Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 221 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1837208 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

beloff


  • Сообщений: 31 075
  • Благодарностей: 35 103

  • Заходил на днях

Непроходимость понимательных путей.
я автоматически открыл вашу сцылку , а тама мэтр объясняет почему батальоном, поди, не обойдешься. И еще там что то из того, чем нас каждый день донимают "несогласные" и вспомнил ... в далеком теперь каком то году кто то из несогласных объяснял ,как шпиенов надо брать, на примере книги/фильма про август сорок четвертого. Точно оне по диагонали четают. Все. И "Август..." тоже. Там же русским по белому - альтернативой той, в общем то случайной, встречи на лесной тропе была войсковая операция - прочесывания местности многомногочисленными силами.
И как объяснить ребятам, что не стояла задача "взять" шпиёнов - наоборот, они должны были благополучно доставить вербальную и вещественную информацию своим хозяевам...
Оффтоп (текст не по теме)
Слушай, а может, в самом деле этих несогласных не существует , а сидит мальчик, КУКов Женя , например, и пишет за всю или почти всю шоблу - Фонду же надо держать градус накала интереса к теме?
Ведь люди не просто не читали тырнет очерк - они его и не собираются читать - а возражения выдвигают все дурее и дуреете же да те же? Ну нельзя в моем понимании ("не могу себе представить") быть такими бестолковыми? Вот давеча какой то тролляка пытался затесаться в тему...
« Последнее редактирование: 03.08.17 13:46 от Enny »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 746
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:15

Оффтоп (текст не по теме)
beloff, встреча на тропинке в "Августе 44-го..." не была случайностью.
А по поводу Ракитина, версия  интересная, хороша тем, что нет йети, ОШ и прочих нестыковок, типа получения травм в палатке и самостоятельного отхода травмированных вниз. Или же их откапывание, одевание и транспортировка вниз полуголыми не травмированными туристами. Но есть и резонные замечания по версии - от мелких до относительно серьезных.
« Последнее редактирование: 03.08.17 20:19 от Алиса в поисках чудес »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Евгений К.


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 18:53

По вашему,наивные вражины не проверялись?
Ну допустим, что в какой-то момент времени РДГ, проверив окрестности, пребывает в полной уверенности в полном отсутствии посторонних. И можно безнаказанно гнобить ГД. Но процесс растягивается на несколько часов, и теперь уже нужно предвидеть появление кого угодно. Мансей, геологов, другой тургруппы. С оружием и рацией. А может, ещё и беглых зеков. А заодно и МВДешников, их преследующих. Представляете: искали зеков, а нашли шпионов? Во прикол! Что же тогда - выставлять кого-то на "шухере", чтобы следили за окрестностями? Как-то всё получается сложно, однако!
А план и не был сложным.
Тогда уж лучше предположить, что ни какого плана и не было.
Оффтоп (текст не по теме)
" Я спрячу голову в песок, и . . . "
В снег, наверное? *NO*
« Последнее редактирование: 03.08.17 13:46 от Enny »
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

beloff, встреча на тропинке в "Августе 44-го..." не была случайностью.
Можно подумать,что в ВР она случайна.
Министерство Пространства и Времени

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

beloff, встреча на тропинке в "Августе 44-го..." не была случайностью.
Кстати, да. Это результат кропотливой работы опытных разведчиков. В этом плане книга гораздо интереснее. И да  - "момент истины". А войсковая операция планировалась как план Б.
О чем и речь. Какой план Б был у супостатов в случае, если группа не выйдет в назначенный пункт? А со стороны КГБ? Если всё пойдет не по плану? Всё же пошло не по плану. А группы хватились почти месяц спустя. Забыли что ли?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Кстати, да. Это результат кропотливой работы опытных разведчиков. В этом плане книга гораздо интереснее. И да  - "момент истины". А войсковая операция планировалась как план Б.
О чем и речь. Какой план Б был у супостатов в случае, если группа не выйдет в назначенный пункт? А со стороны КГБ? Если всё пойдет не по плану? Всё же пошло не по плану. А группы хватились почти месяц спустя. Забыли что ли?
Вы не видите разницу в задачах,стоящих перед агентами наших спецслужб в ВР и у Богомолова?
Министерство Пространства и Времени

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Это говорит о том,что кто-то читает текст кусками и заполняет пробелы знаний собственными выдумками.
Ан нет. Ракитин этим грешит. У него много нестыковок и разных вариаций одних и тех же событий по тексту, как будто действительно по мере написания забывает, что писал ранее. Я его на этом не один раз ловила, за что и была изгнана в несогласные, но повторять одно и тоже не хочется.

Добавлено позже:
Вы не видите разницу в задачах,стоящих перед агентами наших спецслужб в ВР и у Богомолова?
Я не должна видеть разницы в логике, а я её вижу. Даже если читать просто как художественное произведение, без привязки к реальным событиям, я её вижу. Если я читала "Момент истины" и восхищалась работой разведчиков, то очерк Ракитина читала в полном недоумении: разве так бывает? Никакой логики, никакой последовательности действий, никакого профессионализма. Всё в лучших традициях современных детективов и триллеров: короче, все умерли. Я с детства люблю книги про разведчиков, причем не только наших. Даже художественное произведение не должно вызывать чувство, что тебя хотят нае... ть.
« Последнее редактирование: 03.08.17 11:07 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

И да  - "момент истины". А войсковая операция планировалась как план Б.
О чем и речь. Какой план Б был у супостатов в случае, если группа не выйдет в назначенный пункт? А со стороны КГБ? Если всё пойдет не по плану? Всё же пошло не по плану.
Невстреча двух групп на маршруте должна предусматривать уже какой- нибудь "план В".
То что мы имеем в итоге- это "план А" со стороны наших и "план Б" со стороны недругов.
То что должно было состояться по замыслу авторов операции- "план А" с нашей и с той стороны.
Раз Вы требуете планы,то вот: большая часть в версии реконструирована. Что касается гипотетической "невстречи" ,то вероятность ее исчезающе мала. Такой казус где угодно может случиться. "План В" тут: переносим операцию на другое время.
Я так думаю.

Добавлено позже:
очерк Ракитина читала в полном недоумении: разве так бывает? Никакой логики, никакой последовательности действий, никакого профессионализма. Всё в лучших традициях современных детективов и триллеров: короче, все умерли.
=-O =-O =-O
Но ведь все действительно умерли.

Добавлено позже:
Ан нет. Ракитин этим грешит. У него много нестыковок и разных вариаций одних и тех же событий по тексту, как будто действительно по мере написания забывает, что писал ранее.
Версия априори предполагает вариации. Можно конечно в написании ограничиться одним абзацем. И таких "версий" миллион на форуме. Вот там картина без вариаций и широкими мазками. Только это все праздная суета,никому не нужная.
"Я знаю,что ничего не знаю"- чувство любого настоящего исследователя. Если Вам без вариаций и нестыковок рассказывают об октябрьской революции,открытии Америки или полете на Луну, значит перед Вами заведомая ложь. Или Вы выбрали для чтения лит-ру для младшего школьного возраста.
При чтении ВР не надо путать последовательность вариаций,тогда не будут мешать и "нестыковки".
« Последнее редактирование: 03.08.17 11:25 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Кто Вас кормит побасенками? Я разве выдумываю план Б? Мне он не известен. И Ракитин его не выдумывает. Он и ему не известен. Был бы известен- сказал.
Добавлено позже:Этих "двух часов" нет в очерке?
Если бы он был (план Б), то и всей этой истории не было. Уж мы о ней бы точно ничего не узнали.
По поводу 2 часов: а сколько по-Вашему нужно, чтобы убежать, разложить костер, соорудить настил и быть жестоко убитыми с прыжками и ужимками?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Если бы он был (план Б), то и всей этой истории не было. Уж мы о ней бы точно ничего не узнали.
Странно,что Вас не смущает отсутствие следов "плана А" со стороны врага. И не надо говорить,что "тоже смущает".
Не видят "несогласные" как раз самое важное. И не хотят даже увидеть.

Добавлено позже:
Тогда еще раз.
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_25.html
Датой рандеву назначен первый день последнего зимнего месяца - не перепутаешь даже спъяну.


Добавлено позже:
Добавлено позже:"Возможно на маршруте было предусмотрено несколько точек "рандеву"- это придавало известную гибкость графикам движения обеих сторон".
Третий абзац снизу:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_25.html
А теперь прочитайте все буквы посередине.
« Последнее редактирование: 03.08.17 11:55 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Оффтоп (текст не по теме)
мансяня, наконец... мансица, замужняя - мансиха, жена-баба - почему это должно меня как то заботить?
Исходя из предложенного новоэтнонима - "манса".
Ну, очевидно же - снегоступы нужны там, где необходима компактность и маневренность, - в лесных дебрях в первую очередь. Особенно если это еще т пересеченная местность.
О!..
Лыжи цепляются за кусты, бурелом, камус, если не прибит намертво, соскакивает, вытащить длиннющую лыжи из-под коряги, засыпанной снегом - грошь дашь... Вот тут снегоступы вне конкуренции.
Оо!!!
Но только на небольшом расстоянии, вроде в дебрях вокруг вигвама поколобродить. А на голом склоне в них делать нечего, тем более в сотни километрах от ближайшего жилья. Потому что:
Идти в них будешь в два раза дольше из-за отсутствия скольжения, потратишь во столько же больше сил, соответственно и продуктов переть на себе в два раза больше (а это - основной вес рюкзака) ну и т.д.
Ну и на насте голого склона супостаты, естественно, прошлись в обуви - и в стороне от линии спуска туристов. А при заходе в глубокий снег на границе леса - одели снегоступы, ещё одно преимущество которых - возможность нанесения ударов ногами при борьбе...
Оффтоп (текст не по теме)
Дмитрия Карягина на одном из ресурсов назвали злобным троллем Тайны.ли
хренасе...
« Последнее редактирование: 03.08.17 13:40 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

beloff


  • Сообщений: 31 075
  • Благодарностей: 35 103

  • Заходил на днях

Можно подумать,что в ВР она случайна.
В ВР она заранее оговорена, а в А-44 счастливая , по двум признакам, случайность.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Яркое подтверждение вышесказанного. А чего ж там было закономерного? Лопатка то не гусевская оказалась...
Еще один - "я так думаю". Вы, ребяты , не економьте буквы - аргументируйте, глядь, свои безапелляционные суждения. Трохи. Тильки для сэбэ.
Они их просчитали и вычислили примерный квадрат появления. beloff, Вы таки читали или фильм смотрели? Я после прочтения этой книги прямо вот так и захотела в разведчики податься.

beloff


  • Сообщений: 31 075
  • Благодарностей: 35 103

  • Заходил на днях

Объективно эти переносы означают вступление модератора в полемику на стороне "несогласных" - их сообщения ,по большей части, не превышают двух строк, не содержат какой либо информации, кроме констатации их несогласия с чем либо, без всякого обоснования., и, в массе своей, никакой ценности не представляют. Мотивация - представление несогласным некоего гандикапа - не может быть признана справедливой.
Это обстоятельство(перенос) заставляет насторожиться и притихнуть.

Добавлено позже:
Они их просчитали и вычислили примерный квадрат появления.
на основании остатков супеси на лопатке принадлежащей , предположительно, шоферу Гусеву. К которому она, на самом деле, никакого отношения не имела. Вы одинаково понимаете и Ракитина и Богомолова.
« Последнее редактирование: 03.08.17 13:53 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

на основании остатков супеси на лопатке принадлежащей , предположительно, шоферу Гусеву. К которому она, на самом деле, никакого отношения не имела. Вы одинаково понимаете и Ракитина и Богомолова.
Не только лопатка. Еще были точки на карте. По этим точкам и расставили разведгруппы. Кстати, Богомолов - ГРУшник.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Дмитрий Карягин,
Упрощённая версия Ракитина - в группе есть сотрудник гб и агент. Встреча с другой разведывательной группой. Все остальное в версии - жупел.
Согласен.
Правда, безусловным следствием из этого вывода является то, что вся версия - жупел.
Я бы конечно применил другое слово, не такое мягкое - но сути это не меняет.
Главное - НЕ МОГЛО БЫТЬ ТАК, как описано в версии.

Это не жупел, это фуфло.


Поблагодарили за сообщение: beloff | alexsandrovna

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А теперь прочитайте все буквы посередине.
Т.е. тот место где у Ракитина написано про 1.02.59г. читать не следует*ROFL* Странно, что читать оказывается нужно только то на что вы указываете.
Ладно. Читаем 3 абзац с низу.
 
Цитирование
Как должна была произойти передача вещей? Это как раз самая простая часть операции, поскольку она требовала взаимодействия по схеме "пароль"-"отзыв". Порядок такого взаимодействия был обусловлен заранее. В назначенное время в назначенном месте должна была произойти якобы случайная встреча группы Игоря Дятлова с группой "туристов" из другого региона страны (хоть Армавира, хоть Владивостока - не имеет значения, ибо проверить в той обстановке происхождение группы было бы невозможно). Возможно, на маршруте было выбрано несколько точек "рандеву" - это придавало известную гибкость графикам движения обеих сторон. В процессе общения после обмена условными фразами со стороны "туристов" должна была последовать просьба дать им (или продать за деньги - неважно!) штаны и свитер, поскольку один из их товарищей прожёг свои вещи на костре. Или привёл в негодность каким-то иным способом - это также совершенно неважно. Важно то, что Кривонищенко должен был с радостью  *ROFL* *ROFL* *ROFL*пойти навстречу просьбе,  снять с себя штаны и свитер  *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* и передать их новым друзьям. Взамен он мог получить деньги (и даже немалую сумму!), но деньги в данном случае не имели особого значения: значение имело только то, что он отдавал свои вещи на глазах многочисленных свидетелей, что лишало происходившее всякого ореола таинственности или "нелегальности". Вся эта операция должна была происходить совершенно открыто, на глазах многих людей - участников похода, возможно, с сопутствующим застольем и фотографированием. Оперативную фотосъёмку иностранных разведчиков требовалось осуществить с соблюдением ряда условий, о которых Золотарёв был осведомлён. Для проведения оперативной фотосъёмки он имел особый фотоаппарат и специальную фотоплёнку. Особо подчеркнём, что Семён Золотарёв имел два фотоаппарата, один из которых (под №55149239) был найден в палатке и опознан Юдиным ещё в марте 1959 г., а второй оказался обнаружен на шее погибшего Золотарёва когда его труп отыскали через два месяца в ручье (номер этого фотоаппарата в деле Иванова не зафиксирован и его судьба неизвестна)
.
Простите, а диверсанты в это время как были одеты? Неужели сидел с дырами на морозе? А его товарищи тоже с дырами? Почему товарищи диверсанта не смогли скинуться одеждой для бедняги?

beloff


  • Сообщений: 31 075
  • Благодарностей: 35 103

  • Заходил на днях

 
Еще были точки на карте.
Карта была взята с трупа Павловского,  лопатка - в хате его возлюбленной.

Разворачиваемый текст
Цитирование
Записка по ВЧ
«Весьма срочно!

Колыбанову на №… от 19.08.44 г.

Малая саперная лопатка, обнаруженная в хате Юлии Антонюк и принесенная, как установлено, Павловским, имеет выдавленное заводское клеймо „Ч-к 44“ и по справке Главного инженерного управления КА изготовлена в Челябинске в 1944 г.

Лопатка же, находившаяся в машине у Гусева, как нами точно установлено, имела заводское клеймо „К-в 43“ и была изготовлена в Коврове в 1943 г.

Произведенной нами с целью идентификации тщательной проверкой получить доказательства того, что портсигар, обнаруженный у Павловского, является портсигаром Гусева, не удалось.

Таким образом, никакими данными о принадлежности Павловского к группе „Неман“ мы пока не располагаем.

Поляков»
Поляков не располагает, а Вы , верно, располагаете? ну, вам видней.

Это не жупел, это фуфло.
<a href="http://youtu.be/v_sv2Y5DmWs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/v_sv2Y5DmWs</a>

 *YES* Искренне благодарю. Доставили.
« Последнее редактирование: 03.08.17 19:04 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Да и со словарным запасом у меня все не так плохо, как вы можете думать))
Очень плохо у вас со словарным запасом. И с аргументацией.
Некоторые наши общие знакомые вас рекомендовали как очень умного человека. Теперь я вижу, как они ошибались.

А в вашем бэкграунде кроме притягивания версии Ивана Иванова (кстати - о чем она, не объясните простым языком аналогий?  :-!) и нет ничего.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Т.е. тот место где у Ракитина написано про 1.02.59г. читать не следует*ROFL* Странно, что читать оказывается нужно только то на что вы указываете.
Конечно не читайте. Кто же Вас может заставить читать ВСЁ.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | tasmity

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Карта была взята с трупа Павловского,  лопатка - в хате его возлюбленной.

Разворачиваемый текст
Поляков не располагает, а Вы , верно, располагаете? ну, вам видней.
Поляков не располагал, а Алехин рискнул. Ситуация была безвыходная. Риск ошибиться всегда есть. Они же не планировали операцию в тылу врага, а ловили врага в своем тылу и запасной вариант - прочесывание - был. Просто при этом варианте диверсантов скорее всего убили, а они нужны были живыми. Но ведь риск оправдался.
Разворачиваемый текст
– Сколько вас?! – чуть отводя револьвер, но не меняя зверского выражения лица, мгновенно продолжал Таманцев. – Сколько вас приехало сюда, в лес?! Быстро!!!
– Трое…
– Кто старший?!
– Вот… – «Лейтенант» взглядом указал на труп Мищенко.
– Его кличка?! Для радиограмм! Быстро!!!
– Кравцов…
– А где Кулагин?! – мгновенно потребовал Таманцев. (Документы на имя старшего лейтенанта Кулагина были у Павловского.)
– Здесь, в лесу… Он должен нас ждать…
«Должен!» – от огорчения и неприязни к самому себе Таманцев яростно сплюнул.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 746
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:15

beloff
Цитирование
на основании остатков супеси на лопатке принадлежащей , предположительно, шоферу Гусеву. К которому она, на самом деле, никакого отношения не имела. Вы одинаково понимаете и Ракитина и Богомолова.
1. Кому лопатка принадлежала - до Павловского неизвестно. Даже то, что на Гусева покушалась гр. Неман не факт.
2. Лопатка принадлежала немецкому диверсанту, что подтверждено найденными у него документами + сапогами гибридами
3. На лопатке была супесь, которая водилась только в одном районе.

Так что подозревать, что Павловский из группы диверсантов, заброшенных в их район, можно было. Далее, Алехин определил, где, вполне вероятно, была закопана рация. Далее, вряд ли диверсанты, имея нормальные доки, попрутся по чащобам - пойдут по дорожке. Так что Алехин сделал вполне верные выводы, основанные на реальных данных. Да, был вариант, что Павловский не из "Немана", но вряд ли он агент-одиночка.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

beloff


  • Сообщений: 31 075
  • Благодарностей: 35 103

  • Заходил на днях

Спасибо. Я все понял.
Давно такая мысль родилась, что "несогласные" - это ум такой. Вы не можете поставить себя на место персонажей книги - сУдите с точки зрения читателя, который в курсе(заглянул на последнюю страничку) - дворецкий убийца графини. Чего этот дебильный сыщик ходит и вынюхивает - надо дворецкого тресть!
Да, Гусева убили совсем другие люди - у них нашли ключи от "доджа" и нож ,примерно совпадающий с ранениями Гусева.
Но это выясняется на последних страницах! Алехинские люди этого не знали!
Лопатку из хаты Юлии рассматривали ,как лопатку Гусева, а Павловского - как члена "Немана". На его карте было семь наколов - семь! - из них в Шиловичском лесу - три.  Супесь на лопатке - от отчаяния, хоть какая то зацепка... ее происхождение нисколь не ясно, может чел покакал и какашку закопал - а не "функен", а если бы ребяты не несли "функен" , а шли назад - закопав? Или заметили бы оцепление(а чегой то. правда, не заметили то?) и перенесли бы раскопки на завтра... Или вышли бы на другую дорогу... Цепь везения.
Их поймали бы -безусловно - лес то окружен. (Уже окружен, гн Стархунтер!) , долго били бы, узнали бы много интересного - но это была бы сА-Авсем другая история...

Так вот вы и Рокитена критикуете...

Да дело даже и не в том - вы согрешили подменой предмета обсуждения, путем заострения на частностях, а алексанна вас с жаром поддержала.
Вы вернитесь в исходную точку и посмотрите - о чем там? А там - о войсковой операции ,которая готова была начаться в семнадцать часов. Применительно к словам АИР , что батальона то может и не хватит(для контроля местности в районе ПД).

Добавлено позже:
Но я не настаиваю - как вам будет угодно.
« Последнее редактирование: 04.08.17 03:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Комментарий модератора
По итогам нескольких дней хотелось бы напомнить всем участникам беседы вот что. Эта тема - для обсуждения версии Ракитина. Кроме того, для выражения полного несогласия с ней - существует тема "Не согласен с Ракитиным", вот ссылка http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.0, для обсуждения личностей друг друга или группирования оппонентов по параметрам черепов предпочитаемой версии отдельной темы нет. В этой тоже не надо. Уважайте себя и оппонентов.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 746
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:15

beloff, ник мой не искажайте.
По поводу того, что поймали. В лучшем случае - получили бы трупы, а толку с них ноль целых хрен десятых. А живые парши, это информация, радиогра, выход на оставленных на месте наблюдателей и прочее.
Да, Гусева завалил не Неман, но вспомните, что первоначально за Неман приняли вообще левых людей.
Это не цепь везения, хотя доля везения - есть. Это расчет, основанный на данных. Да, не полный, но за отсутствием горничной используют кухарку. В любом расчете есть доля везения, даже в картах, если только колода "не заряжена".
Неман не боялся обычной проверки - заметьте, как повел себя прикрепленных к Алехину "комендант"...
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Спасибо. Я все понял.

Да дело даже и не в том - вы согрешили подменой предмета обсуждения, путем заострения на частностях, а алексанна вас с жаром поддержала.
Вы вернитесь в исходную точку и посмотрите - о чем там? А там - о войсковой операции ,которая готова была начаться в пять часов. Применительно к словам АИР , что батальона то может и не хватит(для контроля местности в районе ПД).

Добавлено позже:
Но я не настаиваю - как вам будет угодно.
простите , если там "войсковая операция" для чего там обычные не причастные студенты,в том числе девушки , какой смысл их подвергать риску еще и в темную ? 

beloff


  • Сообщений: 31 075
  • Благодарностей: 35 103

  • Заходил на днях

простите
охотно. Но вам бы спросить этот вАпрос у тех , кто требует непременно "группу прикрытия" и алчет поимки злодеев. Тоись - у "несогласных".
Вам могу только предложить найти сообщение, с которого все началось, и попытаться вкурить контекст - я лишь подчеркивал мысль АИР о невозможности проведения таковой операции. И смиренно попросить внимательнее читать буквы , и - самое главное - пытаться понять смысл фраз ,в которые эти буквы складываются.
Как вариант - можно у г. Сергани поинтересоваться. КстатЕ, спросите у него - куда он "ушел по верхам" после моей просьбы набросать маршрут отхода. Как то неловко получилось...
« Последнее редактирование: 03.08.17 23:15 »


Поблагодарили за сообщение: ninja | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 746
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:15

beloff, дятловцы это не группа Алехина, а Золотарев не Таманцев.
По поводу "прикрытия". Его всегда пытаются сделать, не важно, где работает агент - у себя или за границей. Тут же агенты КГБ лезут в тьму таракань, Золотарев, который вроде как играет роль куратора и для прикрытия - не вооружен. Отмазки в стиле "другие участники операции тоже стволы захотели бы" не катят. Можно было вооружить гладким, Золотареву на операцию выправить "наградной" ствол с документами... Те, кто организовывали операцию, что не понимали, что в случае провала (раскрытия) агента, всех 9-х могут убрать? Если нет, то идийоты, если да, но не обеспечили прикрытия - преступники. Пусть им было наплевать на дятловцев, но нижние полупопия головного мозга пострадали бы от провала. И хорошо, если бокорезами по звездочки с погона срежут, а могут и из теплого кабинета на пенсию турнуть (если выслуга есть) или вообще в нархоз...
INTER ARMA SILENT LEGES