Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Евгений К.]

А смысл в сей паршивой радейке?Дальность-не более двух км. по лесу.Рация представленная-ротного звена,не более.

Дальность связи у этой рации - 1/3 мили, т.е. чуть более полкилометра. Этого было бы достаточно для связи с группой прикрытия. И диверсанты наверняка были проинструктированы о наличии подобного рода средств связи в СССР (по ленд-лизу поставлено 20 штук), что и давало повод опасаться отсутствующего члена тургруппы.

[Vietnamka]

Дальность связи у этой рации - 1/3 мили, т.е. чуть более полкилометра. Этого было бы достаточно для связи с группой прикрытия. И диверсанты наверняка были проинструктированы о наличии подобного рода средств связи в СССР (по ленд-лизу поставлено 20 штук), что и давало повод опасаться отсутствующего члена тургруппы.

У них был повод опасаться вообще наличия группы прикрытия, а не то что кто-то побежал за ней - с рацией или без.
А вопрос о группе прикрытия решается не массовым убийством, тем более когда кто-то уже ушёл за подмогой. А предварительной оценкой ситуации, наблюдением за группой, выбором места похода и опять главное - быстрым уходом после контакта.

[LANDAU]

Причём делают это одни и те же люди - Масленников, Королёв, Новикова.
Чьё задание они выполняют ?

По-сути, они выполняли задание КГБ  . Контора никогда не действует в лоб и прямолинейно используя свой GR.  Имея непререкаемый авторитет и  огромную и всепроникающую сеть своих сотрудников/осведомителей/агентов и пр. всегда можно найти вышестоящего или просто весьма авторитетного товарища, который порекомендует вышеозначенным персонам поступить ровно так, а не иначе. Причем сделает это, используя хорошо продуманную и очень весомую  мотивацию, никак не вскрывающую истинные цели этих рекомендаций.

1) кто передаёт и когда данные ДРГ о составе группы?

Вот этот "авторитетный товарищ" и передал эти данные тому, кто отвечал за связь с ДРГ. Их фамилий не знаю, пока , но время на передачу этой инфы у них  было вполне достаточно.  В моем представлении именно так, но я ни разу не разведчик и не имею опыта организации подобного рода операций КГБ

2) зачем резко снижать оговорённые 13 аж до 10? Почему так бьются за Слободина (мы же видим по переписке где его пытаются отпросить с работы), если просто надо держать "10 человек" и для этого есть готовый Биенко?

Почему 10 человек в группе - совершенно понятно, непонятно зачем изначально проектировать 13чел., которые физически не могут влезть в палатку длиной 433см? Уж Дятлов-то точно это понимал, как и тот же Масленников. Но они играют в эти игры целых две недели вплоть до самой даты выхода в поход. Почему? Ответ я вижу только один - это очередное свидетельство подковерной борьбы КГБ и Дятлова. КГБ, которому важно было наличие в ГД вполне определенных людей и было начхать на общее количество, и Дятлова, который хотел сформировать свою группу в том составе, в котором хотел, и в том количестве, которая могла вместить палатка (в пределе - 10-11чел.) Но силы были явно неравны и он эту борьбу, естественно,  проиграл по составу, и, естественно, победил по количеству, т.к. против геометрии не попрешь, будь ты хоть трижды КГБ))
А если так и было, то понятна ситуация и со Слободиным - за него бился именно Дятлов, используя все свои возможности, и это тоже была его маленькая победа.

Это не ко мне вопрос. Я не считаю что у группы была рация и не считаю, что уход кого-то был опасен для дрг, потому что он ушёл с рацией.

Причины отсутствия рации и группы прикрытия в операции "КС" очень неплохо аргументированны в книге Ракитина. Но ДРГ не знала о наличии/отсутствии рации и ее технических возможностях, как не знала и о группе прикрытия, поэтому, заподозрив и убедившись в   отсутствии 10го, начали действовать исходя из худшего варианта - наличия у ушедшего рации с достаточным радиусом действия. Поэтому, например,  могли  выдержать  первоначальную и достаточно длительную паузу, чтобы убедиться в отсутствии группы прикрытия и связи с ней...

У Темпалова с Бруснициным разные весовые категории, причем  по всем параметрам, имеющим значение в данном вопросе.

Что-то изменилось? В чем ваш  вопрос-то?

[bvv910]

У Темпалова с Бруснициным разные весовые категории, причем  по всем параметрам, имеющим значение в данном вопросе.

Эт не мои слова, а Ваши

Что-то изменилось? В чем ваш  вопрос-то?

Я по этому вопросу писал:

- 9 пар под палаткой + 1 пара снаружи = 10 пар.
Рюкзаков и вещей ДРГ было обнаружено  на 9 человек, что и позволило им  укрепиться в их первоначальном подозрении об отсутствии 10го, ушедшего "с вещами", но без лыж

Нет однозначного ответа по количеству лыж на МП. Вот и Темпалов в протоколе указывает на 8 пар под палаткой. Соответственно всего 9 (не считая пару в лабазе).
... Ну да ладно, проехали...

[San4es]

Дальность связи у этой рации - 1/3 мили, т.е. чуть более полкилометра. Этого было бы достаточно для связи с группой прикрытия. И диверсанты наверняка были проинструктированы о наличии подобного рода средств связи в СССР (по ленд-лизу поставлено 20 штук), что и давало повод опасаться отсутствующего члена тургруппы.

Еще раз повторюсь?Не  вижу смысла в этой радейке в тех обстаятельствах.

[Евгений К.]

Но ДРГ не знала о наличии/отсутствии рации и ее технических возможностях, как не знала и о группе прикрытия, поэтому, заподозрив и убедившись в   отсутствии 10го, начали действовать исходя из худшего варианта - наличия у ушедшего рации с достаточным радиусом действия. Поэтому, например,  могли  выдержать  первоначальную и достаточно длительную паузу, чтобы убедиться в отсутствии группы прикрытия и связи с ней...

Прослушка радиоэфира могла ничего не дать - 10-й мог просто вести наблюдение, а в случае изменения ситуации подал бы условный сигнал. По этому для ДРГ имело смысл не рисковать, а попытаться поскорее распрощаться.

Еще раз повторюсь?Не  вижу смысла в этой радейке в тех обстаятельствах.

Смысл - в скрытном координировании действий 10-го и группы прикрытия, возможно, состоящей из нескольких подгрупп, расположенных в разных местах.

[Аскер]

Что ещё можно добавить. Мы тут часто играем в игру мафия.

И ты молчала! 

[LANDAU]

Эт не мои слова, а Ваши

Я знаю, но я не понял к чему и зачем вы их процитировали в последнем посте, т.к. в этом посте вопроса от вас НЕ прозвучало.
А вообще, говоря это, я имел ввиду свои  приоритеты при изучении показаний Темпалова (лист 310 УД) и  Брусницина (лист 367 УД), которые  расходятся в определении кол-ва лыж под палаткой.

Нет однозначного ответа по количеству лыж на МП. Вот и Темпалов в протоколе указывает на 8 пар под палаткой. Соответственно всего 9 (не считая пару в лабазе).
... Ну да ладно, проехали...

В протоколе? Который подписан Темпаловым или кем либо еще?  В реальном протоколе допроса Темпалова звучит 9 пар лыж обнаруженных конкретно  под палаткой, заметьте -  НЕ в контексте "обнаружено  всего 9 пар лыж". Т.е.  у нас нет возможности трактовать эти 9пар как "total". И этот протокол подписан им собственноручно, поэтому оборотная сторона 310го листа УД мне более всех иных и  симпатична)). А 10я пара, как вы знаете, была обнаружена СиШами снаружи палатки и этот факт  совсем трудно оспаривать.
А что касается однозначности... так в этой трагедии  ее нет практически  ни по одному из обсуждаемых вопросов вообще((, с этим невозможно не согласиться.

Прослушка радиоэфира могла ничего не дать

Предполагая  прослушку, мы уж  слишком переоцениваем возможности ДРГ, вам так не кажется?  А говоря о "паузе", я всего лишь хотел выразить свое согласие с версией ее происхождения высказанной в свое время участником  Никанор Босой (см. его цитату  выше). А в ней речь не о прослушке, а о... другом способе получения  ответа на вопрос о существовании 10го и наличии у него рации.

[bvv910]

А говоря о "паузе", я всего лишь хотел выразить свое согласие с версией ее происхождения высказанной в свое время участником  Никанор Босой (см. его цитату  выше). А в ней речь не о прослушке, а о... другом способе получения  ответа на вопрос о существовании 10го и наличии у него рации.

Никанор Босой:Цитирование
Постоянно возникающие при обсуждении вопросы - о вымораживании  туристов и о возможном присутствии "группы прикрытия" - могут быть взаимосвязаны. Противник решился на убийство, но не уверен, нет ли поблизости "группы прикрытия". Убей всех сразу и явно, с помощью огнестрельного оружия, а через час или через трое суток обложат, и даже если сдашься - высшая мера гарантирована. Поэтому убийцы выгоняют группу из палатки и прогоняют вниз по склону, а сами некоторое время ведут обыск палатки и наблюдение вокруг. Если рядом "группа прикрытия", то она  обязана вмешаться в нештатное развитие ситуации и прийти на помощь замерзающим своим. Если противник будет захвачен сразу или потом, то максимум, что могло быть им вменено по отношению к туристам - это телесные повреждения и обморожения средней тяжести. А это всё же не убийство. Но в течение нескольких часов  ни "группа прикрытия", ни кто иной не пришёл на помощь замерзающим. И тогда убийцы спустились, нашли и убили ещё живых, попутно допросив кого хотели. Торопиться теперь им было особо некуда, они убедились в полной безлюдности вокруг.

Посидим, подождем. Вдруг нас придут и арестуют. Это как вор залез в магазин и ждет, сработала сигнализация на пульте охраны или нет. Если приедут и повяжут, значит сработала. Если не приедут, то можно спокойно набивать карманы.

Если рядом "группа прикрытия", то она  обязана вмешаться в нештатное развитие ситуации и прийти на помощь замерзающим своим.

А если "группа прикрытия" не рядом? Для промежуточной связи ГД может "случайно" встретить другую группу туристов либо манси в определенном районе маршрута. Может через день пути, может через два. Тогда это не прокатит:

максимум, что могло быть им вменено по отношению к туристам - это телесные повреждения и обморожения средней тяжести.

Вот тут правильно сказано:

и даже если сдашься - высшая мера гарантирована.

[San4es]

Смысл - в скрытном координировании действий 10-го и группы прикрытия, возможно, состоящей из нескольких подгрупп, расположенных в разных местах.

В радиусе двух км?Ну не смешно ли вам самим?
Ну убого же.Я юзал подобные радейки,и получше и помощнее.

[Vietnamka]

LANDAU,
А вам не кажется, что если все в курсе и даже выполняют чьи-то задания  по формированию группы, то они не то что должны ждать телеграммы о сходе группы с маршрута, а просто-таки ночевать на почтамте. И даже совершенно не будучи в курсе всех деталей операции. Это раз. Два - если операция вообще готовится то ночевать должны не просто на почтамте, а в самом Ивделе. Причём именно те кто оказал давление на Масленникова и Ко, а так же послал группу.
В третьих ... Вообще ржу, представляя телеграмму - "Отправил КГБ - встречайте группу на перевале, 10 человек. Принял Темников Цру"
Ну и в последних - а в чем проблема взять две палатки, если идёт больше народу? Обычно все-таки количество палаток рассчитывается под количество людей, а не наоборот

А вообще главное. Мы сейчас вообщем достаточно уверенно можем говорить, что
- никакой группы прикрытия не было
- нет ощущения, что кто-то вообще шелохнулся когда группа не вышла с маршрута кроме родителей
- никто не отслежилвал тот же Ивдель, иначе бы не "пропустили" Юдина.
- если ЮЮ (а это единственный реально человек кто сошёл с маршрута) должен был передать какую-то информацию, то движение за контролем группы "все в порядке" должны были быть гораздо раньше. И этого тоже нет.
Контролируемая операция не может быть без контроля да ещё и с полным пофигизмом по отношению к группе.
Так что либо никакой операции не было в помине, либо она была не контролируемой и не Свердловского уровня.

[фугас]

не Свердловского уровня.

Именно так. Не областного уровня. Берите выше.
С началом создания атомной промышленности СССР руководство страны учитывало, что разведки иностранных государств, располагая данными о довоенных ядерных исследованиях в Советском Союзе, многие из которых были опубликованы, будут в новой обстановке, когда возможность создания ядерного оружия стала доказанным фактом, стремиться всеми силами и средствами получить информацию о работах по созданию ядерного оружия в СССР. Поэтому необходимо было уже на первом этапе наряду с решением многочисленных и чрезвычайно сложных научных, технических, экономических, кадровых и других вопросов разработать и осуществить ряд организационных и практических мер по обеспечению строгой секретности проводимых и предстоящих работ, не допустить агентурного проникновения противника на объекты атомной промышленности, предупредить возможную утечку информации о состоянии научных исследований и полученных результатах, о проектировании и строительстве советских атомных объектов и их дислокации. В связи с этим 15.11.1945 г. в системе НКГБ СССР был организован Отдел "К", на который возлагалась задача контрразведывательного обеспечения объектов атомной промышленности. 15.03.1953 г. в связи с объединением МГБ СССР и МВД СССР в единое МВД СССР функции Отдела "К" МГБ СССР переданы в 1-й Отдел 5-го Управления МВД СССР, который с 17.09.1953 г. преобразован в 10-й спецотдел МВД СССР, а с созданием КГБ при СМ СССР (в который были переданы все оперативно-чекистские функции и подразделения) выделен с 18.03.1954 г. в 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР.
Именно 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР в 1959 г. занимался контрразведывательным обеспечением атомной промышленности СССР. Объекты атомной промышленности не являются объектами областного подчинения. Соответственно Свердловское областное управление КГБ никак не может заниматься контрразведкой на этих объектах, ибо это дело 1-го спецотдела. Свердловские товарищи вообще не могли быть (и не должны были быть) в курсе того, чем в Свердловске (и области) занимаются их коллеги московского подчинения. А вот привлекаться по мере необходимости к делам 1-го спецотдела они могли, по приказу из Москвы от своего начальства в лице соответствующего заместителя председателя КГБ.
Так что операция эта не областного, а московского уровня. Может, даже на уровне самого председателя КГБ И. Серова. Для чего она затевалась? Могло быть две благородные цели:
Первая - найти "крота" в высоких московских кабинетах. "Крот" был в партийных органах. Почему? Засекречивание УД преградило бы доступ к делу и, соответственно, к материалам и результатам следствия Иванова для работников партийных органов, но не для работников (в руководстве) КГБ. Каков должен был быть уровень "крота" в партийных органах? Наверняка не ниже секретаря обкома КПСС, а скорее, выше (секретарь обкома, конечно, фигура, но выхода на союзный уровень не имел -это лишь номенклатура ЦК КПСС, назначенец). А что было выше? ЦК КПСС. Смотрим на структуру ЦК КПСС.
Отделы, комиссии, институты КПСС в 1958-59 годах
Административный отдел ЦК КПСС (1954 - )
Международный отдел ЦК КПСС по связям с коммунистическими партиями капиталистических стран (1957 - 1988)
Общий отдел ЦК КПСС (1953 - 1991)
Отдел административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР (1956 - 1962)
Отдел административных органов ЦК КПСС ( - 1988)
Отдел информации ЦК КПСС (1958 - 1959)
Отдел кадров дипломатических и внешнеторговых органов ЦК ВКП(б) - КПСС (1949 - 1962)
Отдел культуры ЦК КПСС (1955 - 1962)
Отдел лёгкой и пищевой промышленности ЦК КПСС (1958 - 1962)
Отдел машиностроения ЦК КПСС (1954 - 1988)
Отдел науки, высших учебных заведений и школ ЦК КПСС (1955 - 1962)
Отдел науки, школ и культуры ЦК КПСС по РСФСР (1956 - 1962)
Отдел оборонной промышленной ЦК КПСС (1954 - 1988)
Отдел партийных органов ЦК КПСС по РСФСР (1954 - 1962)
Отдел партийных органов ЦК КПСС по союзным республикам (1954 - 1965)
Отдел ЦК КПСС по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран (1957 - 1988)
Отдел промышленности товаров широкого потребления и продовольственных товаров ЦК КПСС (1954 - 1958)
Отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР (1956 - 1962)
Отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам (1956 - 1962)
Отдел строительства ЦК КПСС (1954 - 1988)
Отдел торгово-финансовых и плановых органов ЦК КПСС (1954 - 1962)
Отдел транспорта и связи ЦК КПСС (1954 - 1988)
Отдел тяжёлой промышленности ЦК КПСС (1954 - 1983)
Промышленно-транспортный отдел ЦК КПСС по РСФСР (1956 - 1962)
Сельскохозяйственный ЦК КПСС по РСФСР (1954 - 1966)
Сельскохозяйственный отдел ЦК КПСС по союзным республикам (1954 - 1965)
________________________________________
Идеологическая комиссия ЦК КПСС (1958 - 1966)
Комиссия по выездам за границу при ЦК ВКП(б) - КПСС (1950 - 1960)
Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС (1956 - 1991)
________________________________________
Газета «Правда» (1917 - 1991)

Из всего этого нас интересуют отделы, так или иначе связанные с атомной промышленностью. Вот они.
1.Административный отдел ЦК КПСС
2.Общий отдел ЦК КПСС
3.Отдел машиностроения ЦК КПСС
4.Отдел оборонной промышленной ЦК КПСС
5.Отдел строительства ЦК КПСС
6.Отдел транспорта и связи ЦК КПСС
7.Отдел тяжёлой промышленности ЦК КПСС

КГБ при СМ СССР им не подчинялся. А они не имели доступа к делам КГБ. Зато имели доступ к делам облпрокуратуры.
Так что "крота" следовало бы искать в перечисленных семи отделах. Как мы знаем из истории, "крот" так и не был найден. В данном случае "крот" - это тот предатель, который организовал передачу американцам радиоактивных материалов на вещественных носителях. На слушаниях в Объединенном Комитете по атомной энергии Конгресса США во второй половине 50-х годов американская разведка практически ежегодно сообщала о росте КПД советских реакторов в Челябинске-40 и производственных линий в Свердловске-44, нарабатывавших оружейный плутоний и уран соответственно. По мнению американских специалистов, эффективность техпроцессов возрастала примерно на 10 % каждый год без увеличения тепловой мощности установок (и соответственно, выбросов тепла в окружающую среду). Получить такие данные, не имея доступа к совсекретной технической документации, можно было лишь осуществляя регулярный мониторинг за районами, прилегающими непосредственно к производственным зонам этих объектов. В 1957 г. на таких слушаниях представитель американской военной разведки признал, что информация о характере продукции, производимой в закрытом городе Томск-7, получена на основании исследования пыли, доставленной в США на зимней шапке человека, побывавшего там. Эта информация явно подтвердила заинтересованность американской разведки в получении минеральных образцов из ближайших окрестностей изучаемых объектов в целях их лабораторного исследования.
Доклады Объединенного Комитета по атомной энергии Конгресса США  регулярно публиковались, хранятся в Библиотеке Конгресса США. Соответственно, нашей разведке они были известны. Предателей надо было найти, и занимался этим 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР. Его задача - контрразведывательное обеспечение атомной промышленности. Если бы "крота" нашли, то были бы судебные материалы по шпионажу, были бы приговоры, остались бы документальные следы. Но этого нет. Зато есть косвенные подтверждения обратного.

Вторая - дезинформация разведки супостата, чтобы не дать повода для каких либо подозрений, что в СССР ведутся работы по новому прогрессивному методу обогащения урана. Пусть все считают, что СССР в числе четырех стран мира по-прежнему владеет только неэкономичным газодиффузионным методом. Вспомним про Уральский электрохимический комбинат, на котором в конце 1957 года был запущен первый опытный завод газовых центрифуг и в 1962-64 годах тремя очередями введен в действие первый в мире промышленный завод газовых центрифуг. Это событие, информация о котором долго сохранялась в секрете, действительно представляет собой уникальное достижение советской науки, техники и промышленности и не имеет аналогов в мире. Создание газоцентрифужного производства по разделению изотопов урана в нашей стране стало как бы завершающим этапом в осуществлении Советского атомного проекта.

А могла быть и совсем неблагородная цель, по сути, госизмена на самом верхнем уровне - в пику Н. Хрущеву во время работы 21-го съезда КПСС сорвать уже подготовленную операцию по дезинформации супостата... Может быть, а может, и нет...

[LANDAU]

А вам не кажется, что если все в курсе и даже выполняют чьи-то задания  по формированию группы, то они не то что должны ждать телеграммы о сходе группы с маршрута, а просто-таки ночевать на почтамте. И даже совершенно не будучи в курсе всех деталей операции. Это раз. Два - если операция вообще готовится то ночевать должны не просто на почтамте, а в самом Ивделе. Причём именно те кто оказал давление на Масленникова и Ко, а так же послал группу.
В третьих ... Вообще ржу, представляя телеграмму - "Отправил КГБ - встречайте группу на перевале, 10 человек. Принял Темников Цру"

Совершенно не кажется и вообще не вижу связи ни с бдениями на почтамте Ивделя, ни с  ожиданиями схода группы. Я же говорил о реализации продуманных мотивов при оказании такого давления, а не прямолинейной атаки на Масленникова, типа : "Присоедини к группе Дятлова агента КГБ Золоторева, он нам очень нужен для проведения операции по  дезинформарованию ЦРУшных диверов и внедрению двойного агента Кривонищенко", говорили ему, нахмурив брови и надувая ноздри строгие дядьки в черных пальто.
Информирование противной стороны, в рамках спецоперации, также проводится никак НЕ с помощью столь веселых телеграмм )), это очевидно.

А вообще главное. Мы сейчас вообщем достаточно уверенно можем говорить, что
- никакой группы прикрытия не было
- нет ощущения, что кто-то вообще шелохнулся когда группа не вышла с маршрута кроме родителей
- никто не отслежилвал тот же Ивдель, иначе бы не "пропустили" Юдина.
- если ЮЮ (а это единственный реально человек кто сошёл с маршрута) должен был передать какую-то информацию, то движение за контролем группы "все в порядке" должны были быть гораздо раньше. И этого тоже нет.
Контролируемая операция не может быть без контроля да ещё и с полным пофигизмом по отношению к группе.
Так что либо никакой операции не было в помине, либо она была не контролируемой и не Свердловского уровня.

Согласен. С моей т.зрения это говорит только о том, что а) операция была с другой целью, а НЕ "контроллируемой поставки" б) контроль и координация ея шли из Центра (Москва), с крайне ограниченным привлечением местных конторских (для решения узких технических или конкретных/единичных "политических" вопросов, например) или вообще без привлечения таковых.

Посидим, подождем. Вдруг нас придут и арестуют. Это как вор залез в магазин и ждет, сработала сигнализация на пульте охраны или нет. Если приедут и повяжут, значит сработала. Если не приедут, то можно спокойно набивать карманы.

За что арестуют? На 15 суток за хулиганку? В вашей аллегории, чисто для ее гораздо бОльшей  тождественности рассматриваемой ситуации, нужно добавить одну мааааленькую, но весьма существенную  деталь - вор ждет эффекта от своих действий не в магазине, а за его пределами. В этом случае -  вор уже совсем не такой дурак.

Вторая - дезинформация разведки супостата, чтобы не дать повода для каких либо подозрений, что в СССР ведутся работы по новому прогрессивному методу обогащения урана. Пусть все считают, что СССР в числе четырех стран мира по-прежнему владеет только неэкономичным газодиффузионным методом

Уважаемый Фугас, вот очень маловероятно, что эта  спецоперация была  каким-либо образом связана с радиоактивными элементами и вообще с радиоактивностью... Кстати, вы в курсе, что Ракитин изменил во 2м издании цель дезинформирования противной стороны и, по сути, вообще  убрал тему по методам обогащения или объемов производства на Маяке?
А вот ваша первая идея - мне понравилась!

[dis]

Всем,  здравствуйте!
Сделаю еще одну попытку разместить здесь свои мысли по книге Ракитина. ( Первая попытка-  или не появилась по техническим причинам или модератор удалил.)
Читал книгу что-то внимательно, что-то не очень, поэтому буду благодарен тем, кто даст ответы на мои вопросы или нестыковки. К сожалению, записи ручкой на бумаге при чтении книги порвал, поэтому вопросы и мои мысли  будут сумбурны  непоследовательны!
1. Взгляд Ракитина на трагедию Группы Дятлова- это как теория Суворова на Вторую Мировую Войну и Великую Отечественную! Вроде абсурд- но заставляет задуматься!
2. "Дорожка следов".  Почему в этой дорожке появился Один (!) след от обуви с каблуком. Вроде бы сам Ракитин в начале книги говорит о перемещении на снегоступах диверсантов, а тут получается, что снегоступ слетел у кого-то, но очень быстро дивер его застегнул ( одел, поймал, влез).
3.Если почитать того же Суворова ( по крайней мере, в открытом доступе не так много книг про тактику разведслужб, пусть даже про конкурентов - ГРУ), то такая операция - ну никак не могла быть без прикрытия-  настоящей, мощной и сопровождаемой по всему предполагаемому маршруту группы! Слишком высоки ставки! Так на заявленный маршрут по Уралу можно бросить - "десяток-другой  наблюдателей" и каждый шаг группы будет известен!
Поэтому
4. Группа прикрытия была! Конечно, она не шла за Группой Дятлова, а находилась рассредоточено по маршруту там заранее и  вне зоны мгновенно среагировать на чрезвычайные обстоятельства!
5. Почему в этой истории Золоторёв так глубоко прячется? Да, он старше, да не из УПИ.  Любое нетривиальное действие любого "туриста" из Группы Дятлова могло наткнуться на фразу Золторёва: " А вот помню, на войне у нас в полку в 1945 году .. " и тут же станет шелковым любой!
6. Автор пишет, что первым погиб Слободин.
Вывели группу из палатки, приказали   раздеваться, и тут Слободин набросился на диверсантов! Его избили, а вся группа за этим наблюдала!
Из личного опыта знаю, что те, кто не получал люлей в критической ситуации, тут же бросятся на защиту своего ( а студенты вроде без опыта таких действий, даже если автоматом поверх голов( кстати, гильзы не нашли вроде?)) Это что-то типа   "Пробитого боксера"!  Как только он побеждал всех, всех укладывал на боксерский ринг- ничего не боялся! Но однажды уложили на помост его- все, сник, начал осторожничать и проигрывать!
7. Костер у кедра. Костер у кедра развели, не для того, чтобы согреться,  а( как-бы это кощунственно не звучало),  дать сигнал группе прикрытия, что все плохо!
Есть источник света - костер. За десяток км наша группа прикрытия, которая видит, что появился сигнал.. Костер горит, туристы пишут на Морзе "SOS"!
 Но уже поздно!

[Дмитрий Карягин]

У них был повод опасаться вообще наличия группы прикрытия, а не то что кто-то побежал за ней - с рацией или без.
А вопрос о группе прикрытия решается не массовым убийством, тем более когда кто-то уже ушёл за подмогой. А предварительной оценкой ситуации, наблюдением за группой, выбором места похода и опять главное - быстрым уходом после контакта.

Строго говоря, "группа прикрытия" имеет место быть в ракитинском очерке. Это Золотарев и Колеватов,миссия которых заключалась в прикрытии Кривонищенко во время передачи "жупела".
Если не ошибаюсь, Лаура выдвигала предположение о том,что овраг- не столько убежище,сколько место для засады. В таком случае,наверное и костер стоит считать не "сигнальным" ,а "заманивающим" .
Группа прикрытия находилась внутри группы Дятлова. Поэтому недостаточно было ослабить ГД и уйти по добру,по-здорову. Само ослабление ГД в целом,автоматически выдвигало на первый план присутствие группы прикрытия.
Она была не где-то там,в трех днях пути. Она была здесь и сейчас. Для неприятеля являлось большим риском принятие решения просто уйти,не выяснив предварительно возможности группы прикрытия,ее задачи и ее состав.

[Vietnamka]

LANDAU,

.  За что арестуют? На 15 суток за хулиганку?

Вот именно - за что? Ещё и арестовывать не за что? Давайте тогда тут покрушим немного?

[Starhunter]

Дмитрий Карягин, а чем прикрывать? Группа прикрытия должна иметь возможность обеспечить нормальный отход группы, если надо, прикрыть ее огнем, обеспечить "огненный вал". А тут что? Даже оружие группы прикрытия (финка Колеватова) осталось в палатке, а Золо по материалам УД в поход вообще без ножа пошел. На фото можно заметить что-то типа складня, когда чистит лыжи. Ага, со складнем на пистолет лезть...

[Сергани]

Vietnamka,
я таки тоже стараюсь свои рассуждения прислонить к фактам, которых (железно-очевидных и имеющих существенное значение) выделяю три:
1) ГД покинула палатку, спустилась по склону на ближайшую опушку
2) туристы устроили небольшой костер
3) через непродолжительное время (самое большое - полчаса-час) ГД прекращает поддерживать костер
При всем старании в эту простую последовательность невозможно встроить реальных диверсантов, а уж тем более - "диверсантов Ракитина", у которых нет и не может быть причин и возможностей для такого настойчивого преследования ГД.
Для любой ДРГ главным и определяющим является стремление свести к минимуму любые контакты с противником, кроме обязательных и полностью контролируемых диверсантами. Спугнуть туристов, не высовывая однако наружу свой звериный оскал милитаризма - это нормально, это реально. Спугнуть не палясь и отскочить, пользуясь моментом. Ничего сложного для подготовленной группы против группы сугубо гражданской и не имеющей специфических навыков.
Но играть в кошки-мышки, да еще так глупо и неумело, на чужом "раёне" - ни в какие ворота.
И туристическая группа, при всей ее естественной безалаберности, не станет останавливаться в трех шагах от обозначившейся таким образом опасности и разводить костер.

Добавлено позже:

Для неприятеля являлось большим риском принятие решения просто уйти,не выяснив предварительно возможности группы прикрытия,ее задачи и ее состав.

И в чем же риск? Ну, не узнали бы струсившие диверсанты, в какую страшную и смертельно опасную засаду заманивали их коварные контразведчики из группы прикрытия - в чем ущерб-то? 

[The американьский шпиён]

Если бы КГБ действительно контролировал поставку, то дал бы ( через Гордо) приличную палатку, а не ту рвань, что у ГД была и которую замотались чинить. СЗ вроде согласились взять из-за того, что он посулился подогнать лишнюю пару пим ( не помню, принес он их или нет?). Уж валенками-то, чекисты  негласно снабдили бы всех.

[Vietnamka]

Сергани,
1) с очень высокой вероятностью. Но чисто теоретически палатка может быть инсценировкой. Лично я не верю в это, но не могу не признать, что такая вероятность существует.
2) туристы имели контакт с небольшим костром. но данных за то что разводили его именно они - нет.
3) нет данных когда группа прекращает его поддерживать.
И во все в это нам необходимо встроить кого-то и что-то. Пускай это будут не диверсанты , особенно в ракитинское понимании. Но ни для кого не будет логичным сначала выгоняться, потом догонять и убивать. Н будет действовать обычная логика. Что-то есть ещё что мы упускаем. Ну собственно понятно что - случай и ошибку))

[bvv910]

За что арестуют? На 15 суток за хулиганку?

За что их арестуют? За то что они диверсанты, шпионы и пр. За то что при встрече с ГД прозвучал пароль-отзыв. Так что пусть сидят ждут. А в случае убийства нет гарантии что их не повяжут через два дня и тогда 

высшая мера гарантирована

Добавлено позже:

вор ждет эффекта от своих действий не в магазине, а за его пределами. В этом случае -  вор уже совсем не такой дурак.

В данном случае вор как раз таки дурак, т.к. ждет "эффекта от своих действий" в магазине (в палатке)

[LANDAU]

Вот именно - за что? Ещё и арестовывать не за что? Давайте тогда тут покрушим немного?

После паузы, убедившись в отсутствии у ГД поддержки  - да!!))

За что их арестуют? За то что они диверсанты, шпионы и пр. За то что при встрече с ГД прозвучал пароль-отзыв. Так что пусть сидят ждут. А в случае убийства нет гарантии что их не повяжут через два дня и тогда

То, что они "диверсанты и пр." - у них на лбу вытатуировано или удостоверения сотрудников ЦРУ с собой? А за вопрос-ответ  "Как пройти в библиотеку?" - "Ссы прям здесь!", тоже высшая мера?
А гарантий - нет ни в чем и никогда, особенно - при проведении спецопераций в глубоком тылу противника, об этом им говорили  на первой же лекции.

В данном случае вор как раз таки дурак, т.к. ждет "эффекта от своих действий" в магазине (в палатке)

Механический перенос не работает, это же аллегория)). "За пределами магазина" соответствует "НЕ выходу за рамки/пределы  закона", т.е. не совершению убийства и ожиданию в МП ответной реакции на изгнание из него туристов.

[bvv910]

То, что они "диверсанты и пр." - у них на лбу вытатуировано или удостоверения сотрудников ЦРУ с собой? А за вопрос-ответ  "Как пройти в библиотеку?" - "Ссы прям здесь!", тоже высшая мера?

Т.е. наши не поняли, что встретили тех кого нужно? Это интересно.
А супостаты не только поняли но еще и успели раскусить сотрудников ГБ среди девяти туристов, которых они видели первый раз в жизни.

[LANDAU]

Т.е. наши не поняли, что встретили тех кого нужно? Это интересно.
А супостаты не только поняли но еще и успели раскусить сотрудников ГБ среди девяти туристов, которых они видели первый раз в жизни.

А что, те, которые "не поняли" или поняли, и те, которые арестовывают и присуждают высшую меру - это одни и те же чтоли?, именуемые просто и незатейливо - "наши"? Вы о чем и что сказать то хотели?

[bvv910]

А что, те, которые "не поняли" или поняли, и те, которые арестовывают и присуждают высшую меру - это одни и те же чтоли?, именуемые просто и незатейливо - "наши"? Вы о чем и что сказать то хотели?

Золотарев и группа поддержки не из одной конторы?

[LANDAU]

Золотарев и группа поддержки не из одной конторы?

Да, в рассматриваемом предположении - из одной. И что,  из этого  следует наличие состава деяний ДРГ соответствующего высшей мере чтоли??

[bvv910]

Да, в рассматриваемом предположении - из одной. И что,  из этого  следует наличие состава деяний ДРГ соответствующего высшей мере чтоли??

Вопрос был за что их могут арестовать. За то что они шпионы, диверсанты и т.п. При чем тут высшая мера?

[Vietnamka]

Слушайте, а давайте от опять проще на конкретных примерах.
Был Пауэрс. Разведчик глубоко в тылу врага вообще без всяких сомнений (а вот сомнения по поводу грд как раз есть. Особенно если откинуть варианты заброски из стратосферы с парашютом, скай хуки и даже возможные подводные лодки в горах Урала. Те вполне себе они могли быть легализованными гражданами).
Если бы Пауэрс начал отстреливаться при задержании, а то ещё бы завалил за компанию отряд комсомольцев, полющих картошку. Судьба Его был бы одинакова или нет?
 И вообще я молчу, что по идее была запланирована его ликвидация, так что если следовать этой логике, то при варианте захвата это гдр должна была дружно повеситься на ветках кедра.

[LANDAU]

Вопрос был за что их могут арестовать. За то что они шпионы, диверсанты и т.п. При чем тут высшая мера?

Высшая мера здесь  при том, что именно  вы завели разговор о сравнении последствий от различных действий ДРГ.

высшая мера гарантирована

Я не знаю как вам еще обьяснить элементарные понятия : чтобы арестовать и тем более осудить  кого-то нужно иметь и доказать в суде факт преступления. Скажите, чем тот факт, что СЗ и "группа прикрытия" из одной конторы упрощает арест и осуждение судом ДРГ на какой-либо более серьезный срок, чем указанные мной ранее 15суток за максимум -  хулиганку, сиречь - за изгнание туристов из палатки? С каких это пор КГБ взяло на себя функции МВД и Прокуратуры СССР не подскажете?

[Аскер]

Слушайте, а давайте от опять проще на конкретных примерах.
Был Пауэрс. Разведчик глубоко в тылу врага вообще без всяких сомнений

Читал как-то очень интересный анализ по поводу Пауэрса. Резюме: ракеты на максимальной высоте У-2 сбить не могла; с той высоты Пауэрс не мог выпрыгнуть, открыв фонарь; в случае попадания ракеты он бы так же не смог выпрыгнуть. Вывод: он СНАЧАЛА снизился на высоту поражения; ПОТОМ выпрыгнул, открыв фонарь; и только ПОТОМ его самолет настигает ракета.
А согласился он на это задание из-за сильных материальных проблем, вызванных проигрышем в карты.

Так что не очень показательный пример. Весьма возможно - именно его ждали. А что бы было, если бы он упал как снег на голову - хз.