Дело - табак - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Как Вы относитесь к курению табака?

Курю, но думаю надо бросить.
2 (6,5%)
Курю, но бросать не думаю.
12 (38,7%)
Хочу курить, но нечего...
0 (0%)
Не курю, и никогда не пробовал (а).
1 (3,2%)
Не курю, изредка балуюсь.
4 (12,9%)
Не переношу табак. Дрянь и гадость. Тьфу!
6 (19,4%)
Ааа (хрип). Не могу курить... Последняя стадия рака...
0 (0%)
Курить бросил(а) - курящих не осуждаю
2 (6,5%)
Табакокурение - это не проблема общества. Глупо ловить блох вися над пропастью.
4 (12,9%)

Проголосовало пользователей: 31

Голосование закончилось: 21.05.17 20:36

Автор Тема: Дело - табак  (Прочитано 68347 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Дело - табак
« : 20.02.17 20:18 »
ВНИМАНИЕ! КУРЕНИЕ ТАБАКА - ОПАСНО ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ! НЕ КУРИТЕ! КУРЕНИЕ - УБИВАЕТ!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ПРЕДЛАГАЮ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПОГОВОРИТЬ О ТАБАКЕ И ПРОЧЕМ СОПУТСТВУЮЩЕМ.

Ну и конечно же будет опрос.

Кто что курит, или бросил. Как бросил. Что предпочитает.  Трубка, сигары, сигареты (с фильтром или без), папиросы, самокрутки, и т.д. О вреде и пользе (если таковая имеется). О качестве и цене. О способах бросать (пластыри, таблетки, гипноз, кодирование и т.д.) и нужно ли бросать. А может нужно начать ( *YES*это шутка *YES*)? Кто во сколько начал, и во сколько бросил. В общем, раз есть тема об алкоголе, то должна быть и о табаке.

Сам я курильщик. Пока. В принципе курить бросают все - это точно на 100%. Но в разное время. Кто-то рано, кто-то поздно, кто-то очень поздно. Но все. Интересно узнать процент курящих на форуме.
Поговорим? Марк Твен - помниться утверждал что бросить курить очень легко...
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Дело - табак
« Ответ #1 : 20.02.17 22:19 »
Что происходит с курящим человеком при отказе от курения:
- через 20 минут работа вашего сердца приходит в норму
- через 12 часов уровень угарного газа снижается до нормального
- две недели - снижается риск сердечного приступа; лёгкие начинают функционировать лучше
- год - кожа приобретает здоровый цвет; исчезает потребность в табаке
- 5 лет - снижается риск инсульта
- 10 лет - снижается риск раковых заболеваний

Не курила, не курю, и никогда не буду курить.
Никогда.
Лучше выпью водки :))))
Каждый выбирает сам.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином | salana45 | Tutsy

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Дело - табак
« Ответ #2 : 20.02.17 22:33 »
Марк Твен - помнится утверждал что бросить курить очень легко...
Мой свекр, по словам свекрови, после постановки диагноза - астма - положил коробок спичек на пачку Беломора и больше к этому набору не притронулся. Фронтовик был.
( Царство им небесное).
« Последнее редактирование: 20.02.17 22:34 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Дело - табак
« Ответ #3 : 20.02.17 22:48 »
Курение - это вид слабого наркотика, ну по сравнению с сильными - героином, кокаином.
Потянул дозу... Кайф. Потом опять дозу надо, и так до бесконечности.

Вот это для начала надо знать!

Курение, как процесс, - чистой воды наркомания. Работаю с напарником, через каждые 40 минут - его тело начинает жутко просить дым, пока он не попыхтит... ему не по себе, плохо... подымил - о, жить можно!.. Через 40 минут - всё снова.

Я как-то представлял аналогию на продуктах, скажем, халве. Ходит эдак, человек с пачкой халвы (всю жизнь), и каждые полчаса вынимает халву, достаёт кусок и ест, не важно сытый он или нет, прошло 30 минут надо кусок халвы положить в рот, иначе будет трясти и будет плохо, и где бы ты не был, что бы с тобой не было, через каждые пол часа ты должен есть эту халву, а ночью ты должен просыпаться, чтобы её есть. Кто хочет такой жизни? А главное, зачем?

Курение - это та же самая "халва". Один раз начал, и будешь привязан насмерть до смерти!
Если бы курильщик задумался и понял - в каком он положении! Но многие - не понимают...
« Последнее редактирование: 20.02.17 22:51 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Дело - табак
« Ответ #4 : 20.02.17 22:53 »
Я не знаю на счёт зависимости, но покурив некоторое время, сейчас я курю по поводу, то-есть несколько раз в год. Поводы разные вплоть до "захотелось", курить я начала так же внезапно, как и бросила.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Дело - табак
« Ответ #5 : 20.02.17 23:02 »
Очень озадачивает, когда люди выходят на воздух подышать никотином...
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Дело - табак
« Ответ #6 : 20.02.17 23:03 »
Курильщики отравили все подъезды, новый закон не работает. Все выходят и курят! Не будешь на всех участкового вызывать...

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Дело - табак
« Ответ #7 : 20.02.17 23:06 »
Я вот не помню в детстве такой традиции - курить в подъезде, у меня дедушка и отец всю жизнь курили в квартире.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Дело - табак
« Ответ #8 : 20.02.17 23:09 »
Приезжайте к нам, подышите...
Не уважают в городе законы.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Дело - табак
« Ответ #9 : 20.02.17 23:12 »
Кошмар какой, уже и на этот форум добрались доблестные борцы с никотином.


Поблагодарили за сообщение: beloff | a-lukynec | Наталико | kaydak13 | Дмитрий Карягин | Инна368 | nataddd

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Дело - табак
« Ответ #10 : 20.02.17 23:17 »
У нас никогда никто в семье не курил.
В квартире был чистый воздух.
Когда захожу в прокуренное помещение, у меня подступает тошнота.
Я думаю, это своебразное проявление аллергии.
При всём при этом, сын не курит, муж не курит.
Жена сына и её мама курят, как паровозы... зачастую сталкиваемся по этому поводу из-за внуков!
Прошу не курить при детях, ведь уже есть пример: курящая мама, - курящая дочь.
И наоброт: некурящие, - некурящий.
Яблочко от яблоньки... Это не о нравственности, это о здоровье.
« Последнее редактирование: 20.02.17 23:18 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Дело - табак
« Ответ #11 : 20.02.17 23:33 »
Я в молодости курила 7 лет, так, баловалась за компанию - 3-4 сигареты в неделю... зависимости у меня не было. Бросила когда вышла замуж, т.к. мой муж не курит - было как-то неудобно, хотя он не возражал.  :) Не курю уже лет 20 наверно, к сигаретам равнодушна, к сигаретному дыму тоже, только не люблю прокуренные помещения потому что дым въедается и портит одежду. Вот чего я ненавижу, так это электронные сигареты - это такая вонища, такая вонища какой-то противной сладкой химией, как будто тебе в лицо прыснули освежителем для туалета.  ]:-> Причем освежитель-то ещё и получше пахнет и быстро выветривается, а этот запах стоит очень долго и проникает во все щели, а дыма от него - хоть топор вешай. Уж лучше бы сигареты курили - там хоть известно, какая химия, а здесь даже неизвестно, что туда насовали, ещё и вреднее обычных сигарет будет...


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Инна368

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Дело - табак
« Ответ #12 : 21.02.17 10:49 »
Курение - это вид слабого наркотика,
Получается Вы Сапфир общаетесь, с наркоманами в том числе на форуме?
Табак прочно вошёл в нашу жизнь. Даже к некурящим. Даже смайлики есть -  *SMOKE*.
Табак к наркотикам не относится по одной простой причине. Он не вызывает изменение сознания. В остальном - никотиновая зависимость конечно присутствует, но больше психологическая. Одним словом - вредная привычка.
И в свете борьбы с табакокурением хотелось бы услышать мнения. Правильно ли ведётся эта самая борьба?
Вот и закон хотят ввести о запрете табачной продукции лицам с определённого года рождения. А заядлым курильщикам как будут продавать? По талонам?
Результатов борьбы - не видно.
В поездах и электричках, на перронах, у зданий гос. органов - везде курят. Но курят конечно с оглядкой.
Даже когда, помните случай - школьник расстрелял из винтовки полицейских и учителя. Что показали по ТВ? Нервно курящих сотрудников полиции и следственного комитета на центральном входе у школы. Уже после. Когда проходили следственные действия.
Качество табачной продукции падает день ото дня, а цены растут. Во всех городах появились контрафактные сигареты с напечатанными на принтере акцизными марками.
Позволить себе то, что курили в 1959 (Я про Ароматные) сегодня может далеко не каждый. И покупая сигареты по цене около 100 руб. за пачку ты получаешь - ерунду. Что уж говорить о нижней ценовой категории.
Вкус сигарет в 90 и нынешних стал очень сильно отличатся. Качественного товара мало. Есть конечно... Но тут надо знать, и пробовать.

Из достаточно недорогих и действительно хороших мне по нраву - папиросы Бристоль (Погарская сигаретно-сигарная фабрика). Порядка 110-120 руб. за пачку. Выкуришь папиросочку, вспомнишь версию Санчеса (про прилипшую папироску), и понимаешь... Нет, что-то тут не то. И вновь идут новые версии, расследования, теории и т.д.

 
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Нина | kaydak13 | Дмитрий Карягин

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Дело - табак
« Ответ #13 : 21.02.17 10:53 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Наталико | Midved | kaydak13 | Дмитрий Карягин | Инна368 | beloff

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Дело - табак
« Ответ #14 : 21.02.17 11:01 »
Не будешь на всех участкового вызывать...
Участковые - тоже курят. У них работа нервная.
Главное - не спешить в главном...

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Дело - табак
« Ответ #15 : 21.02.17 11:04 »
"Бороться" с курением нельзя. Человек сам должен захотеть бросить, тогда он бросит. Если уговаривать, запрещать, повышать возраст, цены и т.п., люди найдут другой наркотик. Здесь в Америке например молодежь курит довольно мало, но вот наркотики пробовал чуть ли не каждый первый, особенно теперь, когда марихуану разрешили во многих штатах.
« Последнее редактирование: 21.02.17 11:04 »


Поблагодарили за сообщение: Инна368

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Дело - табак
« Ответ #16 : 21.02.17 11:07 »
Здесь в Америке например молодежь курит довольно мало, но вот наркотики пробовал чуть ли не каждый первый
А что лучше?
Да у Вас там вроде - дороговато курить. И в страховке это надо указывать, да?
Главное - не спешить в главном...

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Дело - табак
« Ответ #17 : 21.02.17 11:10 »
А что лучше?
а кто знает? а кто и знает -фиг скажет
не будут же травку рекламить :D

Я в большом коллективе с молодёжью работаю.Курит мало кто.Зато практически все кальянят.
« Последнее редактирование: 21.02.17 11:13 »
войны начинают неудачники

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Дело - табак
« Ответ #18 : 21.02.17 11:14 »
а кто знает? а кто и знает -фиг скажет
Я имел ввиду - в социальном плане.
Кальяны - наверное ещё хуже. Смеси эти.
« Последнее редактирование: 21.02.17 12:38 »
Главное - не спешить в главном...

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Дело - табак
« Ответ #19 : 21.02.17 11:19 »
Я думаю, что сигареты все же лучше для народа - вреда от них меньше, чем от наркотиков, даже легальных. На мозг они не действуют и у курильщиков не рождаются дети, предрасположенные к наркомании, алкоголизму и др. зависимостям.

Сигареты очень дорогие здесь, пачка стоит 6 долл и больше. В медицине да, врачи спрашивают все время, куришь ли. А вот употребляешь ли наркотики, не спрашивают.  *JOKINGLY* Кальян это тоже легкий наркотик, я думаю, видала я этих кальянщиков... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 21.02.17 11:20 »


Поблагодарили за сообщение: Инна368

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Дело - табак
« Ответ #20 : 21.02.17 11:26 »
Трубка и трубочный табак -настоящий... сигареты? Так в них сегодня тоже полно "химии" ибо  обеспечить такой выпуск сигарет из "настоящего" табака сложно. А кто то выращивает свой табак???
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Дело - табак
« Ответ #21 : 21.02.17 11:34 »
Цитата: Каvetka - сегодня в 11:10
кто это? :D

Добавлено позже:
У меня бабушка всю жизнь курила,до 99 прожила... ещё и выпивала *SARCASTIC*

пережила некурящих двух дедов и вторую бабушку... так что ..
« Последнее редактирование: 21.02.17 11:46 »
войны начинают неудачники

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

Дело - табак
« Ответ #22 : 21.02.17 11:50 »
Курить бросала дважды - в связи с деторождением. Стаж курения 16 лет. Сейчас не курю. Категорически против ущемления в правах курящих людей. Сейчас в аэропортах и на вокзалах, в поездах покурить нормально нет возможности. В итоге мы имеем маленькие, тесные, вонючие курилки в аэропортах без хорошей вытяжки, курение в туалетах и тэдэ. Правда терпеть не могу, когда курят в помещениях общего пользования, например, в подъездах домов. У нас в семье курит муж - либо на природе (во дворе, живем в доме, не в квартире), либо в т.н. курительной комнате (зимой).
ПыСы : Курить бросить леХко, также леХко и начать снова. Пока держусь... *SMOKE*

Добавлено позже:
А кто то выращивает свой табак???
Вот тоже муШ  хочет попробовать вырастить табак на участке. Мне кажется, у нас в Сибири климат не тот, не для табака *NO*
« Последнее редактирование: 21.02.17 11:52 »
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин | Инна368 | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Дело - табак
« Ответ #23 : 21.02.17 11:59 »
Я не категорически против, но считаю, что все должно быть как-то иначе решено. Т.е. взрослые люди, сделавшие такой выбор, не должны бегать за угол как школьники, просто залы в тех же ресторанах должны быть не формально разделены, как это было, а быть абсолютно изолированы.
Сейчас я тоже чувствую прокуренность помещения и мне это не нравится.
« Последнее редактирование: 21.02.17 12:01 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Дмитрий Карягин | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Дело - табак
« Ответ #24 : 21.02.17 11:59 »
Мне кажется, у нас в Сибири климат не тот, не для табака
Под Москвой растет - интересный у него вид.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

Дело - табак
« Ответ #25 : 21.02.17 12:01 »
У меня бабушка всю жизнь курила,до 99 прожила... ещё и выпивала

пережила некурящих двух дедов и вторую бабушку... так что ..
Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет  :D :D :D

Добавлено позже:
Человек с карабином,  вот смотрю  на Вашу голосовалку - и не могу найти свой вариант     *DONT_KNOW* - Курить бросила, курящих не осуждаю. :)
« Последнее редактирование: 21.02.17 12:03 »
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Дело - табак
« Ответ #26 : 21.02.17 12:07 »
Сосед по даче выращивал в "лихие", годы, когда всё было по талонам.
Был заядлый курильщик, не мог без курева.
Рос табак быстро. Неприхотлив. Перегонял все культурные раслiны)))
Потом обрывал листья, вялил под навесом( на солнце нельзя), подсушивал.
Потом резал, скручивая по нескольку листов, и заворачивал папироски.
Курил... Говорил, что гадкие! но всё равно курил.
Мы ему отдавали талоны на табачные изделия. Нам не надо. Благодарен был, какгрицца, по гроб жизни.
Тем дело и закончилось.
Нет того соседа давно... Печально.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Наталико

FEDX


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 6

  • Была 01.09.24 20:45

Дело - табак
« Ответ #27 : 21.02.17 12:13 »
Является ли никотин наркотиком? С точки зрения ВОЗ наркотик - законодательно запрещенный психоактивный препарат.  Никотин законодательно наркотиком не является. Но с точки зрения биологии и никотин, и алкоголь, и даже кофеин - психоактивные вещества. Все они имитируют действия веществ, которыми обмениваются нейроны.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Дело - табак
« Ответ #28 : 21.02.17 12:29 »
Курение это - наркотик!
Курение вызывает - изменение сознания!!!

Просто, тот, кто постоянно "под дозой" - как это может определить? Пусть с начала бросит, пройдёт период реабилитации... Потом уже скажет. Обычно на вторую уже неделю полного отказа от дыма - весь мир преображается, появляются новые краски, мир "расцветает"... Меняется сознание у человека, его мысли.

Это не преодолимый факт - развитый в индийских религиях. Всё - что входит в человека - влияет на его сознание, точнее определяет. И пища, и эмоции, и фильмы, и музыка - воздействуют на мозг и рождают цепочку мыслей и желаний!

Курение - это наркотическая зависимость! Для чего человек достаёт пачку - и закуривает? через некоторое время опять? для чего он это делает? Правильно, чтобы получить новую "дозу", потому что та уже вышла.

А если он этого не сделает, он почувствует себя плохо - это и есть главнейшее доказательство того, что табак - наркотик. Человек - бросить-то не может, его трясёт, так ему плохо. Чистый воды - наркотик...

А чтобы почувствовать изменение сознания, рекомендую бросить курильщикам; несколько месяцев - до полугода отрава будет выходить из организма, а когда совсем выйдет, то обязательно почувствуете.  :)
« Последнее редактирование: 21.02.17 12:31 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Дело - табак
« Ответ #29 : 21.02.17 12:31 »
Курю где то лет с 14-ти ... Бросал 1 раз ... Не курил 3 месяца ... Это в период моей службы в Киргизии было ... Быстро стал "жиреть" , аппетит сильно прорезался ... Начал бегать от дома до службы ... 10 км ... Но очень быстро прекратил , не те температуры там были ... Это летом было ... Снова начал курить ... В этот период, когда не курил, лежали у меня две пачки шикарных сигарет... Не курил, не потому, что не было чего, а потому, что бросил ...
Потом уже и не пробовал бросать ... Более того, Считал, да и сейчас считаю, что курение было своего рода радиопротектором ... А так, как большую часть жизни я был под постоянным воздействием радиации, то видимо в этом была какая то правда ... За жизнь ни разу не был на стац лечении ... Да и сейчас практически не болею ничем ... Курю же постоянно и довольно много ... Последние лет 20 одну марку сигареты "Арктика" ... В наш поселок их только в два магазинчика привозят ... И нас здесь человек пять , специально для нас и привозят ... Когда ездил в командировки ... на Камчатку , в другие регионы, вплоть до Петербурга , всегда возил с собой свои сигареты, так как там Арктики как правило не было ...
Вот такие дела ...
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином | Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин | bdunin | Инна368