Ракетно-лавинная версия - стр. 15 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
16 (15,4%)
Нет
74 (71,2%)
Возд.
14 (13,5%)

Проголосовало пользователей: 102

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 147619 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #420 : 16.02.17 14:18 »
Фугас,

Поисковики имели ввиду явно не весеннее таяние, февраль все-таки месяц. Мне кажется, что поисковики под оплавленностью снега именно и имели ввиду некоторое подтаивание верхнего слоя в районе палатки, как при воздействии теплого воздушного потока. И разница в структуре по сравнению с окружающей поверхностью была такая, что это бросилось в глаза.

"... В.Карелин, участник поисков, отмечает некоторую «оплавленность» снега вокруг палатки. По словам Б.Слобцова и М.Шаравина, первыми вышедшими к палатке дятловцев, «…Первое, что бросилось в глаза, что снег ниже по склону словно оплавлен».

Откуда могло появиться такое локальное тепловое воздействие посреди зимы?

Не думаю, что у всех троих поисковиков случилась коллективная галлюцинация  :)
« Последнее редактирование: 27.04.17 01:34 »
Собака лает, караван идет

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #421 : 26.05.17 18:20 »
"... В.Карелин, участник поисков, отмечает некоторую «оплавленность» снега вокруг палатки. По словам Б.Слобцова и М.Шаравина, первыми вышедшими к палатке дятловцев, «…Первое, что бросилось в глаза, что снег ниже по склону словно оплавлен».

Откуда могло появиться такое локальное тепловое воздействие посреди зимы?

Не думаю, что у всех троих поисковиков случилась коллективная галлюцинация
Действительно, "оплавленность снега" и совсем не тронутая тепловым воздействием палатка...
Видемо тепловое излучение просто погрело и посушило палатку что в данных условиях совсем не лишнее... *JOKINGLY*
(Отвечать необязательно, просто собираюсь с мыслями).

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #422 : 26.05.17 18:59 »
Откуда могло появиться такое локальное тепловое воздействие посреди зимы?
Альберт в своей теме про кошки-мышки красиво описал шаровую молнию
http://taina.li/forum/index.php?topic=87.msg1083#msg1083

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #423 : 26.05.17 19:13 »
Альберт в своей теме про кошки-мышки красиво описал шаровую молнию
Длинно слишком.
Кажется нертин послал меня изучать ШМ.
Вынес из этого труда что мощность ШМ не более 100W лампочки.
Но, читал еще в совецком журнале, что одному эта ШМ может на руке повиснуть и смыться(улететь затем)  даже без ожога, а от другого тапочки останутся.
В общем ничего не понятно с этой ШМ.
« Последнее редактирование: 26.05.17 19:24 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #424 : 26.05.17 19:15 »
"... В.Карелин, участник поисков, отмечает некоторую «оплавленность» снега вокруг палатки. По словам Б.Слобцова и М.Шаравина, первыми вышедшими к палатке дятловцев, «…Первое, что бросилось в глаза, что снег ниже по склону словно оплавлен».

Откуда могло появиться такое локальное тепловое воздействие посреди зимы?
Локальный(!) прогрев склона сыграл важную роль в происшествии. Прогрев был именно локальный, с эпицентром у палатки. Поисковики ведь не заявляли, что "весь склон" был "словно оплавлен".

Прогрев с оплавлением поверхности снега проявился следующим образом:
- тапочки-шапочки и другие мелкие вещи, которые дятловцы роняли во время выскакивания из дыры, никуда не улетели от палатки за целый месяц, не смотря на очень частые сильные ветры на склоне; думаю, что они просто слегка примерзли к поверхности. Этот факт дает основание для предположения, что "прогрев" самым непосредственным образом связан с бегством.
- следы-столбики, сформировавшиеся при отрицательной температуре и обреченные на исчезновение через два-три дня (пример - экспедиция КП зимой 2013 года), просуществовали более месяца, благодаря прогреву их поверхностного слоя и последующего замерзания. Таким образом прогрев опять тяготеет к местонахождению дятловцев (их трассе).

Преследование дятловцев "прогревом" позволило сделать следующие предположения:
- прогрев был кратковременным и вслед за ним мороз вступал в свои права
- прогрев осуществлялся за счет излучения неизвестного объекта (он был снят на фото №34)
- именно излучение бесконтактно воздействовало на группу и вынудило ее бежать, при этом материальные ценности абсолютно не пострадали (прокурор Иванов тоже придерживался версии бесконтактного воздействия)
- именно излучение объекта прогрело территорию в районе палатки, обеспечив фиксацию упавших мелких тряпочных вещей, и затем следы во время погони объекта за группой.

Из этих предположений следует логичный вывод: объект конкретно напал на группу и действовал только против нее. Он же видимо в конце концов и погубил всю группу.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #425 : 26.05.17 19:34 »
Преследование дятловцев "прогревом" позволило сделать следующие предположения:
- прогрев был кратковременным и вслед за ним мороз вступал в свои права
- прогрев осуществлялся за счет излучения неизвестного объекта (он был снят на фото №34)
- именно излучение бесконтактно воздействовало на группу и вынудило ее бежать, при этом материальные ценности абсолютно не пострадали (прокурор Иванов тоже придерживался версии бесконтактного воздействия)
- именно излучение объекта прогрело территорию в районе палатки, обеспечив фиксацию упавших мелких тряпочных вещей, и затем следы во время погони объекта за группой.

Из этих предположений следует логичный вывод: объект конкретно напал на группу и действовал только против нее. Он же видимо в конце концов и погубил всю группу.
В штатах сделали свч-пушку для разгона демонстраций.
Излучение не летальное,  но очень неприятное.
Вот...
Снег могло оплавить нечто подобное.
Говоря по-русски летающая микроволновка.
« Последнее редактирование: 26.05.17 19:34 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #426 : 26.05.17 19:38 »
.. Что ?.. Я кого-то посылал изучать ШМ ?!.. Да что вы, граждане.., для этого как говорит великий Владимир Сидоров необходим соответствующий "базовый уровень", а таковым кстати не может похвалиться даже и он сам.. А тут для пользы дела не помешает вот хотя бы такое:  ".. На поверхности снега различают солнечную корку толщиной в несколько мм, образовавшуюся в ясные морозные дни за счет оплавления поверхностного слоя снега, ветровой наст — уплотненный ветром слой снега толщиной до 3 см и тепловой наст — до 8–10 см.."
.. Ну и прочее подобное об том, к примеру, что свежий снег - абсолютно чёрное тело в физическом смысле.. http://mirznanii.com/a/307622/kharakteristika-snezhnogo-pokrova
.. Это чтоб не выдумывать "с разбегу", не "собравшись с немногочисленными мыслями, конкретно напавший объект", о котором не имеешь ни малейшего представления..
« Последнее редактирование: 26.05.17 19:43 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #427 : 26.05.17 20:31 »
У меня по этой версии одно только соображение: в принципе, теоретически, спровоцировать лавину могло, что угодно - самое банальное - ветер. Важна причина гибели. Можно, конечно, допустить, что в начале лавина - и когда все вышли - ракета, либо наоборот. Но только так. Соединить эти две идеи.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #428 : 26.05.17 20:44 »
У меня по этой версии одно только соображение: в принципе, теоретически, спровоцировать лавину могло, что угодно - самое банальное - ветер. Важна причина гибели. Можно, конечно, допустить, что в начале лавина - и когда все вышли - ракета, либо наоборот. Но только так. Соединить эти две идеи.
Весенний наст сдернуть с почвы может земляресение, или сильная вибрация.
А ветер мешает только справлять малую нужду. И то не всем.  :)

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #429 : 26.05.17 20:48 »
У меня по этой версии одно только соображение: в принципе, теоретически, спровоцировать лавину могло, что угодно - самое банальное - ветер. Важна причина гибели. Можно, конечно, допустить, что в начале лавина
Куда делись ее(лавины, сдвига) последствия? Т.е. аварийное количество снега.
« Последнее редактирование: 26.05.17 20:49 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #430 : 26.05.17 20:52 »
Куда делись ее(лавины, сдвига) последствия? Т.е. аварийное количество снега.
Поисковики разобрали на сувениры.  :)

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #431 : 26.05.17 23:22 »
Соображения за лавину (в отрицательном смысле)

Всем понятно, что, явных, прямых следов лавины нет. В том смысле, что не на что показать пальцем и сказать - вот оно, кроме лавины ничто / никто не мог такое сотворить.

Следовательно, если нет явных следов воздействия лавины, для доказательства лавины нужно искать т.н. вторичные следы, а именно - следы противодействия лавине со стороны дятловцев. Что они стали бы делать в случае завала? Натурально, вылезать.

Т.е. в палатке, из которой они вылезали, должны остаться следы "экстренного вылезания девяти человек из стесненного положения", экстренного, чтобы не задохнуться.
Есть такие следы? К примеру сбитыые в кучу ногами одеяла, сломанные хрупкие вещи - очки, бинокль и др, помятые гибкие вещи - ведра, миски, кружки и пр. Другими словами - наблюдался ли внутри палатки характерный беспорядок? Имхо, ни фига подобного. Идеального порядка конечно не было, но и следов "экстренного вылезания девяти человек из стесненного положения" тоже. Сомнительно, что кто-то с большими трудами выползал из палатки под тяжестью сотен килограмм снега.

Другим вторичным признаком вылезания из сугробов в буквальном смысле должен был стать снег, набитый под одежду дятловцев - за воротники, в рукава, в брюки, под куртки и свитера. Естественно в процессе быстрого передвижения этот снег должен был таять, но высохнуть он никак не мог, т.е. одежда дятловцев должна была быть мокрой и после их смерти встать колом. Но СМЭ не отмечает такой одежды, даже одежда на настиле сухая - она спокойно идентифицируется - целая, рваная, резаная и т.д., в случае задубевшей одежды подобное исследование ее невозможно.

Так что НЕТ, ни первичных, ни вторичных следов лавины, снежной доски, сугроба, заноса и др. снежных катаклизмов.

ЗЫ: это я еще я не рассматриваю вопрос в какую сторону головами спали дятловцы. По мнению опытных поисковиков 59 года и современных, они спали головами ВВЕРХ по склону (см. например записки Масленникова). Из протоколов только студент Володя Лебедев решил, что спали головами вниз по склону, т.к. там находилась теплая одежда, а вверху - обувь, видимо не любил Володя спать головой на ботинках, любил головой на мягком.
Так вот, если дятловцы таки вероятнее всего спали головами вверх по склону, а вылезали в дыры вниз по склону, то они в условиях невероятной тесноты они должны были все совершить кульбиты, а в версиях с ранеными в палатке еще и перевернуть раненых.
Реальность подобных упражнений у меня вызывает почему-то скептицизм.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #432 : 26.05.17 23:37 »
Другим вторичным признаком вылезания из сугробов в буквальном смысле должен был стать снег, набитый под одежду дятловцев - за воротники, в рукава, в брюки, под куртки и свитера. Естественно в процессе быстрого передвижения этот снег должен был таять, но высохнуть он никак не мог, т.е. одежда дятловцев должна была быть мокрой и после их смерти встать колом. Но СМЭ не отмечает такой одежды, даже одежда на настиле сухая - она спокойно идентифицируется - целая, рваная, резаная и т.д., в случае задубевшей одежды подобное исследование ее невозможно.
Одежда Слободина стояла колом от сырости.
Так что тут вы промахнулись

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #433 : 27.05.17 06:50 »
Куда делись ее(лавины, сдвига) последствия? Т.е. аварийное количество снега.
... Именно по торчащему из снега углу, поисковик М.Шаравин и обнаружил палатку. Были сорваны растяжки слева от входа, обращенные к вершине горы, и сзади. Со стороны ската, обращенного вниз, растяжки оказались целы.
На основании этих данных можно сделать предположение, что основная часть оползня размером около 5 м в диаметре пришлась на середину палатки, смяла левый, горный скат крыши. Сдвиг вниз составил всего около 2-2,5 м, не дальше ширины откопа. "Аварииная масса снега" просто заполнила собой откоп, вырытый дятловцами под палатку, придавила туристов и никуда дальше не ушла. Поясним вопрос о размерах «доски». Как известно, дятловцы сделали углубление вдоль склона на длину палатки, плюс запас для входа-выхода, то есть около 5 метров. Подрезанная часть «доски» оказалась без опоры в напряженном состоянии. Однако у краев подреза напряжение было меньше за счет сцепления с боковым снежным массивом. Наибольшее – по центру подреза, соответствовавшего середине палатки. Эта центральная часть «доски» и явилась ядром обвала, который среагировал на провокацию и увлек за собой некоторое количество вышележащего плотного снега. Совсем небольшая, игрушечная лавинка, но этого хватило, чтобы травмировать ребят.
Недалеко от палатки поисковики обнаружили следы мочи. Кто-то из мужчин незадолго до ЧП выходил  в носках «до ветру». Также остались следы ног в носках. Они же позднее были обнаружены и среди отпечатков, уходящих к лесу. Если бы масштабы оползня превышали размеры палатки, то эти следы оказались бы погребены под его обломками и не были обнаружены спасателями.  При большей ширине лавины, она должна была за счет собственной массы и «улететь» дальше, и нанести более серьезный ущерб палатке и людям.
Важный момент. Мог ли обвал таких скромных размеров нанести повреждения, оказавшиеся у ребят? Давайте прикинем. Если плотность снежной «доски» составляет 0,4 - 0,6 от плотности воды, плотность фирна - от 0,45 г/см3 куб. до 0,8 г/см3 (Википедия), то «кубик» такого снега будет весить от 400 до 800 кг. В зависимости от состояния. Усредним – 600 кг. Объем оползня диаметром 5 метра толщиной 35 см (средняя толщина по Буянову) составит 1.75 м куб., а его вес составит около 1 тонны. Разделим на 9 человек, получим больше 100 килограмм на человека. А если учесть, что дятловцам, находившимся по центру палатки досталость больше, то это получится килограмм 150-200 «доски» на человека. Теперь представьте, уважаемый читатель, на Вас, лежащего на чем-то жестком, накрытого брезентом, с фотоаппаратом под головой, с высоты 1 метр одномоментно сбросят пару-тройку мешков по 50 кг с ледово-снежной начинкой. Согласились бы Вы на такой эксперимент? Лично я не согласился бы. Что стало бы с моей грудной клеткой и черепом? Впрочем, можно не рисковать самому, а в качестве аналога то же самое проделать со свиной грудной клеткой и головой, как это принято у криминалистов. Думается, что результаты в этом случае были бы вполне сопоставимы с травмами, полученными Тибо-Бриньолем, Золотаревым, Дубининой и Слободиным.
О коварстве снежных «досок» говорит следующий пример. В 1952 г. недалеко от собственного дома погиб известный проводник Сепп Курц в результате оползня размером 6х4 м при высоте снежного покрова всего 24 см! (47)
« Последнее редактирование: 27.05.17 09:55 »
Собака лает, караван идет

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #434 : 27.05.17 10:05 »
У меня по этой версии одно только соображение: в принципе, теоретически, спровоцировать лавину могло, что угодно - самое банальное - ветер. Важна причина гибели. Можно, конечно, допустить, что в начале лавина - и когда все вышли - ракета, либо наоборот. Но только так. Соединить эти две идеи.
А могло все быть намного проще:

Над перевалом сгущались сумерки.
В палатку было произведено два выстрела из сигнальной ракетницы.
Трое человек, получившие сильные ожоги лиц выбежали и упали вниз с восточного склона перевала 1079.
Остальные разрезали палатку и побежали вниз, мимо нападавших.
Было холодно. Поэтому погибли все.

Для справки: травмы от сигнальных ракет:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=57&t=116027
« Последнее редактирование: 27.05.17 10:26 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #435 : 27.05.17 10:22 »
Всем понятно, что, явных, прямых следов лавины нет.
Нет, потому что вся "аварийная масса снега" заполнила собой откоп, сделанный дятловцами под палатку, и дальше никуда не пошла.
в палатке, из которой они вылезали, должны остаться следы "экстренного вылезания девяти человек из стесненного положения", экстренного, чтобы не задохнуться.
Есть такие следы? К примеру сбитыые в кучу ногами одеяла, сломанные хрупкие вещи - очки, бинокль и др,
Особой возможности брыкаться и "сбивать в кучу ногами одеяла" у человека, блокированного слоем "снежной доски" не представится. Из дятловцев, кажется никто не носил очков, ни простых, ни солнцезащитных (хотя близорукие вроде были). Бинокль - не такая хрупкая вещь, как Вам кажется: у меня имеется бикокль, побывавший в зубах медведя (разорил, засранец, закладку), так вот, ничего этому биноклю не сделалось, кроме покусанных резиновых накладок на окулярах, ну еще и обслюнявил, зараза :). Ведра, заполненные  посудой, оказались в наименее засыпанной части палатки - у входа, там же была и печка. Что могло быть еще хрупкого у дятловцев? Ребра и черепа...

Добавлено позже:
Другим вторичным признаком вылезания из сугробов в буквальном смысле должен был стать снег, набитый под одежду дятловцев - за воротники, в рукава, в брюки, под куртки и свитера. Е
Наименее засыпанной оказалась входная часть палатки /устояла передняя стойка/. Отсюда первыми самостоятельно выбрались, те, кто там находился /предположительно - Юры/. Остальные оказались придавлены слоем снега поверх брезента, и выбраться самостоятельно не могли, тем более, что четверо были травмированы. Вообще, фирновый/настовый снег весьма тяжелая штука, и самостоятельно выбраться из по его слоя бывает не всегда просто. В качестве примера свежий случай. У знакомых весной на даче с высоты одного этажа весной сьехал снег, как раз тот самый, фирновый. Придавил хозяйку (не полностью), на беду оказавшуюся в этом месте, самостоятельно выбраться не смогла, ждала с переломом ноги мужа два часа! В нашем случае: чтобы вытащить человека из под завала, необходимо было откинуть сначала с брезента часть кусков "доски", освободив заваленного хотя бы на треть/четверть, (полностью откопать не позволяла обстановка: ядовитое облако), разрезать/разорвать крышу изнутри/снаружи, и только потом вытаскивать человека за руки или за ноги (в зависимости от того, куда головой он находился в палатке). Таким образом, снег в месте извлечения в основном отсутствовал в таком количестве, чтобы"набиться" под одежду извлекаемого и быть отмеченным в материалах следствия и воспоминаниях поисковиков. Иными словами - выбирались не "из сугроба", а из под брезента, потому снег и не "набился".

Добавлено позже:
А могло все быть намного проще:

Над перевалом сгущались сумерки.
В палатку было произведено два выстрела из сигнальной ракетницы. Трое получили сильные ожоги лица...
Тогда, по логике, на противоположном скате должны были остаться два выходных следа... И края отверстий должны быть обожжены, уж если лица обожгло... И выстрела два, а пострадали трое?... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
ЗЫ: это я еще я не рассматриваю вопрос в какую сторону головами спали дятловцы. По мнению опытных поисковиков 59 года и современных, они спали головами ВВЕРХ по склону
Вообще горники  в случает откопа снега под палатку предпочитают ложиться головой в долину. Как раз из предосторожности на случай схода лавины/оползня/доски. Но ситуации бываю разные, и дятловцы вполне могли улечься валетом из-за тесноты. Возможно, что получившие переломы как раз и лежали головой к горе...
« Последнее редактирование: 27.05.17 12:08 »
Собака лает, караван идет

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #436 : 27.05.17 12:09 »
Тогда, по логике, на противоположном скате должны были остаться два выходных следа... И края отверстий должны быть обожжены, уж если лица обожгло... И выстрела два, а пострадали трое?...
Ракеты, пробив первую стенку палатки влетели в неё и ударились о лица туристов.
Дальше они не летели, а горели в одежде.
Мы не можем посмотреть на входные отверстия в палатке, поскольку виновники происшествия удалили эти части материи.
Выстрела было два, пострадали несколько человек, но первыми палатку покинули самые пострадавшие.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #437 : 27.05.17 19:27 »
Прогрев с оплавлением поверхности снега проявился следующим образом:
- тапочки-шапочки и другие мелкие вещи, которые дятловцы роняли во время выскакивания из дыры, никуда не улетели от палатки за целый месяц, не смотря на очень частые сильные ветры на склоне; думаю, что они просто слегка примерзли к поверхности. Этот факт дает основание для предположения, что "прогрев" самым непосредственным образом связан с бегством.
- следы-столбики, сформировавшиеся при отрицательной температуре и обреченные на исчезновение через два-три дня (пример - экспедиция КП зимой 2013 года), просуществовали более месяца, благодаря прогреву их поверхностного слоя и последующего замерзания.
Согласен с этими выводами 101%.
объект конкретно напал на группу и действовал только против нее. Он же видимо в конце концов и погубил всю группу.
"Напавший и погубивший группу обьект" - ядовитые пары/продукты окисления ракетного топлива. Иванов знал, ЧТО говорил Юдину. "Они были обречены, ты был бы десятым".
« Последнее редактирование: 27.05.17 19:30 »
Собака лает, караван идет

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #438 : 27.05.17 19:35 »
.. Оуо, и в самом деле "кочмар" из 6-ой палаты.. Очень любопытно узнать наименование "продуктов окисления ракетного топлива"..(?..)

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #439 : 27.05.17 19:49 »
Очень любопытно узнать наименование "продуктов окисления ракетного топлива"..(?..)
Я Вас, наверное, несказанно удивлю, но - те же самые, что и при обычном сгорании ракетного топлива :) Для окисления (азотной кислоты) расходуются две молекулы кислоты, при этом образуются вода и окись азота; последняя в соединении с кислородом воздуха образуют двуокись азота (NO2)  и улетучивается в виде красно-коричневых  ядовитых паров. (36)

А вот так воздействует сама АК.

ОТРАВЛЕНИЕ КИСЛОТАМИ: СИМПТОМЫ ОТРАВЛЕНИЯ АЗОТНОЙ КИСЛОТОЙ
Так сложилось, что в наше время, кислоты активно используются человеком. Примером служит их повсеместное применение при изготовлении металла, различных видов удобрений и красителей и др. Одной из наиболее популярных смело можно назвать азотную, она представляет собой прозрачную жидкость, которая обладает интенсивным резким запахом, без проблем растворяется в водной среде и отличается летучестью, так при температурном режиме более двадцати градусов по Цельсию она начинает испаряться, а под влиянием света приобретает желтоватый оттенок.
Азотную кислоту описывают как хороший окислитель, ведь она активно взаимодействует с металлами и разрушает натуральные вещества, например, солома, предметы одежды под её воздействием загорятся, а скипидар просто взорвется. Отравление азотной кислотой может произойти через органы дыхания, дерму и просто при употреблении внутрь. Тяжесть и симптомы будут зависеть от таких показателей как: уровень содержания ядовитого элемента; время контакта с ядами; оперативность того, как была выполнена первая медицинская помощь;
Опасно данное вещество тем, что при контакте с незащищенными участками кожи, вызывает достаточно тяжелые ожоги, окрашивая участки дермы в желтый оттенок. При попадании внутрь организма происходит тяжелое воздействие на слизистую и желудок, пары такого вещества угнетающе действуют на органы дыхания, а человеческая кровь быстро вбирает в себя токсины и разносит их по всему телу. Именно поэтому важную роль имеет скорость, с которой будет оказана первая помощь.   
Поражения, которые наносит азотная кислота, точнее отравления азотной кислотой, можно, в целом, сгруппировать в таком виде: ожоги химического вида, при которых происходит угнетающее влияние на глаза и кожу; ингаляционные воздействия, наносящие вред органам дыхания человека;
Главные неврологические симптомы отравления включают в себя невыносимые головные боли, упадок сил, кашель, судороги, возможно впадение в коматоз. При тяжелой интоксикации главными признаками недуга будут ожоги кожи и слизистой глаз человека, а также наступление отека легких.
Так, от степени тяжести, перенесенного химического ожога, принято выделять: эритему; пузырь; неврозы дермы; негативные последствия, которые наблюдаются уже вне кожи.
Как было сказано, при насыщении ядовитыми парами, наблюдаются такие симптомы, как отек легких, могут быть вызваны их воспаление и катар, происходят изменения в легочном дереве. Если отравление азотной кислотой носит хронический характер, то основные симптомы включают в себя наступление сбоев в работе сердечной мышцы, катар органов дыхания, нарушения в работе главного фильтра – печени и органов пищеварения.
Достаточно распространенным случаем является одновременное интоксикация через дыхание и через кожу. Симптомы в данном случае носит совместный характер …
Итак, при взаимодействии кислоты с дермой вызывается её дегидратация. При попадании в глаза, наиболее опасно повреждение глазной роговицы. Отек легких человека происходит с задержкой жидкости во всем организме. Всё это обусловлено тем, что растет уровень давления в капиллярах, и происходит сбой в нормальном оттоке лимфы. Наступление токсического отека объясняется прижигающим действием токсических паров на легкие человека. В результате токсического влияния на весь организм, происходят сбои в работе сердца и всех сосудов, проявляются первые симптомы «новых проблем» со здоровьем. Причин для этого масса: увеличивается вязкость крови, которая накаляет давление на сердечную мышцу; расширяются сосуды под влиянием ядов; наступает отек легких и дефицит кислорода, которые вместе усложняет работу сердца; сбои в сердечном ритме и резкие скачки артериального давления; негативное воздействие на сердечно-сосудистую систему.
Отличительной особенностью комбинированного отравления выступает его более сильная тяжесть, чем при единичном случае, комплексная первая помощь, затяжное лечение и менее положительный исход. Серьезная интоксикация будет иметь и соответствующие ей итоги. К распространенным осложнениям приписывают вероятность бактериального воспаления легких и отек вторичного характера, кашель со сгустками крови, астматические приступы, плевриты и прочее.
http://otravleniy.net/otravleniya-kislotami-i-shhelochami/otravlenie-kislotami-simptomy-otravleniya-azotnoj-kislotoj.html
« Последнее редактирование: 27.05.17 20:06 »
Собака лает, караван идет

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #440 : 27.05.17 20:12 »
Я Вас, наверное, несказанно удивлю, но - те же самые, что и при сгорании ракетного топлива :) Для окисления (азотной кислоты) расходуются две молекулы кислоты, при этом образуются вода и окись азота; последняя в соединении с кислородом воздуха образуют двуокись азота (NO2)  и улетучивается в виде красно-коричневых  ядовитых паров. (36)
Я вас наверное огорчу, но ракетное топливо на основе высоко кипящих компонентов состоит не только из азотной кислоты.

Наиболее распространённый азотнокислый окислитель в России (в СССР) — АК-27И, представляющий собой раствор («меланж») 27 % (по весу) азотного тетраоксида (АТ, N2O4) в азотной кислоте (АК, HNO3) с добавлением ингибитора коррозии — кристаллического иода. Кроме советских ракетных комплексов, использовался также в китайских боевых ракетах и первых ракетах-носителях в 1960—1970-е годы.

В советских зенитно-ракетных комплексах применялся также окислитель АК-20И, отличавшийся меньшим содержанием АТ (20 %), что давало увеличение плотности и расширение диапазона температур эксплуатации, но снижало удельный импульс. В США также использовались растворы АТ в АК с концентрацией АТ около 14 %, под названием «красная дымящая азотная кислота», или RFNA.

Тетраоксид диазота в несколько раз токсичнее собственно азотной кислоты.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8
« Последнее редактирование: 27.05.17 20:18 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #441 : 27.05.17 22:38 »
Я вас наверное огорчу, но ракетное топливо на основе высоко кипящих компонентов состоит не только из азотной кислоты.

Наиболее распространённый азотнокислый окислитель...
Реликт, я не огорчусь :). Я в курсе, что ракетное топливо состоит из горючего и окислителя :). Керосин, как и продукты его сгорания/окисления не смертельны для человека. Кроме АК и разновидностей меланжа в качестве окислителя использовался еще тетранитрометан, /симптомы отравления сходны с АК/. Нас интересует в основном азотнокислая составляющая, т.к. ракетой, отравившей группу, могла быть, на мой взгляд: МР-1, Р-11, Р-12, либо другая на топливной паре керосин/АК. В исходной статье я обосновываю эти предположения. Гептил с амилом сознательно опускаю, дабы не вводить в излишнее возбуждение наших уважаемых антиракетчиков :)

https://domvetra.jimdo.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F/
« Последнее редактирование: 27.05.17 22:41 »
Собака лает, караван идет

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #442 : 27.05.17 22:48 »
.. Какой "кочмар" ! .. Нертин в прострации.. , но повторяет вопрос: "продукты... окисления... ракетного... топлива" как рабочее тело ракетного двигателя состоят из чего ? .. Говорим по-русски ..

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #443 : 27.05.17 22:56 »
Реликт, я не огорчусь :). Я в курсе, что ракетное топливо состоит из горючего и окислителя :). Керосин, как и продукты его сгорания/окисления не смертельны для человека. Кроме АК и разновидностей меланжа в качестве окислителя использовался еще тетранитрометан, /симптомы отравления сходны с АК/. Нас интересует в основном азотнокислая составляющая, т.к. ракетой, отравившей группу, могла быть, на мой взгляд: МР-1, Р-11, Р-12, либо другая на топливной паре керосин/АК. В исходной статье я обосновываю эти предположения. Гептил с амилом сознательно опускаю, дабы не вводить в излишнее возбуждение наших уважаемых антиракетчиков :)
Мне кажется бессмысленно искать какую-то конкретную ракету.
Понятно, что если туристы погибли в результате аварии ракеты, то этот запуск могут никогда не рассекретить.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #444 : 27.05.17 23:18 »
.. Какой "кочмар" ! .. Нертин в прострации.. , но повторяет вопрос: "продукты... окисления... ракетного... топлива" как рабочее тело ракетного двигателя состоят из чего ? .. Говорим по-русски ..
Нертин в прострации... Звезда в шоке...

Нертин, а Вы вообще в курсе, что процесс горения - тоже самое окисление? Ракетное топливо сгорает? Сгорает. А значит окисляется. Продукт* сгорания ракетного топлива имеет место? Имеет. Значит имеет место и продукт окисления ракетного топлива. Можно даже точнее - компонентов ракетного топлива. А кроме этого еще имеется даже, страшно сказать! продукт взаимодействия компонентов ракетного топлива!  =-O (Нертин впадает в каматоз!)
_________________________
* продукт в знач. Результат

А вот эта странная фраза: "... как рабочее тело ракетного двигателя состоят из чего ? .. Говорим по-русски..." - а что это было?
« Последнее редактирование: 27.05.17 23:27 »
Собака лает, караван идет

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #445 : 27.05.17 23:29 »
.. Нертин про коматоз в результате вагоинсулярного криза вволю понаписал в двух темах - про "ленинградские болота" и хамар-дабанскую группу Л.И.Коровиной.., но для таких ярковыраженных неучей это неподъёмный  материал.. Однако после тридцати с лишним лет работы в Отделе горения и взрыва Института химической физики Российской Академии Наук всё же ещё раз с улыбкой спросит: "продукты... окисления... ракетного... топлива" как рабочее термодинамическое тело ракетного двигателя состоят из чего ? .. Говорим по-русски ..

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #446 : 27.05.17 23:35 »


Мне кажется бессмысленно искать какую-то конкретную ракету.
Согласен, суть не в типе ракеты. Суть в том, что погибли ребята. Это ровно как не имеет значения номер трамвая, отрезавшего голову Берлиозу. Суть в том, что отрезало.

Добавлено позже:
.. Нертин... с улыбкой спросит...
А Боб с улыбкой уже ответил :)
« Последнее редактирование: 27.05.17 23:42 »
Собака лает, караван идет

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #447 : 27.05.17 23:45 »
.. Ну что, заколодило, мальчуган ?.. Вопрос ведь на уровне седьмого класса школы.. Вспомним комплекс "Энергия-Буран".. Ну... ну.. какой продукт окисления.., а, "ракетчег" ?..
.   ... Эх, какие картинки.. https://topwar.ru/37901-buran-i-shattl-takie-raznye-bliznecy.html
.. И слился Бобик улыбчивый.. Вода - продукт окисления в водород-кислородных движках "Энергии", чудик.. А в керосин-кислородных "Союза" - та же вода и углекислый газ..  А продукт  любого окисления гептила - прежде всего Азот, его величество, опять же вода, и углекислый газ.. Все уроки химии школяр видать в сортире просидел-прокурил.., ботаник, наверное..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
« Последнее редактирование: 28.05.17 04:26 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #448 : 28.05.17 01:05 »
Согласен, суть не в типе ракеты. Суть в том, что погибли ребята. Это ровно как не имеет значения номер трамвая, отрезавшего голову Берлиозу. Суть в том, что отрезало
А вот буй.Номер совецкого трамвая,отрезавшего голову Берлиозу,был бы зафиксирован.И ФИО советской деушки,комсомолки и спортсменки,сотворившей сие-тоже.И следы какие-никакие,а всеж остались бы... И зналась бы неизвестная ракета,кою вы сотоварищи пытаетесь необремененной знанием публике пробуете впарить.Давайте ракету быстро.Про то что она ХЗ можете сами развлекаться.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #449 : 28.05.17 02:02 »
А вот буй.Номер совецкого трамвая,отрезавшего голову Берлиозу,был бы зафиксирован.И ФИО советской деушки,комсомолки и спортсменки,сотворившей сие-тоже.И следы какие-никакие,а всеж остались бы... И зналась бы неизвестная ракета,кою вы сотоварищи пытаетесь необремененной знанием публике пробуете впарить.Давайте ракету быстро.Про то что она ХЗ можете сами развлекаться.
"Впарить ракету (техноген) необремененной знаниями публике" кроме меня сотоварищи хотят еще: следователи Коротаев, Иванов, работники прокуратуры Темпалов, Окишев, многие поисковики, родственники погибших, фонд памяти Дятлова... Мы не можем игнорировать их мнение. Что делать? А если хотите ракету по-быстрому, то это - в МО и ГУ РВСН, а мы по-быстрому не умеем :)

Добавлено позже:
Вода - продукт окисления в водород-кислородных движках "Энергии", чудик.. А продукт окисления гептила - Азот, его величество, опять же вода, и углекислый газ..
Ув. Нертин, а что вы еще кроме форума там курите? Причем здесь Энергия, водородные движки и гептил, если речь идет о жрд на керосине и азотной кислоте? Да и помяхше бы там с оценками и эпитетами, держите себя в руках, мы же все-таки в приличном месте находимся.  ;D
« Последнее редактирование: 28.05.17 02:15 »
Собака лает, караван идет