обладание которой является однозначным криминалом. Я могу заподозрить,что это провокация и спокойно удалиться. Либо заметить,что меня сфотографировали в момент передачи вещи и тут уж придется ликвидировать свидетелей и изымать фотопленки.
"Супруга" отправляет меня в магазин,да. Но априори не за хлебом. Она про него даже не думает. "Хлеб" это легенда,созданная мной.
Самое главное, в ситуации на Перевале вообще ничьи "мужья" не задействованы. В случае провала нет опасности,что где-то всплывет "свидетельство о браке". Но зато данное обстоятельство развязывает злоумышленнику руки.

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин,
Свидетельство о браке всегда всплывает в самый неподходящий момент. Это почему-то только мужчины уверены, что если сняли обручальное кольцо, то уже холостые 

Добавлено позже:
Дима, а для кого именно вы заберёте у продавщицы образец? Ведь не себе же просто на память. Вы в любом случае исполнитель. И вот кто заказывает вам музыку, тот вас и танцует. Даже если это и не жена в конкретный момент. Кто-то за вами в любом случае стоит. И по версии Ракитина это однозначно спецслужбы.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин,
Свидетельство о браке всегда всплывает в самый неподходящий момент. Это почему-то только мужчины уверены, что если сняли обручальное кольцо, то уже холостые 

Смысл снимать кольцо,если от него все равно след на пальце?
Однако в данном случае в ЗАГС никто перед операцией не ходил. Максимум, как при Стеньке Разине на Дону,брачующиеся обошли вокруг куста ракиты(или вербы,забыл).А на кольце не написано,что оно обручальное.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Дима, а для кого именно вы заберёте у продавщицы образец? Ведь не себе же просто на память. Вы в любом случае исполнитель. И вот кто заказывает вам музыку, тот вас и танцует. Даже если это и не жена в конкретный момент. Кто-то за вами в любом случае стоит. И по версии Ракитина это однозначно спецслужбы.

Не для официальной супруги,однозначно. Тут уж скорее аналогия как будто я пошел забирать вещь для какой нибудь форумчанки. При этом я всё делаю в реале,а форумчанка так и остается в виртуальном пространстве.

[salana45]

Так вот ещё раз - ЦРУ просто никак нельзя быть связанным с убийствами на территории другой страны из-за своих, внутренних разборок

Никогда, не прикатит условиях ЦРУ не могло санкционировать убийство на территории СССР гражданских.

Да что вы все ЦРУ, ЦРУ...
Раз уж обсуждение рассказика по мотивам гибели группы Дятлова переместился с обсуждения его т.н.версии в осуждение  по мотивам "версии", то может, на время и стоит забыть это "ракитинское" ЦРУ? А посмотреть чуть пошире - вообще на американские спецслужбы, которые активизировались аккурат к началу холодной войны и коих, как нам сейчас известно, не одно несчастное ЦРУ, а аж 17 (Семнадцать) штук. И у многих полномочий гораздо больше, чем у  всем набившем (случайно?) оскомину ЦРУ при неограниченных финансовых возможностях и таких же неограниченных полномочиях.

Вот эти спецслужбы США.
Central Intelligence Agency — ЦРУ;

Federal Bureau of Investigation -- National Security Branch — ФБР;

National Security Agency/Central Security Service — АНБ;

Air Force Intelligence, Surveillance and Reconnaissance Agency — Разведывательное агентство ВВС;

National Geospatial-Intelligence Agency — Геопространственная разведка;

S. Drug Enforcement Administration — Орган по медикаментам и управление по борьбе с наркотиками;

National Reconnaissance Office — Управление национальной разведки и рекогносцировки;

U.S. Department of Energy Office of Intelligence and Counterintelligence — Управление разведки и контрразведки Министерства энергетики США;

Defense Intelligence Agency — Разведывательное управление Министерства обороны;

U.S. Navy Office of Naval Intelligence — Разведка ВМС;

Department of Homeland Security — Департамент внутренней безопасности;

Office of the Director of National Intelligence — Канцелярия директора национальной разведки;

U.S. Department of Treasury Office of Intelligence and Analysis — Разведка Казначейства США;

Department of State Bureau of Intelligence and Research — Государственное бюро разведки и исследований;

U.S. Army Intelligence and Security Command — Командный центр разведки;

United States Marine Corps -- Intelligence Department Разведка Корпуса морской пехоты;

U.S. Coast Guard Intelligence — Разведка береговой охраны.

 И если про АНБ Сноуден мало-мало поведал, что это за хреновина (если коротко - ЦРУ о таких полномочиях даже и мечтать никогда не смело), то кто вообще знает, кому подотчетен, например, Командный центр разведки или, скажем, Разведуправление Минобороны и каковы их полномочия? Даже конгресс не в курсе. А вы - ЦРУ не могло то, его агенты не могут этого...

[Sagitario]

аж 17

На самом деле их ещё больше.
Но программой парашютных забросок на Западную Украину и Прибалтику ("AERODYNAMIC) занималась контора под названием Office Policy Coordination. (OPC)
Формально - отдел ЦРУ  имевший оперативный доступ к его бюджету,  но практически - отдельная секретная структура с непосредственным подчинением  Министру обороны и Секретарю Госдепа. 
"Расходный материал" набирали из людей ОУН,  НТС,  и из перемещённых, которых им поставляли в основном  немцы  (BND,  служба Геллена)  Контроперация со стороны МГБ-КГБ  "Звено" ( в Зап. Украине)  проводилась до 1959 г.
И  ОУНовцы и особенно литовцы были недовольны тем, что их ориентировали не столько на освободительную борьбу и диверсии, сколько на чисто шпионскую работу.  Но из тех кого забрасывали,  почти никому не довелось позаниматься ни тем ни другим - всё приграничье было накрыто такой густой сетью  осведомителей, что они токо и успевали, что парашюты сжечь. Да и ПВО там зверело с каждым годом и к 59 г. суваться было стрёмно как на 200 м.  так и на 15000.
На Южном побережье Северного Ледовитого ситуация была другая, а шпионов на Урале видели только в кино . Где ж и выбрасывать их, болезных как не там где их никто не ждёт.
Так что если Ракитин не прав, и никакой выброски на СУ не было, то значит прав Задорнов.

Варсеговы вьетнамцы рази?

А Vietnamka озвучивает  Варсеговых  ?
Тадэ я отстал, однако...

[Vietnamka]

Варсеговы вьетнамцы рази?

А для меня вот, кстати, загадка - версия варсегов. Вернее не так - Николай сам пару лет назад придерживался ракетной. А вот чтобы Наталья вообще придерживалась какой-либо версии я вообще никогда не слышала. Но и ракетную она вроде как не разделят. Даже интересно.

Добавлено позже:
salana45,
Отличный список. А теперь надо бы составить аналогичный по СССР и РФ и понять почему все тут говорят об условном КГБ только. И почему говорят о ЦРУ.
Ну и главное - в США существует СИсТЕМА. Вот бы ещё задуматься почему и как это влияет на её функционирование.

[Starhunter]

Вьетнамка, в СССР было 2 алфавитных бюро, занимавшихся разведкой - КГБ и ГРУ. Вопрос в том, имело ли право ГРУ на работу внутри страны или же все спецоперации внутри страны были прерогативой КГБ. А почему на языке у всех ЦРУ и КГБ, так это исторически сложилось.

[salana45]

Вьетнамка, в СССР было 2 алфавитных бюро, занимавшихся разведкой - КГБ и ГРУ.

Ну, ГРУ - это военная разведка, и в данном случае ей тут делать нечего. Так что разговоры про КГБ вполне правомерны (насколько вообще в данном случае правомерны разговоры про какую-то мифическую спецоперацию). А вот ЦРУ - это именно инерция мышления. Я почему перечислил этот список американских спецслужб - да добрая половина из них могла участвовать в этой выдуманной Ракитиным спецоперации. И то, что не могла ЦРУ, как говорит Вьетнамка, другие спецслужбы сделали бы вполне себе легко и не особо заморачиваясь. Благо об их существовании долгое время не знала не то что КГБ, но и многие власти в США (вспомните Сноудена и его раскрытие мало кому исвестного до этого АНБ с последующим объявлением беглеца врагом американского народа).

[Мишаня]

Из-за контроля над дейтельностьб ЦРУ.

Весь контроль сводится к проверке соответствия затрат, выделенных на закупку автоматов для продажи пепси-колы в главный офис конторы.
В вашем случае- проще сразу сливать всю оперативную информацию на пресс-конференциях с привлечением мировой журналистики и не беспокоить конгрессменов.

Ну, ГРУ - это военная разведка, и в данном случае ей тут делать нечего.

Думаю, что у них везде работа найдется: подразделений, в зависимости от решаемых задач, масса. Мне доводилось прыгать с парашютом вместе с чеченским и новороссийским спецназом ГРУ.

[mrv]

Да что вы все ЦРУ, ЦРУ...
Раз уж обсуждение рассказика по мотивам гибели группы Дятлова переместился с обсуждения его т.н.версии в осуждение  по мотивам "версии", то может, на время и стоит забыть это "ракитинское" ЦРУ? А посмотреть чуть пошире - вообще на американские спецслужбы, которые активизировались аккурат к началу холодной войны и коих, как нам сейчас известно, не одно несчастное ЦРУ, а аж 17 (Семнадцать) штук. И у многих полномочий гораздо больше, чем у  всем набившем (случайно?) оскомину ЦРУ при неограниченных финансовых возможностях и таких же неограниченных полномочиях.

Вот эти спецслужбы США.
Central Intelligence Agency — ЦРУ;

Federal Bureau of Investigation -- National Security Branch — ФБР;

National Security Agency/Central Security Service — АНБ;

Air Force Intelligence, Surveillance and Reconnaissance Agency — Разведывательное агентство ВВС;

National Geospatial-Intelligence Agency — Геопространственная разведка;

S. Drug Enforcement Administration — Орган по медикаментам и управление по борьбе с наркотиками;

National Reconnaissance Office — Управление национальной разведки и рекогносцировки;

U.S. Department of Energy Office of Intelligence and Counterintelligence — Управление разведки и контрразведки Министерства энергетики США;

Defense Intelligence Agency — Разведывательное управление Министерства обороны;

U.S. Navy Office of Naval Intelligence — Разведка ВМС;

Department of Homeland Security — Департамент внутренней безопасности;

Office of the Director of National Intelligence — Канцелярия директора национальной разведки;

U.S. Department of Treasury Office of Intelligence and Analysis — Разведка Казначейства США;

Department of State Bureau of Intelligence and Research — Государственное бюро разведки и исследований;

U.S. Army Intelligence and Security Command — Командный центр разведки;

United States Marine Corps -- Intelligence Department Разведка Корпуса морской пехоты;

U.S. Coast Guard Intelligence — Разведка береговой охраны.

 И если про АНБ Сноуден мало-мало поведал, что это за хреновина (если коротко - ЦРУ о таких полномочиях даже и мечтать никогда не смело), то кто вообще знает, кому подотчетен, например, Командный центр разведки или, скажем, Разведуправление Минобороны и каковы их полномочия? Даже конгресс не в курсе. А вы - ЦРУ не могло то, его агенты не могут этого...

Изо всего это списка многие организации были созданы недавно или значительно позже 1959 г. Из них я знаю точно, что например ФБР и Drug Enforcement Administration не занимаются проблемами за пределами страны, а U.S. Coast Guard Intelligence - это морские пограничники и занимаются они сугубо проблемами морских границ, т.е. ловят контрабандистов, нелегалов и т.п. National Security Agency/Central Security Service было создано в 1972 г,  National Geospatial Intelligence Agency в 1996,  Air Force Intelligence, Surveillance and Reconnaissance Agency в 2014, National Reconnaissance Office в 1961,  U.S. Department of Energy Office of Intelligence and Counterintelligence в 1977, Defense Intelligence Agency в 1961, Department of Homeland Security в 2002, Office of the Director of National Intelligence в 2004, U.S. Department of Treasury Office of Intelligence and Analysis в 1961, U.S. Army Intelligence and Security Command в 1977, United States Marine Corps -- Intelligence Department в 2000. Т.е. остается совсем немного, по пальцам можно пересчитать.

[Vietnamka]

mrv,
Спасибо вам за разъяснения огромное. Не было времени посмотреть даты создания. Но вобщем и из названий понятно, что речь идёт о разделении функций и обязанностей, и даже не столько вопрос кто из них существовал в 1959, а кто вообще имел право проведения каких-либо действий на территории чужих стран в ситуации отсутствия войны между США и этой страной.
Именно по этому же принципу мы говорим КГБ, когда речь идёт о внутри страны (хотя это не всегда так) и о ГРУ когда речь идёт о действиях зарубежном. Хотя и у нас структура была более сложной и уж точно притерпевшаяся кучу изменений до 1954 года.
Но мой посыл в том, что любая организация и силовое, разведывательное управление по факту будут выполнять задачи, направленные на интересы страны в целом в рамках своего поля с возможным пересечением (пример по братьям Царнаевым). И контроль за ними обязательно будет, потому что бесконтрольные службы это пипец для самого государства.

[mrv]

Да, я не думаю, что кто-то, кроме ЦРУ, в то время занимался такой далекой заграницей как СССР. Потому что из всего списка остается только U.S. Navy Office of Naval Intelligence, созданный аж в 1882 г для поддержки военно-морского флота в военное время. Википедия пишет, что во время холодной войны он следил за передвижениями советского флота. И Department of State Bureau of Intelligence and Research было создано в 1945 г, но судя по всему, оно занимается анализом собранных разведданных.

[salana45]

Изо всего это списка многие организации были созданы недавно или значительно позже 1959 г

Вернее сказать так: нынешние названия они получили после 1959 года . Из чего не следует, что на их месте после начала холодной войны (1947 г.) до 1959 г. никого в течении 12 лет не было, и дело по этим направлениям было пущено на самотек. Сейчас это называется хитрым словом "ребрендинг".

У нас такая же история. Возьмите ФСБ - ее не было 1959 г. означает ли это, что на ее месте до 1959 г. никого не было? Просто КГБ хорошо известно, поэтому такие вопросы никому в голову не приходят.

Да, я не думаю, что кто-то, кроме ЦРУ, в то время занимался такой далекой заграницей как Россия.

Тут не думать надо , а знать. Об АНБ до Сноудена даже конгресс не знал толком ничего. Многие там же удивились, узнав что у них кроме ЦРУ и ФБР еще аж 15 спецслужб с непонятными полномочиями и непонятно перед кем подотчетных. И это правильно. Конгрессмены приходят и уходят, а спецслужбы остаются. Ничего не знаешь, значит не проболтаешься. Что уж говорить о знаниях в этом направлении обычных американцев...

Да и прописать в каком-нить интернете "официальную историю" для обывателя - велика ли задача для спецслубы? Факт в том, что они есть, а когда появились - щас вам всю правду взяли, да и рассказали. особенно, когда еще недавно о самом факте их существования никому не было известно.
Надо ж еще понимать - они жрут огромные деньги. И чем меньше они официально существуют, тем меньше денег налогоплательщиков (а это святое!)  они съели. Потому - нефиг возмущаться, мы ж только-только появились...

[beloff]

версия варсегов.

Версия варсегов - отсутствие версии. Или все мыслимые и немыслимые разом. Версия варсегов - полихорор. Единственная коммерчески приемлемая версия. Это прально - никого не обижать - нельзя ограничивать контингент потенциально стригомых. В смысле - не нужно/непрально/вредно - отпугивать какую либо часть паствы...[от КП]...

[Sagitario]

Из Ваших слов я сделал вывод,что для проведения операций за рубежом,предусматривающих возможность убийства местных граждан, ЦРУ была необходима "лицензия на убийство".

Санкции нужны в тех случаях когда физическая ликвидация некоего конкретного лица является целью операции. Запреты на проведение таких операций по собственному решению спецслужб, естественно существуют и действуют. Но ни кто не может запретить агенту применить оружие когда это необходимо для сохранения собственной жизни. Предположить, что едва приземлившийся и тут же схваченный за шиворот дедулей-грибником  шпион, должен будет немедля самозастрелитццо, могут только вьетнамки, да и то не настоящие.
А вот не признать его своим - это можно. Тем более если это обговорено в контракте.

[salana45]

Думаю, что у них везде работа найдется: подразделений, в зависимости от решаемых задач, масса.

Масса-то да, но все-таки задачи принципиально другие, чем у КГБ.
Ну, и раз пошла такая пьянка со спецслужбами... Вот современная структура ГРУ (сейчас это не тайна). Конечно, в 1959 году она имела несколько иную структуру, но принципиально вряд ли что-то изменилось. Даже название, в отличие от КГБ и многих американских спецслужб, , не поменяли. Задачи каждого подразделения легко читаются из их названия.

Основные управления.

Первое Управление — страны Европейского содружества (кроме Великобритании)
Второе Управление — страны Северной и Южной Америки, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия
Третье Управление — страны Азии
Четвёртое Управление — страны Африки
Пятое Управление — управление оперативной разведки
Шестое Управление — управление радиотехнической разведки
Седьмое Управление — НАТО
Восьмое Управление — диверсионный (СпН)
Девятое Управление — управление военных технологий
Десятое Управление — управление военной экономики
Одиннадцатое Управление — управление стратегических доктрин и вооружения
Управление Двенадцать-бис — информационная война.

Вспомогательные управления и отделы:

Управление космической разведки
Управление кадров
Оперативно-техническое Управление
Административно-техническое Управление
Управление внешних отношений
Архивный отдел
Информационная служба.

Общая военная подготовка офицеров ГРУ осуществляется в Новосибирском высшем военном командном училище, по специальностям:
применение подразделений войсковой разведки
применение подразделений специальной разведки.

Специальная подготовка офицеров ГРУ осуществляется в Академии ГРУ (Военно-дипломатическая академия Министерства обороны Российской Федерации). Подготовка осуществляется на трёх основных факультетах:
Факультет стратегической агентурной разведки
Факультет агентурно-оперативной разведки
Факультет оперативно-тактической разведки
Институт (филиал Академии) ГРУ (г. Череповец).

Где при такой структуре военной разведки место для сопровождения студентов-туристов в горы Северного Урала (пусть даже в 1959 году) - непонятно. И еще непонятно - а нафига тогда вообще КГБ с их огромной структурой, если их прямые обязанности выполняет кто-то другой?  Хотя задач у ГРУ, действительно, много.

П.С. Вьетнамкой, как мы теперь знаем, занимается Третье главное управление ГРУ. Почетно...

[mrv]

Вернее сказать так: нынешние названия они получили после 1959 года . Из чего не следует, что на их месте после начала холодной войны (1947 г.) до 1959 г. никого в течении 12 лет не было, и дело по этим направлениям было пущено на самотек. Сейчас это называется хитрым словом "ребрендинг".

У нас такая же история. Возьмите ФСБ - ее не было 1959 г. означает ли это, что на ее месте до 1959 г. никого не было? Просто КГБ хорошо известно, поэтому такие вопросы никому в голову не приходят.Тут не думать надо , а знать. Об АНБ до Сноудена даже конгресс не знал толком ничего. Многие там же удивились, узнав что у них кроме ЦРУ и ФБР еще аж 15 спецслужб с непонятными полномочиями и непонятно перед кем подотчетных. И это правильно. Конгрессмены приходят и уходят, а спецслужбы остаются. Ничего не знаешь, значит не проболтаешься. Что уж говорить о знаниях в этом направлении обычных американцев...

Да и прописать в каком-нить интернете "официальную историю" для обывателя - велика ли задача для спецслубы? Факт в том, что они есть, а когда появились - щас вам всю правду взяли, да и рассказали. особенно, когда еще недавно о самом факте их существования никому не было известно.
Надо ж еще понимать - они жрут огромные деньги. И чем меньше они официально существуют, тем меньше денег налогоплательщиков (а это святое!)  они съели. Потому - нефиг возмущаться, мы ж только-только появились...

Да уж прямо Конгресс не знал, если они по полвека и больше существовали...  В Конгрессе между прочим есть комитет по безопасности или что-то в этом роде, который тем только и занимается, что выслушивает донесения спецслужб. Слушания этого комитета являются закрытыми. А эти организации в интернете вполне себе открыто людей набирают, официальные страницы имеют, вся история там выложена. В целом это больше бюрократические структуры, а не что-то подпольное и тайное, вы фильмов насмотрелись. А для Сноудена это конечно было откровением, он же молодой и наверно до своей работы этим никогда не интересовался. Молодые здесь очень необразованные в этом плане, для них все - большие новости. 

[Vasya]

А для меня вот, кстати, загадка - версия варсегов. Вернее не так - Николай сам пару лет назад придерживался ракетной.

«Что касается моей версии случившегося в ночь на 2 февраля 1959 года, то я больше склоняюсь к тому, что все-таки это военные что-то напутали в свое время. То есть существует масса фактов, которые на эту версию указывают. Но в то же время нет никаких конкретных документов, которые бы эту теорию подтверждали»...
Источник: https://newinform.com/74858-ekspert-raskryl-pravdu-o-voennom-bunkere-ryadom-s-perevalom-dyatlova

[salana45]

вы фильмов насмотрелись. А для Сноудена это конечно было откровением,

Да, теперь я все понял! Так бы сразу и сказали...
Ну-с, продолжаем разговор.

[Дмитрий Карягин]

Конгрессмены приходят и уходят, а спецслужбы остаются. Ничего не знаешь, значит не проболтаешься.

- Не ваше собачье дело!- сказал Борис Пашковский и ушел в почетную отставку.
Это я к чему? Это я к тому,что находясь юридически под контролем исполнительной и законодательной власти,по факту спецслужбы представляют из себя четвертую ветвь в системе "сдержек  и противовесов""- криптократию.
В казусе с Борисом Пашем одинаково важен и отказ от дачи показаний на слушаниях в Конгрессе и последствие этого отказа.
Политическая анатомия американского государства на нашу совсем не похожа. Это даже с Зап.Европой не имеет сходства.