Дело - табак

[Аскер]

Оказывается вся эта система регистрации работает по методу одностороннего доступа - в список можно попасть, но нельзя из него выйти.
Например баловался парнишка по молодости с друзьями, попался при налете на хату. Его занесли с список наркоманов. Парнишка одумался, бросил это дело, зажил нормальной жизнью, стал респектабельным мэном, а имя его все так же будет в списке зарегистрированных наркоманов до самой смерти.
А это просто наглое вранье. Скорее всего.
Кухню всю я не знаю, но по логике, что бы быть зарегистрированным в минздраве - должен быть диагноз врача.

[medgaz]

Ну нет же. Нельзя такой вывод сделать. Это противоречит элементарной логике

А то, что в году умирает один наркоман из 83, никакой логике не противоречит? Вы верите этим цифрам?

Добавлено позже:

должен быть диагноз врача.

А какие проблемы выявить наркопотребление? Тесты доступны и очень широко используются, в том числе по отношению к подросткам. Тоже, поди, нарушение прав, онижедети...

[Аскер]

А то, что в году умирает один наркоман из 83, никакой логике не противоречит?

Противоречит. Но это ваш аффтар придумал.
2,5 млн. попробовали. 700 тыс. имеют диагноз. 100-200 тыс. больны серьезно. 30 тыс. из них умирает. Все логично.
Вот только падения численности наркоманов не наблюдается.

[medgaz]

Вот только падения численности наркоманов не наблюдается.

А  главный нарколог Минздрава утверждает обратное. Почему я должен верить не ему, а вам, если вы, как сами только что признали, "кухни не знаете"?

[Enny]

А то, что в году умирает один наркоман из 83, никакой логике не противоречит? Вы верите этим цифрам?

Это подмена понятий.  Я не знаю растет или падает численность наркоманов. Но цифра продолжительности жизни наркоманов выведенная из общего количества наркоманов и количества умерших наркоманов никак не может быть признана в качестве аргумента

[Аскер]

Почему я должен верить не ему, а вам, если вы, как сами только что признали, "кухни не знаете"?

Потому что я знаю математику, и знаю что такое "больше" или "меньше". А оперировал он теми же цифрами, других не привел.

[medgaz]

Но цифра продолжительности жизни наркоманов

Это не продолжительность жизни наркоманов. Автор просто прикинул, сколько они проживут после постановки на учет, раз в год умирает 1 из 83. Получилось 83 года.

[Аскер]

Автор просто прикинул, сколько они проживут после постановки на учет, раз в год умирает 1 из 83. Получилось 83 года.

Хер к носу он прикинул. 2,5 млн зарегистрированных наркоманов в России пока нет. Он не понимает, какими цифрами оперирует.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Enny]

Автор просто прикинул, сколько они проживут после постановки на учет, раз в год умирает 1 из 83. Получилось 83 года.

Да я б и не сопротивлялась  - но как? Цифры вообще не коррелирующие  - те что есть в статье. Красивые - но не настоящие

[medgaz]

Потому что я знаю математику, и знаю что такое "больше" или "меньше".

Понятно. Вы один всё знаете, а специалисты - круглые идиоты и  ничего не понимают...

Об уменьшении числа наркозависимых россиян сообщил глава Федеральной службы по наркоконтролю (ФСКН) Виктор Иванов. Также, по его словам, значительно снизился уровень смертности среди молодежи, вызываемой наркоманией.

"Мы фиксируем снижение числа наркопотребителей. Пять лет назад мы насчитали 8,5 миллиона человек, которые с разной степенью интенсивности употребляют наркотики. По итогам этого года, как показал наш анализ, их число сократилось до 7,3 миллиона человек", - цитирует Иванова агентство "Интерфакс".

https://rus-infopress.ru/index.php?newsid=12190

[Enny]

Я искренне хочу чтобы эти цифры были правдой - вот честно

[medgaz]

Хер к носу он прикинул.

А вы-то как прикинули рост наркоманов, приводя статистику по наркопотреблению, каким-то иным образом разве?

[arhelon]

Автор просто прикинул, сколько они проживут после постановки на учет, раз в год умирает 1 из 83

Интересно - учитываются только те, которые умирают от передоза? 

[Аскер]

А вы-то как прикинули рост наркоманов, приводя статистику по наркопотреблению, каким-то иным образом разве?

Нет. Я взял официальные цифры и тупо сравнил. Как в Минздраве, так и в ФСКН. Понимаете, что бы было падение наркомании - надо что бы более поздняя цифра была МЕНЬШЕ более ранней. А если происходит наоборот - то мы фиксируем РОСТ. И ваши слова

И наркоманов сейчас гораздо меньше, чем 10-15-20 лет назад.

вранье.

Вы конечно никогда не признаете своих ошибок, даже таких очевидных.

"Мы фиксируем снижение числа наркопотребителей. Пять лет назад мы насчитали 8,5 миллиона человек, которые с разной степенью интенсивности употребляют наркотики. По итогам этого года, как показал наш анализ, их число сократилось до 7,3 миллиона человек", - цитирует Иванова агентство "Интерфакс".

https://rus-infopress.ru/index.php?newsid=12190

Кресло зашаталось - стал рапортовать об успехах. Это его не спасло.
Вот только даже он отметил сокращение с максимальной цифры в 8,5 млн. где-то в районе 2010 г. до 7 млн. в 2015. Как он их насчитал известно только ему, цифры мне кажутся нереальными, но других нет.
Это никак не меньше чем 10-15-20 лет назад, как заявляете вы, когда тот же ФСКН заявлял о максимум 2 млн.

[medgaz]

Интересно - учитываются только те, которые умирают от передоза?

Не только. От передоза 8 тысяч в год, согласно статистике.

МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Около 8 тысяч человек ежегодно умирают в России от передозировки наркотиками и различными психотропными препаратами, сообщил в понедельник главный внештатный нарколог Минздрава РФ Евгений Брюн на заседании совета при Совете Федерации по проблемам профилактики наркомании.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3174173

[Аскер]

Интересно - учитываются только те, которые умирают от передоза?

Судя по этим чудовищным цифрам - учитываются чуть ли не просто все умершие в молодом возрасте.

[medgaz]

Я взял официальные цифры и тупо сравнил.

Вы просто не понимаете разницы между наркоманами и наркопотребителями. Даже Википедию  надо вдумчиво читать, а не тупо копипастить ее.

Добавлено позже:

Понимаете, что бы было падение наркомании - надо что бы более поздняя цифра была МЕНЬШЕ более ранней.

Так вот и сравнивайте число наркоманов. А не наркопотребителей. И желательно с поправкой на их лучшую выявляемость. И будет вам счастие.

Добавлено позже:

Кресло зашаталось - стал рапортовать об успехах.

Так не он один говорит об этом. Под всеми, видать, чего-то там шатается. Короче, властискрывают...

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Количество наркозависимых в России снизилось на 2,2% в прошлом году по сравнению с 2015 годом, рассказал в интервью "Газете.ру" начальник Главного управления по контролю за оборотом наркотиков МВД России Андрей Храпов.

РИА Новости https://ria.ru/society/20170208/1487428128.html

[Аскер]

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3174173

Цифры конечно веселые. 7 млн наркоманов, из них 65 % молодежь призывного возраста - это 4 млн. 600 тыс из них проходят при призыве медкомиссию, включая тех у кого отсрочки. И выявляют на этих комиссиях 1,1% наркоманов. т. е. 7 000 человек на всю страну 

Вранье конечно, страшилки. Цифры Минздрава явно более адекватные, это все таки диагноз.

Но снижения то все равно нету.

[medgaz]

7 млн наркоманов,

Нету никаких 7 миллионов, не переживайте. Просто Матвиенко, так же, как и вы, путает наркоманов и наркопотребилей.

[Аскер]

Так вот и сравнивайте число наркоманов. А не наркопотребителей.

Я думаю, в статистике Минздрава указаны именно наркоманы, раз им поставили для внесения в учет диагноз "наркомания". Но если у вас есть другая статистика - приведите. В конце концов, это вы выдвинули тезис

И наркоманов сейчас гораздо меньше, чем 10-15-20 лет назад.

Вам его и доказывать.

Так не он один говорит об этом. Под всеми, видать, чего-то шатается...

Нет, просто новая политика. Возвращение застоя. У нас все хорошо. Прошлое России великолепно, настоящее ее блистательно, а будущее превосходит самые смелые ожидания. И наркоманов у нас, во-первых нет, а во-вторых, становится все меньше и меньше. До журналистов, вижу, уже довели.

[medgaz]

Но снижения то все равно нету.

Матвиенко отметила, что за последние два года число наркоманов в России уменьшилось с 8 млн до 7,3 млн человек.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3174173 

[Аскер]

Просто Матвиенко, так же, как и вы, путает наркоманов и наркопотребилей.

Ни по наркоманам (Минздрав), ни по наркопотребителям (управздненный ФСКН) уменьшения по сравнению с 10-15-20 лет назад не просматривается.

Вы если так читать умеете - приведите правильные цифры правильных наркоманов. В 2002-м столько, в 2007 столько, в 2017 столько. Посмотрим.

[medgaz]

И наркоманов у нас, во-первых нет, а во-вторых, становится все меньше и меньше.

Вы сами себе противоречите. Только что утверждали, что Матвиенко сильно завысила число наркоманов. А теперь, оказывается, их уже нет. Вы бы определились, что доказать-то хотите.

[Аскер]

за последние два года

Вы говорили за 10-15-20 лет.

Добавлено позже:

Вы бы определились, что доказать-то хотите.

Что вы, неподумав, ляпнули глупость и никогда этого не признаете.

[medgaz]

приведите правильные цифры правильных наркоманов

А не было в 90-е годы правильных цифр - в стране был полный бардак. Но я лично сужу о происходящем в стране не только по статистическим сводкам, но и по тому, что вижу вокруг. А я вижу, что ряды алкоголиков и наркоманов сейчас поредели. Если мое видение совпадает с тем, что утверждают эксперты в данной области - значит, так оно и есть.

Добавлено позже:

Вы говорили за 10-15-20 лет.

Так по вашим данным, и за два года рост, и за 20.

Добавлено позже:

сентябрь 2013 года — 630 тыс.[21]
февраль 2017 года — 820 тыс.[23]

[arhelon]

А я вижу, что ряды алкоголиков и наркоманов сейчас поредели

Матерые, с большими резервами организма алкаши вымерли, а народившиеся предпочитают пиво - дешевле, кайф для хилых организмов практически тот же, и на чипсы еще остается.
 А "серьезный" кайф и нынче дорог - или реже потребляй или на "дженерик" переходи.

[medgaz]

Матерые, с большими резервами организма алкаши вымерли, а народившиеся предпочитают пиво - дешевле, кайф для хилых организмов практически тот же, и на чипсы еще остается.

Говорят, еще интернет помог - виртуальное общение и компьютерные игры заменили вредные привычки. Ну, и советская традиция выпивать на рабочем месте сейчас понемногу сходит на нет.

[Дмитрий Карягин]

"Табак- месть индейцев белому человеку". Если верить в правдивость книги "Застольные разговоры Гитлера".

[Аскер]

А не было в 90-е годы правильных цифр - в стране был полный бардак.

Но вы же больше про лихие нулевые.

Но я лично сужу о происходящем в стране не только по статистическим сводкам, но и по тому, что вижу вокруг. А я вижу, что ряды алкоголиков и наркоманов сейчас поредели.

Насчет алкоголизма согласен. Поколение классических пьяниц, которых видел будучи школьником на УПК на заводе, когда главной и единственной темой всех мужчин в рабочее время было по сколько скидываться и кто бежит - оно выпило свою цистерну и в основном вымерло.
А вот наркомания по этим же наблюдением растет. Сужу по своим знакомым - кто в 90-е хоть что-то об этом знал, кто попробовал, у кого были серьезные проблемы. И что сейчас. По всем этим категориям рост в разы.
Или по резонансным делам в СМИ, когда в обдолбанном состоянии кто-то кого-то убьет. От матери до случайных прохожих.

[arhelon]

виртуальное общение и компьютерные игры заменили вредные привычки.

Клин - клином.