Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 228 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1837102 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

чуть более ранних
На каких именно? На тех где все врассыпную ?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Почитайте отчеты о походах тех лет. Там есть фото, и всегда, если была встреча с другой тургруппой, фоткались вместе. Так что можно было сказать чет типа "давайте на память сфоткаемся" да еще и с шутками и прибаутками типа "широка страна моя родная, а куда не плюнь - везде турист".
Да вот кто-то из непосвященных возможно и ляпнул там нечто подобное.
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

На каких именно? На тех где все врассыпную ?
Щаз найду.
Лыжники -гиганты снимки 31 и особенно 32 пленка 1
Разносогнутые ветром березки 26 и 27 пленка 1
Про хвойные лиственные - вероятно на поисковых снимках - поищу.
« Последнее редактирование: 11.08.17 22:54 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я как понимаю, мэтр имел ввиду, что Золо будет фотографировать тайно, а не светить фотоаппаратом при встрече.
Совершено верно. Так зачем Вам эта цитата понадобилась? Вы же что-то хотели ей доказать.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Вот эти, вроде, по теме.
Комментарий модератора
Ок, согласна - проворонила. Прошу прощения. Вернула на место
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вообще-то такие вещи готовят заранее, а не в последний момент.
Заранее перед чем?
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Он завтра вернется и начнет с чистого листа... ему порех.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
« Последнее редактирование: 11.08.17 22:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:28

Дмитрий Карягин
Цитирование
Совершено верно. Так зачем Вам эта цитата понадобилась? Вы же что-то хотели ей доказать.
Что Ракитин делает из Золо какого-то папараци, а смысла в этом нет.

Цитирование
Заранее перед чем?
Перед встречей. А не когда "пришла ж... па".
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дмитрий КарягинЧто Ракитин делает из Золо какого-то папараци, а смысла в этом нет.
Ну а чё. Сфоткались все вместе, заодно автографы взяли. Можно было еще адресами обменяться: чтобы фотографию прислать.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Цитата: beloff - 18.08.16 14:30
Я считал -  с пистолетиком мы закончили на 30 стр. Но гг. несогласные не только Ракитина не читают , но и старину beloff. Прально, возле них хорошему не научишься. Но он, зараза, считает долгом напомнить

Цитата: beloff - 11.08.16 01:27
Оружие З. не нужно, бесполезно и вредно.
Ибо супостат стрельнЁт, егда похочет, с улыбкой и ласковым словом на устах(сиречь, без предупреждения), а З. такого права не имеет по роли. Следовательно, супостат его либо завалит наглухо , либо поломает в той мере, какая ему потребна. Потому, что стрелять/бить будет первым. Надеяться на промах так же глупо ,как и на осечку. Точно так же супостат без замаху и прелюдий сделает больно и без всякого огнестрела/короткоствола(который, к слову, не обязательно и ватник то пробьет на двадцати шагах - если даже попадет) голыми руками - потому,что в своих злодействах никакими условностями не ограничен. Далее, злодей сделает с молодыми людями все то же самое ,что сделал, только с полным на то основанием(которым он и так не заморачивался нисколько).

Месье Ракитин зря замудрялся смазками/чистками - если люди не способны понять вышеперечисленную (ю)тезисы самостоятельно, то объяснить им ни в какой форме не получится.

Прошлый раз , в несогласных-один, я пытался мысль про преимущество инициативы внедрить некоему "корну", "многочасовые пытки" придумал(и сам же Ракитина, который ни сном ни духом, за них критиковал) некий "слоутайм", чтоле... вобщем, время идет, кадры текут.
http://youtu.be/P5_Iz6-_lMQ 
 "Беретта". Трофейная.
:D Цитировать самого себя - это такая пошлость, что я прям не знаю, чем и превзойти это можно. Да еще в выражениях, от которых кровь из глаз идет.
Бедный, бедный Золотарев! Скован ведь жесткими инструкциями (взятыми из не самой свежей каши в головах адептов ракитинского бреда) по самую хряпку. И стрельнуть-то первый не может, и ударить диверсанта ему не положено, и вообще никакой инициативы в защите своей (и вверенных ему гражданских) жизни он проявлять не имеет права! Более того, и фотоаппарат свой из луковицы достать не успел, потому что слюнтяй. Ты ж подумай! Все один к одному!


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Что Ракитин делает из Золо какого-то папараци, а смысла в этом нет.
Перед встречей. А не когда "пришла ж... па".

Комментарий модератора
Я хочу попросить Вас обходиться без сокращений: Золо, Криво,.. мне это также  режет слух, как Вам неправильное произношение Вашего ника.


Поблагодарили за сообщение: Enny | Дмитрий Карягин | Искатель | фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

:D Цитировать самого себя - это такая пошлость, что я прям не знаю, чем и превзойти это можно.
А что делать? Я уже давно подумываю над тем,чтобы в этой теме просто сообщать "несогласным" номера прошлых ответов. Ладно хотя бы было "обсуждение версии Ракитина". А то приходится им ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ то,на обсуждение чего они претендуют.
Я бы и рубрику новую открыл вместо "Не согласен с Ракитиным":
"- Не понимаю Ракитина".
С подразделами: "Не желаю понимать" и "Не способен понимать".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | СБ | Мишаня | Sagitario | фугас | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Вывод, как минимум, спорный, сударыня.
Нормальный. Откуда вы взяли уродское выражение "егда похочет"? И с какого бодуна диверсанты могут стрелять, когда захотят, если они шпионы-маршрутники и у них заданий выше крыши и без ношеных портков Кривонищенки, согласно гуру шпионоведения Сагитарио.

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

диверсанты могут стрелять,
не когда захотят , а когда сочтут необходимым. Вроде небольшая разница , да? А смысл совсем другой.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Sagitario | Дмитрий Карягин | фугас | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

А что делать? Я уже давно подумываю над тем,чтобы в этой теме просто сообщать "несогласным" номера прошлых ответов. Ладно хотя бы было "обсуждение версии Ракитина". А то приходится им ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ то,на обсуждение чего они претендуют.
Я бы и рубрику новую открыл вместо "Не согласен с Ракитиным":
"- Не понимаю Ракитина".
С подразделами: "Не желаю понимать" и "Не способен понимать".
Закопались вы в своей любимой версии, как клопы в ковре и ничего вокруг не видите, кроме того, чтобы что-то там доказывать несогласным. Хоть сто раз сами себя цитируйте, хоть двести восемьдесят шесть подразделов откройте, от этого всего ракитинское сочинение не станет более приближенным к истине.

Добавлено позже:
не когда захотят , а когда сочтут необходимым. Вроде небольшая разница , да? А смысл совсем другой.
Золотарев тоже может счесть необходимым двинуть в ухо зарвавшемуся маршрутнику.
« Последнее редактирование: 11.08.17 23:54 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Искатель

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

если после встречи она станет легко идентифицируемой и отслеживаемой на своих дальнейших путях,  они ( пути, т.е.) станут абсолютно исповедимыми для КГБ
Я правильно понял: Вы полагаете,  что "контролируемая поставка" задумывалась для того, чтобы выявить всю шпионскую сеть в СССР?
И контрразведка рассчитывала, что трое сексотов с фотоаппаратами смогут это провернуть?
Хорошо, допустим (а какие, собственно, берега могут быть в обсуждении ВР!?)
И чего таки боятся агенты-маршрутники?
Если встреча состоялась и агенты-маршрутники поняли (наконец-то), что подстава - это подстава, то у них по определению нет оснований считать, будто их только собираются "легко идентифицировать и отслеживать". 
Их уже идентифицировали и легко отслеживают, если уж развели на такое фу-фу. И чего их отслеживать, если они - вот они!?
Или контразведке западло вот так легко играть, и они не намерены отходить от канонов? Сказано по фотографии, значит - по фотографии.
Но даже и в этом случае мне непонятно, зачем агентам-маршрутникам, которым никто и ничто не угрожает и не может угрожать - здесь и сейчас - давать противнику четкий и ясный сигнал: да, мы спалились и знаем, что мы спалились и вы нас теперь будете пасти?  Ну, лоханулись они раз. Зачем еще-то один раз это делать!?
Что же за маршрутники-то такие?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Я правильно понял: Вы полагаете,  что "контролируемая поставка" задумывалась для того, чтобы выявить всю шпионскую сеть в СССР?
Вы ж меня наповал этим вопросом!
Если у супостатов еще хоть какой-то смысл операции прослеживается (хотя и через жопу гланды рвем), то для наших это просто взрыв мозга. *AVIATOR*

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Если у супостатов еще хоть какой-то смысл операции прослеживается
Если только на стадии замысла, до того, как "группа иностранных спецназовцев" (или агентов-международников) встала на лыжи/на крыло. Как идея - ничего так: почему бы шпионам не покопаться в отбросах!?
Но после того, как "диверсанты Ракитина" появились в районе Перевала, бессмысленно искать смысл в их поведении и поступках.
А вот для наших, если оставаться в рамках версии Ракитина, ход вполне адекватный: впарить дезу. Но не более того. Просто передать артефакт. Никаких планов заполучить фотографии или оригиналы, взять живьем или "под колпак" не было и быть не могло, ибо у всякой дури есть таки естественный предел.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Если встреча состоялась и агенты-маршрутники поняли (наконец-то), что подстава - это подстава, то у них по определению нет оснований считать, будто их только собираются "легко идентифицировать и отслеживать".
Откуда у них ещё  до встречи возьмутся основания считать, что их  отслеживают, если они не видели ни барражирующих вертолетов, ни всполошённых сорочьих стай над лесом, ни мансей с фоторужьями ?

Цитирование
Их уже идентифицировали и легко отслеживают, если уж развели на такое фу-фу. И чего их отслеживать, если они - вот они!?
Кто их "уже отслеживает"?
С каких пор и каким образом?
На какое "фу-фу" их развели?
Где "вот" ?

Цитирование
Но даже и в этом случае мне непонятно, зачем агентам-маршрутникам, которым никто и ничто не угрожает и не может угрожать - здесь и сейчас - давать противнику четкий и ясный сигнал: да, мы спалились и знаем, что мы спалились и вы нас теперь будете пасти?
Какой сигнал?

Цитирование
Ну, лоханулись они раз. Зачем еще-то один раз это делать!?
В чём они лоханулись ?
Вы что комментируете то?   Написанное, или то что внедрилось в Вашу голову во время его беглого просмотра?

 
Цитирование
Я правильно понял: Вы полагаете,  что "контролируемая поставка" задумывалась для того, чтобы выявить всю шпионскую сеть в СССР?
И контрразведка рассчитывала, что трое сексотов с фотоаппаратами смогут это провернуть?
Хорошо, допустим (а какие, собственно, берега могут быть в обсуждении ВР!?)
Допустите.  Без всяких берегов.
Потом пробейте рогом собственные допущения и попляшите вприсядку под собственную балалайку.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Дмитрий Карягин,
Эн нет, если агенты выполняют задание ЦРУ они пятьсот процентов связаны с ЦРУ и даже не важно в каком виде. И внутренние документы ЦРУ об этом пятьсот процентов есть. Я вам пытаюсь сказать о подчинении ЦРУ и его внутренних же отчётах перед конгрессом и президентом США. Извините, но отношение там к документам иное потому что. И директор ЦРУ достаточно легко сменяемая личность.
  Так вот ещё раз - ЦРУ просто никак нельзя быть связанным с убийствами на территории другой страны из-за своих, внутренних разборок. Если за этим не стоит конгресс и президент. Заранее не стоит, давая "лицензию на убийство'. Ну и ещё парочка международных организаций, которые наверно даже можно упустить.
Никогда, не прикатит условиях ЦРУ не могло санкционировать убийство на территории СССР гражданских. Если их агенты делают это, то вот шанс уйти от несуществующей группы прикрытия у них есть, а от хозяев - нет. Они теряют вообще все. Особенно если их ждёт скай хук.
Убирая зависимость от ЦРУ, вы переходите в другую категорию - группа уголовников, которая по каким-то причинам совершает сначала разбойное нападение, а потом массовое убийство.
 


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Откуда у них ещё  до встречи возьмутся основания считать, что их  отслеживают, если они не видели ни барражирующих вертолетов, ни всполошённых сорочьих стай над лесом, ни мансей с фоторужьями ?
То есть, на встречу они попнулись по частному объявлению в газете?
А у контрразведки не было никаких возможностей отслеживать агентов-маршрутников, которые ломятся с копейкой на буфет?
Кого Вы собираетесь и предлагаете идентифицировать и отслеживать после встречи, если встреча - вот она, и объект - сам пришел!? Вот он - и в оригинале. С какого перепуга и зачем Mr. Shelepin`у бросаться на поиски (по фотографии, ага) каких-то "законспирированных кротов, где нибудь в Ростове"?
Вот, что пишет по этому поводу сам Ракитин:
Цитирование
Понятно, что случайная встреча группы Игоря Дятлова с заброшенными американскими разведчиками ничем последним не грозила. В самом деле, разведчики имели типажи, полностью соответствовавшие времени и месту, они были отлично легендированы и, в ходе простого разговора, обнаружить нестыковки в их рассказах было совершенно невозможно. Какую опасность для них таила случайная встреча с группой туристов? Да никакую, нулевую... Это, в общем-то, очевидно.
Чудны дела: что для Ракитина очевидно, то для его фанатов - красная тряпка...
 

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Цитата: Sagitario - сегодня в 11:43
Откуда у них ещё  до встречи возьмутся основания считать, что их  отслеживают, если они не видели ни барражирующих вертолетов, ни всполошённых сорочьих стай над лесом, ни мансей с фоторужьями ?
То есть, на встречу они попнулись по частному объявлению в газете?
А у контрразведки не было никаких возможностей отслеживать агентов-маршрутников, которые ломятся с копейкой на буфет?
Кого Вы собираетесь и предлагаете идентифицировать и отслеживать после встречи, если встреча - вот она, и объект - сам пришел!? Вот он - и в оригинале. С какого перепуга и зачем Mr. Shelepin`у бросаться на поиски (по фотографии, ага) каких-то "законспирированных кротов, где нибудь в Ростове"?
Вот, что пишет по этому поводу сам Ракитин:
Цитирование
Понятно, что случайная встреча группы Игоря Дятлова с заброшенными американскими разведчиками ничем последним не грозила. В самом деле, разведчики имели типажи, полностью соответствовавшие времени и месту, они были отлично легендированы и, в ходе простого разговора, обнаружить нестыковки в их рассказах было совершенно невозможно. Какую опасность для них таила случайная встреча с группой туристов? Да никакую, нулевую... Это, в общем-то, очевидно.
Чудны дела: что для Ракитина очевидно, то для его фанатов - красная тряпка...
я понял! рецепт крайне прост - берешь у АИР рандомную цитату и приписываешь "обидный" комментарий.  И поореху отсутствие внутренней связи (да и смысла вообще!) - главное зацепить и вывести из равновесия своего опп. Кто то из школоты прочитал учебник по демагогии/троллингу.
« Последнее редактирование: 12.08.17 14:18 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

По поводу фотографирования. Интересно, "туристов", что, не инструктировали, что в СССР у туристов принято фотографироваться при встречах? Опасность групповой фотки для "туристов" была только в том случае, если они были нелегалами, а не "спрыгнули с парашютами-забрали образец и скайхоуком вернулись в Фатерлянд".
В моей вселенной Ракитина_упали на парашютах,затаились,сделали дело,и быстренько сдрыснули,скайхук в болото,я за подбор товарищей(которые нам не очень товарищи) с замезшего озера посадочным способом.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дмитрий Карягин,
Эн нет, если агенты выполняют задание ЦРУ они пятьсот процентов связаны с ЦРУ и даже не важно в каком виде. И внутренние документы ЦРУ об этом пятьсот процентов есть. Я вам пытаюсь сказать о подчинении ЦРУ и его внутренних же отчётах перед конгрессом и президентом США. Извините, но отношение там к документам иное потому что. И директор ЦРУ достаточно легко сменяемая личность.
  Так вот ещё раз - ЦРУ просто никак нельзя быть связанным с убийствами на территории другой страны из-за своих, внутренних разборок. Если за этим не стоит конгресс и президент. Заранее не стоит, давая "лицензию на убийство'. Ну и ещё парочка международных организаций, которые наверно даже можно упустить.
Никогда, не прикатит условиях ЦРУ не могло санкционировать убийство на территории СССР гражданских. Если их агенты делают это, то вот шанс уйти от несуществующей группы прикрытия у них есть, а от хозяев - нет. Они теряют вообще все. Особенно если их ждёт скай хук.
Убирая зависимость от ЦРУ, вы переходите в другую категорию - группа уголовников, которая по каким-то причинам совершает сначала разбойное нападение, а потом массовое убийство.
Ну что же,делаем два предположения:
1. Лицензия на убийство была выдана.
2.Убивать все же можно было и без лицензии.
Во время "холодной войны" ЦРУ на территории стран Западной Европы провело операцию "Гладио",в ходе которой были убиты граждане западно-европейских государств,отнюдь не находившихся в состоянии войны с США. Они являлись активистами местных левых партий и рассматривались как потенциальная советская "пятая колонна". Непосредственными исполнителями убийств выступали тоже местные граждане. Позднее в Италии,Бельгии и Швейцарии состоялись парламентские расследования. В Греции и ФРГ этим занялись отдельные политические деятели. ЦРУ было уличено. Но Соединенные Штаты все отрицают.
Вот такая особенность. "Мокруху" организуют штатные сотрудники ЦРУ,но исполнители принципиально подбираются из числа граждан других государств. Очень часто они даже не догадываются на кого работают,думая что убивают во имя "интересов рабочего класса" или "святой католической веры" , или подряжаясь на роль киллера за деньги,не подозревая о политической подоплеке убийства. При поимке такие преступники просто ни в чем не могут сознаться по существу- даже если захотят.
Не знаю,нужна ли в таких случаях лицензия? Это скорее вопрос схоластический.
Что касается Вашего тезиса о том,что в случае грозящего провала агенты ЦРУ должны были самоубиться:
Примеров из истории ЦРУ Вы не привели. Поэтому придется проводить аналогии с нашими спецслужбами. Когда Судоплатов отправлялся убивать Коновальца(кстати в Нидерланды и не вовремя войны),то в прощальной беседе Шпигельглас прозрачно намекнул ему на то,что живым в руки полиции и враждебных спецслужб он попадать не должен не при каком раскладе. И я уверен,что Судоплатов действительно в случае своей поимки так бы поступил. Действовало правило: сотрудник советских спецслужб не должен не при каких обстоятельствах признаваться в своей работе на них, и не должен раскрывать свое настоящее имя в случае работы под псевдонимом. Например, Рамона Меркадера на протяжении первых шести лет заключения мексиканские полицейские избивали дважды в день. От него требовалось лишь назвать свое настоящее имя. Побои прекратились только после того как настоящее имя стало известно- но не от самого Меркадера. Тогда как к Рихарду Зорге у кураторов была претензия: он признал свою работу на ГРУ. Поэтому и героем его решили считать гораздо позже.
"Не попадать живым" и "не признавать работу на. . " конечно далеко не одно и тоже. Возможно,выбор стратегии зависел от степени важности операции,может от особенностей международной обстановки или от личных качеств агента.
Однако касается все изложенное только высшего эшелона спецслужб, кадровых разведчиков с высоким уровнем мотивации. Тот же Судоплатов описывает "кухню спецслужб" во время ВОВ и прямо указывает на два разряда агентов. Первые- такие как он сам. Отправляясь за линию фронта они владеют большим объемом информации,их назначение прежде всего заключается в координации действий других агентов,а провал для них равен смертному приговору,который лучше привести в исполнение самому над собой. И есть второй разряд- "пехота". Это люди,забрасываемые за линию фронта с одноразовым,совершенно конкретным заданием(подпилить столбик у моста, положить цидулку в дупло дерева,купить на "черном рынке" сало,завернутое в местную газету, порыться в мусорке около здания штаба,подобрать ветошь,испачканную в ГРМ и т.д. и т.п.). Сделал и назад. Ловят- убегай. Догоняют- убивай. Попался- увы,помочь тебе нечем. Самоубиваться от них естественно не требовалось. Молчать- тоже. Потому что выдержать реальный допрос невозможно- и это Судоплатов тоже отмечает отдельно. Единственная льгота такому провалившемуся агенту заключается в его собственном малознании. Кроме "хотел подобрать ветошь" ему сказать больше нечего.
Так вот, по аналогии: "наши" агенты из разряда вторых. Это не граждане США. Скорее,наши бывшие соотечественники. Не факт,что их непосредственный куратор выступает от лица ЦРУ, по ситуации он мог представиться и еще кем-то. У них есть идейная мотивация(они антикоммунисты) ,есть и материальная заинтересованность(получение гражданства и не обязательно американского; получение гонорара). Их задание предельно конкретно: на определенном маршруте встретиться с определенным человеком, составить мнение об этом человеке и забрать у него "жупел". Всё. Ни о какой радиации они знать не знают.Не их это собачье дело.
В случае провала никто им помогать не будет. Это даже невозможно. Их никто не признает за своих агентов. Но и сами агенты ни в чем по сути не смогут признаться,даже если захотят. Но зато им дается карт-бланш(в разумных пределах). Для собственного спасения они могут действовать по ситуации. "Да, убили девять человек потому что они видели в лицо и тайком даже сфотографировали. Но причем тут Центральное Разведовательное Управление?"
Операция "Гладио"
http://rossaprimavera.ru/article/operaciya-gladio
« Последнее редактирование: 12.08.17 17:31 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | beloff | Мишаня | tasmity

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Я правильно понял: Вы полагаете,  что "контролируемая поставка" задумывалась для того, чтобы выявить всю шпионскую сеть в СССР?
Неправильно.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин | фугас | tasmity

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Мишаня,
Читайте американские законы и постановления конгресса. На английском естественно.
Дмитрий Карягин,
Ямине лазила и не смотрела сейчас по ссылкам об операциях. Давайте о Судоплатове. Есть целый ряд характеристик ситуации, например страны не находятся в состоянии войны (это пример самого Судоплатова - самоуничтожение) и страны находятся в состоянии войны (это все примеры засылки прочих). На самом деле есть ещё несколько промежуточных вариантов.
По поводу агентов. Дмитрий, война кончилась в 1945. На дворе 1959. 14 лет. Эти люди не могут иметь подвешенного состояния. Если они забрасываются Американской стороной вот нет никаких вариантов кроме того, что они связаны с одной из организаций США и совершенно точно имеют право на проживание в одной из стран, не СССР. Потому что 14 лет это много. И это именно тот вариант который предлагает Ракитин.
Есть вариант, который предлагаю как раз я - они граждане СССР по каким то причинам выполняющие задание ЦРУ и они все равно проходят по каким -тотдокументам. И вот факт убийства заставит ЦРУ открестится от них как только он подумают об этом самом убийстве.
Есть ещё один момент, который описан у американцев - убийства с согласия правительства второй страны. Это касалось определённой категории персон. Там очень чёткая градация идёт - кто именно, при каких улосвиях, из каких стран.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 118
  • Благодарностей: 18 252

  • Заходил на днях

В моей вселенной Ракитина_упали на парашютах,затаились,сделали дело,и быстренько сдрыснули,скайхук в болото,я за подбор товарищей(которые нам не очень товарищи) с замезшего озера посадочным способом.
У меня проще: зачем парашюты? зачем крюки?, если можно было использовать сеть, созданную фашистами (не обязательно), переданную саксам, или их сеть, а оне завсегда сети плетут со времен Ивана Грозного. Но парашютистов тама (у нас) много вылавливали- и это не факт, а чистая правда!

Добавлено позже:
Мишаня,
Читайте американские законы и постановления конгресса. На английском естественно.
Дмитрий Карягин,
Ямине лазила и не смотрела сейчас по ссылкам об операциях. Давайте о Судоплатове. Есть целый ряд характеристик ситуации, например страны не находятся в состоянии войны (это пример самого Судоплатова - самоуничтожение) и страны находятся в состоянии войны (это все примеры засылки прочих). На самом деле есть ещё несколько промежуточных вариантов.
По поводу агентов. Дмитрий, война кончилась в 1945. На дворе 1959. 14 лет. Эти люди не могут иметь подвешенного состояния. Если они забрасываются Американской стороной вот нет никаких вариантов кроме того, что они связаны с одной из организаций США и совершенно точно имеют право на проживание в одной из стран, не СССР. Потому что 14 лет это много. И это именно тот вариант который предлагает Ракитин.
Есть вариант, который предлагаю как раз я - они граждане СССР по каким то причинам выполняющие задание ЦРУ и они все равно проходят по каким -тотдокументам. И вот факт убийства заставит ЦРУ открестится от них как только он подумают об этом самом убийстве.
Есть ещё один момент, который описан у американцев - убийства с согласия правительства второй страны. Это касалось определённой категории персон. Там очень чёткая градация идёт - кто именно, при каких улосвиях, из каких стран.
Уважаемая Вьетнамка, я по аглиЦЦки не читаю и не рисую (тьфу-тьфу-тьфу). Это пусть оне сподобятся наших законов поинтересоваться. У меня просто- призовут=смажем и пойдем. *YES*
« Последнее редактирование: 12.08.17 20:27 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать