Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

... Да ладно вам. Ну погулял фчерась слегка, празнек был...

... А вы в чужую песочницу не гадили что ли?...

... Чтобы "завалить" чужую версию...

Немо, празнег - дело святое 

В чужую песочницу не гадил.

Чужих версий не заваливал пока. А зачем?

[ANT74]

Может быть, действительно, это была метеорологическая ракета МР-1, стартовавшая из засекреченной ракетной части в районе соседней горы Чистоп

О,да : "метерологическая ракета, этак "беспалева" стартующая с территории секретной ракетной части"... Однажды секретным ракетчикам так погоду узнать захотелось, что они "кушать не могли")))
Какому супостату "секретная ракетная часть на Чистопе" грозила? Какими ракетами была вооружена?  Куда потом эти кубокилометры бетона делись, и откуда они сначала появились?
Вертолёт мог прилететь с любого места??? Единственное, в те времена, "любое место", где имелись условия - Ивдель. Да-да, "вертолёты использовали секретные аэродромы в тайге, куда топливо манси в канистрах на оленях доставляли, в Ивделе им светиться-то было нельзя : они-ж заранее знали, что встретят туристов, и их убить придётся" - так? 

[Скад-В]

Ув. Ант74! А почему только Ивдель? Чем Вам н.п. Вая или Ныроб не нравятся?

Добавлено позже:
Ув. СШС на #299. Это действительно "гранаты не той системы" (не тех лет). На фото присутствуют фрагменты от более поздних изделий и более поздние технологии изготовления (на форуме это обсуждалось).  А маркировка всех элементов действительно нужна. Например, в случае аварии изделия, обнаружить где и когда была нарушена технологическая  цепочка изготовления и т.п.

[Боб]

- Главное - если подобный Чистопский полигон был в середине семидесятых - так кто сказал, что его не было в 1959 г.? Приглядимся к найденным обломкам - среди них есть очень интересная вещь, см. ролик ниже:

https://yadi.sk/i/Pc0ovfpN3EcYQ6

Это так называемое "кольцо Дунькова" - так в чем его особенность? да в материале, из которого оно изготовлено - те, кто его видел, говорят, что это обычная черная углеродистая сталь, такие как раз применяли на заре ракетостроения - то есть в 50-е годы, потом ее сменили на цветмет с лигатурой, а потом и на композитные материалы. Я много раз просил Евгения Григорьевича Зиновьева (это кольцо вроде хранится у него в гараже), а после конфы-2017 и Бартоломея с Карелиным показать мне эту деталь - все глухо, видимо, наших поисковиков хватает только на проведение различных мероприятий, и не более.

Кто нибудь может помочь с его поисками? - это номер 2 по списку?

Тоже крайне интересует это кольцо! А хотя бы его диаметр известен?
Есть предположение, что это и есть железка /обечайка/ от МР-1.

МР-1 калибром 435 мм, массой 915 кг, использовалась в 50-х годах и летала на керосине и азотной кислоте. (34). Тут вспомним запросы Е.Масленникова о запусках метеоракет.

[ANT74]

Ув. Ант74! А почему только Ивдель? Чем Вам н.п. Вая или Ныроб не нравятся?

Ивдель более подходит для масштабных поисков, потому как туда одной ж-д "бочкой" можно сразу 60 тонн топлива завезти...  А в Ныроб? Выделять специальный "вертолёт-танкер", который будет по семь двухсотлитровых бочек возить?

[Боб]

Ув. Ант74! А почему только Ивдель? Чем Вам н.п. Вая или Ныроб не нравятся?

Добавлено позже:
Ув. СШС на #299. Это действительно "гранаты не той системы" (не тех лет). На фото присутствуют фрагменты от более поздних изделий и более поздние технологии изготовления (на форуме это обсуждалось).  А маркировка всех элементов действительно нужна. Например, в случае аварии изделия, обнаружить где и когда была нарушена технологическая  цепочка изготовления и т.п.

СХС не утверждает, что это железки именно того периода, он говорит лишь о том, что если ракеты летали в тех местах позже, почему они не могли летать в 59 году.

[Tramp]

Неспроста конечно там шли запросы про метеорологические ракеты. Приведу собственную расшифровку знаменитого ДАЕРММУАЗУАЯ - "Дивизионная Артиллерийская Единая Ракетно- Метеорологическая Модернизированная Уральской Армии Зенитная Установка Автоматическая Ядерная". И "свекла" при ней - наколка на теле Семена. Десять отверстий диаметром 3 см имеющихся в палатке. Какой диаметр поражающих элементов зенитных ракет? Если бы это удалось доказать, то и светящиеся шары, как ракета-мишень не была бы проблемой.

[Боб]

... И "свекла" при ней - наколка на теле Семена. Десять отверстий диаметром 3 см имеющихся в палатке. Какой диаметр поражающих элементов зенитных ракет? Если бы это удалось доказать, то и светящиеся шары, как ракета-мишень не была бы проблемой.

У "свеклы" есть еще одно прочтение - сердце с брызгами крови

А ссылочку не подкинете про десять отверстий?

[Скад-В]

Ув. Ант74 на #304. Я придерживаюсь версии, что аварийная «железяка» упала не в районе ПД, а немного западнее. Поэтому, как предположение, «оперировать» военным, решающим свои задачи, из указанных н.п. было удобнее, чем из Ивделя (другой вариант-возможно место падения находилось в зоне «ответственности» «пермских» военных). И да – недостаток, ж.д. нет, поэтому, единственный выход – возить топливо вертолетами, в т.ч. и в ПТБ (здесь ничего невозможного с технической точки зрения я не вижу).

Ув. Бобу на #305. Возможно, я Вас и СХС не понял. Но ответ в том, что в 1959 г. «железяк», чьи фото приведены, физически не было, физически не было и мест их базирования, откуда в 70-х они запускались. Поэтому к событиям 1959г. данные артефакты никакого отношения не имеют.

[Боб]

.

Ув. Бобу на #305. Возможно, я Вас и СХС не понял. Но ответ в том, что в 1959 г. «железяк», чьи фото приведены, физически не было, физически не было и мест их базирования, откуда в 70-х они запускались. Поэтому к событиям 1959г. данные артефакты никакого отношения не имеют.

Не имеют, не имеют. Никто не утверждает, что имеют. Эти артефакты приведены не с целью, того что они имеют отношение к трагедии. Цель другая - если над этим местом ракеты летали позже 59 года, значит, здесь пролегали их маршруты. А раз пролегали маршруты в поздние года, то почему их, маршрутов, по которым летали другие ракеты (не эти, железки от которых привел СХС, а какие-то другие - современницы) не могло быть в 59 году?

Правда, лично у меня, имеется подозрение насчет кольца-обечайки. По размерам оно близко к калибру МР-1 (435 мм). Это метеоракета, которая использовалась в 50-е года, и в 59 также. Вес 915 кг, топливо - керосин/азотная кислота. О полетах метеоракет делал запрос руководитель поисков Масленников. Но нигде нет информации о диаметре этого найденного кольца.

PS. "... На высоте около 70 км происходило отделение головной части и раскрытие парашютов для спасения головной части и корпуса ракеты... Cкорость приземления составляла 7 м/с... Ракета могла после заправки использоваться повторно..." (!) Стартовая установка при этом была настолько компактна и мобильна,  что допускала даже "возможность  использования  ракетного  комплекса на корабле"

http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2008/2(62)-2008/62-9/

PSS. Предположение в этой связи.  Корпус МР-1 приземляется/падает недалеко от палатки. От удара возникает протечка остатков компонентов топлива. Воспламенение, выплавление снега по окружности /здесь вспомним шаравинское "выметенное" до камней кольцо диаметром больше винта вертолета выше палатки, и оплавленность снега вокруг палатки/. Ядовитое облако накрывает палатку. Экстренный уход полуодетых дятловцев от смертельной опасности...
Дальше не развиваю, потому, что будет оффтоп.

[ANT74]

Я придерживаюсь версии, что аварийная «железяка» упала не в районе ПД, а немного западнее.

Тогда \припомнив название темы\ мне крайне непонятно : зачем надо было лететь на ХЧ и убивать туристов... Вывод : либо "падение ракеты" никак с "гибелью туристов" не связано, либо, учитывая масштабность операции поиска обломков,и, соответственно, невозможность засекретить её, "падение ракеты" - миф...

Добавлено позже:

Цель другая - если над этим местом ракеты летали позже 59 года, значит, здесь пролегали их маршруты. А раз пролегали маршруты в поздние года, то почему их, маршрутов, по которым летали другие ракеты (не эти, железки от которых привел СХС, а какие-то другие - современницы) не могло быть в 59 году?

В 59-м Плесецк, с которого и нападали эти железяки, был ещё артиллерийским полигоном... То есть, с тем же успехом можно предположить, что обломки ракет падали на ПД ещё во времена Ермака Тимофеича

[sapfir]

Общий вопрос: кто как думает?
Почему после трагедии на Перевале, довольно на длительное время был закрыт проход в те места?..
Кажется, год и более.
Там действительно были военные, которые не пускали в зону трагедии посторонних.
Об этом говорится в одном из фильмов о группе.

Интересно, это бы с чего?

[Боб]

Вроде не совсем закрыт был, запрещено было ловить рыбу, охотиться в тех местах... Мое мнение - из за заражения почвы ракетным топливом /компонентами, продуктами сгорания/. По той же причине всех причастных к осмотру тел заставляли окунаться/обтираться спиртом. Та самая бочка со спиртом.

Еще известно, что вертолетчики отказались везти последнюю четверку без "цинка". Дошло до скандала, но летчики настояли на своем. И основания были. Зафиксированы два случая заболевания людей после поисковых работ. Один – Б.Суворов, студент, по словам врачей, отравился, и лечился очень долго. Другой – военнослужащий Сюникаев писал П.Бартоломею о том, что в результате поисков он заболел и у него выпали волосы. (38)

[ANT74]

Мое мнение - из за заражения почвы ракетным топливом

Это ж скока тысяч тонн ракетного топлива в МР-1 содержится? ))))))

Там действительно были военные, которые не пускали в зону трагедии посторонних.

А документальное подтверждение этому есть?

[sapfir]

Смотрите фильмы в Фильмотеке на сайте.
Там очевидцы рассказывали:
https://yadi.sk/d/rbjycBEDjdaaL

[Bsp]

Сапфир, я поддерживаю вас полностью! Хотя у меня несколько другое обоснование гибели ГД. Возможно что была не совсем ракета Р-12 или Р-7. Что то другое, о чем манси упоминали как "семиглазый Отортен". Военные рассказывали как сидели в палатке, и все осветилось, и солдат  обуял невыносимый ужас. Только приказ командира никому не выходить, предотвратил их выход из нее. Возможно у дятловцев не получилось остаться в палатке, так как было воздействие на тех, кто был вне ее,, и сами ребята не были военными, да и приказа не выходить не было. Встречала некоторые свидетельства о том что воздействие было на психику. Людям очень хотелось убежать. Свет был как от сварки. Качающиеся огни реагировали на взгляд. Потом был хлопок и начинал дуть ветер по кругу как в метель.
Возможно это секретное оружие базировалось под землей.
Наверняка секретность была такой, что не только нижнее, но и среднее звено из КГБ о нем не догадывалось даже. Когда Дятлов самовольно изменил маршрут, не "досмотрели", вовремя не доложили. А когда произошла катастрофа, как обычно пытались "замести следы". Не получилось. О случившемся узнали "на самом верху" и дали приказ расследовать причины и наказать виновных. И были люди, как заинтересованные в расследовании, так и те, кто хотел скрыть свои косяки. Поэтому так много странностей в этом донельзя запутанном деле.

[Наталико]

Там действительно были военные, которые не пускали в зону трагедии посторонних.

Сапфир, вот это откуда? Кто и когда это говорил? 
Только давайте факты, ФИО, должность, а не отсылайте опять в фильмотеку. С Вами очень сложно дискутировать, т.к. подтверждений своим предположениям Вы не даёте, а постоянно отсылаете к фильмам. Так мы дойдём до того, что фильм Ренни Харлина будем в качестве доказательства приводить.

Возможно это секретное оружие базировалось под землей.

О майн готт! Байки из склепа. Нет, всё, я пас.

[Боб]

Наталико,
Если на видео - личное свидетельство участника поисков, родственника, очевидца... это может являться доказательством, если оно получено без нарушения закона.

"ГПК РФ.

Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда."

В случае, если дело дятловцев будет вновь официально открыто, то к делу могут быть приобщены все видеосвидетельства, признанные судом существенными и обоснованными. Они могут быть приобщены, даже если будут противоречить первичным показаниям в УД. Так что многое из дятловской фильмотеки может стать доказательством!

Фильм Харлина явно не будет признан доказательством, не переживайте

[Наталико]

Боб, так я не против бы конкретного человека. Только назовите его, плиз. Согласитесь, перманентный ответ - смотрите фильмы, ищите в них доказательства моим словам - это несерьёзно.

[Боб]

В этом плане согласен. Хронометраж, конечно, желателен...

[SHS]

Ув. Бобу на #305. Возможно, я Вас и СХС не понял. Но ответ в том, что в 1959 г. «железяк», чьи фото приведены, физически не было, физически не было и мест их базирования, откуда в 70-х они запускались. Поэтому к событиям 1959г. данные артефакты никакого отношения не имеют.

О... процесс пошел... как всегда пустое сотрясение воздуха - в общем, пруф, плиз, в студию.

Причем никто и не утверждает, что они (те, которые на фото) из 59 года, речь о кольце - вы читали мой последний текст внимательно? Причем, замечу, это далеко не все - версия построена не на этом!

Еще раз - документы, артефакты (находки), мнения специалистов! - либо дискуссии не будет.

[Мишаня]

.

[Боб]

А также спонсор, гл. режиссер, гл. оператор, прима балерина...   

Мишаня,
Хмм... А зачем спонсоров и балерин-то указывать? Достаточно просто указать секунды нужного места в видеоролике. Это значительно убыстрит поиск.

[sapfir]

Сапфир, я поддерживаю вас полностью! Хотя у меня несколько другое обоснование гибели ГД. Возможно что была не совсем ракета Р-12 или Р-7. Что то другое, о чем манси упоминали как "семиглазый Отортен". Военные рассказывали как сидели в палатке, и все осветилось, и солдат  обуял невыносимый ужас. Только приказ командира никому не выходить, предотвратил их выход из нее. Возможно у дятловцев не получилось остаться в палатке, так как было воздействие на тех, кто был вне ее,, и сами ребята не были военными, да и приказа не выходить не было. Встречала некоторые свидетельства о том что воздействие было на психику. Людям очень хотелось убежать. Свет был как от сварки. Качающиеся огни реагировали на взгляд. Потом был хлопок и начинал дуть ветер по кругу как в метель.
Возможно это секретное оружие базировалось под землей.
Наверняка секретность была такой, что не только нижнее, но и среднее звено из КГБ о нем не догадывалось даже. Когда Дятлов самовольно изменил маршрут, не "досмотрели", вовремя не доложили. А когда произошла катастрофа, как обычно пытались "замести следы". Не получилось. О случившемся узнали "на самом верху" и дали приказ расследовать причины и наказать виновных. И были люди, как заинтересованные в расследовании, так и те, кто хотел скрыть свои косяки. Поэтому так много странностей в этом донельзя запутанном деле.

Ой, как толково...
Браво, здорово написано! Уважуха.

Кстати, помните Патрушев рассказывал (со слов жены), что он нашёл причину гибели группы (а он продолжал летать над перевалом). Жена показывает, что он сказал я знаю почему они погибли, вот ещё один раз слетаю, и всё расскажу, но сам погиб над перевалом.

Патрушев говорил об аномалиях в этой зоне, и Игорю Дятлова советовал не соваться туда... Что бы это могло быть?

Только два серьёзных варианта: НЛО и испытания. Другого нет. Ну нет!
Если НЛО отметать, а его отмёл. Остался второй вариант.

Всё сходится. Возможно, там была "секретная" площадка испытаний. И присутствие - особой техники, давала поле, которое "чувствовали" самолёты, може там были локаторы?..
Кстати, Bsp - предложил путёвую идею, о подземных площадках. Зря смеётесь...

А ужас, который был у палатки военных, тоже объясняется - не мистическим НЛО, а хорошим подрывом Ракеты, - отсюда ужас и страх. А вы бы рядом побыли.

Уважаемая, Наталико! Я бы рад Вам представить факты, и даже кое-что показать, но у меня, действительно, ничего нет, кроме фильмов... Увы. К сожалению.
А почему Вы столь скептичны, если на камеру рассказывает о прошлом супруга лётчика Патрушева?.. А если она говорит правду!..
Ведь может такое быть.

А что я из дома, в таком удалении от этой трагедии, могу Вам представить? Подумайте.

И ещё - чёт собрались 2 бригады: ракетчики - антиракетчики. Скушно. Хотелось бы увидеть просто интересующихся темой пользователей.
А оппонентам может создать такую тему: Не Ракетная версия, с последующим не убийством группы Дятлова военными.  А?
Перетянете к себе остальных форумчан...  А мы к Вам в гости будем ходить! 

[ANT74]

Там очевидцы рассказывали:

Помню,ещё во времена СССР среди сотрудников МВД поговорка ходила : "врёт, как очевидец"
Когда "закрыто военными" - в каждом турклубе \ турсекции должна бумажка быть :
"                                  Ахтунг!
 Аще како швайне подползёт к ХЧ ближе, чем на сто кеме -
бысть ему бежжаластна убитым ап стену...
       подпись                                                                       псы рэжыма"

Добавлено позже:

Ой, как толково...
Браво, здорово написано! Уважуха.

Всегдашний вопрос "а противу какого, собственно, супостата было развёрнуто это "секретное оружие подземного базирования, о котором не подозревали не то, что низшие, но даже и средние чины НКВД?" конечно-же Вас не волнует... Кто-б сомневался
И ещё мне вот что интересно : коль уж "хотели замести следы" - так нахрена это "секретное оружие подземного базирования" включали, когда на перевале от поисковиков не протолкнуться было?

[Наталико]

Уважаемая, Наталико! Я бы рад Вам представить факты. и даже кое-что показать, но у меня, действительно, ничего нет, кроме фильмов... Увы. К сожалению.
А почему Вы столь скептичны, если на камеру рассказывает о прошлом супруга лётчика Патрушева?.. А если она говорит правду!..
Ведь может такое быть.

Дорогой Сапфир, быть может всё. А супруга Патрушева рассказывала о том, что военные не пускали никого на ХЧ в течение года?

А что я из дома, в таком удалении от этой трагедии, могу Вам представить? Подумайте.

Дорогой Сапфир, конечно же факты и логические размышления. У Вас пока вижу только фантазии на тему, Вы уж извините.

И ещё - чёт собрались 2 бригады: ракетчики - антиракетчики. Скушно. Хотелось бы увидеть просто интересующихся темой пользователей.
А оппонентам может создать такую тему: Не Ракетная версия, с последующим не убийством группы Дятлова военными.   А?
Перетянете к себе остальных форумчан...   А мы к Вам в гости будем ходить!

Дорогой Сапфир, я как раз из когорты просто интересующихся. Это Вы нам тонко намекаете, что пора бы честь знать? Всё поняла, удаляюсь.

[Мишаня]

Всегдашний вопрос "а противу какого, собственно, супостата было развёрнуто это "секретное оружие подземного базирования, о котором не подозревали не то, что низшие, но даже и средние чины НКВД?" конечно-же Вас не волнует... Кто-б сомневался

Ну, ну , что же Вы? Давно по всем каналам ТиВи известно, где и когда уничтожалась гордость наша стратегическая, да еще и надсмотрщик стоял (ладно, что ухмылялся, а не с плеткой). Какое уж там НКВД- инструмент Партии и Правительства... СТЫДНО почему-то..

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну, ну , что же Вы? Давно по всем каналам ТиВи известно, где и когда уничтожалась гордость наша стратегическая, да еще и надсмотрщик стоял (ладно, что ухмылялся, а не с плеткой). Какое уж там НКВД- инструмент Партии и Правительства... СТЫДНО почему-то..

Стояли,ув Мишаня,стояли самки собак  на ходовых мостиках атомоходов отправлявшихся на утилизацию.Много лишнего было загублено в смутные годы.

[Мишаня]

.

[Uchamy]

Давно по всем каналам ТиВи известно, где и когда уничтожалась гордость наша стратегическая,

Всё сходится. Возможно, там была "секретная" площадка испытаний. И присутствие - особой техники, давала поле, которое "чувствовали" самолёты, може там были локаторы?... Кстати, Bsp - предложил путёвую идею, о подземных площадках. Зря смеётесь...

Когда подземную площадку делали, причем, в скальных породах, куда дели всю породу что вынули? Где жили копатели пока работали? Как подводили эл. энергию - или ломами шуровали?