Тайна.ли

Прочее => Обо всем => Тема начата: Человек с карабином - 20.02.17 20:18

Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 20.02.17 20:18
ВНИМАНИЕ! КУРЕНИЕ ТАБАКА - ОПАСНО ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ! НЕ КУРИТЕ! КУРЕНИЕ - УБИВАЕТ!

[attachimg=1]

ПРЕДЛАГАЮ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПОГОВОРИТЬ О ТАБАКЕ И ПРОЧЕМ СОПУТСТВУЮЩЕМ.

Ну и конечно же будет опрос.

Кто что курит, или бросил. Как бросил. Что предпочитает.  Трубка, сигары, сигареты (с фильтром или без), папиросы, самокрутки, и т.д. О вреде и пользе (если таковая имеется). О качестве и цене. О способах бросать (пластыри, таблетки, гипноз, кодирование и т.д.) и нужно ли бросать. А может нужно начать ( *YES*это шутка *YES*)? Кто во сколько начал, и во сколько бросил. В общем, раз есть тема об алкоголе, то должна быть и о табаке.

Сам я курильщик. Пока. В принципе курить бросают все - это точно на 100%. Но в разное время. Кто-то рано, кто-то поздно, кто-то очень поздно. Но все. Интересно узнать процент курящих на форуме.
Поговорим? Марк Твен - помниться утверждал что бросить курить очень легко...
Название: Дело - табак
Отправлено: ivanes - 20.02.17 22:19
Что происходит с курящим человеком при отказе от курения:
- через 20 минут работа вашего сердца приходит в норму
- через 12 часов уровень угарного газа снижается до нормального
- две недели - снижается риск сердечного приступа; лёгкие начинают функционировать лучше
- год - кожа приобретает здоровый цвет; исчезает потребность в табаке
- 5 лет - снижается риск инсульта
- 10 лет - снижается риск раковых заболеваний

Не курила, не курю, и никогда не буду курить.
Никогда.
Лучше выпью водки :))))
Каждый выбирает сам.
Название: Дело - табак
Отправлено: arhelon - 20.02.17 22:33
Марк Твен - помнится утверждал что бросить курить очень легко...
Мой свекр, по словам свекрови, после постановки диагноза - астма - положил коробок спичек на пачку Беломора и больше к этому набору не притронулся. Фронтовик был.
( Царство им небесное).
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 20.02.17 22:48
Курение - это вид слабого наркотика, ну по сравнению с сильными - героином, кокаином.
Потянул дозу... Кайф. Потом опять дозу надо, и так до бесконечности.

Вот это для начала надо знать!

Курение, как процесс, - чистой воды наркомания. Работаю с напарником, через каждые 40 минут - его тело начинает жутко просить дым, пока он не попыхтит... ему не по себе, плохо... подымил - о, жить можно!.. Через 40 минут - всё снова.

Я как-то представлял аналогию на продуктах, скажем, халве. Ходит эдак, человек с пачкой халвы (всю жизнь), и каждые полчаса вынимает халву, достаёт кусок и ест, не важно сытый он или нет, прошло 30 минут надо кусок халвы положить в рот, иначе будет трясти и будет плохо, и где бы ты не был, что бы с тобой не было, через каждые пол часа ты должен есть эту халву, а ночью ты должен просыпаться, чтобы её есть. Кто хочет такой жизни? А главное, зачем?

Курение - это та же самая "халва". Один раз начал, и будешь привязан насмерть до смерти!
Если бы курильщик задумался и понял - в каком он положении! Но многие - не понимают...
Название: Дело - табак
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.02.17 22:53
Я не знаю на счёт зависимости, но покурив некоторое время, сейчас я курю по поводу, то-есть несколько раз в год. Поводы разные вплоть до "захотелось", курить я начала так же внезапно, как и бросила.
Название: Дело - табак
Отправлено: ivanes - 20.02.17 23:02
Очень озадачивает, когда люди выходят на воздух подышать никотином...
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 20.02.17 23:03
Курильщики отравили все подъезды, новый закон не работает. Все выходят и курят! Не будешь на всех участкового вызывать...
Название: Дело - табак
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.02.17 23:06
Я вот не помню в детстве такой традиции - курить в подъезде, у меня дедушка и отец всю жизнь курили в квартире.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 20.02.17 23:09
Приезжайте к нам, подышите...
Не уважают в городе законы.
Название: Дело - табак
Отправлено: mapos - 20.02.17 23:12
Кошмар какой, уже и на этот форум добрались доблестные борцы с никотином.
Название: Дело - табак
Отправлено: ivanes - 20.02.17 23:17
У нас никогда никто в семье не курил.
В квартире был чистый воздух.
Когда захожу в прокуренное помещение, у меня подступает тошнота.
Я думаю, это своебразное проявление аллергии.
При всём при этом, сын не курит, муж не курит.
Жена сына и её мама курят, как паровозы... зачастую сталкиваемся по этому поводу из-за внуков!
Прошу не курить при детях, ведь уже есть пример: курящая мама, - курящая дочь.
И наоброт: некурящие, - некурящий.
Яблочко от яблоньки... Это не о нравственности, это о здоровье.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 20.02.17 23:33
Я в молодости курила 7 лет, так, баловалась за компанию - 3-4 сигареты в неделю... зависимости у меня не было. Бросила когда вышла замуж, т.к. мой муж не курит - было как-то неудобно, хотя он не возражал.  :) Не курю уже лет 20 наверно, к сигаретам равнодушна, к сигаретному дыму тоже, только не люблю прокуренные помещения потому что дым въедается и портит одежду. Вот чего я ненавижу, так это электронные сигареты - это такая вонища, такая вонища какой-то противной сладкой химией, как будто тебе в лицо прыснули освежителем для туалета.  ]:-> Причем освежитель-то ещё и получше пахнет и быстро выветривается, а этот запах стоит очень долго и проникает во все щели, а дыма от него - хоть топор вешай. Уж лучше бы сигареты курили - там хоть известно, какая химия, а здесь даже неизвестно, что туда насовали, ещё и вреднее обычных сигарет будет...
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 21.02.17 10:49
Курение - это вид слабого наркотика,
Получается Вы Сапфир общаетесь, с наркоманами в том числе на форуме?
Табак прочно вошёл в нашу жизнь. Даже к некурящим. Даже смайлики есть -  *SMOKE*.
Табак к наркотикам не относится по одной простой причине. Он не вызывает изменение сознания. В остальном - никотиновая зависимость конечно присутствует, но больше психологическая. Одним словом - вредная привычка.
И в свете борьбы с табакокурением хотелось бы услышать мнения. Правильно ли ведётся эта самая борьба?
Вот и закон хотят ввести о запрете табачной продукции лицам с определённого года рождения. А заядлым курильщикам как будут продавать? По талонам?
Результатов борьбы - не видно.
В поездах и электричках, на перронах, у зданий гос. органов - везде курят. Но курят конечно с оглядкой.
Даже когда, помните случай - школьник расстрелял из винтовки полицейских и учителя. Что показали по ТВ? Нервно курящих сотрудников полиции и следственного комитета на центральном входе у школы. Уже после. Когда проходили следственные действия.
Качество табачной продукции падает день ото дня, а цены растут. Во всех городах появились контрафактные сигареты с напечатанными на принтере акцизными марками.
Позволить себе то, что курили в 1959 (Я про Ароматные) сегодня может далеко не каждый. И покупая сигареты по цене около 100 руб. за пачку ты получаешь - ерунду. Что уж говорить о нижней ценовой категории.
Вкус сигарет в 90 и нынешних стал очень сильно отличатся. Качественного товара мало. Есть конечно... Но тут надо знать, и пробовать.

Из достаточно недорогих и действительно хороших мне по нраву - папиросы Бристоль (Погарская сигаретно-сигарная фабрика). Порядка 110-120 руб. за пачку. Выкуришь папиросочку, вспомнишь версию Санчеса (про прилипшую папироску), и понимаешь... Нет, что-то тут не то. И вновь идут новые версии, расследования, теории и т.д.

 
Название: Дело - табак
Отправлено: vetka - 21.02.17 10:53
[attachimg=1]
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 21.02.17 11:01
Не будешь на всех участкового вызывать...
Участковые - тоже курят. У них работа нервная.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 21.02.17 11:04
"Бороться" с курением нельзя. Человек сам должен захотеть бросить, тогда он бросит. Если уговаривать, запрещать, повышать возраст, цены и т.п., люди найдут другой наркотик. Здесь в Америке например молодежь курит довольно мало, но вот наркотики пробовал чуть ли не каждый первый, особенно теперь, когда марихуану разрешили во многих штатах.
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 21.02.17 11:07
Здесь в Америке например молодежь курит довольно мало, но вот наркотики пробовал чуть ли не каждый первый
А что лучше?
Да у Вас там вроде - дороговато курить. И в страховке это надо указывать, да?
Название: Дело - табак
Отправлено: vetka - 21.02.17 11:10
А что лучше?
а кто знает? а кто и знает -фиг скажет
не будут же травку рекламить :D

Я в большом коллективе с молодёжью работаю.Курит мало кто.Зато практически все кальянят.
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 21.02.17 11:14
а кто знает? а кто и знает -фиг скажет
Я имел ввиду - в социальном плане.
Кальяны - наверное ещё хуже. Смеси эти.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 21.02.17 11:19
Я думаю, что сигареты все же лучше для народа - вреда от них меньше, чем от наркотиков, даже легальных. На мозг они не действуют и у курильщиков не рождаются дети, предрасположенные к наркомании, алкоголизму и др. зависимостям.

Сигареты очень дорогие здесь, пачка стоит 6 долл и больше. В медицине да, врачи спрашивают все время, куришь ли. А вот употребляешь ли наркотики, не спрашивают.  *JOKINGLY* Кальян это тоже легкий наркотик, я думаю, видала я этих кальянщиков... *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.17 11:26
Трубка и трубочный табак -настоящий... сигареты? Так в них сегодня тоже полно "химии" ибо  обеспечить такой выпуск сигарет из "настоящего" табака сложно. А кто то выращивает свой табак???
Название: Дело - табак
Отправлено: vetka - 21.02.17 11:34
Цитата: Каvetka - сегодня в 11:10
кто это? :D

Добавлено позже:
У меня бабушка всю жизнь курила,до 99 прожила... ещё и выпивала *SARCASTIC*

пережила некурящих двух дедов и вторую бабушку... так что ..
Название: Дело - табак
Отправлено: Наталико - 21.02.17 11:50
Курить бросала дважды - в связи с деторождением. Стаж курения 16 лет. Сейчас не курю. Категорически против ущемления в правах курящих людей. Сейчас в аэропортах и на вокзалах, в поездах покурить нормально нет возможности. В итоге мы имеем маленькие, тесные, вонючие курилки в аэропортах без хорошей вытяжки, курение в туалетах и тэдэ. Правда терпеть не могу, когда курят в помещениях общего пользования, например, в подъездах домов. У нас в семье курит муж - либо на природе (во дворе, живем в доме, не в квартире), либо в т.н. курительной комнате (зимой).
ПыСы : Курить бросить леХко, также леХко и начать снова. Пока держусь... *SMOKE*

Добавлено позже:
А кто то выращивает свой табак???
Вот тоже муШ  хочет попробовать вырастить табак на участке. Мне кажется, у нас в Сибири климат не тот, не для табака *NO*
Название: Дело - табак
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.02.17 11:59
Я не категорически против, но считаю, что все должно быть как-то иначе решено. Т.е. взрослые люди, сделавшие такой выбор, не должны бегать за угол как школьники, просто залы в тех же ресторанах должны быть не формально разделены, как это было, а быть абсолютно изолированы.
Сейчас я тоже чувствую прокуренность помещения и мне это не нравится.
Название: Дело - табак
Отправлено: arhelon - 21.02.17 11:59
Мне кажется, у нас в Сибири климат не тот, не для табака
Под Москвой растет - интересный у него вид.
Название: Дело - табак
Отправлено: Наталико - 21.02.17 12:01
У меня бабушка всю жизнь курила,до 99 прожила... ещё и выпивала

пережила некурящих двух дедов и вторую бабушку... так что ..
Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет  :D :D :D

Добавлено позже:
Человек с карабином,  вот смотрю  на Вашу голосовалку - и не могу найти свой вариант     *DONT_KNOW* - Курить бросила, курящих не осуждаю. :)
Название: Дело - табак
Отправлено: ivanes - 21.02.17 12:07
Сосед по даче выращивал в "лихие", годы, когда всё было по талонам.
Был заядлый курильщик, не мог без курева.
Рос табак быстро. Неприхотлив. Перегонял все культурные раслiны)))
Потом обрывал листья, вялил под навесом( на солнце нельзя), подсушивал.
Потом резал, скручивая по нескольку листов, и заворачивал папироски.
Курил... Говорил, что гадкие! но всё равно курил.
Мы ему отдавали талоны на табачные изделия. Нам не надо. Благодарен был, какгрицца, по гроб жизни.
Тем дело и закончилось.
Нет того соседа давно... Печально.
Название: Дело - табак
Отправлено: FEDX - 21.02.17 12:13
Является ли никотин наркотиком? С точки зрения ВОЗ наркотик - законодательно запрещенный психоактивный препарат.  Никотин законодательно наркотиком не является. Но с точки зрения биологии и никотин, и алкоголь, и даже кофеин - психоактивные вещества. Все они имитируют действия веществ, которыми обмениваются нейроны.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 21.02.17 12:29
Курение это - наркотик!
Курение вызывает - изменение сознания!!!

Просто, тот, кто постоянно "под дозой" - как это может определить? Пусть с начала бросит, пройдёт период реабилитации... Потом уже скажет. Обычно на вторую уже неделю полного отказа от дыма - весь мир преображается, появляются новые краски, мир "расцветает"... Меняется сознание у человека, его мысли.

Это не преодолимый факт - развитый в индийских религиях. Всё - что входит в человека - влияет на его сознание, точнее определяет. И пища, и эмоции, и фильмы, и музыка - воздействуют на мозг и рождают цепочку мыслей и желаний!

Курение - это наркотическая зависимость! Для чего человек достаёт пачку - и закуривает? через некоторое время опять? для чего он это делает? Правильно, чтобы получить новую "дозу", потому что та уже вышла.

А если он этого не сделает, он почувствует себя плохо - это и есть главнейшее доказательство того, что табак - наркотик. Человек - бросить-то не может, его трясёт, так ему плохо. Чистый воды - наркотик...

А чтобы почувствовать изменение сознания, рекомендую бросить курильщикам; несколько месяцев - до полугода отрава будет выходить из организма, а когда совсем выйдет, то обязательно почувствуете.  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: a-lukynec - 21.02.17 12:31
Курю где то лет с 14-ти ... Бросал 1 раз ... Не курил 3 месяца ... Это в период моей службы в Киргизии было ... Быстро стал "жиреть" , аппетит сильно прорезался ... Начал бегать от дома до службы ... 10 км ... Но очень быстро прекратил , не те температуры там были ... Это летом было ... Снова начал курить ... В этот период, когда не курил, лежали у меня две пачки шикарных сигарет... Не курил, не потому, что не было чего, а потому, что бросил ...
Потом уже и не пробовал бросать ... Более того, Считал, да и сейчас считаю, что курение было своего рода радиопротектором ... А так, как большую часть жизни я был под постоянным воздействием радиации, то видимо в этом была какая то правда ... За жизнь ни разу не был на стац лечении ... Да и сейчас практически не болею ничем ... Курю же постоянно и довольно много ... Последние лет 20 одну марку сигареты "Арктика" ... В наш поселок их только в два магазинчика привозят ... И нас здесь человек пять , специально для нас и привозят ... Когда ездил в командировки ... на Камчатку , в другие регионы, вплоть до Петербурга , всегда возил с собой свои сигареты, так как там Арктики как правило не было ...
Вот такие дела ...
Название: Дело - табак
Отправлено: vetka - 21.02.17 12:33
Обычно на вторую уже неделю полного отказа от дыма - весь мир преображается, появляются краски, мир "расцветает"... Меняется сознание человека, его мысли.
собственный опыт?

вообще интересно,sapfir, ,у вас есть вредные привычки?
Название: Дело - табак
Отправлено: FEDX - 21.02.17 12:36
Можно подробно описать работу никотина в организме. Никотин агонист (т.е. похож, но сильнее работает) медиатора ( вещества, которым обмениваются нервные клетки) алетилхолина. А алетилхолин влияет на работу внутренних органов, на нервно-мышечные синапсы и 5% головного мозга использует ацетилхолин.
Вообще растения "придумывали" разные способы защиты от тех, кто их поедает. Никотин растения используют для защиты от насекомых. Он влияет на их нервно-мышечные синапсы, вызывает судороги.  У млекопитающих не так: их нервно-мышечные защищены.
Название: Дело - табак
Отправлено: Никанор Босой - 21.02.17 12:36
Здесь в Америке например молодежь курит довольно мало, но вот наркотики пробовал чуть ли не каждый первый, особенно теперь, когда марихуану разрешили во многих штатах.
Для того табак и запрещают, чтобы сажать людей на наркотики, незаконные и законные - на всякую фармацевтическую химию.
О пользе курения - http://www.ymuhin.ru/node/1135/kurenie-i-statistika (http://www.ymuhin.ru/node/1135/kurenie-i-statistika) , http://www.ymuhin.ru/node/1447/snova-o-polze-kureniya-tabaka (http://www.ymuhin.ru/node/1447/snova-o-polze-kureniya-tabaka) .
Название: Дело - табак
Отправлено: FEDX - 21.02.17 12:47
О пользе курения - [url]http://www.ymuhin.ru/node/1135/kurenie-i-statistika[/url] ([url]http://www.ymuhin.ru/node/1135/kurenie-i-statistika[/url]) , [url]http://www.ymuhin.ru/node/1447/snova-o-polze-kureniya-tabaka[/url] ([url]http://www.ymuhin.ru/node/1447/snova-o-polze-kureniya-tabaka[/url]) .
Сказано в статье, что ученые не могут на физическом уровне объяснить вред курения. Нет, могут. Я даже могу подробно объяснить влияние на рецепторы ацетилхолина, когда уже настала вторая стадия - привыкание и зависимость, т.е. никотин добрался до мозга.
Конечно, никотин не такой страшный наркотик, как героин, которых просто убивает нейроны. От никотина рецепторы просто занырнут в глубину цитоплазмы. На восстановление нужно 2-3 недели.
Название: Дело - табак
Отправлено: Никанор Босой - 21.02.17 12:50
Курите прохладно.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=uGuumgOF02k#)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=_RZxj5SdyqY#)
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 21.02.17 12:57
А кто то выращивает свой табак???
Выращиваю в саду 4 год подряд.
В 2016 садил Самсун, Чёрный Индийский, Гавана, Вирджиния.
Сейчас думаю посадить Красный Африканский, Басму, Самсун, Вирджинию и ещё какой нибудь тёмный.
С ферментацией главное  - научится. Табак на Урале вырастает нормально, при условии хорошего солнца.
Аромат и вкус натурального табака - не сравнить с сигаретами. Забиваю в папиросные гильзы или трубку. С трубкой просто много возни, чистки. А в папиросах - самое то. Сигаретные гильзы не подходят, меняют вкус (бумага с селитрой).
Правильная ферментация - залог успеха.
Название: Дело - табак
Отправлено: Midved - 21.02.17 13:09
Курил 35 лет. Периодически возникала мысль что надо бросать, не получалось из-за слабости характера, поскольку курить всегда нравилось. Думал что уже никогда не брошу. Два года назад перенес инфаркт. В реанимации и  интенсивной терапии не особо-то покуришь. Ну думаю ладно потерплю до дома. Выписали - вроде жалко уже опять начинать... Вот так уже два года и мучаюсь. Сперва очень хотелось, даже снилось что с удовольствием затягиваюсь. Ходил, принюхивался где курят, стоял типа "хоть чем-то подышать". Постепенно желание уходило и теперь хоть и хочется порой покурить, но уже сам запах табачного дыма становиться неприятным.
Вот как-то так. Непросто это взять да и бросить пока что-то не произойдет.
К курильщикам отношусь с пониманием, это их личное дело. Никого не осуждаю и не ругаю, тем более не приемлю поучения и наставления. Запретами тут не поможешь.
Название: Дело - табак
Отправлено: ДЕРСУ - 21.02.17 13:12
Для того табак и запрещают, чтобы сажать людей на наркотики, незаконные и законные - на всякую фармацевтическую химию.
И еще для того для того что бы развитая промышленность обанкротилась, оставив баснословно дорогую, элитную  верхушку, диктующую цены и регулирующую восприятие общественного мнения. Эдакая высокая мода искусства курения, доступная только высшему сословию, на перспективу, разумеется. 
И еще для того что бы нынче, человек с сигаретой в руках, не воспринимался как адекватный и вообще как гражданин, сознательный. А как существо с которым следует "работать" для достижения им "уровня психологического комфорта окружающих." Ничего не напоминает?
Что касается вредных привычек. Обратите внимание на появление, даже без камуфляжа, рекламы однополой "любви"! Марши, парады, фильмы, привилегии в предоставлении рабочих мест, отказ от административного преследования и наказания. Пусть не все еще въехало в страну, пусть еще  где-то на западе... Это сегодня. А завтра?
Поглощенный борьбой с табакокурением, не уничтожившим и, даже, не задержавшим развитие цивилизации, я не хочу однажды отрыть дверь в спальню ребенка и увидеть что моя, не курящая, кроха спит с однополым представителем своего вида.
Я буду бороться с этими "вредными привычками". Боюсь что именно они приведут к полной деградации и вымиранию человека разумного, как вида.

В голосовале нет строки за которую я бы отдал голос:
-Не считаю табакокурение проблемой общества: +
Название: Дело - табак
Отправлено: mogar333 - 21.02.17 13:50
Насчет курения - я в принципе не понимаю эту тему, в чем тут кайф. Помню подымил сигаретой в общаге при поступлении в универ, наглядевшись на активно увлекающихся курением соседей-абитуриентов (оба кстати не поступили  *JOKINGLY*). Эффект нулевой. Вот выпить - я понимаю, эффект - опьянение. А насчет курения - предпочитаю дышать свежим воздухом (с чем правда у нас в Орске проблемы  :)) А сигарету выкурить могу в компании курящего приятеля в процессе распития скажем бутылки водки - только для того, чтобы поддержать интеллектуальную беседу...
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 21.02.17 18:56
Расскажу коротко как я делаю табак. Может кому пригодится. В деревне наверное со всем этим проще. В сети много видосов, но у меня хороший табак получился только с 3 раза (на 3 год).
Покупаем семена. 1 пакетик стоит рублей 15. Много табака мы не садим. Мне выделяют 1 грядку. Получается кустов 16-18, конечного продукта -  готового табака это где то 2 трёхлитровых банки. Сам я земляными работами не занимаюсь (рассадами там и посадкой). Короче когда всё это дело вырастает - метров до 2 куст, это где-то в сентябре собираем листья. Листья сушим на проветриваемом чердаке без доступа света, на нитке. С первым снегом все эти листья просохшие и пожелтевшие везу домой (в квартиру). Раскладываю на шкафах и прикрываю газетами от пыли. Оставляю где-то на месяц. Через месяц очень сухой табак (отдельно каждый сорт) ломаю как до состояния чайного листа в пачке, и складываю в мешок полиэтиленовый чёрный. Мешки подписываю по сортам. Смачиваю чуть чуть водой ломаный табак (совсем немного). Заворачиваю. Делаю в пакете несколько отверстий зубочисткой, и всё это дело в батарею горячую (как отопление дадут). Проверяю табак через 2-3 дня, перемешиваю, при необходимости чуть смачиваю (пшыкалкой). Процесс ферментации табака занимает около недели таким способом. Аромат (в зависимости от сорта) начинает идти на 2-3 день. Ну в принципе всё.
Теперь можно попробовать отдельно каждый сорт. И пробовать смешивать всякие мешКи и бленды.
Каждый сорт табака имеет свой аромат, и меняется в зависимости от ферментации, почвы и солнца.

Чёрный индийский (покупал на Семена Табака РФ) - крепкущий. Щипет язык. Очень сильно кислит. Рекомендуют немного добавлять для крепости и вкуса (в различные смеси - бленды).
Вирджиния - достаточно крепкий. Ароматный, сластит. Помните какой был вкус у настоящих сигарет LM в 20 веке? Вот примерно тоже самое, только ароматней, слаще и крепче раза в 2.
Гавана - очень ароматный дым. Сигарный вкус.
Самсун (турецкий табак) - самые огромные кусты и листья. Вкус у меня получился мягкий но какой-то приглушённый, цвет золотистый. Крепость слабая. Но в целом приятный. Думаю попробовать его за основу.

Так что можно выращивать и самим.
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 21.02.17 19:17
Родители как-то выращивали в качестве декоративного растения. Пробовал крутить из него самокрутки, перед чем подвяливал стебель с листьями под стрехой, потом обрывал листья и нарезал ножом на доске на тоненькие полоски. Вполне приличное курево получалось, надо в этом году попробовать.  *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 21.02.17 20:35
вообще интересно,sapfir, ,у вас есть вредные привычки?
В основном, в отношении противоположного пола...  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 21.02.17 21:57
Как интересно про выращивание табака дома! Я думаю, это гораздо полезнее курить, чем покупные сигареты неизвестно с чем... и к нему наверно можно мяту добавлять и проч. травки для вкуса, будет как бы ментол?  А квартира у вас потом не воняет?

Я тут свой чай пробовала выращивать, но он у меня сдох, капризный он... но вкус получился очень интересный, не сравнить с магазинным!
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 21.02.17 21:59
А як выращивать дома чай?..  :-[
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 21.02.17 22:03
Дома не знаю, я выращивала на огороде. Чайное растение - это camelia sinensis, обыкновенные кусты камелии. Из их листьев делают и черный, и зеленый чай, все дело в обработке. Но они капризные, им нужен влажный теплый климат и особая почва, а я живу в сухом и жарком. Посадила его в тени, а там ему видно солнца не хватало... потом чайные листики можно вялить в духовке или сушить на солнце.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 21.02.17 22:05
Оффтоп (текст не по теме)
А ели живьём заварить, что будет?..
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 21.02.17 22:10
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
А ели живьём заварить, что будет?..
Можно и живьем, ничего особого не будет...
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 21.02.17 22:33
А як выращивать дома чай?..
А это мысль! С чаекурением у нас еще не борются...
Конечно, никотин не такой страшный наркотик, как героин,
Ну, энто смотря как процесс организовать… Ежели, скажем, водку, аль к примеру, самогонку на табаке настоять – сей божественный напиток резко увеличивает градус без дополнительных фокусов Параллельно становясь сильнейшим ядом. При должной подготовке настоечки из водки и табака мертвый труп после первого же  стакана гарантирован. Героин отдыхает, нервно куря в сторонке сапфировский чай-самосад…
А так да, табак не наркотик, конечно… Просто яд. Ежели умемши-то...
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 22.02.17 00:16
Жидкий никотин - это яд, не табак. Недаром же говорят, что "капля никотина убивает лошадь", именно "капля никотина", а не сигарета...
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 22.02.17 09:16
Более того, Считал, да и сейчас считаю, что курение было своего рода радиопротектором
А расскажите поподробнее, пожалуйста. Механизм действия какой?
На подводных лодках с ядерной силовой установкой - вино выдают. А табак как действует?

Добавлено позже:
и к нему наверно можно мяту добавлять и проч. травки для вкуса, будет как бы ментол?  А квартира у вас потом не воняет?
Запах выветривается. А насчёт травок, не знаю. Знаю что фрукты добавляют, виски смачивают. Это называются так -  ароматики (ароматизированные табаки).
Название: Дело - табак
Отправлено: ivanes - 22.02.17 09:30
насчёт травок
Конопель тоже травка, у нас запрещённая, однако, всё равно выращивают и именно дома, не в огороде.
Иначе...#
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 22.02.17 09:40
Иначе...#
Ну это сейчас так, из-за наркоманов. И с маком тоже. Хотя некоторые любят булочки с маком. Сейчас ввели поправку в закон об оружии - надо анализ на наркотики сдавать. Говорят скушаешь за неделю булочку с маком и всё... Прощай - оружие. Анализ покажет.
А в СССР даже знаки отличия выдавали:
[attachimg=1]
Название: Дело - табак
Отправлено: ivanes - 22.02.17 09:51
некоторые любят булочки с маком
И я люблю!
У нас бабушки по-старинке выращивали мак именно для булочек.
По той поре, когда мак отцветёт и коробочки ещё молочной спелости, по огородам проходят нЕкие людишки и срезают все головки.
Другое ничего не трогают, не топчут, не портят. Только мак.
И перестали бабушки выращивать мак... Боятся пришельцев.
Мало-ль чаво от наркошей ожидать.
Название: Дело - табак
Отправлено: a-lukynec - 22.02.17 09:55
Более того, Считал, да и сейчас считаю, что курение было своего рода радиопротектором ...
А расскажите поподробнее, пожалуйста. Механизм действия какой?На подводных лодках с ядерной силовой установкой - вино выдают. А табак как действует?
Меньшее потребление кислорода ... Замедление общей жизнедеятельности ... Работа в противогазе - примерно такое же действие ... Общее действие радиопротекторов - как раз именно такое - уменьшение потребления ... усвояемости кислорода ...  Спирт тоже такое же действие оказывает ... Но для работы побочные действия не очень полезны от употребления алкоголя ...

У нас даже есть такая шутка - самый лучший радиопротектор - это синильная кислота ... Только её очень трудно дозировать ...

http://www.medical-enc.ru/16/radioprotectors.shtml (http://www.medical-enc.ru/16/radioprotectors.shtml)

Цитирование
1. Гипотеза, рассматривающая радиопротекторы как вещества, вызывающие временное снижение концентрации кислорода в ткани. Предполагается, что при этом уменьшается возможность образования окисляющих радикалов и перекисей в процессе облучения. В конечном итоге это должно привести к повышению радиоустойчивости.
Название: Дело - табак
Отправлено: ДЕРСУ - 22.02.17 11:48
Ну это сейчас так, из-за наркоманов. И с маком тоже. Хотя некоторые любят булочки с маком. Сейчас ввели поправку в закон об оружии - надо анализ на наркотики сдавать.
А наркоманов не стало меньше, что характерно для любой борьбы с чем то. Результат силен откатом, страдают как правило те кто должен выиграть, по расчетам "борцов инициаторов".
Название: Дело - табак
Отправлено: FEDX - 22.02.17 12:15
Насчет курения - я в принципе не понимаю эту тему, в чем тут кайф.
Когда уже возникла 3-тья стадия, т.е. никотин добрался до головного мозга, он начинает оказывать влияние на глубинные структуры - центры бодровствования. А влияние нормализующее, т.е. при стрессе- успокаивает, при вялости - взбадривает. За это и ценят.
У биологов никотин относится к группе "разрешенных наркотиков".
Название: Дело - табак
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.02.17 12:21
И с маком тоже. Хотя некоторые любят булочки с маком.
Да! Булочки с маком и прочие изделия с маком  - это вещь! Люблю "маковки" - рулетики с маком, маленькие такие... их и булочки, бублики  в хлебных магазинах и ларьках продают. Примерно вот такие как на фото
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 23.02.17 21:55
Здесь продают рулеты с маком, я их все время покупаю! Делают свежие в немецкой пекарне, иногда туда ещё изюм и орехи добавляют - пальчики оближешь!  *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 23.02.17 22:25
Сейчас в аэропортах и на вокзалах, в поездах покурить нормально нет возможности. В итоге мы имеем маленькие, тесные, вонючие курилки в аэропортах без хорошей вытяжки, курение в туалетах и тэдэ. Правда терпеть не могу, когда курят в помещениях общего пользования, например, в подъездах домов.
Устарелая информация. Курилок в аэропортах России нет уже пару лет. Вьетнамка рассказывала, что многие вьетнамцы из-за этого отказываются летать в Европу транзитом через Шереметьево, хотя ранее это было для них удобно. Зато те для кого 1500 руб. не деньги теперь курят в наглую прям в зале ни от кого не прячась.
На вокзалах проще, курить можно на платформах для отправления поездов дальнего следования. Зато нельзя курить в поездах. Но... как-то проводница обвинила меня в жадности - типа отдай 1000 руб и хоть укурись в тамбуре, а не выскакивай на 2-х минутных остановках из поезда. Россия стала единственной страной в мире, где нельзя курить в летних кафе на улице.
Меня один раз забрали за курение на улице около входа в подземный переход, в котором был вход в метро. После того, как я в протоколе написал, что курил у входа в "подуличный" переход, а вход в метро, обозначенный соответствующей вывеской, находился в 50 метрах от него под землёй, то протокол при мне порвали и отпустили.
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 23.02.17 22:44
На подводных лодках с ядерной силовой установкой - вино выдают.
На дизелюхах тоже выдают.И не только в качестве радиопротектора.Для нормальной работы желудочно-кишечного тракта в условиях малоподвижности+витамины,микроэлементы,ну и вообще антиоксидант.
Название: Дело - табак
Отправлено: Соната - 23.02.17 23:43
Устарелая информация. Курилок в аэропортах России нет уже пару лет.
У нас значит единственная курилка. Международная. :D

Вьетнамка рассказывала, что многие вьетнамцы из-за этого отказываются летать в Европу транзитом через Шереметьево, хотя ранее это было для них удобно.
Трагедь! Можно подумать во всех вьетнамских аэропортах есть места для курения.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 23.02.17 23:51
У нас значит единственная курилка. Международная. :D
Не понял. У нас это где и что значит "международная"?

Добавлено позже:
Трагедь! Можно подумать во всех вьетнамских аэропортах есть места для курения.
Не знаю. Говорит, что есть. За пределами России аэропорт без курилки встретил только в Анталии в первом терминале. Но теперь её и там сделали...
А трагедь серьёзная, особенно для транзитников.
Название: Дело - табак
Отправлено: Соната - 24.02.17 00:36
Не понял. У нас это где и что значит "международная"?
В моём городе в международном аэропорту.

Не знаю. Говорит, что есть.
Что-то мы не нашли в Камрани.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 24.02.17 00:45
В моём городе в международном аэропорту.
Если вы живёте в России, то не может быть. Закрыли все пару лет назад. В Шереметьево аж по представлению прокуратуры закрывали.
Название: Дело - табак
Отправлено: Соната - 24.02.17 00:53
Если вы живёте в России, то не может быть. Закрыли все пару лет назад. В Шереметьево аж по представлению прокуратуры закрывали.
В России живу. В январе прошлого года эта "душегубка" точно работала. Именно такая как Наталико описала.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 24.02.17 00:55
В России живу. В январе прошлого года эта "душегубка" точно работала. Именно такая как Наталико описала.
Если назовёте аэропорт, я буду туда часто летать. ;)

Добавлено позже:
Что-то мы не нашли в Камрани.
А может там просто везде курить можно?
Ещё в 90-х курили прямо внутри московских аэропортов.
В Париже курили прямо в метро на платформе.
В Китае некурящих мест просто не было.
А Штирлиц курил прям в роддоме-госпитале, где Кэт лежала!
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.17 03:28
Добавлено позже:Вот тоже муШ  хочет попробовать вырастить табак на участке. Мне кажется, у нас в Сибири климат не тот, не для табака *NO*
Мне казалось, у вас скорее Дальний Восток? :)

Добавлено позже:
Вкус сигарет в 90 и нынешних стал очень сильно отличатся. Качественного товара мало. Есть конечно... Но тут надо знать, и пробовать.
Вкус изменился в худшую сторону. А качество стало иное что ли. . . Раньше курильщика можно было безошибочно опознать по цвету кожи на пальцах. Даже наличие фильтра и мундштука не спасало. А сейчас пальцы у всех белоснежные. Не знаю,о чем это свидетельствует. .

Добавлено позже:
Из достаточно недорогих и действительно хороших мне по нраву - папиросы Бристоль (Погарская сигаретно-сигарная фабрика). Порядка 110-120 руб. за пачку. Выкуришь папиросочку, вспомнишь версию Санчеса (про прилипшую папироску), и понимаешь... Нет, что-то тут не то. И вновь идут новые версии, расследования, теории и т.д.
Рекомендуете?

Добавлено позже:
Категорически против ущемления в правах курящих людей. Сейчас в аэропортах и на вокзалах, в поездах покурить нормально нет возможности. В итоге мы имеем маленькие, тесные, вонючие курилки в аэропортах без хорошей вытяжки, курение в туалетах и тэдэ.
Апартеид это называется. Ездил в прошлом году на поезде. 21 час в пути. Курение только во время остановок,на перронах. . . Вываливается толпа людей. Бросают одну сигарету,закуривают сразу следующую, "прозапас". Офигенная забота о здоровье и чистоте получается.

Добавлено позже:
Для того табак и запрещают, чтобы сажать людей на наркотики, незаконные и законные - на всякую фармацевтическую химию.
Слишком простое объяснение. Разве табакокурение препятствует приему существующих ныне наркотиков? Нет,готовят нечто принципиально новое. Видимо,через некоторое количество лет человечество станут искушать новой формой зависимости,которой табак почему-то мешает. . . Скоро увидим.
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 24.02.17 07:41
Зато те для кого 1500 руб. не деньги теперь курят в наглую прям в зале ни от кого не прячась.
Что за чушь!? Летаю регулярно, в т.ч. из Шереметьева. Ничего подобного там нет. Вы, Вася, может, сами чего-то обкурились, что всякие черти с сигаретами "прямо в зале" мерещатся? Бросайте вы это дело...
Название: Дело - табак
Отправлено: Наталико - 24.02.17 07:42
Мне казалось, у вас скорее Дальний Восток?
Нет, Дмитрий, у нас климат резко континентальный. На ДВ влажность, климат мягкий относительно. У нас этой зимой было до -40, летом +35 бывает... Хотя вон Человек с карабином выращивает табак на Урале, мож и у нас вырастет ;)

Добавлено позже:
Апартеид это называется.
А вот это точно!  ]:->
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 24.02.17 07:58
Я когда попала в США в первый раз в начале 90-х была в шоке - там курили прямо в аэропорту в зале ожидания! А теперь запрещают курить в парках, вблизи школ и на детских площадках, т.е. вообще на улице! (хотя это может местные власти так постарались...) Курилок я тут ни разу не видела нигде - люди курят либо просто в помещении, либо на улице...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 24.02.17 08:14
Что за чушь!? Летаю регулярно, в т.ч. из Шереметьева. Ничего подобного там нет. Вы, Вася, может, сами чего-то обкурились, что всякие черти с сигаретами "прямо в зале" мерещатся? Бросайте вы это дело...
Да ну не фига.
И в Шереметьево и во Внуково граждане курят. Сигары в том числе. В стерильных зонах полиции как правило нет. Лично видел одного иностранца подписывавшего протокол у стойки прохода на посадку с сигарой в зубах.
Название: Дело - табак
Отправлено: Никанор Босой - 24.02.17 08:17
Слишком простое объяснение. Разве табакокурение препятствует приему существующих ныне наркотиков? Нет,готовят нечто принципиально новое. Видимо,через некоторое количество лет человечество станут искушать новой формой зависимости,которой табак почему-то мешает. . . Скоро увидим.
Самое простое - наиболее вероятное. Табак - действенный, дешёвый и безопасный антидепрессант. Недаром на двух мировых войнах десятки миллионов участников курили сплошь поголовно, а табак выдавали бесплатно. Табак - конкурент лёгких наркотиков, как незаконных (марихуана), так и законных. Табак наркомафия и мафия фармацевтическая начали выдавливать несколько десятилетий назад, чтобы захватить огромный сегмент рынка лёгких антидепрессантов. А от лёгких наркотиков недалеко и до тяжёлых. Ничего нового в этом нет, опробованная государственная политика: либо затуманить мозги молодым наркотиками, либо, если эти мозги чистые, в них сразу же возникают революционные настроения...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 24.02.17 08:19
Я когда попала в США в первый раз в начале 90-х была в шоке - там курили прямо в аэропорту в зале ожидания! А теперь запрещают курить в парках, вблизи школ и на детских площадках, т.е. вообще на улице! (хотя это может местные власти так постарались...) Курилок я тут ни разу не видела нигде - люди курят либо просто в помещении, либо на улице...
Несмотря на ваши адские законы курилки в Кеннеди есть. И цены на сигареты в два раза дешевле, чем, скажем, во Франции.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 24.02.17 08:22
Интересная идея насчет антидепрессантов. В США на них сажают только так по любому чиху, а слезть с них потом очень сложно - они же что-то вроде наркотиков и меняют что-то в мозгу, люди без них потом просто не могут... Я не думаю, что тут что-то с гос-вом связано, это просто "большая фарма" хочет обеспечить себе постоянную прибыль. Ещё всех очень любят сажать на лекарства от гиперактивности, причем с самого раннего детского возраста, а это вообще метамфетамины и люди с них потом просто физически не могут слезть. И это молодежь в основном, кот. уже в сознательном возрасте хочет жить без таблеток, но не может - я тут как-то их форум читала, где они описывают свои попытки, это все равно что наркоманы пытаются слезть, очень печально... вообще, если тут доживешь до среднего возраста, придешь к врачу и скажешь, что ни на каких таблетках не сидишь, они смотрят на тебя как на какое-то чудо удивительное. :-))
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 24.02.17 09:05
Если кому интересно, то во Франции пачка Лаки Страйк стоит 11 евро. По нынешнем деньгам где-то 750 руб.
Считайте, думайте...
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 24.02.17 09:29
Лично видел одного иностранца подписывавшего протокол у стойки прохода на посадку с сигарой в зубах
Вам повезло. А вот меня, еще до начала всей этой борьбы, дважды штрафовали за курене и вовсе не в зале ожидания. А уж сейчас ни о каком курении и речи нет. Если одного типчика не заметили служащие аэропорта, то это не значит, что курение там - норма.

у нас климат резко континентальный. На ДВ влажность, климат мягкий относительно. У нас этой зимой было до -40, летом +35 бывает.
Китайцы в Читинской области (в районе Харанорской ГРЭС) арбузы выращивают. Хотя у наших там даже помидоры не растут. А Уж табак-то и подавно вырастит, чай не арбуз.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 24.02.17 09:36
Табак же вроде однолетнее растение? Тогда ему все равно наверно какая зима, а летом достаточно тепло...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 24.02.17 10:45
Вам повезло. А вот меня, еще до начала всей этой борьбы, дважды штрафовали за курене и вовсе не в зале ожидания. А уж сейчас ни о каком курении и речи нет. Если одного типчика не заметили служащие аэропорта, то это не значит, что курение там - норма.
Я не говорю, что курение-норма. Я говорю, что в отсутствие выделенных мест для курения, граждане обладающие достаточными средствами и временем для уплаты штрафа (25 долларов), курят повсеместно в стерильной зоне. Чего до принятия антитабачного закона в России не было.
Название: Дело - табак
Отправлено: Соната - 24.02.17 16:04
Если назовёте аэропорт, я буду туда часто летать. ;)
Да пожалуйста.
"Три шурупа" так в шутку называют аэропорт в Уфе.

А может там просто везде курить можно?
Ещё в 90-х курили прямо внутри московских аэропортов.
В Париже курили прямо в метро на платформе.
В Китае некурящих мест просто не было.
А Штирлиц курил прям в роддоме-госпитале, где Кэт лежала!
Ага, а слона то мы и не заметили.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Если кому интересно, то во Франции пачка Лаки Страйк стоит 11 евро. По нынешнем деньгам где-то 750 руб.
Считайте, думайте...
В Европе давно цены на сигареты много выше наших. Мы в Испанию с собой везли. :)
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 24.02.17 23:47
Я когда попала в США в первый раз в начале 90-х была в шоке - там курили прямо в аэропорту в зале ожидания!
В 90-х у нас курили прямо в самолетах. При покупке билета спрашивали, в какой салон хотите поселиться: для курящих или наоборот. Брал в курящий. Там в ручку кресла была встроена пепельница. По-моему, даже в эконом-классе в Трансаэро, ныне почившей в бозе. В бизнес-то классе точно. А еще в эконом-классе таскали коньяк. За 9 часов полета до Комсомольска-на-Амуре переносиди 450 гр. коньяка! Бесплатно. Сидишь, посасываешь коньяк из 50 гр.бутылочки, и закусываешь сигареткой прямо в кресле... В Аэрофлоте поскромнее было, но курить тоже разрешали.
Щас в аэропортах курить нельзя, не то, что в самолете. Вася в какой-то параллельной реальности существует. Где-то курят, конечно, но на свой страх и риск. И уж точно не в зале ожидания. Не верьте, куряки, Васе, вы сильно разочаруетесь, попав в Шереметьево! Да и любой другой аэропорт.
И уважайте окружающих, а не только свои слабости, какие бы они ни были!
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 24.02.17 23:54
А вот в советских фильмах курили везде и всюду напропалую, не про самолёты, а так...
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 24.02.17 23:55
А курение электронной сигареты - вообще считается курением?
Я к тому что можно её курить там где курение табака запрещено? В аэропортах, на работе, в офисе?
Раньше в школах в туалетах курили. А сейчас все с электронными сосалками ходят. Заметил как-то. Причём даже самые маленькие.
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 25.02.17 03:40
Во-во. А потом бросить не могут. А, кто переходит обратно на обычные сигареты, курят по две зараз. У меня сослуживец как-то в командировке вместо работы целый день жидкость курильную искал, весь город Нефтекамск прошерстил, кое-как в одном месте нашел.  *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: АНГор - 25.02.17 06:23
   Год,примерно,78. Ан-24. Пепельницы в подлокотниках есть, но курить запрещают в салоне. Иду в хвостовую часть самолёта. А там мужик курит.
Говорю:
- Здесь курить, вроде бы, запрещено.
- А, что? Высадят?
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 25.02.17 08:28
А курение электронной сигареты - вообще считается курением?
Я к тому что можно её курить там где курение табака запрещено? В аэропортах, на работе, в офисе?
Раньше в школах в туалетах курили. А сейчас все с электронными сосалками ходят. Заметил как-то. Причём даже самые маленькие.
Сначала здесь разрешили везде эти электронные сигареты курить, а сейчас уже запретили - это же такая гадость и вонища, а дыму-то вообще хоть топор вешай... причем они не стесняются, а наоборот выставляются, как будто конфетки сосут, а не неизвестную химию с (возможным) легким наркотиком...
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 25.02.17 10:01
Я как-то понюхал эту жидкость из флакончика и чуть курить не бросил: отвратительная гадость, бррр...  *JOKINGLY* Хорошо, беломор в кармане лежал- отдышался.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 25.02.17 10:47
У меня тут на работе в соседнем помещении продавали это г... И курили тоже. Это был пипец, этот вонючий сладкий запах проникал сквозь стены, плюс невозможно было окна открыть, вся это вонь летела к нам. Через год они обанкротились и съехали, слава богу - наверно больше курили, чем продавали.  *JOKINGLY* Там ещё после них нашли горы пустых бутылок из-под крепких напитков, а ведь совсем молодые мальчики, лет по 20, не больше. Но туда к ним иногда настоящие наркоманы ходили с пустыми страшными глазами, я видела. И тоже все одна молодежь... я сделала вывод, что это все же какой-то наркотик, сигареты куда безобиднее..
Название: Дело - табак
Отправлено: Alina - 25.02.17 12:29
а дыму-то вообще хоть топор вешай
Вообще-то это пар. Так уж она устроена, что дым там просто не может ни откуда возникнуть. Принцип ее работы на испарении жидкости.  Состав жидкости известен: глицерин, пропиленгликоль, дистиллированная вода и никотин. В последнее время его содержание в жидкостях сильно уменьшили. Больше 6 и купить стало проблематично.
По цене у нас электронная сигарета с жидкостями и сменными запчастями в месяц обходится не дешевле обычных сигарет, поэтому ни разу не видела подобный девайс у школьников. По старинке за углом школы дымят обычными сигаретами. Да еще и не купишь электронную сигарету в обычном магазине, надо либо ехать в специализированный, либо в через интернет заказывать сразу определенное количество жидкости и испарителей.
Курю электронную сигарету, никто в доме никакой запах не чувствует, пар исчезает из поля зрения в секунды.
А насчет бросать курить. То в возрасте после 60 врачи резко не советуют. Сама была свидетелем, как человек этого возраста загремел в больницу именно по причине резкого бросания курить.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 25.02.17 12:56
Правильно! Потому что этот дядька себя уже угробил... И лучше попасть в больницу - и подольше пожить, впоследствии, чем в неё - сейчас - не попасть, но потом по-раньше умереть!

Разворачиваемый текст
А название темы я бы так подкорректировал: Дело - табак: табак - не дело.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 19:18
У меня тут на работе в соседнем помещении продавали это г... И курили тоже. Это был пипец, этот вонючий сладкий запах проникал сквозь стены, плюс невозможно было окна открыть, вся это вонь летела к нам.
Курю электронную сигарету, никто в доме никакой запах не чувствует, пар исчезает из поля зрения в секунды.
Быть может, в Штатах и у нас разные наполнители для эл.сигарет? Я их даже не пытался пробовать,но бывало- в двух шагах курили другие люди. Запаха нет абсолютно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Alina - 25.02.17 19:23
Быть может, в Штатах и у нас разные наполнители для эл.сигарет? Я их даже не пытался пробовать,но бывало- в двух шагах курили другие люди. Запаха нет абсолютно.
Мне кажется, что речь, скорее всего, была о кальянной, так как смысла куда-то ходить, чтобы покурить электронную сигарету, цена которой  от 5 до 50 долларов, просто не рационально. А вот состав смесей для кальяна, на самом деле иной, чем жидкости для электронной сигареты, и можно говорить уже не о паре, а именно о дыме, только фильтрованном.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 25.02.17 19:32
А ещё я знаю, те кто курит привлекают бесов. И они потом сопутствуют  им по жизни, ведь и курят постоянно. В общем, бесы и курение - близнецы и братья. Неприятная правда, да?!.  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 19:39
А ещё я знаю, те кто курит привлекают бесов. И они потом сопутствуют  им по жизни, ведь и курят постоянно. В общем, бесы и курение - близнецы и братья. Неприятная правда, да?!.  :)
А Вы знаете,что святой Серафим Саровский не только курил табак,но даже и умер из-за этой своей привычки?
Название: Дело - табак
Отправлено: Laura - 25.02.17 19:55
   Старший сын стал курить электронную сигарету. Запретить не могу - уже совершеннолетний. В одной комнате с младшим попросили воздержаться, выделили ему для этого дела кухню. Запах, дым/пар - это все ладно. Стала замечать, что все, особенно стекла (на окне, в кухонных шкафах) быстро покрываются тонким слоем глицерина - как запотевшие, приходится раз в неделю мыть. Но что же тогда получается? Это все и внутрь тоже вдыхают? Печаль  :(

  На родительском собрании в школе призывали прекратить покупать детям эти электронные сигареты  %-) Покупают, что ли?
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 25.02.17 19:57
Правильно, потому что тогда - открыто не было. В 20 веке РПЦ - точку зрения поменяло
Вы спрведливо подняли вопрос, что в некоторых сферах бывают "провалы". А как без этого...

Касаемо раздавания титулов "святых"... - так и скажу, одним - даёт Бог, другим - люди, и как это у нас бывает, мы все знаем.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 20:06
Правильно, потому что тогда - открыто не было. В 20 веке РПЦ - точку зрения поменяло
Вы спрведливо подняли вопрос, что в некоторых сферах бывают "провалы". А как без этого...

Касаемо раздавания титулов "святых"... - так и скажу, одним - даёт Бог, другим - люди, и как это у нас бывает, мы все знаем.
Вам что, уже и Серафим Саровский не нравится?
Название: Дело - табак
Отправлено: Alina - 25.02.17 20:08
Стала замечать, что все, особенно стекла (на окне, в кухонных шкафах) быстро покрываются тонким слоем глицерина - как запотевшие, приходится раз в неделю мыть. Но что же тогда получается? Это все и внутрь тоже вдыхают? Печаль
И такого не замечаю, и это при том, что я из патологических Золушек, обязательно заметила бы. Курю в основном у компьютера, на нем тоже налетов не образуется. Жидкость вначале была китайская, сейчас больше нравятся российские.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 25.02.17 20:13
Дмитрий, не правильные выводы.
Дело не в личности - нравится-нет.
Дело в том, что на разных этапах истории - одни идеи могут быть закрыты людям, а на другом - открыты. Идеи, а не люди!
Я высказываюсь, как частное лицо, на мой взгляд, от РПЦ сегодня закрыта идея, о полном запрете алкоголя для воцерковлённого и о том, что мясоедение - грех. Но и это воля Бога. Таков Его план.
Название: Дело - табак
Отправлено: Laura - 25.02.17 20:26
И такого не замечаю,
Я правда не знаю. Сейчас посмотрела - жидкости греческие и немецкие, а глицерин - Люберцы.
  Вот так оседает, просто кошмар какой-то:
[attach=1]
  Это окно, возле которого он курит.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 25.02.17 20:32
О чём и речь, отрава...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 20:34
Дмитрий, не правильные выводы.
Дело не в личности - нравится-нет.
Дело в том, что на разных этапах истории - одни идеи могут быть закрыты людям, а на другом - открыты. Идеи, а не люди!
Я высказываюсь, как частное лицо, на мой взгляд, от РПЦ сегодня закрыта идея, о полном запрете алкоголя для воцерковлённого и о том, что мясоедение - грех. Но и это воля Бога. Таков Его план.
Как частное лицо, Вы высказываете манихейскую ересь. Но позиционируете себя в качестве православного христианина. Нехорошо.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 25.02.17 20:53
А от вас-то какая ересь идёт...  :)
Я написал, что это моя частное позиция. И я могу её иметь!
Если надо - скажу официальную, по документам.
А спорит не буду.
Название: Дело - табак
Отправлено: АНГор - 25.02.17 21:09
Это окно, возле которого он курит.
Проверь вытяжку и соседей.
Начинать жизнь с имитации? Жесть.
Название: Дело - табак
Отправлено: Alina - 25.02.17 21:22
Это окно, возле которого он курит.
Попробую у окна  *DONT_KNOW*. Но вряд ли от электронной сигареты это, что-то с  вентиляцией скорее.
Название: Дело - табак
Отправлено: АНГор - 25.02.17 21:28
    Год 84.
г. Орджоникидзе//Владикавказ сейчас. Я- рядовой. Зашёл в туалет 42 АК покурить. Прикуриваю. В это время заходит генерал, на груди которого Звезда Героя!
- Привет, -говорит он
- Здрав желаю, -отвечаю.
- Чо курим? - показываю
- Выбрось. Угощайся. - достаёт пачку фендипёрстную сигарет.
    Вот так знакомства заводили. А фамилия у генерала - Ульянов.
 
Название: Дело - табак
Отправлено: Laura - 25.02.17 21:46
  Вытяжки все в порядке (у меня бзик их разбирать и чистить) :) Дяденька с приборчиком регулярно ходит, последний раз был в декабре, сказал, что у нас лучшая ситуация из всех квартир в доме. А соседей на предмет чего проверять?  =-O
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 25.02.17 21:59
Вообще-то это пар. Так уж она устроена, что дым там просто не может ни откуда возникнуть. Принцип ее работы на испарении жидкости.  Состав жидкости известен: глицерин, пропиленгликоль, дистиллированная вода и никотин.
А откуда вы знаете??? В помещении рядом с моей работой продавали не кальян, а именно вот эти жидкости. Я специально гуглила производителей - состав там не указан нигде!!! Да и не может ни одно из этих веществ так сильно вонять, там подышишь этим 5 мин и уже в носу и в горле першить начинает! Может, у вас жидкость без этого вонючего наполнителя, поэтому и дыма мало? С вонью там дыма или пара, или чего, просто целые клубы... плюс, туда же марихуану добавляют и бог знает что ещё...  про глицерин и окна я не знала - вот ужас-то, ведь это все наверно в легких оседает?
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 02:21
А откуда вы знаете??? В помещении рядом с моей работой продавали не кальян, а именно вот эти жидкости. Я специально гуглила производителей - состав там не указан нигде!!! Да и не может ни одно из этих веществ так сильно вонять, там подышишь этим 5 мин и уже в носу и в горле першить начинает! Может, у вас жидкость без этого вонючего наполнителя, поэтому и дыма мало? С вонью там дыма или пара, или чего, просто целые клубы... плюс, туда же марихуану добавляют и бог знает что ещё...  про глицерин и окна я не знала - вот ужас-то, ведь это все наверно в легких оседает?
Определенно, в Старом Свете в эл.сигаретах не дым,а пар. И запаха от него нет.

Добавлено позже:
А от вас-то какая ересь идёт...  :)
Например?

Добавлено позже:
Я написал, что это моя частное позиция. И я могу её иметь!
Разумеется,можете. Только Вы частенько свои частные мнения выдаете за православное христианство.

Добавлено позже:
Если надо - скажу официальную, по документам.
Позицию Церкви по табакокурению? Почему нет. Будет интересно ознакомиться с официальными документами,если таковые есть.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 02:33
А ещё я знаю, те кто курит привлекают бесов. И они потом сопутствуют  им по жизни, ведь и курят постоянно. В общем, бесы и курение - близнецы и братья. Неприятная правда, да?!.
До недавнего времени и я так думала ... а тут взяла почитать " В лесах" "На горах" Мельникова Печерского и что вы думаете я там обнаружила ... оказывается , курение считалось грехом только у старообрядцев , церковные православные не считали это грехом , ребенку давали курить трубку... Мельников Печерский не просто " писатель" как все , думаю , знают , он этнограф ,бытоописатель того времени , советую прочитать это в первом томе ( про курение)... вот такое открытие , ...

Добавлено позже:
А Вы знаете,что святой Серафим Саровский не только курил табак,но даже и умер из-за этой своей привычки?
А вот этого " даже" я не знаю  :D  Вы с чего это взяли ?
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 02:45
Добавлено позже:А вот этого " даже" я не знаю  :D  Вы с чего это взяли ?
Читал в одной из его биографий. Притом, дореволюционного еще издания.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 05:35
Читал в одной из его биографий. Притом, дореволюционного еще издания.
У меня есть репринтное издание 1904 года , чой то я такого там не припомню, перечитаю на досуге...
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 26.02.17 06:18
Да, официальную позицию РПЦ по курению табака узнать было бы  интересно.
У нас в городе и церковь имени Святого Серафима Саровского имеется. Надо уточнить у батюшки.
А можно ли сказать что электронные сигареты стали постепенно замещать обычные? И будет ли бороться государство с имитацией табакокурения? Ведь борьба идёт именно с табакокурением а не потреблением никотина.
Глядишь через 30 лет уже и пар пускать не будут, - инъекция никотина с сопутствующими добавками под кожу, и всё.

А название темы я бы так подкорректировал: Дело - табак: табак - не дело.
Нашёл вот что:
Разворачиваемый текст
Фразеологизм «Дело табак» значение
В выражении дело табак понятны оба слова, но почему сочетание их означает «очень плохо», «безнадежно»? Понять это можно, заглянув в историю. Давайте сделаем это вместе.
Оказывается, выражение дело табак пошло от волжских бурлаков. Переходя вброд неглубокие заливы или небольшие притоки Волги, бурлаки подвязывали свои кисеты с табаком к шее, чтобы они не намокли. Когда вода была настолько высока, что подходила к шее и табак намокал, бурлаки считали переход невозможным, а свое положение в этих случаях очень плохим, безнадежным.

Так что название темы - и прямо, и в переносном смысле отражает суть.

Рекомендуете?
Курить вообще - не рекомендую. Считаю что вредно. Но у тех кто курит хочу поинтересоваться - что курят. Поэтому говорю что мне нравится. Обмен опытом так сказать.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 06:22
А меня ужасно бесят эти страшные наклейки - страшилки на пачках сигарет  и надписи типа " курение убивает" и типа того... Мне вот интересно какой козел до этого додумался , попадись он мне башку бы оторвала за это... Потому , что подобные надписи и картинки работают как внушение и вызывают у человека  ятрогении -- это вид заболеваний , вызванный представлениями человека о возможности у него какого либо заболевания, то есть эти надписи и картинки на самом деле отрицательно воздействуют на психику курящего человека , изо дня в день внушая ему неотвратимость страшнейших заболеваний... Я не сомневаюсь , что та тварь ( извиняюсь за выражение , но по другому назвать не могу), которая это придумала , прекрасно знала ЧТО творит на самом деле, и сделано это было нарочно и сознательно... ]:->
Название: Дело - табак
Отправлено: Наталико - 26.02.17 06:49
А вот интересно, на упаковках эл. сигарет есть такие картинки-страшилки? Я как-то не интересовалась никогда этим делом, поэтому не знаю.
Название: Дело - табак
Отправлено: Midved - 26.02.17 08:19
картинки-страшилки
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 15:31
А можно ли сказать что электронные сигареты стали постепенно замещать обычные?
Есть знакомые,которые таким образом попытались бросить курить. Только ничего у них не вышло. Все вернулись к обычным сигаретам.
Название: Дело - табак
Отправлено: Gulia70 - 26.02.17 23:10
А меня ужасно бесят эти страшные наклейки - страшилки на пачках сигарет  и надписи типа " курение убивает" и типа того.
видела советы курильщикам типа не кури натощак и проч. и среди них, примерно такие слова : Уж если куришь, то делай это с удовольствием и чистым сердцем.Не смотри на страшные картинки и не думай о болезнях. Будь уверен, что они тебя минуют.

распечатала, подсунула сыну. А он говорит -а я так и делаю!  *THUMBS UP*
(он хоть и взрослый какбэ, но курение его не поощряю и не одобряю. Курит мало, но стабильно. Очень уговариваю бросить, организм растет до 25 лет... хотя бы после начал... но ему реально нравится, "радость жизни")
Название: Дело - табак
Отправлено: ivanes - 27.02.17 10:30
Я своему сыну с раннего детства говорила: не кури, а то не вырастешь, так маленьким и останешься!
Верил. Не курит по сейчас. Рост почти под два метра, я ему по "подмышки"   *YES*
Теперь говорит, ну вот стращала страшилками про рост, так лучше бы я курил в детстве, чем сейчас башкой об перекладины трескаться  *JOKINGLY*
Говорит, когда я был маленький, смотрел на тебя снизу вверх, ты мне казалась огромным всемогущим и добрым гигантом. Я в тебе видел защиту и опору. А теперь, оказалась, что ты "метр с кепкой"..., теперь ты на меня смотришь снизу вверх, а я твоя опора и защита.

***
Кстати, рост у меня не совсем уж и маленький: 164 см.
Название: Дело - табак
Отправлено: Alina - 28.02.17 12:00
плюс, туда же марихуану добавляют и бог знает что ещё.
Вы описываете сейчас именно кальян, а не электронную сигарету!  Именно смеси для кальяна там, видимо, и продавали.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 01.03.17 04:16
Там не было кальянов, там все курили электронные сигареты. Я же видела там все.
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 02.03.17 21:33
А вот Невзоров рассказывает о пользе курения. Похоже что действительно некоторые положительные моменты есть.
https://www.youtube.com/watch?v=Op5fT-cqF_s (https://www.youtube.com/watch?v=Op5fT-cqF_s)
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 02.03.17 21:47
Сейчас даже духи с запахом табака делают! Муж принес пробник Nirvana Rose, пахнет табаком и старым деревом каким-то! И розы там нет совсем, так, цветочки какие-то на заднем плане...

http://www.fragrantica.com/perfume/Elizabeth-and-James/Nirvana-Rose-40267.html (http://www.fragrantica.com/perfume/Elizabeth-and-James/Nirvana-Rose-40267.html)
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 02.03.17 23:12
Курение - это прекрасная профилактика болезни Альцгеймера. Это единственная кстати его положительная черта
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 23:33
Курение - это прекрасная профилактика болезни Альцгеймера. Это единственная кстати его положительная черта
В таком случае,каковы будут последствия борьбы с табакокурением в Зап.Европе,если учесть,что продолжительность жизни там только растет?
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 16.03.17 22:18
Цитирование
Для обоснования запретов на курение мы использовали ущербные научные доказательства
http://inosmi.ru/science/20170307/238831532.html?utm_source=tw1 (http://inosmi.ru/science/20170307/238831532.html?utm_source=tw1)
Уделим ли мы оценке новых доказательств достаточно времени, чтобы спросить себя, не зашли ли мы слишком далеко?
07.03.2017
Якоб Гриер (Jacob Grier)
Фишка борцов с курением - использование лживых лозунгов и пропаганда недобросовестных исследований. Достаточно вспомнить как Юла Бриннера (в жизни не курившего - только в кадре), умиравшего о рака , уговорили пропагандировать отказ от курения. Для тех ,кто помоложе - это киноактер , игравший в "Великолепной семерке" предводителя этой самой "семерки".
Название: Дело - табак
Отправлено: ДЕРСУ - 25.03.17 09:59
Курение - это прекрасная профилактика болезни Альцгеймера. Это единственная кстати его положительная черта
=-O Не знал, правда. Спасибо!
Название: Дело - табак
Отправлено: Helga - 25.03.17 11:43
Знаю лично нескольких человек которым отняли ноги из-за т н табачной гангрены.

 Но -до Альцгеймера никто из них не дожил, это точно!
Название: Дело - табак
Отправлено: ДЕРСУ - 25.03.17 18:44
https://nekuri.masterlan.info/tabakokurenie/gangrena-ot-kureniya.html (https://nekuri.masterlan.info/tabakokurenie/gangrena-ot-kureniya.html)
Правда бла, бла, страшилки, но какие картинки!!!
Оффтоп (текст не по теме)
Надо сказать что лично знаю одну, правда, женщину, ей удалили щитовидную железу, были симптомы, такие как сердцебиение (учащенное, сильное или нерегулярное сердцебиение), отдышка и сухой кашель. Потом, правда проверили на  избыток тиреоидных гормонов, оказалось облитерирующий бронхиолит, иногда говорят констриктивный бронхиолит, но человека спасли. Ага!
Название: Дело - табак
Отправлено: Helga - 25.03.17 19:56
Правда бла, бла, страшилки, но какие картинки!!!
Оно конешно, бла-бла...
Но в это бла-бла вошел дядя Ваня, отец ближайшей подруги. Сначала одна нога, потом вторая, потом сердце не выдержало.
 Ампутации были обе - высокими, как его по частям укорачивали, даже вспоминать жутко
Второй был отец бывшего сотрудника, а третьим (точнее первым, т к было давно) - школьный учитель.

Моему близкому другу всегда казалось что здоровей него просто не бывает, но с возрастом пришли болезни и... полная невозможность отвыкнуть от курения. А ему - слегка за сорок.
Название: Дело - табак
Отправлено: ДЕРСУ - 25.03.17 20:04
Оно конешно, бла-бла...
Но в это бла-бла вошел дядя Ваня, отец ближайшей подруги. Сначала одна нога, потом вторая, потом сердце не выдержало.
 Ампутации были обе - высокими, как его по частям укорачивали, даже вспоминать жутко
Второй был отец бывшего сотрудника, а третьим (точнее первым, т к было давно) - школьный учитель.

Моему близкому другу всегда казалось что здоровей него просто не бывает, но с возрастом пришли болезни и... полная невозможность отвыкнуть от курения. А ему - слегка за сорок.
Уважаемая, Helga,  бывает что на единственную, в белом безмолвии, палатку что-то падает. Бывает. Но  в Вашем окружении не пандемия ли от табакокурения? Примеров много - зашкаливает.
Название: Дело - табак
Отправлено: Helga - 25.03.17 20:24
Примеров много - зашкаливает.
Да - наплюньте и/или - не верьте!
 
И вообще
я знаю несоизмеримо больше курильщиков  померших с полным комплектом конечностей!
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 25.03.17 20:54
я знаю несоизмеримо больше курильщиков  померших с полным комплектом конечностей!
Гангреной, тьфу-тьфу-тьфу, пока не заразился, но 3 км из 11 мин сейчас не пробегу: падает выносливость- способность усваивать кислород, хотя гемоглобин делается запредельный; у меня аж до 160... 170 доходило, если покурить перед сдачей анализа крови- это от "карбидов" железа, в который переходил мой глобин и организм восполнял потерянное, а анализ суммирует все железо.
Крайнюю летную комиссию (лет 5 назад) насилу прошел- и это в парашютисты-то, где с линзами можно скакать...  *JOKINGLY*
   Полагаю, бросать сейчас уже поздно или нужен (не приведи Господи) подобный стресс... А может я не прав?...  *JOKINGLY* 
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 25.03.17 21:21
Бросать никогда не поздно, особенно если проблемы со здоровьем начались. Только надо потихоньку, а не сразу - сначала уменьшить например потребление на одну сигарету в день, недели через 2 - на две, ну и так далее. Организм постепенно приспособится и стресса не будет.
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 25.03.17 21:34
Организм постепенно приспособится и стресса не будет.
При стрессах на работе полезно и покурить (особенно в компании) , а после и не ограничиться одним курением... Мне помогает, слава Всевышнему, личных проблем со здоровьем, связанным с курением, не наблюдается, кроме спортивных результатов. Но, полагаю, что ГТО по юношам сдам в свои 55. (кроме бега, давно не бегал)  *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 25.03.17 21:42
Ау. Еще раз - я говорила только об Альцгеймере. Курение это реально его профилактика, больше никаких полезных эффектов от него нет - ну если только антистресс. Я ребенок врачей - точнее не только ребенок - за мной три поколения врачей- это то о чем  знаю. И моя бабушка - которая никогда не курила, и не пила чего то большего чем бокал шампанского на новый год. 10 лет болела альцгеймером - в очень тяжелой стадии. От альцгеймера не умирают если что. Каких только врачей мы ей не приглашали - чтобы хотя бы замедлить процесс - ну в общем не замедлили. Но все психиатры как один - видя как я нервно затягиваясь сигаретой после очередого визита - стреляя у меня сигарету себе - обязательно говорили о том что курение неплохая профилактика этой болезни. Я прочитала кучу исследований - и таки да, так и есть. Ну тут как обычно - одно лечим другое калечим. Я ж не призываю
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 25.03.17 22:05
Ау. Еще раз - я говорила только об Альцгеймере. Курение это реально его профилактика, больше никаких полезных эффектов от него нет - ну если только антистресс. Я ребенок врачей - точнее не только ребенок - за мной три поколения врачей- это то о чем  знаю. И моя бабушка - которая никогда не курила, и не пила чего то большего чем бокал шампанского на новый год.
Аналогично, о чем Вам рассказать?  *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 25.03.17 22:14
Аналогично, о чем Вам рассказать?  *JOKINGLY*
О любви?))))
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 25.03.17 22:51
Ну с табаком более менее - ясно.
Но у меня, есть вопросы.
Профилактика этого Альцгеймера в каком случае эффективна? Скажем 1 папироска в день - поможет?
Я вот почему спрашиваю. Как известно вред от курения установлен. Но если выкуривать по одной в день или меньше, вроде как и риски уменьшаются и польза может быть, или нет?
Ведь коренные Американские индейцы наверное так часто не курили как мы. Европейцы их споили, а они в ответку приучили всех к табаку. Может кто осветит эти вопросы?
Употреблять табак в разумных пределах - вот наверное самое оптимальное.

P.S. [attachimg=1]
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 26.03.17 04:56
Неа. Скандинавы проводили исследование и определили, что если курить мало, организм не приспособится к вреду и будет совсем плохо...   *YES*  *JOKINGLY* 

Добавлено позже:
О любви?))))
А, что в ней может быть интересного?- Самое распространенное явление в нашем мире...  *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 26.03.17 06:57
Как известно вред от курения установлен.
Не подскажете - кем и когда?
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 26.03.17 08:17
Не подскажете - кем и когда?
Министерством здравоохранения СССР. Разве нет? На пачках ведь писали раньше.
Полностью отказаться от курения сложно. Для меня это примерно как отказаться на всю жизнь от алкоголя. Хоть и употребляю я не часто.
Вот если бы курить также. Захотел покурил. Не захотел - пачка месяц лежит не тронутая на полке. Вот тогда можно сказать - не вредно.
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 26.03.17 08:54
Вот если бы курить также. Захотел покурил. Не захотел - пачка месяц лежит не тронутая на полке. Вот тогда можно сказать - не вредно.
Одного только человека знаю,у кого так получается-старшего брата.Под настроение выкуривает хорошую сигару-кубинскую или из Голландской Вест Индии-пара штук в неделю.(А так как он трудится моряком в штатовской государственной полувоенной конторе Military Sealift Command-то кубинские сигары+происхождение его из нехорошей страны ака Республика Беларусь-использует для мелкопакостного бытового троллинга соплавателей.)
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 26.03.17 09:22
Министерством здравоохранения СССР. Разве нет? На пачках ведь писали раньше.
Надпись на пачке сигарет как то не сильно кошерный пруф. Вытирать жопы газетой тоже вредно - писал журнал "Здоровье" - а сами большевистские газеты не писали на себе такого предупреждения. Видимо - не считали вредным. Вера в святость всякого написанного слова - старинный славянский предрассудок. Скажу более - из этой веры проистекает и метод самоубеждения.
Вывел, высуня язык на сторону, на стене лестничной клетки - "Машка - женщина с пониженной соцответственностью" - отошел, голову на плечо склонив, глянул - хорошо получилось, убедительно. Аж сам поверил.
Обилие надписей "ПТН-ХЛО" на древних стенах одной европейской столицы может служить иллюстрацией этой моей нехитрой мысли.
Если серьезно - по моим сведениям самое молодое научное исследование вреда табака относится к 1928г. Но может , я чего и пропустил - вот заняться бы Вам на досуге этим вопросом.

Добавлено позже:

Цитирование
Моя судьба
– Слышал?

– Что?

– Умер.

– Да ну? Как?

– Курить бросил…

– От этого умер?

– Да нет, толстеть начал. Ну, и похудеть решил…

– И умер?

– Да нет же. Потом вновь курить начал…

– И сердце, да?

– Да нет, потом опять есть начал много… Выпивать…

– И тут схватило, точно?

– Да погоди… А потом – раз! – и снова курить бросил!

– И тут его скрючило?

– Нет, застрелили его. За-бал.
nikshelepov (nikshelepov)
2016-07-11 11:51:00       http://nikshelepov.livejournal.com/ (http://nikshelepov.livejournal.com/)
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 27.03.17 12:19
Надпись на пачке сигарет как то не сильно кошерный пруф. Вытирать жопы газетой тоже вредно - писал журнал "Здоровье" - а сами большевистские газеты не писали на себе такого предупреждения. Видимо - не считали вредным. Вера в святость всякого написанного слова - старинный славянский предрассудок. Скажу более - из этой веры проистекает и метод самоубеждения.
Вывел, высуня язык на сторону, на стене лестничной клетки - "Машка - женщина с пониженной соцответственностью" - отошел, голову на плечо склонив, глянул - хорошо получилось, убедительно. Аж сам поверил.
Обилие надписей "ПТН-ХЛО" на древних стенах одной европейской столицы может служить иллюстрацией этой моей нехитрой мысли.
Если серьезно - по моим сведениям самое молодое научное исследование вреда табака относится к 1928г. Но может , я чего и пропустил - вот заняться бы Вам на досуге этим вопросом.
Допустим-то что курево есть приличная отрава-постиг лично на своем организме,когда бросил эту заразу(пришел к порогу около двух пачек на день,и теперешние лайт меня бы не устроили).Дело в другом-нужен человеку некий легкий наркотик,что ли-чтобы эндорфины вырабатывались.
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 27.03.17 14:11
Нащщот отравы согласный я - отрава. Да что не отрава? Мёд , если только, да и то - понемногу.
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 27.03.17 20:11
Вот я и чередую: пачка дыма- ложка меда...  *JOKINGLY* (компенсирую т. с. , по- возможности)
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.17 01:46
Полностью отказаться от курения сложно. Для меня это примерно как отказаться на всю жизнь от алкоголя. Хоть и употребляю я не часто.
Вот если бы курить также. Захотел покурил. Не захотел - пачка месяц лежит не тронутая на полке. Вот тогда можно сказать - не вредно.
Знаю нескольких таких удивительных людей: курят только тогда,когда выпивают. Умунепостижимо. . .

Добавлено позже:
Министерством здравоохранения СССР. Разве нет? На пачках ведь писали раньше.
Как говорится в одном анекдоте, "Минздрав до. . . . . тся".
Название: Дело - табак
Отправлено: Berg - 28.03.17 19:04

случайно запостила
Название: Дело - табак
Отправлено: Человек с карабином - 31.03.17 20:56
Итак, продолжая раскуривать очередную цигарку предлагаю оценить как за несколько десятилетий изменились сигареты без фильтра.
Будем "тестить" сигареты, 1990 годов прошлого века и нынешние. Дабы сомнений не было первую фотку делал на фоне рабочего стола.
[attachimg=1]

Добавлено позже:
Поближе.
[attachimg=2]

Добавлено позже:
С обратной стороны.
[attachimg=3]

Добавлено позже:
Обратите внимание, нынешие сигареты - короче.
Чтож, проведём органолептические испытания...
[attachimg=4]

Добавлено позже:
Распотрошим сигаретки и взглянем на табачок.
[attachimg=5]

Добавлено позже:
Табак поближе. Прима. По моему "палёнка".
[attachimg=6]

Добавлено позже:
ЛУЧ. Пролежал несколько десятилетий в кармане пиджака. На вкус... Я даже не знаю как описать. Как будто курю в Лангольерах. Вот самое-то, кто читал поймёт.
[attachimg=7]

Добавлено позже:
ПОЛЁТ. Тоже самое что луч. Никакой разницы. Аромата - 0, хотя чуть чуть пробивается. Сильный привкус затхлости. Что интересно эти сигареты курятся раза в 3-4 дольше современных.
[attachimg=8]

Добавлено позже:
На этом пока всё. На работе лежит ещё початая пачка Любительских (тоже тех же годов). У них вкус чуть получше.
Табак очень сильно впитывает запахи.
Так что если найдёте старые сигареты, (не дай бог у покойника за пазухой) - лучше не курите. *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: Наталико - 01.04.17 06:32
Человек с карабином, по-настоящему дятловедческий исследовательский подход к теме! Респект. *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 01.04.17 06:43
Табак поближе. Прима. По моему "палёнка".
В подобные сигареты начиняли табачок из прожилок листа и около, но хоть настоящий, не пропитанную бумажку.  *YES*
У нас рядом с табачной фабрикой (эвакуировали из Питера во время ВОВ) на весь квартал стоял запах табака и пыль табачная витала.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 01.04.17 07:19
Это наверно как чай - если он слишком долго лежит, у него весь вкус и аромат улетучивается.
Название: Дело - табак
Отправлено: нертин - 11.06.17 03:44
.. Оуо, табак, альцгеймер.., что-то слышится знакомое, ведь понаписал кой-чего касательно этого, вовсе даже и не постороннего основной http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg470870#msg470870 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg470870#msg470870) тематике форума  http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg452672#msg452672 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg452672#msg452672) ... День прошёл, число сменилось.., и надо бы встрять в эти проплаченные уговоры себя и окружающих, что "дым сигарет с ментолом" способен отпугнуть "старикашку Альцгеймера".. Заготовка на завтра практически случайной выборки:    http://www.russia-no-smoking.ru/vred-kureniya/bolezn-alcgaymera/ (http://www.russia-no-smoking.ru/vred-kureniya/bolezn-alcgaymera/)  http://varivolt.com/20/nikotin-ne-tolko-vreden-no-esche-i-polezen.html (http://varivolt.com/20/nikotin-ne-tolko-vreden-no-esche-i-polezen.html)   http://kanna-biz.info/research/marihuana-tabak-chto-poluchaetsya-v-summe (http://kanna-biz.info/research/marihuana-tabak-chto-poluchaetsya-v-summe)
.. Посмотрим, что ж там с гиппокампом происходит, "смотрящим" так сказать за означенным "синдромом"..
.. А здесь вот пожалуй ещё интереснее https://memini.ru/discussions/27687?tag=31 (https://memini.ru/discussions/27687?tag=31)
"... испытания айяхуаски на клетках человека обнаружило количественный рост нейронных клеток-предшественников на 70% по истечении четырех дней после начала эксперимента. А ген DYRK1A, находящийся в 21 хромосоме и проявляющий чрезмерную активность при синдроме Дауна и болезни Альцгеймера, оказывается подавленным при применении данного психотропного вещества, что открывает перспективу его применения для терапии неизлечимых на данный момент нейродегенеративных заболеваний и психических расстройств.." На диметилтриптамин ведь прямая наводка.. В общем навыбор, - либо псих, либо слабоумный ..
Название: Дело - табак
Отправлено: нертин - 05.07.17 21:36
.. Либо сейчас, либо потом-потом .., а реальнее сказать - либо куришь по жизни и живёшь постоянно со сдвинутой в той или иной мере  "крышей", но с существенно меньшей перспективой встретить   в старости старикашку Альцгеймера.., либо не куришь (и желательно не пьёшь..), но тогда уж будь готов к более возможному рандеву ..
.. Можно напомнить вкратце.. пояснить  проявление весьма своеобразных свойств антидепрессантов, выделяющихся при курении табака, -  котинин и бета-карболины..
Моноаминоксидаза (проще говоря МАО) – это фермент, выработка которого происходит в желудочно-кишечном тракте каждого человека, а служат эти ферменты для расщепления всех веществ-моноаминов, и экзо- , и эндогенных для организма, в частности катехоламинов (адреналин, норадреналин, дофамин..), поэтому в современной медицине ингибиторы моноаминоксидазы используются для лечения запущенных случаев депрессий, тогда, когда остальные методы терапии оказались бесполезными. Что такое ингибитор МАО, можно понять на простом примере. Так, например, моноаминоксидаза учувствует в расщепление многих производных триптамина.  Одним из производных триптамина является диметилтриптамин (ДМТ), который способен вызывать сильные галлюцинации.. Всё началось в давние времена с "изысканий" американских индейцев многих племен (откуда и пришёл табак..), которые не зная слов таких смешивали растения, содержащие диметилтриптамин, с другими растениями, которые содержали именно  ингибиторы МАО, благодаря чему активность моноаминооксидазы подавлялась, а галлюциногенное вещество начинало действовать в организме. Такое снадобье у них имело то самое броское название «айауаска».. 
.  Котинин и бета-карболины табака тоже ингибиторы МАО, и самое интересное, что  DMT или N,N-диметилтриптамин - эндогенный психоделик, вырабатывающийся в легких человека , в нервной системе человека выполняет функцию агониста  серотониновых рецепторов.., а не только алкалоид многих растений.. То есть, сильнодействующее психоактивное вещество из класса триптаминов, DMT, по  структуре  схожий с серотонином - одним из важных нейромедиаторов головного мозга.., также вырабатывается в небольших количествах человеческим организмом в процессе нормального метаболизма, и количества эти существенно возрастают при курении табака..
DMT - психоделик, способный вызывать интенсивные энтеогенные переживания с мощными визуальными и слуховыми галлюцинациями, восприятие иного хода времени и способность испытывать переживания в отличных от привычной реальностях.
.  .. И вот такое нетривиальное "удовольствие" оказывается можно частично себе доставить просто скурив потолще "козью ножку" забористой махры.., или пару-тройку "беломорин".., или пачку-другую сигарет за день .. И за кустом чуть поодаль при желании вполне можно увидеть лешего.. и не только.., жизнь становится существенно интересней...
Название: Дело - табак
Отправлено: нертин - 06.07.17 20:34
.. Нда.., а тут к вопросу присовокупляется ещё и "дурь женатая"..
".. Табак и конопля-марихуана имеют сложную (и уже многовековую) историю отношений. Почему многие смешивают эти два вещества перед употреблением? Как это часто бывает с наукой о каннабиноидах, действующих веществах конопли, правда совсем не похожа на то, что кажется на первый взгляд.
Табак и марихуана очень часто употребляются вместе и употреблялись в смеси на протяжении веков во всем мире.. Фактически, считается, что до 70% курильщиков марихуаны также курят сигареты, более того, многие  выкуривают сигарету сразу же после косячка конопли, вероятно, для того, чтобы усилить эффект от марихуаны, что равноценно тому, как если бы они смешали вещества заранее. Курильщики объясняют эту привычку тем, что "хай становится сильнее"(!..)
... Вот у курильщиков табака обычно, чем меньше упомянутый выше гиппокамп, тем хуже память.. Однако  сюрприз: в группе потребителей табака/марихуаны все было с точностью до наоборот: меньший объем гиппокампа коррелировал с улучшением памяти! Чем больше сигарет курили участники обследования, тем меньше был у них объем гиппокампа, но показатели памяти оставались непропорционально высокими (хотя, как правило, ниже, чем во всех других группах..).
.. Употребление табака часто упускают из виду при исследовании когнитивных и психиатрических эффектов марихуаны, хотя отлично известно, что никотин и сам по себе является психоактивным веществом. Это упущение кажется еще более вопиющим с учетом чрезвычайно высокого процента курильщиков среди страдающих определенными психическими заболеваниями, в том числе шизофренией.
В последнее время исследователи, наконец, обратили внимание на этот вопрос и никого не удивили открытием, что употребление никотина сильно связано с развитием психоза !.. Автор этого недавнего исследования, Джеймс МакКейб из Королевского колледжа в Лондоне, официально заявил, что "не исключено даже, что главный виновник тут табак, а не конопля-каннабис".
Никотин, как правило, вреден для здоровья и его следует избегать. Однако изучение различий между курильщиками только сигарет и только марихуаны по сравнению с теми, кто употребляет и то и другое, расширяет представления о взаимосвязанной природе сигнальных систем и систем вознаграждения в мозге.
.. В общем, мы теперь знаем, что эндоканнабиноидная система активно участвует в регуляции стимулов и вознаграждений, и играет огромную роль в развитии зависимости от таких веществ, как никотин и морфин.
Название: Дело - табак
Отправлено: Картаус - 07.07.17 01:01
Добавлено позже:Вкус изменился в худшую сторону. А качество стало иное что ли. . . Раньше курильщика можно было безошибочно опознать по цвету кожи на пальцах. Даже наличие фильтра и мундштука не спасало. А сейчас пальцы у всех белоснежные. Не знаю,о чем это свидетельствует. .
Вместо табака в сигареты секут водоросли. Мне один агроном говорил. Даже распотрошил сигаретку и показал на примере огрызка листка. Строение другое. Раньше табачок часто был с "дровами", особенно в дешевых сигаретах, сейчас такого нет, вроде как.
По теме - курю с тринадцати лет, бросал на год (1990, кто помнит, тот поймет), потом снова начал. Может и завяжу.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.17 01:46
Вместо табака в сигареты секут водоросли.
Никотиносодержащие?
Название: Дело - табак
Отправлено: Gulia70 - 07.07.17 11:45
Однако изучение различий между курильщиками только сигарет и только марихуаны по сравнению с теми, кто употребляет и то и другое, расширяет представления о взаимосвязанной природе сигнальных систем и систем вознаграждения в мозге.
т.е пиво без водки табак без марихуаны деньги на ветер?)
Название: Дело - табак
Отправлено: Картаус - 08.07.17 00:07
Никотиносодержащие?
Вроде бы. Хотя, может их пропитывают.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.17 00:55
Вроде бы. Хотя, может их пропитывают.
Товарищ в 1990 году курил кубинские сигареты из никотиносодержащих водорослей. Говорит,запах просто устрашающий.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 08.07.17 02:05
Да, водоросли очень воняют тиной, даже порошок из водорослей ( я знаю, потому что среди всяких женских прибамбасов у меня есть маски для лица из водорослей). Не представляю, как их можно курить, а тем более, как их можно сделать никотиновыми.  =-O Я думаю, в современные сигареты добавляют сено-траву и прочие отходы с.-х. производства, а не водоросли, т.к. водоросли вообще-то довольно дорогие, их специально выращивают для косметических целей, да и где же их столько возьмут на сигареты??? Плюс, они вонять будут.  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 08.07.17 09:28
Товарищ в 1990 году курил кубинские сигареты из никотиносодержащих водорослей. Говорит,запах просто устрашающий.
По моему,на Кубе нету смысла с водорослями вместо табака морочиться.С чем-чем,а с табаком у них все в порядке.Скорее всего,ваш товарищ курил некую кубинскую ядрёную дрянь,типа легендарного "Партогаса" либо "Монте-Кристо",от которых лёгкие можно выплюнуть.
П.С.Когда отдыхали на Кубе,было там включено-экскурсия на сигарную фабрику.Красавица-мулатка свернула сигару на обнаженном бедре.Храню как раритет...
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 08.07.17 19:57
А еще на сигарку приглашают, бывает..
Пробовал и "Партагос" и "Кристо"- затянуться и умереть. Но, если нет ничего в наличии, а курить хочется- лучший способ бросить курить.  *JOKINGLY*
А вот сигарки у них.. Да, пожалуй, только у них.  *YES*  *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: АНГор - 08.07.17 20:32
Пробовал и "Партагос" и "Кристо"- затянуться и умереть.
а Ким ИР Сеновские с Птичкой?
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 08.07.17 20:35
Не довелось.  *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: АНГор - 08.07.17 20:38
Не довелось.
А Нам пришлось.
До сих пор перед глазами стоит рисунок этой пачки.
  Партогаз - крепче и ЛуДше.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.17 02:07
По моему,на Кубе нету смысла с водорослями вместо табака морочиться.С чем-чем,а с табаком у них все в порядке.Скорее всего,ваш товарищ курил некую кубинскую ядрёную дрянь,типа легендарного "Партогаса" либо "Монте-Кристо",от которых лёгкие можно выплюнуть.
В 1990 году и у нас на полях с табаком все было в порядке. Как и со всем прочим на полях,лугах,фермах и комбинатах. А в магазинах шаром покати.
В том-то и дело,что это были кубинские сигареты из водорослей. И взялись они от кубинских студентов,учившихся в харьковском универе. В 90 году наши может уже перестали поставлять на Кубу что-то важное для производства табачных изделий. Не знаю,может какие табачные комбайны встали или еще что. Америка давит санкциями,экономика еще не приспособилась к новым условиям. Короче,дефицит табака в табачной Кубе. Вот и водоросли.

Добавлено позже:
Да, водоросли очень воняют тиной, даже порошок из водорослей ( я знаю, потому что среди всяких женских прибамбасов у меня есть маски для лица из водорослей). Не представляю, как их можно курить, а тем более, как их можно сделать никотиновыми.  =-O Я думаю, в современные сигареты добавляют сено-траву и прочие отходы с.-х. производства, а не водоросли, т.к. водоросли вообще-то довольно дорогие, их специально выращивают для косметических целей, да и где же их столько возьмут на сигареты??? Плюс, они вонять будут.  :)
Думаю,косметические водоросли это одно,а никотиносодержащие- другое. Есть какие-то с никотином от природы.
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 09.07.17 04:38
Знаю нескольких таких удивительных людей: курят только тогда,когда выпивают. Умунепостижимо. . .
Ничего удивительного: курение - сужение сосудов, алкоголь сильно расширяет.
Дмитрий, а у Вас на картинке человек с трубочкой, Вы трубокур? Я просто сам трубку курю. Задумываюсь все время о вреде, а все равно курю.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.17 05:00
Дмитрий, а у Вас на картинке человек с трубочкой, Вы трубокур?
Нет. Только сигареты.

Добавлено позже:
Задумываюсь все время о вреде, а все равно курю.
Надо что-то одно:или курить, или задумываться.

Добавлено позже:
Ничего удивительного: курение - сужение сосудов, алкоголь сильно расширяет.
Кто же в это время о сосудах беспокоится?
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 09.07.17 05:36
Не знаю,может какие табачные комбайны встали или еще что. Америка давит санкциями,экономика еще не приспособилась к новым условиям. Короче,дефицит табака в табачной Кубе. Вот и водоросли.
Ну не знаю... В 2012 году у них с местными сигаретами и сигарами все в порядке было.
Сам я на тот момент уже бросил пагубную привычку.Но брату купил полсотни "Cohibas",а то он в силу своего местотрудоустройства туда невъездной  *ROFL* Пробавлялся доминиканскими и прочими вест-индскими.
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 09.07.17 11:36
Надо что-то одно:или курить, или задумываться.
Ну да))
Цитирование
Добавлено позже:Кто же в это время о сосудах беспокоится?
Не объяснить) но получаешь кайф от изменения состояния сосудов, трезвеешь даже. Но у меня так: если бухаешь, а потом покурил трубку (а ее курить далеко не 5 мин.) больше потом уже не пью.
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 09.07.17 12:40
Знаю нескольких таких удивительных людей: курят только тогда,когда выпивают. Умунепостижимо. . .
Да полно такого народу. У нас пол общаги курили только, когда выпьют. Да и сам такой был.
Бросил одномоментно. Водку-то только с пивом употребляли, и с сигаретами. Вот однажды и переборщили... На утро на сигареты даже смотреть не мог. Потом пытался закурить - сразу тошнота подступает. Курить хочется, а организм сопротивляется. Как будто кто-то "закодировал" (но точно некому было). Так и бросил. Против своей воли. Не курю уже лет 15. И не тянет.

Кстати, есть раритетные папуасские сигареты - привез из Папуасии. Думал, когда-нибудь закурю снова, но никак не получается. Так и лежат. Может, кому надо? Несколько разных видов, как початые пачки (соседей угощал), так и запечатанные. По 12 штук в пачке. В России точно ни у кого таких нет.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 09.07.17 13:12
Хорошее предложение...
На сайте навряд ли продадите, а вот в местной газете скорее всего.
Кстати, попробуйте предложить через личное сообщение.
Есть тут курящие друзья...

А самое главное, что Вы бросили. Хорошая вещь!
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 09.07.17 14:23
Хорошее предложение...
На сайте навряд ли продадите
Аллах с вами, какое "продатите"!? Отдам в хорошие легкие!
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.17 20:46
Аллах с вами, какое "продатите"!? Отдам в хорошие легкие!
Мне не надо,т.к. я в быту большой реакционер. А на внешний вид пачек было бы любопытно посмотреть. Может разместите тут фото?
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 09.07.17 21:54
Может разместите тут фото?
Завтра в Москву приеду, сфоткаю. В мещерских лесах щас...
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 10.07.17 20:21
завтра в Москву приеду, сфоткаю.
Приехал, сфоткал.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/236988/15018324.1a/0_f1bee_d0228a8a_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/217607/15018324.1a/0_f1bef_7b07f664_orig)
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.17 08:44
И насколько они старые? Табак-то пересыхает.
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 11.07.17 10:55
2012 год.
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.17 10:57
2012 год.
Ну, salana45, сами понимаете...  ;)
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 11.07.17 11:03
Ну, salana45, сами понимаете...
Откуда мне понимать-то? Говорю ж - некурящий... Потому еще и пачку сигарет обнаружил 2007 г. - "Тамбовский во... жак". Люкс, между прочим, по ГОСТу сделаны. Типа Примы. О вреде курения на ней предупреждает какой-то Минздравсоцразвития.
Название: Дело - табак
Отправлено: Абырвалг - 11.07.17 13:03
Сила привычки.
Оффтоп (текст не по теме)
Доктору Ватсону не нравилось, что Шерлок Холмс курит трубку.
Когда Холмса не было, Ватсон взял его  трубку и поместил её себе в задницу на 1 минуту.
Шерлок вернулся, и ничего не заметив, с удовольствием выкурил  трубку.
На следующий день Ватсон поместил трубку в тоже место  уже на 5 минут.
Холмс опять не заметил перемен, и трубка была выкурена.
Так прошел год. Шерлок Холмс так и не бросил курить.
Но доктор Ватсон уже не мог обходиться без трубки!
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.17 14:14
Сила привычки.
Оффтоп (текст не по теме)
Доктору Ватсону не нравилось, что Шерлок Холмс курит трубку.
Когда Холмса не было, Ватсон взял его  трубку и поместил её себе в задницу на 1 минуту.
Шерлок вернулся, и ничего не заметив, с удовольствием выкурил  трубку.
На следующий день Ватсон поместил трубку в тоже место  уже на 5 минут.
Холмс опять не заметил перемен, и трубка была выкурена.
Так прошел год. Шерлок Холмс так и не бросил курить.
Но доктор Ватсон уже не мог обходиться без трубки!
старый анекдот трубокуров)
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.17 02:23
Приехал, сфоткал.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/236988/15018324.1a/0_f1bee_d0228a8a_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/217607/15018324.1a/0_f1bef_7b07f664_orig)
Судя по надписям,часть сигарет с фильтром,часть без.
Ничего так дизайн. Приятный.

Добавлено позже:
2007 г. - "Тамбовский во... жак". Люкс, между прочим, по ГОСТу сделаны. Типа Примы. О вреде курения на ней предупреждает какой-то Минздравсоцразвития.
Правильно предупреждает. Мерзкое курево. Вроде крепкие,а никотина мало. Лучше уж водоросли.
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 20.10.17 17:53
https://news.mail.ru/society/31387282/
  Вот так и работают-служат... *JOKINGLY* или выслуживаются?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 20:48
Вот так и работают-служат...  или выслуживаются?
А что не так? Правильно делают, вводя дополнительный налог на табачные изделия. В России ведь самые дешевые в мире сигареты, что не есть хорошо. А такую гадость, как вейпы, надо бы вообще запретить - тут Онищенко прав.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 21:18
А такую гадость, как вейпы, надо бы вообще запретить
Есть такие люди, которым очень плохо, когда другим хорошо.
Точка зрения некурящего человека.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 21:30

Есть такие люди, которым очень плохо, когда другим хорошо.
Точка зрения некурящего человека.
Это вы о чем? О том, как хорошо курить вейпы? Так у наркоманов еще больше радости. Только вот длится она недолго.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 21:46
Это вы о чем? О том, как хорошо курить вейпы?
А вы о чем? О ом что люди дебилы и сами не разберутся что им делать?
Так у наркоманов еще больше радости. Только вот длится она недолго.
Ну и назопрещали все что можно, включая обезболивающие для котов и таблетки от кашля. И? Результат?
Запреты всегда только усугубляют проблему.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 21:50
О ом что люди дебилы и сами не разберутся что им делать?
По этой логике законы и ограничения никакие не нужны. Нафиг они, люди же умные и сами разберутся, что им делать. Не берусь оценивать число дебилов в общей популяции, но логика эта точно дебильная.

Добавлено позже:
Ну и назопрещали все что можно, включая обезболивающие для котов и таблетки от кашля. И?
И наркоманов сейчас гораздо меньше, чем 10-15-20 лет назад.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 21:56
Есть такие люди, которым очень плохо, когда другим хорошо.
Точка зрения некурящего человека.
Как человек курящий, в том числе и парилку (вейп) - хочу сказать что перегиб уже с этой борьбой. Я не курю в общественных местах, я не курю в доме, не курю в машине - и не потому что мне запретили - а просто считаю что это неправильно. Но блин -можно я буду курить в тех местах где я никому не мешаю?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 21:59
Но блин -можно я буду курить в тех местах где я никому не мешаю?
Вы лично никому не мешаете, да. Можете травиться на здоровье. Но проблема в том, что доступность тех же вейпов подсаживает на них подростков. Поэтому во многих странах продажа их запрещена. В Турции, например.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 21:59
Вы лично никому не мешаете, да. Можете травиться на здоровье. Но проблема в том, что доступность тех же вейпов подсаживает на них подростков. Поэтому во многих странах продажа их запрещена. В Турции, например.
Разве сигареты не еще более доступны?
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 22:01
И наркоманов сейчас гораздо меньше, чем 10-15-20 лет назад.
=-O =-O =-O
Это в Медицинской газете такой инсайд?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Число наркоманов, состоящих на медицинском учёте в России
Статистические данные по количеству наркопотребителей состоящих на медицинском учете в России
1992 год — 88 тыс.
конец 2001 года — 369 тыс.[17]
2006 год — 350 тыс.[17]
2008 год — около 550 тыс.[18]
сентябрь 2013 года — 630 тыс.[21]
февраль 2017 года — 820 тыс.[23]


В 2006 году общее количество лиц, употребляющих наркотики, по данным ФСКН составляло 2 млн человек[17]
По заявлению ФСКН РФ, на 2014 год рынок наркопотребления в России составляет 8 миллионов человек (регулярное и эпизодическое потребление), из которых активно употребляют 3 млн. Каждый месяц от наркомании в России умирает 5000 человек[26].
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 22:02
Разве сигареты не еще более доступны?
Нет, не еще более. В России нет запрета на продажу электронных сигарет несовершеннолетним.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 22:06
Нет, не еще более. В России нет запрета на продажу электронных сигарет несовершеннолетним.
Да? Не знала - у нас в Беларуси такой запрет есть просто
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 22:16
2006 год — 350 тыс.[17]
2008 год — около 550 тыс.[18]
сентябрь 2013 года — 630 тыс.[21]
февраль 2017 года — 820 тыс.[23]
Мало привести цифры, надо еще уметь их оценивать...

Главный нарколог Минздрава РФ констатирует снижение числа наркоманов в стране
https://echo.msk.ru/news/1780144-echo.html
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 22:21
Мало привести цифры, надо еще уметь их оценивать...
Согласен, это надо уметь.. В 2006 году 350 тыс, на дату этой "оценки", 2016г. 700, сейчас 800. Снижение налицо, но я ТАК оценивать действительно не умею.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 22:25
В 2006 году 350 тыс, на дату этой "оценки", 2016г. 700, сейчас 800. Снижение налицо, но я ТАК оценивать действительно не умею.
Понятно, что вы не умеете. Но есть те, кто умеет.
http://avtochontny.livejournal.com/800.html (http://avtochontny.livejournal.com/800.html)
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 22:32
Понятно, что вы не умеете. Но есть те, кто умеет.
[url]http://avtochontny.livejournal.com/800.html[/url] ([url]http://avtochontny.livejournal.com/800.html[/url])
оттуда
Цитирование
Что сразу бросается в глаза - явные нестыковки в цифрах. Из 2,5 млн наркоманов каждый год умирают 30 тыс. Т.е. каждый 83-й.
Получается наркоманы у нас в среднем живут 83 года после начала активного потребления наркотиков.
- у меня видимо что то с математикой - это как средний возраст вывели?
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 22:35
Понятно, что вы не умеете. Но есть те, кто умеет.
[url]http://avtochontny.livejournal.com/800.html[/url] ([url]http://avtochontny.livejournal.com/800.html[/url])
Флаг в руки.
Варьируя этот коэффициент можно получить любое требуемое количество наркоманов.
Чем больше, тем страшнее и лучше.

А если страшнее не надо - то можно и меньше вывести.
Как же вы можете такой ник носить, если утверждаете что в Минздраве все туфта?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 22:36
Да? Не знала - у нас в Беларуси такой запрет есть просто
Хотел было за вас порадоваться, но рано пока...

https://regnum.ru/news/society/2270889.html

Добавлено позже:
у меня видимо что то с математикой - это как средний возраст вывели?
Поделили 2,5 млн на 30 тыс., так и вывели.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 22:40
Хотел было за вас порадоваться, но рано пока...
Может быть... может быть... но на любом самом захудалом ларьке торговли электронными сигаретами у нас висит большой плакат - лицам до 18 лет не продаем. Может превентивно?
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 22:40
Поделили 2,5 млн на 30 тыс., так и вывели.
Средний возраст?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 22:40
Как же вы можете такой ник носить, если утверждаете что в Минздраве все туфта?
Вы, наверное, опять что-то перепутали - у меня ник не "минздрав". И я не утверждал  "всё туфта". Но туфта, конечно, есть.

Добавлено позже:
Средний возраст?
Раз в году умирает один наркоман из 83, то можно, видимо, такой вывод сделать. А вас не смущает разница в этих цифрах -2,5 млн и 30 тыс.? Вы уверены в правильной методологии их оценки?
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 22:50
А вас не смущает разница в этих цифрах -2,5 млн и 30 тыс.? Вы уверены в правильной методологии их оценки?
Абсолютно уверен в абсолютном отсутствии какой-либо методологии у вашего "опровергателя". 2,5 млн это те, кто хоть раз попробовал, че он доказывает я не понял.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 22:52
Раз в году умирает один наркоман из 83, то можно, видимо, такой вывод сделать.
Ну нет же. Нельзя такой вывод сделать. Это противоречит элементарной логике
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 22:53
Хотел было за вас порадоваться, но рано пока...

https://regnum.ru/news/society/2270889.html

В Белоруссии на данный момент использование электронных сигарет не регулируется.

Официально это так. Отдельного закона касающегося электронки нет. Но на практике - менты и суды воспринимают курение электронных сигарет как обычное курение.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 22:53
2,5 млн это те, кто хоть раз попробовал, че он доказывает я не понял.
А какого рожна вы их к наркоманам приравниваете? Я вел речь о них, вы же мне стали приводить число "наркопотребителей", которых сейчас стали просто лучше выявлять, чем в 90-е годы. Причины надо пояснять?
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 22:54
А вас не смущает разница в этих цифрах -2,5 млн и 30 тыс.? Вы уверены в правильной методологии их оценки?
Нет. Это оцениваемые цифры. Они могут быть больше или меньше - но они откуда то появились сами по себе - не путем деления
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 22:57
Оказывается вся эта система регистрации работает по методу одностороннего доступа - в список можно попасть, но нельзя из него выйти.
Например баловался парнишка по молодости с друзьями, попался при налете на хату. Его занесли с список наркоманов. Парнишка одумался, бросил это дело, зажил нормальной жизнью, стал респектабельным мэном, а имя его все так же будет в списке зарегистрированных наркоманов до самой смерти.

А это просто наглое вранье. Скорее всего.
Кухню всю я не знаю, но по логике, что бы быть зарегистрированным в минздраве - должен быть диагноз врача.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 22:57
Ну нет же. Нельзя такой вывод сделать. Это противоречит элементарной логике
А то, что в году умирает один наркоман из 83, никакой логике не противоречит? Вы верите этим цифрам?

Добавлено позже:
должен быть диагноз врача.
А какие проблемы выявить наркопотребление? Тесты доступны и очень широко используются, в том числе по отношению к подросткам. Тоже, поди, нарушение прав, онижедети...
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 23:02
А то, что в году умирает один наркоман из 83, никакой логике не противоречит?
Противоречит. Но это ваш аффтар придумал.
2,5 млн. попробовали. 700 тыс. имеют диагноз. 100-200 тыс. больны серьезно. 30 тыс. из них умирает. Все логично.
Вот только падения численности наркоманов не наблюдается.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 23:04
Вот только падения численности наркоманов не наблюдается.
А  главный нарколог Минздрава утверждает обратное. Почему я должен верить не ему, а вам, если вы, как сами только что признали, "кухни не знаете"?
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 23:06
А то, что в году умирает один наркоман из 83, никакой логике не противоречит? Вы верите этим цифрам?
Это подмена понятий.  Я не знаю растет или падает численность наркоманов. Но цифра продолжительности жизни наркоманов выведенная из общего количества наркоманов и количества умерших наркоманов никак не может быть признана в качестве аргумента
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 23:08
Почему я должен верить не ему, а вам, если вы, как сами только что признали, "кухни не знаете"?
Потому что я знаю математику, и знаю что такое "больше" или "меньше". А оперировал он теми же цифрами, других не привел.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 23:10
Но цифра продолжительности жизни наркоманов
Это не продолжительность жизни наркоманов. Автор просто прикинул, сколько они проживут после постановки на учет, раз в год умирает 1 из 83. Получилось 83 года.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 20.10.17 23:12
Автор просто прикинул, сколько они проживут после постановки на учет, раз в год умирает 1 из 83. Получилось 83 года.
Хер к носу он прикинул. 2,5 млн зарегистрированных наркоманов в России пока нет. Он не понимает, какими цифрами оперирует.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 23:16
Автор просто прикинул, сколько они проживут после постановки на учет, раз в год умирает 1 из 83. Получилось 83 года.
Да я б и не сопротивлялась  - но как? Цифры вообще не коррелирующие  - те что есть в статье. Красивые - но не настоящие
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 23:18
Потому что я знаю математику, и знаю что такое "больше" или "меньше".
Понятно. Вы один всё знаете, а специалисты - круглые идиоты и  ничего не понимают...

Об уменьшении числа наркозависимых россиян сообщил глава Федеральной службы по наркоконтролю (ФСКН) Виктор Иванов. Также, по его словам, значительно снизился уровень смертности среди молодежи, вызываемой наркоманией.

"Мы фиксируем снижение числа наркопотребителей. Пять лет назад мы насчитали 8,5 миллиона человек, которые с разной степенью интенсивности употребляют наркотики. По итогам этого года, как показал наш анализ, их число сократилось до 7,3 миллиона человек", - цитирует Иванова агентство "Интерфакс".


https://rus-infopress.ru/index.php?newsid=12190
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 20.10.17 23:20
Я искренне хочу чтобы эти цифры были правдой - вот честно
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 20.10.17 23:24
Хер к носу он прикинул.
А вы-то как прикинули рост наркоманов, приводя статистику по наркопотреблению, каким-то иным образом разве?
Название: Дело - табак
Отправлено: arhelon - 21.10.17 00:28
Автор просто прикинул, сколько они проживут после постановки на учет, раз в год умирает 1 из 83
Интересно - учитываются только те, которые умирают от передоза? 
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 21.10.17 00:30
А вы-то как прикинули рост наркоманов, приводя статистику по наркопотреблению, каким-то иным образом разве?
Нет. Я взял официальные цифры и тупо сравнил. Как в Минздраве, так и в ФСКН. Понимаете, что бы было падение наркомании - надо что бы более поздняя цифра была МЕНЬШЕ более ранней. А если происходит наоборот - то мы фиксируем РОСТ. И ваши слова

И наркоманов сейчас гораздо меньше, чем 10-15-20 лет назад.
вранье.

Вы конечно никогда не признаете своих ошибок, даже таких очевидных.

"Мы фиксируем снижение числа наркопотребителей. Пять лет назад мы насчитали 8,5 миллиона человек, которые с разной степенью интенсивности употребляют наркотики. По итогам этого года, как показал наш анализ, их число сократилось до 7,3 миллиона человек", - цитирует Иванова агентство "Интерфакс".

https://rus-infopress.ru/index.php?newsid=12190
Кресло зашаталось - стал рапортовать об успехах. Это его не спасло.
Вот только даже он отметил сокращение с максимальной цифры в 8,5 млн. где-то в районе 2010 г. до 7 млн. в 2015. Как он их насчитал известно только ему, цифры мне кажутся нереальными, но других нет.
Это никак не меньше чем 10-15-20 лет назад, как заявляете вы, когда тот же ФСКН заявлял о максимум 2 млн.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 00:31
Интересно - учитываются только те, которые умирают от передоза?
Не только. От передоза 8 тысяч в год, согласно статистике.

МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Около 8 тысяч человек ежегодно умирают в России от передозировки наркотиками и различными психотропными препаратами, сообщил в понедельник главный внештатный нарколог Минздрава РФ Евгений Брюн на заседании совета при Совете Федерации по проблемам профилактики наркомании.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3174173 (http://tass.ru/obschestvo/3174173)
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 21.10.17 00:33
Интересно - учитываются только те, которые умирают от передоза?
Судя по этим чудовищным цифрам - учитываются чуть ли не просто все умершие в молодом возрасте.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 00:33
Я взял официальные цифры и тупо сравнил.
Вы просто не понимаете разницы между наркоманами и наркопотребителями. Даже Википедию  надо вдумчиво читать, а не тупо копипастить ее.

Добавлено позже:
Понимаете, что бы было падение наркомании - надо что бы более поздняя цифра была МЕНЬШЕ более ранней.
Так вот и сравнивайте число наркоманов. А не наркопотребителей. И желательно с поправкой на их лучшую выявляемость. И будет вам счастие.

Добавлено позже:
Кресло зашаталось - стал рапортовать об успехах.
Так не он один говорит об этом. Под всеми, видать, чего-то там шатается. Короче, властискрывают...

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Количество наркозависимых в России снизилось на 2,2% в прошлом году по сравнению с 2015 годом, рассказал в интервью "Газете.ру" начальник Главного управления по контролю за оборотом наркотиков МВД России Андрей Храпов.

РИА Новости https://ria.ru/society/20170208/1487428128.html
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 21.10.17 00:43
Подробнее на ТАСС:
[url]http://tass.ru/obschestvo/3174173[/url] ([url]http://tass.ru/obschestvo/3174173[/url])
Цифры конечно веселые. 7 млн наркоманов, из них 65 % молодежь призывного возраста - это 4 млн. 600 тыс из них проходят при призыве медкомиссию, включая тех у кого отсрочки. И выявляют на этих комиссиях 1,1% наркоманов. т. е. 7 000 человек на всю страну  %-)

Вранье конечно, страшилки. Цифры Минздрава явно более адекватные, это все таки диагноз.

Но снижения то все равно нету.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 00:48
7 млн наркоманов,
Нету никаких 7 миллионов, не переживайте. Просто Матвиенко, так же, как и вы, путает наркоманов и наркопотребилей.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 21.10.17 00:50
Так вот и сравнивайте число наркоманов. А не наркопотребителей.
Я думаю, в статистике Минздрава указаны именно наркоманы, раз им поставили для внесения в учет диагноз "наркомания". Но если у вас есть другая статистика - приведите. В конце концов, это вы выдвинули тезис
И наркоманов сейчас гораздо меньше, чем 10-15-20 лет назад.
Вам его и доказывать.

Так не он один говорит об этом. Под всеми, видать, чего-то шатается...
Нет, просто новая политика. Возвращение застоя. У нас все хорошо. Прошлое России великолепно, настоящее ее блистательно, а будущее превосходит самые смелые ожидания. И наркоманов у нас, во-первых нет, а во-вторых, становится все меньше и меньше. До журналистов, вижу, уже довели.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 00:51
Но снижения то все равно нету.
Матвиенко отметила, что за последние два года число наркоманов в России уменьшилось с 8 млн до 7,3 млн человек.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3174173 (http://tass.ru/obschestvo/3174173)  %-)
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 21.10.17 00:53
Просто Матвиенко, так же, как и вы, путает наркоманов и наркопотребилей.
Ни по наркоманам (Минздрав), ни по наркопотребителям (управздненный ФСКН) уменьшения по сравнению с 10-15-20 лет назад не просматривается.

Вы если так читать умеете - приведите правильные цифры правильных наркоманов. В 2002-м столько, в 2007 столько, в 2017 столько. Посмотрим.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 00:53
И наркоманов у нас, во-первых нет, а во-вторых, становится все меньше и меньше.
Вы сами себе противоречите. Только что утверждали, что Матвиенко сильно завысила число наркоманов. А теперь, оказывается, их уже нет. Вы бы определились, что доказать-то хотите.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 21.10.17 00:54
за последние два года
Вы говорили за 10-15-20 лет.

Добавлено позже:
Вы бы определились, что доказать-то хотите.
Что вы, неподумав, ляпнули глупость и никогда этого не признаете.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 00:57
приведите правильные цифры правильных наркоманов
А не было в 90-е годы правильных цифр - в стране был полный бардак. Но я лично сужу о происходящем в стране не только по статистическим сводкам, но и по тому, что вижу вокруг. А я вижу, что ряды алкоголиков и наркоманов сейчас поредели. Если мое видение совпадает с тем, что утверждают эксперты в данной области - значит, так оно и есть.

Добавлено позже:
Вы говорили за 10-15-20 лет.
Так по вашим данным, и за два года рост, и за 20.

Добавлено позже:
сентябрь 2013 года — 630 тыс.[21]
февраль 2017 года — 820 тыс.[23]
Название: Дело - табак
Отправлено: arhelon - 21.10.17 01:06
А я вижу, что ряды алкоголиков и наркоманов сейчас поредели
Матерые, с большими резервами организма алкаши вымерли, а народившиеся предпочитают пиво - дешевле, кайф для хилых организмов практически тот же, и на чипсы еще остается.
 А "серьезный" кайф и нынче дорог - или реже потребляй или на "дженерик" переходи.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 01:11
Матерые, с большими резервами организма алкаши вымерли, а народившиеся предпочитают пиво - дешевле, кайф для хилых организмов практически тот же, и на чипсы еще остается.
Говорят, еще интернет помог - виртуальное общение и компьютерные игры заменили вредные привычки. Ну, и советская традиция выпивать на рабочем месте сейчас понемногу сходит на нет.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 01:16
"Табак- месть индейцев белому человеку". Если верить в правдивость книги "Застольные разговоры Гитлера".
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 21.10.17 01:18
А не было в 90-е годы правильных цифр - в стране был полный бардак.
Но вы же больше про лихие нулевые.

Но я лично сужу о происходящем в стране не только по статистическим сводкам, но и по тому, что вижу вокруг. А я вижу, что ряды алкоголиков и наркоманов сейчас поредели.
Насчет алкоголизма согласен. Поколение классических пьяниц, которых видел будучи школьником на УПК на заводе, когда главной и единственной темой всех мужчин в рабочее время было по сколько скидываться и кто бежит - оно выпило свою цистерну и в основном вымерло.
А вот наркомания по этим же наблюдением растет. Сужу по своим знакомым - кто в 90-е хоть что-то об этом знал, кто попробовал, у кого были серьезные проблемы. И что сейчас. По всем этим категориям рост в разы.
Или по резонансным делам в СМИ, когда в обдолбанном состоянии кто-то кого-то убьет. От матери до случайных прохожих.
Название: Дело - табак
Отправлено: arhelon - 21.10.17 01:18
виртуальное общение и компьютерные игры заменили вредные привычки.
*YES* Клин - клином.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 01:22
"Табак- месть индейцев белому человеку".
и на чипсы еще остается.
И чипсы тоже.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 01:22
Но вы же больше про лихие нулевые.
Думаете, в нулевые сразу удалось преодолеть тяжелое наследие 90-х? А если серьезно, то выявляемость как наркоманов, так и наркозависимых увеличивается с каждым годом. Это вам любой нарколог скажет. И в то же время...

По официальной статистике Минздрава России, за период с 2009 по 2013 годы количество ежегодно принимаемых на учет наркоманов снизилось с 25,2 тыс. человек до 18,1 тыс. человек. Одновременно было зафиксировано и снижение общего числа состоящих на учете лиц, страдающих наркоманией: с 340,2 тыс. до 308,3 тыс. человек

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/infografika/612443/#ixzz4w5bHPmKy (http://www.garant.ru/infografika/612443/#ixzz4w5bHPmKy)

Добавлено позже:
Сужу по своим знакомым - кто в 90-е хоть что-то об этом знал, кто попробовал, у кого были серьезные проблемы. И что сейчас. По всем этим категориям рост в разы.
Вы все же не в РФ живете, в вашей стране может быть иная ситуация - возможно, процесс бурного роста наркомании просто начался позже и еще не закончился. А в России такого уже нет несколько лет.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 01:27
Правильно делают, вводя дополнительный налог на табачные изделия. В России ведь самые дешевые в мире сигареты, что не есть хорошо.
И самые дешевые бумажные газеты. . .
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 01:31
И самые дешевые бумажные газеты. . .
Да кому они щас нужны, даже дешевые, если в интернете все более оперативно и к тому же бесплатно. Вымирают бумажные газеты как мамонты...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 01:33
Да кому они щас нужны, даже дешевые, если в интернете все более оперативно и к тому же бесплатно. Вымирают бумажные газеты как мамонты...
Их повышение цены на табачные изделия спасет.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 01:36
Их повышение цены на табачные изделия спасет.
Повышение цен на табак наряду с ограничением курения в общественных местах и грамотными антитабачными кампаниями спасает (точнее, продлевает) жизнь миллионам людей. Это мировой опыт. Но в итоге каждый для себя решает - стоит ли платить офигенные деньги за счастье жить как минимум на 5-10 лет меньше.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 01:45
Повышение цен на табак наряду с ограничением курения в общественных местах и грамотными антитабачными кампаниями спасает (точнее, продлевает) жизнь миллионам людей. Это мировой опыт. Но в итоге каждый для себя решает - стоит ли платить офигенные деньги за счастье жить как минимум на 5-10 лет меньше.
Как Вы считаете,почему сектантские гуру запрещают своим адептам употребление табака,алкоголя,мяса и т.п. ?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 01:51
Как Вы считаете,почему сектантские гуру запрещают своим адептам употребление табака,алкоголя,мяса и т.п. ?
Не знаю, но потребление мяса и алкоголь в умеренных дозах скорее продлевают жизнь. А вот курение в любых количествах - сокращает. Но запрещать его не надо. Надо создавать условия, чтобы люди сами от него отказывались. Что мы и видим в большинстве развитых стран. И это не в последнюю очередь влияет на рост продолжительности жизни. Кстати, в России в последние годы тоже эта тенденция появилась: стали меньше курить и больше жить.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 02:12
Но запрещать его не надо. Надо создавать условия, чтобы люди сами от него отказывались. Что мы и видим в большинстве развитых стран.
Когда курить почти нигде нельзя и сигареты очень дороги,то это фактически означает запрет на них.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 02:17
Когда курить почти нигде нельзя и сигареты очень дороги,то это фактически означает запрет на них.
Это не запрет, а ограничительные меры, рекомендованные ВОЗ. Если вы хотите, чтобы курить можно было везде, то некурящие имеют полное право возразить. По мне - так в кафе и рестораны стало просто приятно заходить после того, как там запретили курение. Не говоря уже о самолетах - я еще помню, как в них дымили на задних рядах.
Название: Дело - табак
Отправлено: arhelon - 21.10.17 02:19
Когда курить почти нигде нельзя
Будут собираться на кухнях уже не выпить на троих, а покурить. Тем более, что есть уже системы кондиционирования.  *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 02:27
Это не запрет, а ограничительные меры, рекомендованные ВОЗ. Если вы хотите, чтобы курить можно было везде, то некурящие имеют полное право возразить. По мне - так в кафе и рестораны стало просто приятно заходить после того, как там запретили курение. Не говоря уже о самолетах - я еще помню, как в них дымили на задних рядах.
Я против дискриминации по признаку курения либо некурения.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 02:34
Я против дискриминации по признаку курения либо некурения.
А нету никакой дискриминации. Никто ведь не запрещает курящим посещать рестораны и летать на  самолетах, просто надо на не очень продолжительное время воздержаться от курения или курить в отведенных для этого местах, только и всего.  Дискриминация была раньше, но некурящих,  когда им предлагали или самые отстойные места в заведениях общепита, или наслаждаться продуктами жизнедеятельности курильщиков.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 02:45
А нету никакой дискриминации. Никто ведь не запрещает курящим посещать рестораны и летать на  самолетах, просто надо на не очень продолжительное время воздержаться от курения или курить в отведенных для этого местах, только и всего.
У меня поезд в родной город идет 21 час. А "отведенные места" для курения- перроны вокзалов, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 02:50
У меня поезд в родной город идет 21 час. А "отведенные места" для курения- перроны вокзалов.
Сочувствую вам. Но мне как некурящему раньше было не очень комфортно ехать в табачном дыму, который проникал в купе из коридоров и тамбуров. Это я еще более-менее терпимо отношусь к табачному дыму, а многие его просто не переносят. Не говоря уже о детях - им-то зачем этим дышать?
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 02:52
Сочувствую вам. Но мне как некурящему раньше было не очень комфортно ехать в табачном дыму, который проникал в купе из коридоров и тамбуров. Это я еще более-менее терпимо отношусь к табачному дыму, а многие его просто не переносят. Не говоря уже о детях - им-то зачем этим дышать?
Почему нельзя сделать отдельные вагоны для курящих и некурящих?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 03:04
Почему нельзя сделать отдельные вагоны для курящих и некурящих?
Наверное, технически это не сложно, хотя как быть, если едет семья - не отправлять же курящего папу в отдельный вагон? Но, видимо, целью было не только оградить некурящих от чужого дыма, но и снизить распространение курения. И судя по всему, это удалось, после введения ограничительных мер число курильщиков в России пошло на спад, как это было ранее в других странах.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.17 03:13
Наверное, технически это не сложно, хотя как быть, если едет семья - не отправлять же курящего папу в отдельный вагон?
Ну так сама семья и решила бы как им быть.

Добавлено позже:
Но, видимо, целью было не только оградить некурящих от чужого дыма, но и снизить распространение курения.
Все выскакивают на перрон и курят две сигареты подряд. Хотя прозапас не накуришься.

Добавлено позже:
И судя по всему, это удалось, после введения ограничительных мер число курильщиков в России пошло на спад, как это было ранее в других странах.
По визуальным наблюдениям,среди молодежи сейчас меньше курильщиков. Но зато увеличился процент курящих девушек. Не думаю,что ограничительные меры тут сыграли какую-то роль.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 21.10.17 03:43
Все выскакивают на перрон и курят две сигареты подряд. Хотя прозапас не накуришься.
Что при нынешней погоде в нашем климате чревато воспалением легких. О здоровье, говорите, заботимся?
Название: Дело - табак
Отправлено: Реликт - 21.10.17 03:58
Почему нельзя сделать отдельные вагоны для курящих и некурящих?
А почему бы не сделать отдельных вагонов для пьющих и трезвенников ?
А так же для девственниц и беременных.  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 21.10.17 04:37
Когда курить почти нигде нельзя и сигареты очень дороги,то это фактически означает запрет на них.
Когда курить почти нигде нельзя и сигареты очень дороги, люди садятся на наркотики, легальные или нелегальные. Просто  заменили одно пристрастие другим, ещё более худшим  - когда наркотики можно купить дешевле, чем сигареты, это страшно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 21.10.17 04:59
Вы все же не в РФ живете, в вашей стране может быть иная ситуация
А, так вы судите об этом по положению дел в Турции? Тогда можно понять.

Я сужу как раз по Москве, потому что я там бываю не меньше чем дома или в Турции - вот и на следующей неделе в Турцию выезжаю через Москву. И именно по своим московским знакомым, с которыми учился, работал или просто тусил в Москве в 90-е - делаю выводы. Когда чувак, с которым мы регулярно и самозабвенно бухали - вдруг на встрече предлагает пару дорожек. Когда на вполне мирный семейный вечер, где декларируется среди друзей мужа и подруг жены плов с вином, просмотр с диска только что вышедшего "Ночного дозора", а после него - преферанс для мальчиков и сплетни для девочек - вдруг, один из гостей, начинает молча и уверенно забивать косячки. А когда одна из девочек спрашивает - "А что это?" - тот спокойно отвечает "Не что, а ЧЕ" - под дружный, одобрительный и необидный смех остальных. Когда та неуверенно говорит "Никогда не думала, что когда нибудь даже буду просто думать - попробовать или нет" - тот уверенно отвечает "Двести двадцать восемь. Примерно столько раз мне говорили никогда не думала". В итоге, не попробовал там только я, за что был подвергнут обструкции. Или когда тихие девочки, замужем, с детьми, при нормальной работе, именно по поводу работы рассказывают, "Какую траву позитивную такая-то привезла, и голова не болит, и хохотали весь день". Когда, наконец, два моих друга, адепта ЗОЖ, ходящие в качалку в полтинник (в отличие от меня - за что меня постоянно шпыняют) этой зимой в Камбодже раздобыли травку и настоятельно мне рекомендовали. И из этих компаний, заметьте - никто не умер, не осужден, не поставлен на учет. Так, попыхивают, понюхивают. Один подсел - говорит, сигареты вредно, курить бросил, а это же трава, там никотина нет. Для здоровья полезней.

В 90-е было честнее, потому что тогда менты потеряли всякий стыд и тупо вымогали у граждан деньги, полностью манкируя своими обязанностями. Там и взятки передавали не в конвертах, и не на Панамский оффшор - а котлетами открыто через стол. И проститутки на главных магистралях и в центре города стояли. И алкашня у ларьков пивом в открытую похмелялась - ментам даже в голову не приходило кого-то тронуть. И нарики - если уж они нарики - ширялись в открытую, чуть ли не в троллейбусах, или на ловочках у подъезда, и шприцы бросали там же где употребили. И дозы продавали и деньги за них передавали не таясь, из рук в руки.

Вот ЭТО ушло. В открытую теперь никто не продает и не употребляет.
А общий уровень вовлеченности стал сильно выше.

ЗЫ: Я прекрасно помню, КОГДА вышел "Ночной дозор". Тогда я еще в Москве жил и работал. Но люди то эти никуда не делись. А новые наверняка завелись.

Добавлено позже:
возможно, процесс бурного роста наркомании просто начался позже и еще не закончился.
У нас он как раз не такой бурный, как в РФ. Спайсы пару лет назад наделали шороху. Страшилок тоже хватало: ПОТРЕБЛЕНИЕ СПАЙСОВ ЗА ГОД ВЫРОСЛО В 80 РАЗ! А оказывается- в 2012 году зарегистрирован был за спайсы один наркоман (прописью ОДИН, Карл!), а в 2013-м - 80.  И ведь не обманули! *ROFL*
А потом стихло все. Наркоманов у нас на учете 16 тыс., еще около 2 тыс. по тюрьмам распространителей. В пересчете на РФ это для вас 200 тыс.

Добавлено позже:
Говорят, еще интернет помог - виртуальное общение и компьютерные игры заменили вредные привычки. Ну, и советская традиция выпивать на рабочем месте сейчас понемногу сходит на нет.
Насчет традиции согласен - у многих людей появился стимул - работать и зарабатывать.
А насчет интернета - не знаю ни одного, кто бы что то бросил заради интернета. Кто бухал - тот бухает и общается. Кто нюхал - тот нюхает и в стрелялки играет. Теоретически, молодежь может меньше подсаживается сейчас на это дело - но интернет тут ни при чем.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 21.10.17 09:29
А, так вы судите об этом по положению дел в Турции? Тогда можно понять.
А без демагогии никак нельзя? Я в Турции в командировке нахожусь, в Россию регулярно приезжаю, последний раз был этим летом. Ну, и круг общения у меня тоже российский. Так что оставьте свои словесные упражнения, вам они не помогут.

Добавлено позже:
И именно по своим московским знакомым, с которыми учился, работал или просто тусил в Москве в 90-е - делаю выводы.
Я не знаю, что у вас за друзья и знакомые. Я сужу по своим, и не вижу ничего близкого к тому, что вы тут описываете. Ни по молодым, ни по своему возрасту. В отличие от того, что наблюдал лет 15-20 назад, когда ко мне, как пишущему о медицине журналисту, то и дело обращались знакомые, родственники знакомых и знакомые родственников с просьбой рекомендовать хорошего нарколога.

Я прекрасно помню, КОГДА вышел "Ночной дозор". Тогда я еще в Москве жил и работал. Но люди то эти никуда не делись. А новые наверняка завелись.
Если они наркоманы, то давно уже "делись", ведь 13 лет прошло с тех пор, и тогда был как раз самый пик наркомании. А ваше "наверняка" ошибочно. Между 1982 и 1995 годом тоже прошло 13  лет, но это совершенно разные эпохи. При этом, конечно, наркомания в РФ остается серьезной проблемой, тут не о чем спорить. Речь идет лишь о тенденциях.

Добавлено позже:
А потом стихло все. Наркоманов у нас на учете 16 тыс.
Да липовая у вас статистика. Такая же, как в России 90-х годов. Сегодняшняя - тоже неполная, но она куда ближе к истине.

Добавлено позже:
Что при нынешней погоде в нашем климате чревато воспалением легких
Одеться и выйти на улицу покурить - это уже воспаление легких. До какого же бреда можно докатиться, войдя в полемический раж...
Название: Дело - табак
Отправлено: игорь нн - 21.10.17 10:49
Ну, и советская традиция выпивать на рабочем месте сейчас понемногу сходит на нет.
Никак она не сходит. Хоть убивай. И вышвырнуть нельзя, заменить-то некем.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 01:22
Добавлено позже:Одеться и выйти на улицу покурить - это уже воспаление легких. До какого же бреда можно докатиться, войдя в полемический раж...
Дело конечно не в плохой погоде. Летом так даже приятно выйти из вагона на перрон. Дело в том,что люди выйдя из поезда, вместо того чтобы дышать воздухом и покупать пирожки, курят две сигареты подряд- потому что следующий раз он остановится через три часа. А если следующая остановка через полчаса,то на ней снова курят- хотя их может и не тянет( впереди могут быть четыре часа с минутными остановками,когда никого не выпускают). И это результат "ограничительных мер" и "борьбы за здоровье". С тем же успехом можно было ликвидировать в поездах туалеты. Зачем они? Будет пятиминутная остановка,народ наденет пОльта и побежит на улицу. Желающие могут даже это сделать два раза.
Я понимаю запрет на курение на железной дороге в небольшой по масштабам стране. Но в России? Мои 21 час это ведь еще ерунда. Многие сутками и неделями едут.
Говорите, "нет дискриминации" ? Возможно, согласно толковому словарю ее нет. Но десятки миллионов человек ощущают себя дискриминируемыми. И значит она есть.
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 22.10.17 01:26
Но десятки миллионов человек ощущают себя дискриминируемыми..
А чего их жалеть - они же курильщики!
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 01:29
А чего их жалеть - они же курильщики!
"Сами виноваты".

Добавлено позже:
 *SARCASTIC*
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 22.10.17 01:43
Ну как то так...
Название: Дело - табак
Отправлено: arhelon - 22.10.17 03:13
А чего их жалеть - они же курильщики!
Просто из законодателей никто особенно не задумался о том, что между человеком курящим (sapiens homo Fumigantium) и человеком некурящим тоже должно быть переходное звено.  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 22.10.17 09:23
"Сами виноваты".
Дмитрий, а разве кто-то другой виноват в том, что вы курите, вовлекая себя в многочисленные проблемы? Или бросайте, или не жалуйтесь, я это так понимаю. Всё в ваших руках.
Название: Дело - табак
Отправлено: плотник - 22.10.17 13:44
Просто из законодателей никто особенно не задумался о том, что между человеком курящим (sapiens homo Fumigantium) и человеком некурящим тоже должно быть переходное звено.  :)
пить . курить и говорить . я начал одновременно .
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 19:37
Дмитрий, а разве кто-то другой виноват в том, что вы курите, вовлекая себя в многочисленные проблемы? Или бросайте, или не жалуйтесь, я это так понимаю. Всё в ваших руках.
Разве у нас сигареты производятся и продаются нелегально?
Если власть действительно решила побороть никотиновое чудо-юдо,то пусть закроет все табачные фабрики. В чем проблема? Все в ее руках.( "А руки в сознании Будды" В.Пелевин).
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 22.10.17 19:41
Разве у нас сигареты производятся и продаются нелегально?
Если власть действительно решила побороть никотиновое чудо-юдо,то пусть закроет все табачные фабрики.
Сигареты легальны, потому что это компромисс. Да и закрытием фабрик это зло побороть нельзя. Но снизить потребление табака мерами, которые применяются в подавляющем большинстве стран мира (кроме разве что самых отстойных африканских) - можно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 19:51
Сигареты легальны, потому что это компромисс.
Не помню,чтобы на предмет табакокурения когда либо заключался общественный договор. Условия всегда диктует одна сторона.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 22.10.17 19:55
Карта распространения мировых вероучений (христианство, ислам, коммунизм и др.) с течением времени.
https://vimeo.com/113801439

Добавлено позже:
Не помню,чтобы на предмет табакокурения когда либо заключался общественный договор.
Общественный договор - лишь красивые слова. Его никогда не заключают. За отсутствием полномочного представителя общества, который мог бы отразить все его чаяния, очень часто прямо противоположные.
Название: Дело - табак
Отправлено: алекс шаркин - 22.10.17 21:41
А разве изначально бог создавал человека для курения?Надо учиться у наших" братьев меньших",которые никогда не поступают во вред себе. И в чем внешняя красота человека? Посмотрите на красоту и достоинство пловцов,стоящих в на тумбах в бассейне перед стартом. И представьте себе ,что у них всех в зубах сигареты.Зрелище было бы отвратительное.Поэтому ,когда я вижу как кто-то затягивает сигарету(женщина особенно),еле сдерживаюсь не сказать:Человек,как ты отвратителен.  И почему никто не задумывается,что наши предки еще каких-то 400лет назад и понятия о никотине не имели ,и нисколько от этого не страдали. Российский курильщик почему-то считает ,что это право ему "дает Конституция ",и просить не курить рядом (либо в одном помещении) должен именно некурящий (слабак по ихнему).И чтобы было наоборот и делаются законодательные ужесточения .А что касается-"возьмите и запретите совсем",все же понимают,что бизнес этого не позволит.
Название: Дело - табак
Отправлено: arhelon - 22.10.17 21:59
А разве изначально бог создавал человека для курения
Изначально бог создал табак (растение). Человека он создал позже. К кому претензии-то? И задачи человека были просты - размножаться, плодиться и править миром на уровне простого пользователя.  :) Вот он и пользуется.
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 22.10.17 21:59
Из Стругацких - "апологет социального мазохизма".  А есть еще наверно, апологет социального садизма. Да наверняка есть - Аскер сформулировал - ему плохо, когда рядом кому то хорошо.

Добавлено позже:
Человека он создал позже.
Теперь ,поди, жалеет...

Добавлено позже:
Теперь касаемо пример брать с животных - вы уточните,  именно в чем - ходить на четвереньках, бросить пищу на огне  готовить, начать с близкими родственникам совокупляться или только курением ограничиться? И еще - а пачиму?
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 22.10.17 22:06
Всё дело в том, что в обществе существует два легализованных наркотика... это алкоголь и табак, ну массовый гипноз и средства внушения привели к тому, что бы люди этого не понимали и не считали алкоголь и табак наркотиками - а это зависимость и вред; - ну нет вреда и зависимости, - нас убеждают, - так маленький пустячок, нечистота, милая приятность, и ещё временами полезная(!..) - и какие идут сражения вокруг этого. *JOKINGLY*

Больше всего меня бесит в курильщиках то, что они отравляют весь практически воздух на улице; курильщик идёт по улице дымит и все, кто сзади дышат "всю дорогу" его дымом... Пока идёшь утром до работы - сплошная полоса курения, один, второй, третий... на каждом повороте и столбе - душат. Курильщики даже не отдают отчёт в том, что отравляют и причиняют дискомфорт другим; я табачную вонь на дух не переношу.

Как-то я одной курильщице написал стихотворение, в ответ на её стихотворение, где она пишет, что курила и будет курить... что это круто. Приведу свой ответ.
Разворачиваемый текст
            КУРИЛЬЩИЦА

Когда в аду сидели черти скопом
И я в цепях привязан был к котлу,
Увидел даму, отягчённую пороком,
Её швыряли в раскалённую золу...

Крутой упырь, директор печей ада,
Махал осатанело кочергой:
– Эй, души грешные! А закурить кому-то надо?..
– Дава-ай! – кричал весь ад наперебой.

Презренный дьявол омерзительного вида
Перемещался в преисподней как фантом.
Вот президент, вот бомж, а вот директор МИДа – 
Бросались в печь навечную живьём...

Жар от печей везде распространялся,
Жалела дама, что курильщицей была...
Огонь горел, и крик не унимался,
Какой же дурой на том свете я была?..

Зачем курила я, травя людей в округе?
Хотя Минздрав всегда предупреждал...
И вот отныне я в аду, в ужасной муке.
Но кто конец такой суровый ожидал?..

Когда пророчат грешникам о смерти,
Молчит у них и сердце, совесть, и душа,
И шепчет дьявол человеку: мол, не верьте,
С вас не возьму за преступленья ни гроша.

Но вот он ад…
И сатана пришедший.
И кто ему, скажите честно, рад?..
Наверно, тот, кто просто сумасшедший...

И сын погибели,
Но кто тут виноват?..

 
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 22:17
Больше всего меня бесит в курильщиках то, что они отравляют весь практически воздух на улице; курильщик идёт по улице дымит и все, кто сзади дышат "всю дорогу" его дымом... Пока идёшь утром до работы - сплошная полоса курения, один, второй, третий... на каждом повороте и столбе - душат. Курильщики даже не отдают отчёт в том, что отравляют и причиняют дискомфорт другим; я табачную вонь на дух не переношу.
Автомобили не мешают?
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 22.10.17 22:22
Автомобили добавляют...
С одной стороны автомобили, а с другой - курильщики, иногда наоборот. Так нас лишают воздуха. :'(
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 22:26
Автомобили добавляют...
С одной стороны автомобили, а с другой - курильщики, иногда наоборот. Так нас лишают воздуха. :'(
Интересно.
Ведь логическая пара к курильщику- автомобилист. К которому,видимо,нет претензий.
Название: Дело - табак
Отправлено: arhelon - 22.10.17 22:30
Вот президент,
Вы уж уточните, плиз, - чей президент-то? Наш пока жив, и он не курит .  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 22:45
Добавлено позже:Общественный договор - лишь красивые слова. Его никогда не заключают. За отсутствием полномочного представителя общества, который мог бы отразить все его чаяния, очень часто прямо противоположные.
Зачем Вы тогда употребили слово "компромисс" ? Разве есть стороны,пришедшие к нему?
Употребление табака когда-то распространилось не само по себе. Повсюду оно насаждалось специально и целенаправленно(государствами,корпорациями и т.д.). В частности,в нашей стране табакокурение вводилось царскими указами для высших слоев общества. Т.е. ему придавался статус социально престижного. И тут ничего не менялось на протяжении последующих столетий,вплоть до начала 21 века.
Получается игра в наперстки. Владельцы табачных корпораций- уважаемые налогоплательщики(кстати, а кому они там принадлежат?), а потребители их продукции- ниггеры и чандалы в собственной стране.
Когда я 24 года назад начинал курить,то Минздрав да,предупреждал о вреде для здоровья. Но о том,что за это будет поражение в правах,он помалкивал.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 22.10.17 23:10
Интересно.
Ведь логическая пара к курильщику- автомобилист. К которому,видимо,нет претензий.
Бред какой Сапфир пишет, к автомобилям ещё добавьте всяческие предприятия, ТЭЦ, котельные и проч. - вот кто воздух действительно отравляет, а не курильщики.  =-O Надо же как человеку мозги промыли - приравнять курильщиков к автомобилям!!!  =-O =-O =-O От выхлопных газов можно умереть в течение часа, от пребывания в накуренном помещении в теч. часа ещё не только никто не умирал, но даже не заболел. Не сравнить, сколько выхлопов производит машина и сколько курильщик - на воздухе все равно все мгновенно улетучивается. Запах не нравится??? А мне вот не нравится, когда люди нажрутся чеснока с хреном и гулять пойдут - ну давайте запретим чеснок!!!  *JOKINGLY* И алкоголь тоже, чтобы уж точно ни от кого не воняло! И духи поддельные туда же - вот уж вонища так вонища!!!  *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 22.10.17 23:16
Общественный договор - лишь красивые слова. Его никогда не заключают. За отсутствием полномочного представителя общества, который мог бы отразить все его чаяния, очень часто прямо противоположные.
Несоблюдение этой "фикции" всегда приводило к вооруженному восстанию.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 22.10.17 23:20
Зачем Вы тогда употребили слово "компромисс" ? Разве есть стороны,пришедшие к нему?
Компромисс не обязательно подразумевает письменное соглашение. Курильщики не выходят на улицы, не требуют отмены дискриминационных, как вы считаете, мер, - значит, жить им вполне можно. И вопрос о тотальном запрете сигарет в обозримом будущем не стоит. Это и есть компромисс.
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 22.10.17 23:23
Да, МРВ... :)
С вами опасно! Так исказить весь смысл. Перевернуть акценты... Бред пишите вы! Да ещё какой... (А чё за живое задело?) *YEEES!*
Ясно одно: кто не хочет понять о чём шла речь - или курильщики, либо на их стороне.

Причём здесь заводы?.. Это не отменишь. А вот человек курить может бросить! По собственной воли. И не мешать жить другим.

И уж тем более - раз не понимаете! - не курить  в подъезде, а выйти во двор! - это хотя бы курильщик мог делать, а он в подъезде дымит, наплевав на всех.

Вот о чём речь! О конкретных вещах.

Зачем переводить стрелки на заводы? Это от слабости своей позиции, потому что неча больше сказать! Слаба позиция и гнила у курильщиков... Про чеснок написали, про лук... Вы ещё напишите про пирдёжь... и рассмешите мои тапки. *ROFL* *ROFL* *ROFL* Что от него задыхаетесь, и он хуже заводов. О, да!.. *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 22.10.17 23:26
Употребление табака когда-то распространилось не само по себе. Повсюду оно насаждалось специально и целенаправленно(государствами,корпорациями и т.д.). В частности,в нашей стране табакокурение вводилось царскими указами для высших слоев общества.
Да мало ли что цари вводили указами... Границы дозволенного и приемлемого сильно изменились. В викторианскую эпоху, например, и наркомания не казалась зазорной, во времена Конан Дойля никого не смущало, что Шерлок Холмс колол себе морфий, тогда это было в порядке вещей. Для высших слоев общества как раз.

Добавлено позже:
Несоблюдение этой "фикции" всегда приводило к вооруженному восстанию.
Это только в талмуде Маркса всегда. А на практике - редко когда, да и то с печальными последствиями для восставших, как правило.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 23:34
Границы дозволенного и приемлемого сильно изменились. В викторианскую эпоху, например, и наркомания не казалась зазорной, во времена Конан Дойля никого не смущало, что Шерлок Холмс колол себя морфий, тогда это было в порядке вещей.
Вот тут как раз собака зарыта. Наркотик после употребления приводит к состоянию измененного сознания. А у табакокурильщика состояние измененного сознания наступает при отсутствии никотина в организме. Понимаете? Это да,зависимость,притом вредная для здоровья. Но когда людей(десятки миллионов) лишают доступа к никотину,то это приводит к фабрикации из них аналогов наркоманов. Я не случайно задавал Вам вопрос о том,почему сектантские гуру запрещают никотин своим адептам.
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 22.10.17 23:35
Запах не нравится???
Тому годы назад знакомый аж визжал - "Ведь специально накуриваются на остановке, чтоб в автобус запрыгнуть и мне в лицо выдохнуть!" а потом заметил, что я морщусь, как я ни старался скрыть, и говорит на вполне нормальной ноте - "да, я знаю ,что у меня изо рта воняет...". А так то он не возникал особо в дымной среде - ни в поддатой компании, ни за доминошным столом. Забывал, наверно.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 22.10.17 23:35
Слаба позиция и гнила у курильщиков...
Это банальная зависимость, отсюда и позиция такая. Никто никогда не докажет, что зависимость лучше независимости.

Добавлено позже:
Но когда людей(десятки миллионов) лишают доступа к никотину,
Вас никто не лишает доступа к никотину, не драматизируйте.
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 22.10.17 23:38
Это только в талмуде Маркса всегда. А на практике - редко когда, да и то с печальными последствиями для восставших, как правило.
Нежелание признавать существования объективной реальности  (не зависящей от сознания) может быть даже приятным, но плохо заканчивается.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 22.10.17 23:40
Я не случайно задавал Вам вопрос о том,почему сектантские гуру запрещают никотин своим адептам.
И я вам ответил, что запрещать не надо. Надо ограничивать курение. И это делается во всех странах мира. Россия тут не уникальна, разве что она позже других стала применять ограничительные меры.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 23:41
И уж тем более - раз не понимаете! - не курить  в подъезде, а выйти во двор! - это хотя бы курильщик мог делать, а он в подъезде дымит, наплевав на всех.
Дык,а у кого сейчас курят в подъезде?
По-моему,только у Шендеровича. Но у Шендеровича какой-то специальный подъезд. Там еще и гадят,и свастики рисуют фашисты проклятые.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 22.10.17 23:45
Нежелание признавать существование объективной реальности  (не зависящей от сознания) может быть даже приятным, но плохо заканчивается.
А в чем объективная реальность-то? В октябрьской революции? Так ее вызвала война, а вовсе не "несоблюдение" несуществующего общественного договора. То, что получилось в итоге, имело слабое отношение к учению Маркса. Хотя  кто-то до сих пор в это верит...
Название: Дело - табак
Отправлено: sapfir - 22.10.17 23:51
Эх, дорогой, Дмитрий!.. Как вы глубоко ошибаетесь.

Изменённое состояние сознания появляется у курильщика тот час после введения дозы в организм!!! Но если человек постоянно в никотиновом "трансе" пребывает и дыме, разве он понимает, что это состояние не естественное? через многие годы оно уже - естественное! Чтобы осознать неестественность состояния, после ввода в свою кровь и в себя табака и никотина, человек должен выйти из него, пройти реабилитацию. Это как человек, который выпил  пол литра водки, потом уже от рюмочки вина! ничего не почувствует.

У меня на глазах, стоял курильщик в подъезде - закурил. Я наблюдал весь процесс. Было близко, лицо в полуметре. На моих глазах я наблюдал, как человек пьянел от табака, с каждой затяжкой... В итоге, выкурив сигарету... я по глазам, мимике увидел - человек получил дозу, кайф, поплыл.

Да, Дмитрий... Человек постоянно курящий, денно и нощно находится под влиянием этих веществ, и у него уже изменённое сознание, нездоровое мышление и мысли. Просто он забыл, когда его потерял, и когда у него было здоровое восприятие мира и естественное состояние!

Знаете, индийцы говорят, "человек есть то, что он ест". Я бы перефразировал: человек является тем, что вводит в себя.

Когда человек перестанет глотать дым, и выпускать изо рта, аки дракон!.. пройдёт несколько дней и он заметит перемену сознания и восприятия мира... Прежде всего, расцветут краски мира и жизни, туман рассеется в глазах, как бы стекло протёрли.

Постскриптум. Я тоже курил, баловался немного. Я помню, что это. Берёшь сигарету, попыхтел - только во рту дым. И то чувствуешь, как по тебе дурман ходит, Сразу меняется ощущение в голове, изменяется сознание.

Желаю удачи!
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.17 01:12
Знаете, индийцы говорят, "человек есть то, что он ест".
Это не индийцы. Это где-то у Чернышевского.

Добавлено позже:
У меня на глазах, стоял курильщик в подъезде - закурил. Я наблюдал весь процесс. Было близко, лицо в полуметре. На моих глазах я наблюдал, как человек пьянел от табака, с каждой затяжкой... В итоге, выкурив сигарету... я по глазам, мимике увидел - человек получил дозу, кайф, поплыл.
Вы выпивали когда-нибудь кружку ледяной воды летом,в самую жару,когда Вас мучает жажда? Эффект тот же самый. Несколько секунд "плывете".

Добавлено позже:
Курильщики не выходят на улицы, не требуют отмены дискриминационных, как вы считаете, мер, - значит, жить им вполне можно.
Дык, "пирожные едим".
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 23.10.17 02:50
Дык, "пирожные едим".
Согласно новейшим исследованиям курильщики соображают в 200(двести) раз быстрее. В среднем, по сравнению с некурильщиками. И соответственно, рассматривают их как немного тормозных. Даже жалеют.
Дык, "пирожные едим".
А чего их жалеть - они же курильщики!
"Сами виноваты".
Цитирование
— В Дубровицах-то барыню, старуху восьмидесяти лет, зарезали. За махонькие серебряные часики. Генеральша она была.
— Что ж, поймали преступника? — спросил я.
— Нет, чего, ведь она енеральша была. За ее ответа-то ведь нет.

Добавлено позже:
Питерским на заметку
https://alkopona.livejournal.com/196680.html?media
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 23.10.17 04:22
Да, МРВ... :)
С вами опасно! Так исказить весь смысл. Перевернуть акценты... Бред пишите вы! Да ещё какой... (А чё за живое задело?) *YEEES!*
Ясно одно: кто не хочет понять о чём шла речь - или курильщики, либо на их стороне.

Причём здесь заводы?.. Это не отменишь. А вот человек курить может бросить! По собственной воли. И не мешать жить другим.

И уж тем более - раз не понимаете! - не курить  в подъезде, а выйти во двор! - это хотя бы курильщик мог делать, а он в подъезде дымит, наплевав на всех.

Вот о чём речь! О конкретных вещах.

Зачем переводить стрелки на заводы? Это от слабости своей позиции, потому что неча больше сказать! Слаба позиция и гнила у курильщиков... Про чеснок написали, про лук... Вы ещё напишите про пирдёжь... и рассмешите мои тапки. *ROFL* *ROFL* *ROFL* Что от него задыхаетесь, и он хуже заводов. О, да!.. *JOKINGLY*
Сапфир, вы не понимаете, что будет, если люди не будут курить. Я вот живу в такой стране, где курение считается большое "фу" и запрещается почти везде. Да, молодые люди курят мало. Зато они почти все через одного курят марихуану, глотают колеса и употребляют другие наркотики, в т.ч. заказывают по интернету из Китая синтетическое вообще неизвестно что. Потому что искренне верят, что сигареты вредные, а марихуана - это же трава, она натуральная и полезная.   *JOKINGLY* Ну что, это лучше???  Условно говоря, в подъезде будут точно так же вонять, только теперь уже марихуаной. Ещё и за руль садиться под ней будут...  *WALL* А теперь сравните, насколько хуже для общества в целом нарики по сравнению с курильщиками:

- если курильщик еще может бросить сам, то нарик практически никогда. Он полностью выпадает из жизни и из общества
- нарики не работают и не ведут нормальный образ жизни, т.е. для общества они практически потеряны, в то время как курильщики ведут нормальный продуктивный образ жизни
- у нариков рождаются дети со врожденной зависимостью от наркотиков, у курильщиков дети нормальные (наркотическая зависимость передается по наследству, зависимость от курения - нет)
- да, нарики не будут портить прохожим воздух в общественных местах, но они будут воровать все, что плохо лежит, и грабить прохожих, чтобы достать деньги на очередную дозу. Курильщики не грабят и не воруют, чтобы им на сигареты хватило. :-)
- последствия курения в виде различных заболеваний проявляются через много лет или десятилетий (если вообще проявляются). Нарики до такого возраста обычно вообще не доживают. :-(

Ну и посмотрите, что для общества полезнее в целом - нарики или курильщики. И может успокоитесь насчет порчи воздуха...  *JOKINGLY*
Любое пристрастие - это конечно зло. Но из зол надо выбирать меньшее. :-))
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 08:35
Я вот живу в такой стране, где курение считается большое "фу" и запрещается почти везде. Да, молодые люди курят мало. Зато они почти все через одного курят марихуану, глотают колеса и употребляют другие наркотики, в т.ч. заказывают по интернету из Китая синтетическое вообще неизвестно что. Потому что искренне верят, что сигареты вредные, а марихуана - это же трава, она натуральная и полезная.
Я не пойму - курение табака у вас запрещено почти везде, а марихуаны - нет? И почему ваши сограждане синтетические наркотики из Китая считают полезнее сигарет? Если вы живете среди дебилов, то остается вам только посочувствовать.

Добавлено позже:
у курильщиков дети нормальные
Ага, у курящих во время беременности особенно.

Добавлено позже:
наркотическая зависимость передается по наследству, зависимость от курения - нет)
Генетически не передается ни одно, ни другое, но на здоровье детей вредные привычки родителей, конечно, влияют. Не говоря уже о том, что у курящих родителей вырастают, как правило, курящие дети. Никто не поверит лекциям от вреде курения от курящего папы.

Добавлено позже:
Дык, "пирожные едим".
Дмитрий, вы вроде согласны с тем, что курение - зло. И как же, по вашему мнению, нужно бороться с ним, если нынешние меры вы считаете неправильными? Лозунгами "Минздрав предупреждает", "капля никотина убивает лошадь" и "курящие женщины кончают раком"?
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 23.10.17 09:12
Получается игра в наперстки. Владельцы табачных корпораций- уважаемые налогоплательщики(кстати, а кому они там принадлежат?)
Ключевой вопрос кстати. У нас в РБ вообще госмонополия на производство табачных изделий и алкоголя. Т.е. государство одной рукой продает, а второй запрещает. Если уж бороться - то надо запретить продажу сигарет. А что на практике? Очень даже продаются. Потому что сигареты - это акцизы, и очень некислые поступления в бюджет. Так что шельмование это все.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 09:16
Если уж бороться - то надо запретить продажу сигарет.
Вы всерьез хотите, чтобы запретили сигареты? А если нет, то к чему это писать?

Добавлено позже:
Потому что сигареты - это акцизы, и очень некислые поступления в бюджет.
Экономических потерь от курения гораздо больше, чем поступлений от акцизов. Только вот их подсчитать труднее.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 23.10.17 09:23
Вы всерьез хотите, чтобы запретили сигареты? А если нет, то к чему это писать?
Я этот шаг восприму как реальное действие по борьбе с курением, а не первомайский лозунг. Только и всего
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 09:33
Я этот шаг восприму как реальное действие по борьбе с курением, а не первомайский лозунг.
Так ваши же курящие коллеги говорят, что это вовсе не лозунги, а вполне себе жесткие меры, от которых они страдают. И утверждают при этом, что запрет курения приведет к росту наркомании. Так в чем, по-вашему, должна состоять борьба с курением? Одно плохо, второе еще хуже. А что делать-то? Махнуть рукой и по-прежнему оплачивать из общественных фондов многомиллиардные затраты на лечение связанных с курением болезней? Но ведь налоги платят и некурящие тоже...
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 23.10.17 09:59
А зачем Вы сейчас повернули разговор на "моих курящих коллег"? Вроде бы мы в Вами беседовали практически тет-а-тет.
Так в чем, по-вашему, должна состоять борьба с курением?
Если уж бороться - то надо запретить продажу сигарет.
Я с курением вообще не предлагаю бороться. Я рассказываю как я вижу эту борьбу со стороны государства. Вот наркотики нельзя - их и не продают в магазине.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 10:03
А зачем Вы сейчас повернули разговор на "моих курящих коллег"? Вроде бы мы в Вами беседовали практически тет-а-тет.
Меня просто удивляет, что вы трактуете те же самые меры с прямо противоположных позиций. Было бы понятно, если бы курящие и некурящие их по-разному оценивали. А так - непонятно. И еще непонятно, почему легальная продажа товара должна подразумевать его потребление без ограничений. Водка вот тоже легально продается, но ее нельзя пить за рулем, на работе или на детской площадке, например. И это совершенно нормально. А крайности - либо запретить вообще, либо разрешить без ограничений - далеко не всегда уместны при решении очень непростых вопросов.

Добавлено позже:
Я рассказываю как я вижу эту борьбу со стороны государства.
А со своей стороны совсем никак не видите? Я же вам вопрос задал, а не государству.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 23.10.17 10:41
Я не пойму - курение табака у вас запрещено почти везде, а марихуаны - нет? И почему ваши сограждане синтетические наркотики из Китая считают полезнее сигарет? Если вы живете среди дебилов, то остается вам только посочувствовать.
Потому что пропаганда им мозги забила, что сигареты - это плохо. А про то, что наркотики плохо - пропаганды нет.

Курение марихуаны не запрещено, многие штаты её легализовали теперь. Запрещением теперь занимаются только местные власти, которым не нужны нарики, кот. приносят преступность и прочие прелести этого образа жизни в хорошие районы.

Добавлено позже:Ага, у курящих во время беременности особенно.
Я имела а виду курильщиков-мужчин.

Добавлено позже:Генетически не передается ни одно, ни другое, но на здоровье детей вредные привычки родителей, конечно, влияют. Не говоря уже о том, что у курящих родителей вырастают, как правило, курящие дети. Никто не поверит лекциям от вреде курения от курящего папы.
Передается именно генетически, наркотики портят ДНК. Я вижу в жизни примеры каждый день, когда у людей, употребляющих или употреблявших наркотики, рождаются и вырастают дети, которые не в состоянии пить или курить умеренно - у них мгновенно возникает зависимость. Причем не только к алкоголю или сигаретам, но и к интернету, азартным играм, чему угодно.

Так ваши же курящие коллеги говорят, что это вовсе не лозунги, а вполне себе жесткие меры, от которых они страдают. И утверждают при этом, что запрет курения приведет к росту наркомании. Так в чем, по-вашему, должна состоять борьба с курением? Одно плохо, второе еще хуже. А что делать-то? Махнуть рукой и по-прежнему оплачивать из общественных фондов многомиллиардные затраты на лечение связанных с курением болезней? Но ведь налоги платят и некурящие тоже...
Затраты на лечение наркомании и связанной с ней преступности и прочих прелестей несоразмерно больше, чем затраты на курильщиков, т.к. последствия курения проявляются гораздо позже, чем последствия наркомании.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 10:44
Потому что пропаганда им мозги забила, что сигареты - это плохо. А про то, что наркотики плохо - пропаганды нет.
Ну, значит, у вас просто неудачная госполитика в этой области проводится, Америка - вообще не пример для подражания в очень многих областях. Но отсюда не следует, что курение никак не надо ограничивать, а цены на сигареты нельзя повышать.

Добавлено позже:
Передается именно генетически, наркотики портят ДНК.
Это не порча ДНК, а формирование зависимости внутриутробно. То есть физиология, а не генетика.

Добавлено позже:
Затраты на лечение наркомании и связанной с ней преступности и прочих прелестей несоразмерно больше, чем затраты на курильщиков
Я говорю о России, где курильщиков в сотни раз больше, чем наркоманов, и средств на лечение их уходит немерено.
Название: Дело - табак
Отправлено: Tutsy - 23.10.17 12:48
Ключевой вопрос кстати. У нас в РБ вообще
народ решил пособирать подписи за легализацию марихуаны.
Тут бай пишет...
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.17 13:52
Затраты на лечение наркомании и связанной с ней преступности и прочих прелестей несоразмерно больше, чем затраты на курильщиков, т.к. последствия курения проявляются гораздо позже, чем последствия наркомании.
Простите за дилетантский вопрос, а затраты на лечение от последствий курения/наркомании в США разве берет на себя государство? (Я не в теме, мне всегда казалось, что медицина в США частная, и средства на лечение пациэнт получает от страховок или там профсоюзов, в которые отчислял из заработка, и понятия "гослечение" не существует)
Название: Дело - табак
Отправлено: алекс шаркин - 23.10.17 18:57
По аналогии курицы и яйца хотелось бы уточнить;так кто-же был первичней:человек некурящий или человек-куряга?Поэтому ,господа курильщики,курите сколько хотите,где хотите,только не создавайте дискомфорт некурящим,они поболее вас имеют право на чистый воздух.Здесь должен действовать банальный закон о том ,что ваше право распространяется до тех пор,пока не ущемляет права других. Знаю человека,который приходя к нам на работу никогда не выпускает из рта сигареты.Спрашиваю его:"ты наверное и спишь с сигаретой?"Ответ был такой ,что дома он не курит вообще:не дают жена и дети.Получается ,что всех остальных травить можно.
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 23.10.17 19:16
приходя к нам на работу никогда не выпускает из рта сигареты.
Передайте там своим - пусть не рассказывают сказки. Постановлением Правительства РФ курение на рабочих местах запрещено.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 19:24
Передайте там своим - пусть не рассказывают сказки. Постановлением Правительства РФ курение на рабочих местах запрещено.
Сказки - это то, что жизнь в России регламентируется постановлениями правительства. Фактически этот вопрос отдан на усмотрение работодателю. У нас на работе в Москве спокойно курили в коридорах.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 23.10.17 20:24
Ну, значит, у вас просто неудачная госполитика в этой области проводится, Америка - вообще не пример для подражания в очень многих областях. Но отсюда не следует, что курение никак не надо ограничивать, а цены на сигареты нельзя повышать.
Нельзя у человека отбирать дешевую "радость жизни" и не предлагать что-то равноценное взамен. Человеку нужна отдушина.

Добавлено позже:Это не порча ДНК, а формирование зависимости внутриутробно. То есть физиология, а не генетика.
Я говорю о детях у кого отцы нарики, а не матери. Неужели не замечали что даже в России в семьях, где отцы-алкоголики, а мать непьющая, дети не могут пить, они очень быстро спиваются во взрослом возрасте, даже если не пьют по-настоящему? Это не внутриутробная зависмость, когда ребенок рождается от пьющей матери уже с алкогольной зависимостью, это именно плохая наследственность. С нариками это ещё хуже и проявялется ещё сильнее, там довольно часто возникают даже душевные болезни. Т.е. ребенку генетика уже испорчена, возможно, и на несколько поколений вперед.

Добавлено позже:Я говорю о России, где курильщиков в сотни раз больше, чем наркоманов, и средств на лечение их уходит немерено.
Ну это сейчас больше, а то ли ещё будет.  *JOKINGLY*

Простите за дилетантский вопрос, а затраты на лечение от последствий курения/наркомании в США разве берет на себя государство? (Я не в теме, мне всегда казалось, что медицина в США частная, и средства на лечение пациэнт получает от страховок или там профсоюзов, в которые отчислял из заработка, и понятия "гослечение" не существует)
Мед. обслуживание все платное, если люди бедные, то их лечат за счет гос-ва, а откуда у нариков деньги??? Частное лечение очень дорогое, и вообще лечение часто неэффективное, наркоман должен сам захотеть бросить, а это не часто случается. Если человек работает и у него есть мед. страховка, то он лечится за свой счет, а где вы видели работающих наркоманов, в отличие от работающих курильщиков?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 20:52
Неужели не замечали что даже в России в семьях, где отцы-алкоголики, а мать непьющая, дети не могут пить, они очень быстро спиваются во взрослом возрасте, даже если не пьют по-настоящему?
А вот с алкоголизмом сложнее. Тут генетический фактор есть. Но дело не в передаче зависимости, а  в активности ферментов, расщепляющих этанол. Люди с их низким уровнем могут спиваться очень быстро. Например, около половины представителей азиатских народов. И у европейцев активность этих ферментов  разная, и это действительно генетически передается. Есть и другие гены, ответственные за утилизацию спирта в организме. Вот тут об  этом подробно, если интересно. http://asiarussia.ru/news/5392/ (http://asiarussia.ru/news/5392/)

Добавлено позже:
С нариками это ещё хуже и проявялется ещё сильнее, там довольно часто возникают даже душевные болезни.
Если тут и может быть какая-то генетика, то она не из-за "порчи ДНК" из-за наркомании. Грубо говоря, она испорчена изначально. Ведь те же психические болезни передаются генетически, и уже известны гены, определяющие поведение. Так что в этом смысле передача каких-то нехороших его проявлений вполне возможна, но это не следствие употребления наркотиков родителями, а причина.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 23.10.17 22:28
А вот с алкоголизмом сложнее. Тут генетический фактор есть. Но дело не в передаче зависимости, а  в активности ферментов, расщепляющих этанол. Люди с их низким уровнем могут спиваться очень быстро. Например, около половины представителей азиатских народов. И у европейцев активность этих ферментов  разная, и это действительно генетически передается. Есть и другие гены, ответственные за утилизацию спирта в организме. Вот тут об  этом подробно, если интересно. [url]http://asiarussia.ru/news/5392/[/url] ([url]http://asiarussia.ru/news/5392/[/url])
Про это я знаю, но это не то. Я не говорю про азиатские и др. экзотические народы, я говорю про обычных белых людей. С наркоманией то же самое, что и с алкоголизмом - она передается по мужской линии, даже если мать не употребляет. Значит, явно передается через гены, а что такое гены? Это и есть ДНК. Просто пока ещё этих генов не нашли. Был нормальный мужчина, в роду были все нормальные - стал употреблять - ребенок уже будет предрасположен к любым зависимостям. Здесь в Америке это особенно хорошо видно, т.к. наркотики вошли в массовое потребление ещё в 60-е гг, и уже не одно поколение родилось таким ущербным. Может ли такой ребенок вырасти нормальным и вести нормальную жизнь? Может, если ему постоянно вдалбливать, что ему нельзя пить, курить, принимать наркотические болеутоляющие, играть в казино и т.п., но родители часто невежественны и этим не занимаются, поэтому ужас что творится.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 22:44
. Был нормальный мужчина, в роду были все нормальные - стал употреблять - ребенок уже будет предрасположен к любым зависимостям. Здесь в Америке это особенно хорошо видно, т.к. наркотики вошли в массовое потребление ещё в 60-е гг, и уже не одно поколение родилось таким ущербным.
Так в том-то и дело, что наркотики стали широко распространяться сравнительно недавно, ведь после 60-х годов только 3-е поколение пошло. То есть гены "предрасположенности" к разным зависимостям могли существовать и ранее, но почвы для их проявления не было. И, конечно, воспитание и среда тоже играют роль. Если ребенок вырастает в притоне, то вряд ли его ждет в жизни что-то хорошее. Независимо от генетики.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 22:50
Я не говорю про азиатские и др. экзотические народы, я говорю про обычных белых людей.
И я не только про экзотические народы, хотя что в китайцах экзотического? На каждого из нас одни и те же дозы алкоголя могут действовать по-разному, и это как раз генетически заложено.
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 23.10.17 23:00
По аналогии курицы и яйца хотелось бы уточнить;так кто-же был первичней:человек некурящий или человек-куряга?Поэтому ,господа курильщики,курите сколько хотите,где хотите,только не создавайте дискомфорт некурящим,они поболее вас имеют право на чистый воздух.Здесь должен действовать банальный закон о том ,что ваше право распространяется до тех пор,пока не ущемляет права других. Знаю человека,который приходя к нам на работу никогда не выпускает из рта сигареты.Спрашиваю его:"ты наверное и спишь с сигаретой?"Ответ был такой ,что дома он не курит вообще:не дают жена и дети.Получается ,что всех остальных травить можно.
Чем-то знакомым повеяло... Риторикой зеленых активистов (бессмысленной и беспощадной).
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 23:07
Риторикой зеленых активистов (бессмысленной и беспощадной).
Человек всего лишь говорит - курите ради бога, но не создавайте дискомфорта окружающим. В ответ - гневная отповедь.  Что же "бессмысленного и беспощадного" в праве некурящих не дышать дымом чужих сигарет?

Добавлено позже:
Вот свежий пример.  Буквально вчера я с семьей был в ресторанчике за городом. Пара за соседним столиком закурила, что по турецким законам разрешено, только если столики стоят  вне помещения. Тут же к ним подошел официант и вежливо выпроводил их на улицу. По-вашему, это тоже "бессмысленно и беспощадно"? По мне - так разумно и правильно.
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 23.10.17 23:18
Человек всего лишь говорит - курите ради бога, но не создавайте дискомфорта окружающим. В ответ - гневная отповедь.  Что же "бессмысленного и беспощадного" в праве некурящих не дышать дымом чужих сигарет?
Человек хочет дышать чистым воздухом. Все за, никто не против. Теперь давайте оценим вклад курильщиков в его невозможность делать это (с этого и следовало бы начинать). Подсчитали? Стоит ли после этого рассказывать страшные истории про курение на рабочих местах?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 23:23
Человек хочет дышать чистым воздухом. Все за, никто не против. Теперь давайте оценим вклад курильщиков в его невозможность делать это (с этого и следовало бы начинать). Подсчитали?
Что именно и как я должен подсчитать? Процент, который вносят курильщики в ухудшение общей экологии? Да пусть хоть 5%, зачем мне дышать лишней гадостью? Что такое пассивное курение, надеюсь, не надо объяснять?

Добавлено позже:
Стоит ли после этого рассказывать страшные истории про курение на рабочих местах?
Это не страшные истории, а реальность. Если вас как курильщика она устраивает, то меня - нет. Не говоря уже о времени, которые занимают у коллег перекуры (некурящие в это время пашут). Понятно, что это тоже советская традиция, но не каждая традиция хороша.
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.17 23:42
Разговоры о том, что курильщик посягает на личное пространство некурящего начались с ограничения, а далее с ликвидации мест для курения, а также благодаря специалтной политике - причисление курильщиков к неполноценным.
Да, курение вредно, но правильнее было бы не создавать анти-курительные программы и не ссорить эти 2 лагеря, а попробовать сделать само курение менее вредным. Это, конечно, звучит утопично, но почему России бы не вернуться к истокам табачного бизнеса, снова попробовать вырастить хорошие качественные табаки, придать процессу культурный имидж, курительные клубы, бары, сделать табачные лавки, продающие в большинстве отечественный продукт. Понятно, что в Каролине табак палюбому вырастет лучше, но с другой стороны, конкуренции мировой уже такой нет, курить классику не модно, борьба по миру с привычкой. Брянская фабрика, вон, пыхтит, старается, пока говорят, не конкурент мировым маркам, но все еще впереди!
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 23.10.17 23:44
попробовать вырастить хорошие качественные табаки
С повышенным содержанием никотина?  :)

Добавлено позже:
Брянская фабрика, вон, пыхтит, старается, пока говорят, не конкурент мировым маркам, но все еще впереди!
Конечно, достаточно включить сигареты в санкционный список. И вообще в наше неспокойное время непатриотично курить всякие там Кэмелы и  Мальборо.
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.17 23:49
С повышенным содержанием никотина?  :)
Конечно! Но качество не никотином, кажется, определяется, или не только им...
Деды жили, деды знали... Говорят, табачок-то лет 100 назад лучше был! Я не переношу современные сигареты, продающиеся в РФ.
Название: Дело - табак
Отправлено: 25G - 23.10.17 23:53
Во, правильно. Деды махру курили и по сто лет жили.
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 23.10.17 23:55
Что именно и как я должен подсчитать? Процент, который вносят курильщики в ухудшение общей экологии? Да пусть хоть 5%, зачем мне дышать лишней гадостью? Что такое пассивное курение, надеюсь, не надо объяснять?

Добавлено позже:Это не страшные истории, а реальность. Если вас как курильщика она устраивает, то меня - нет. Не говоря уже о времени, которые занимают у коллег перекуры (некурящие в это время пашут). Понятно, что это тоже советская традиция, но не каждая традиция хороша.
Выделяемые различными источниками объемы загрязнений, время вашего контакта с этими загрязнениями, наносимый вашему здоровью урон от этих загрязнений,...
Поверьте, после Вам тема борьбы с курением резко покажется неактуальной.

Курение (вне специально отведенных для этого мест) частенько является просто невозможным (по причинам производственного характера).
Если Вы не справляетесь со своими должностными обязанностями, то работодатель Вас просто уволит. Пахать за Вас никто не будет (блаженных нынче мало).
И да, во многих случаях работодатели оборудуют места для курения (понимая невозможность выдержать заданный темп без перекуров).
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.17 23:58
Во, правильно. Деды махру курили и по сто лет жили.
Да ладно уж... Я имел ввиду серьезных дедов, типа Столыпина... :-[
Махра и в Африке махра, хотя африканская махра - что надо махра. Но лучше уж вирджинию...

Добавлено позже:
Выделяемые различными источниками объемы загрязнений, время вашего контакта с этими загрязнениями, наносимый вашему здоровью урон от этих загрязнений,...
Поверьте, после Вам тема борьбы с курением резко покажется неактуальной.
Я считаю, вред от неблагоприятной эко-обстановки в городах, особенно в столице, несопоставим с табачным, хоть табак сейчас из дерьма в основном. Мы еще не знаем, какие на самом деле выбросы газов умалчиваются.
Цитирование
Курение (вне специально отведенных для этого мест) частенько является просто невозможным (по причинам производственного характера).
Если Вы не справляетесь со своими должностными обязанностями, то работодатель Вас просто уволит. Пахать за Вас никто не будет (блаженных нынче мало).
И да, во многих случаях работодатели оборудуют места для курения (понимая невозможность выдержать заданный темп без перекуров).
Больная для всех тема: производительность, типа "как мотивировать служащих на результат". Здоровый образ жизни, некогда "травиться", корпоративный спорт, тренинги, мотивация успеха, растворение собственного "я" в коллективном духе. Это все вокруг да около показателей хорошего продукта.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 24.10.17 08:36
Выделяемые различными источниками объемы загрязнений, время вашего контакта с этими загрязнениями, наносимый вашему здоровью урон от этих загрязнений,...
Поверьте, после Вам тема борьбы с курением резко покажется неактуальной.
superskeptik, если очень хотите, займитесь на досуге такими подсчетами, а мне достаточно знать, как лично я воспринимаю табачный дым. При том, что чувствительность к нему у меня не самая высокая, лишние загрязнители воздуха, как и лишний шум, - это вовсе не то, что может радовать. Одно дело, когда рядом курят друзья, с которыми я давно не виделся - я это могу потерпеть и даже выйти покурить с ними, а другое дело - посторонние люди.  Мне их дым и нафиг не нужен, независимо от степени его влияния на  здоровье. Так что запрет на курение в общественных местах я поддерживаю целиком и полностью. Хотите курить - идите в отведенные для этого места и не создавайте неудобств окружающим. Это совершенно нормальное поведение в цивилизованном обществе, и возмущаться тут  нечему.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 24.10.17 08:50
Курение (вне специально отведенных для этого мест) частенько является просто невозможным (по причинам производственного характера).
Если Вы не справляетесь со своими должностными обязанностями, то работодатель Вас просто уволит. Пахать за Вас никто не будет (блаженных нынче мало).
И да, во многих случаях работодатели оборудуют места для курения (понимая невозможность выдержать заданный темп без перекуров).
Вы говорите про "многие случаи", а я - про то, с чем сталкиваюсь лично. У нас на работе никто никаких мест не оборудовал, курили в коридоре. Опять же приходилось к этому терпимо относиться - с этими людьми я работал много лет, коллектив был дружный, и отношений ни с кем портить не хотелось, да и курили у нас женщины в основном, которым труднее отказаться от этой зависимости. А что касается "пахать- не пахать", то каждая работа имеет свою специфику, и минуты ожидания нужного вам по производственной необходимости коллеги, который вышел перекурить, складывается за годы во многие часы. И вы никогда никому не докажете, что перекуры поднимают производительность труда. При этом я прекрасно понимаю, что многолетняя зависимость курильщиков от табака, конечно, отражается на их психологии и стремлении убедить себя и других, что ничего страшного для них и окружающих в их пристрастии нет.

Россияне ежегодно теряют 2 трлн рублей из-за перекуров и простоя производства, заявил глава «Опоры России» Александр Калинин. По его мнению, из-за того, что зачастую работодатели не регламентируют время перекуров, сотрудники часто отвлекаются, а предприятия несут потери, которые в конечном счете покрываются за счет потребителей.
https://www.kommersant.ru/doc/3319516 (https://www.kommersant.ru/doc/3319516)
Название: Дело - табак
Отправлено: Laura - 24.10.17 08:54
Цитирование
В соответствии с последним исследованием, в Российском государстве на 20% уменьшилось количество курильщиков и на 13,5% сократилось количество россиян, употребляющих спиртное. Об этом стало известно от министра здравоохранения России Вероники Скворцовой на Втором форуме социальных инноваций регионов, сообщает RNS.

По словам Скворцовой, за предыдущие 3 года удалось достигнуть довольно хороших результатов, которые подтверждены большими социологическими исследованиями, проведенными глобальным содружеством ООН. Только завершилось исследование ГАТС (соглашение ВТО), которое анализировало частоту курения у взрослых граждан, и было обнаружено значительное, более чем на 20%, уменьшение курения за последние годы в РФ, отметила она.

Помимо этого, Скворцова уточнила, что в 3,5 раза уменьшилась численность курильщиков промеж российской молодежи.

Уменьшилось количество употребляющих спиртные напитки и объемы алкогольной продукции на душу населения, достаточно существенно, почти на 13,5%, и очень резко, на 18%, повысилась приверженность к активному образу жизни и массовыми занятиями физкультурой и спортом, подытожила глава Минздрава.
В том числе и за счет этого возросла средняя продолжительность жизни в целом, а показатель у мужчин подтягивается к показателю у женщин.
Из личных наблюдений - в основном, дымят за углом Ж. Курящих М вижу гораздо реже.
Название: Дело - табак
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.17 17:36
Цитирование
Россияне ежегодно теряют 2 трлн рублей из-за перекуров и простоя производства, заявил глава «Опоры России» Александр Калинин. По его мнению, из-за того, что зачастую работодатели не регламентируют время перекуров, сотрудники часто отвлекаются, а предприятия несут потери, которые в конечном счете покрываются за счет потребителей.
Это он перепутал, эти деньги утянули себе чиновники при распределении бюджета.
Название: Дело - табак
Отправлено: алекс шаркин - 24.10.17 19:34
Понятно,что долевой вклад табачного дыма в порчу экологии по сравнению с выбросами производств и транспорта невелик.Но курильщики не понимают,что выдыхаемый ими дым создает дыхательные спазмы у людей некурящих,а это более ,чем дискомфорт:некурягам приходится уходить в сторону с остановки транспорта,вынуждены изменять пеший маршрут,чтобы только не идти рядом с курящим и т.д.Но курильщики агрессивные все-равно считают,что это им создают трудности в их праве на никотин.Таким по аналогии с автохамами нужно весить на грудь таблички:"Курил и курю где хочу!"Уверен,что постепенно доля таких "табакохамов" будет сокращаться,все больше людей осознает ,что на мир смотреть  приятней вовсе не через табачную пелену.
Название: Дело - табак
Отправлено: Сергей В. - 24.10.17 19:40
Это он перепутал, эти деньги утянули себе чиновники при распределении бюджета.
Лудше бы этот господин озаботился не курением, а изживанием таких присущих его сектору явлений как зарплата в конвертах и найм среднеазиатов там где надо и не надо.
Я не против обсуждения вредных привычек, откройте тему и развлекайтесь там сколько влезет, здесь то зачем? Особенно это сапфира и медгаза касается.
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 24.10.17 20:40
Ну и снести туда - без сожаления.
алекс шаркин, в каком ауле живет? ближе 15м от остановок - полтора рубля с 15года. У него , правда, как Шендеровича подъезд, всяк прохожий норовит на... ть - " И не хочется .да жаль упускать такой случай" (О.Генри)
Знают ведь, что спазмы, нарочно, подлецы, пыхают - обидеть норовят. Прям , вбывав бы таких, хоть сам курю. За сорок с лишним лет курения "Курю,где хочу" от мужиков слышал раза два, причем от поддатых(а равноподдатые товарищи поправляли при сем коллегу). От девушков почаще - но там своя специфика. Они вапче задиристые.
Это больше вопрос общей культуры, чем общественного здоровья.  Ну и психологии - есть, по Павлову, такой темперамент(склад душевный) - ипохондрический. Все болит, ничего не помогает, отовсюду дует, все курят, на рынке все дорого, по телевизору одно какое то гавно показывают, ребенки плачут, собаки лают, вот раньше было лето...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 24.10.17 21:17
Я не против обсуждения вредных привычек, откройте тему и развлекайтесь там сколько влезет, здесь то зачем? Особенно это сапфира и медгаза касается.
Вообще-то это вопрос не только вредных привычек, но и политический тоже, поскольку законодательства касается. Впрочем, я высказал по этой теме всё, что хотел. А то, что апологеты курения не смогли ответить на неоднократно заданные им прямые вопросы - вполне ожидаемо.

Добавлено позже:
ближе 15м от остановок - полтора рубля с 15года.
Ага, и на каждой остановке стоит полицейский, который неусыпно следит за соблюдением закона и штрафует провинившихся. Как и на рабочих местах. Сказки продолжаются...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.17 01:57
Добавлено позже:Дмитрий, вы вроде согласны с тем, что курение - зло. И как же, по вашему мнению, нужно бороться с ним, если нынешние меры вы считаете неправильными?
Я бы наложил полный запрет на продажу табачных изделий лицам 2003 и последующих годов рождения. Всё. При этом меня одолевают сомнения. Человек так устроен,что обязательно какую нибудь себе отраву найдет(вдруг,хуже табака?). Поэтому надо провести на тему борьбы с курением общественную дискуссию. Так или иначе вопрос касается всех. Но за всех решают какие-то анонимные запрещалкины,которые видимо и в поездах-то по России последний раз двадцать лет назад ездили.
Это форменное издевательство: периодически устраивать опросы об отношении к Ивану Грозному и не интересоваться тем,что собственно общество думает по вопросу о курении.

Добавлено позже:
Вы всерьез хотите, чтобы запретили сигареты?
Достаточно, если производителей и продавцов табачных изделий подвергнут таким же унижениям как их потребителей.

Добавлено позже:
Водка вот тоже легально продается, но ее нельзя пить за рулем, на работе или на детской площадке, например. И это совершенно нормально.
Вы не хотите понять,что для курильщика,находящегося за рулем,на работе и т.п. , НЕпринятие никотина тождественно принятию алкоголя по последствиям. Все абсолютно люди после принятия алкоголя и наркотиков впадают в состояние измененного сознания. Часть из них,имеющие несчастье быть курильщиками, впадают в него из-за отсутствия в нужное им время никотина.

Добавлено позже:
Поэтому ,господа курильщики,курите сколько хотите,где хотите,только не создавайте дискомфорт некурящим,они поболее вас имеют право на чистый воздух.
Где я могу покурить в поезде "Санкт-Петербург- Волгоград" в течении 21 часа до своей остановки?

Добавлено позже:
Разговоры о том, что курильщик посягает на личное пространство некурящего начались с ограничения, а далее с ликвидации мест для курения, а также благодаря специалтной политике - причисление курильщиков к неполноценным.
Логика безумия. Так это можно назвать.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Я считаю, вред от неблагоприятной эко-обстановки в городах, особенно в столице, несопоставим с табачным, хоть табак сейчас из дерьма в основном. Мы еще не знаем, какие на самом деле выбросы газов умалчиваются.Больная для всех тема: производительность, типа "как мотивировать служащих на результат". Здоровый образ жизни, некогда "травиться", корпоративный спорт, тренинги, мотивация успеха, растворение собственного "я" в коллективном духе. Это все вокруг да около показателей хорошего продукта.
Оне думают,что раз пошло в Японии,то пойдет и по всему миру. Разумеется,рядовые сотрудники только ржут втихомолку, когда им начинают втирать про корпоративную этику, командный дух и высокую мотивацию. Единственный реальный стимул- зарплата. Но ее в этот список обычно "забывают" внести.

Добавлено позже:
Хотите курить - идите в отведенные для этого места и не создавайте неудобств окружающим.
Так где эти места?

Добавлено позже:
Но курильщики не понимают,что выдыхаемый ими дым создает дыхательные спазмы у людей некурящих,а это более ,чем дискомфорт:некурягам приходится уходить в сторону с остановки транспорта,вынуждены изменять пеший маршрут,чтобы только не идти рядом с курящим и т.д.Но курильщики агрессивные все-равно считают,что это им создают трудности в их праве на никотин.Таким по аналогии с автохамами нужно весить на грудь таблички:"Курил и курю где хочу!"Уверен,что постепенно доля таких "табакохамов" будет сокращаться,все больше людей осознает ,что на мир смотреть  приятней вовсе не через табачную пелену.
Это больше вопрос общей культуры, чем общественного здоровья.
Так и есть. Воспитанный человек не станет выдыхать сигаретный дым в сторону другого человека. А с бескультурного что возьмешь? Ну запретят курение на улицах. Те же самые люди будут плевать Алексу Шаркину на ботинки. Разве что табачная пелена вокруг него исчезнет и останется чистый и беспримесный автомобильный выхлоп. . .
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 25.10.17 08:50
Я бы наложил полный запрет на продажу табачных изделий лицам 2003 и последующих годов рождения. Всё.
И эти лица обвинят вас в дискриминации, когда достигнут совершеннолетия (и будут правы). Получается, что вы не против поражения в правах определенной группы населения, если это не касается лично вас.

Добавлено позже:
не интересоваться тем,что собственно общество думает по вопросу о курении.
Да проводятся такие опросы, а толку? http://ocmp73.ru/medprof/sotsiologicheskie-oprosy/87-sotsiologicheskie-oprosy/130-sotsiologicheskij-opros-kurenie-i-antitabachnyj-zakon (http://ocmp73.ru/medprof/sotsiologicheskie-oprosy/87-sotsiologicheskie-oprosy/130-sotsiologicheskij-opros-kurenie-i-antitabachnyj-zakon)
 Мнения в обществе разделяются, что лишний раз показала наша дискуссия. Понятно, что для курящих лучше всего были бы дешевые сигареты, курение практически без ограничений, и борьба с ним в формате "капля никотина убивает лошадь", как в советские времена, но, боюсь, этого больше не будет.

Добавлено позже:
Так где эти места?
И да, во многих случаях работодатели оборудуют места для курения (понимая невозможность выдержать заданный темп без перекуров)


Добавлено позже:
Все абсолютно люди после принятия алкоголя и наркотиков впадают в состояние измененного сознания. Часть из них,имеющие несчастье быть курильщиками, впадают в него из-за отсутствия в нужное им время никотина.
По-моему, некорректно сравнивать людей в состоянии наркотического и алкогольного опьянения с курильщиком, который не может в данный момент затянуться. Ведь абстинентный синдром при любой зависимости одинаков: "Перед жаждой опохмелки все проблемы станут мелки". Только вот к несчастью для курильщиков это состояние, в отличие от пьяниц, даже запойных, у них продолжается постоянно. Хотя кто-то находит в себе силы разорвать этот порочный круг и бросает курить.

Добавлено позже:
Кстати, российское антитабачное законодательство еще достаточно либеральное...

В Таиланде с 1 ноября будет введен запрет курения на 20 пляжах страны, в связи с чем нарушителей ожидают крупные штрафы и лишение свободы на срок до одного года. Об этом сообщается на сайте посольства России в Таиланде.

Запрет вводится в соответствии с решением департамента морских и береговых ресурсов Таиланда в целях борьбы с загрязнением и защиты окружающей среды.

«Для удобства отдыхающих курение будет разрешено в специально оборудованных местах. Нарушителям запрета грозит максимальное наказание в виде штрафа в размере до 100 тыс. батов (более $3 тыс.) или лишения свободы на срок до одного года», — говорится в сообщении.

https://www.gazeta.ru/social/news/2017/10/25/n_10734272.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2017/10/25/n_10734272.shtml)
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 25.10.17 11:03
Воспитанный человек не станет выдыхать сигаретный дым в сторону другого человека.
Вспомнилось, как переводчики и охранники обкуривали Брежнева по его требованию...

Куда большим шоком для иностранцев было наблюдать, как Суходрев во время переговоров курит и пускает дым прямо в лицо Брежневу. Дело в том, что врачи запретили Леониду Ильичу курить, и он очень просил переводчика хотя бы дышать ему дымом в лицо, чтобы хоть как-то ощущать «запретный плод».
http://www.aif.ru/society/people/chelovek-ten_perevodchik_suhodrev_provel_30_let_ryadom_s_mirovymi_liderami (http://www.aif.ru/society/people/chelovek-ten_perevodchik_suhodrev_provel_30_let_ryadom_s_mirovymi_liderami)
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 25.10.17 11:11
Оне думают,что раз пошло в Японии,то пойдет и по всему миру. Разумеется,рядовые сотрудники только ржут втихомолку, когда им начинают втирать про корпоративную этику, командный дух и высокую мотивацию. Единственный реальный стимул- зарплата. Но ее в этот список обычно "забывают" внести.
Я живу давно и помню многое. Увлечение японскими/японистыми приколами, вроде корпоративного спорта(вместо японской еженедельной корпоративной пьянки) прошло в З.Европе в 70-80г . В цикле рассказов про Фантоцци есть несколько о таком спорте. З.Европейцы пытались творчески скопировать японский корпоративный дух, как обычно для белых людей - оболочку вместо сути. А суть то - в пожизненном найме(и еще кой в чем) , которого нет и быть не может в Европе. Он и в Японии то отмирает - как рудимент отрыжка военно-феодальных отношений традиционного японского общества.
ЗавЫдовали японским предпринимателям - те ровно самураи подданными руководили. От сего , казалось, и происходило японское экономическое чудо. При том, что японская з/п в те года составляла 28% от американской.
А чудо основывалось на эксплуатации трудового ресурса японской деревни - как и советской в известное время. 2/3 прибавочной стоимости производили вчерашние крестьяне ,собиравшие дома на коленке всякие полезные мелочи - без спецодежды и больничного, из комплектующих, привезенных Мицубиши-сан на фургончике.
Кончился этот ресурс - кончилось и чудо. Так и китайское кончится ,когда из деревни уедет последний парень. Так и советское кончилось.

Добавлено позже:
Да и не было никакого чуда - был грабеж. Так устроена экономика - некого заставить работать за тарелку супа/банан - нет и чуда. Чудо - эвфемизм грабежа. А чтобы чела ограбить , потребно насилие. Т.е. - экономическое чудо всегда осуществляется внеэкономическими мерами.

Добавлено позже:
(https://pbs.twimg.com/media/DM6uzN_XUAENI-C.jpg)
Разворачиваемый текст
http://youtu.be/_TtzpYIz9So
https://twitter.com/twitter/statuses/922861597269413889 (https://twitter.com/twitter/statuses/922861597269413889)
И для контрасту
https://twitter.com/twitter/statuses/922863683918757888 (https://twitter.com/twitter/statuses/922863683918757888)
Вот так и с курильшиками надо пступать.

Добавлено позже:
Ксения "Инцитат" Собчак.
Название: Дело - табак
Отправлено: алекс шаркин - 25.10.17 20:00
НЕпринятие никотина тождественно принятию алкоголя по последствиям. Все абсолютно люди после принятия алкоголя и
Вот здесь вы,Дмитрий,лукавите.Самая жесткая ломка у курильщика происходит в первый день,затем постепенно сильный соблазн ослабевает.С алкоголем все наоборот:сначала в мозгу длительное время продолжается сплошной праздник,затем начинается будничная потребность и заканчивается сериалом с чертями в главных ролях.     В вас,Дмитрий,я лично верю;верю ,что вы сможете пережить и первый день,и неделю и год.Остался сущий пустяк-надо этого захотеть.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.17 01:54
И эти лица обвинят вас в дискриминации, когда достигнут совершеннолетия (и будут правы). Получается, что вы не против поражения в правах определенной группы населения, если это не касается лично вас.
Имеют право. Я оговорился,что панацеей такое решение не считаю. И если его принимать,то после широкого обсуждения в обществе,а не по произволу неизвестно кого. . . P.S. А производители табачных изделий не обвинят меня за это в чем нибудь?

Добавлено позже:

В Таиланде с 1 ноября будет введен запрет курения на 20 пляжах страны, в связи с чем нарушителей ожидают крупные штрафы и лишение свободы на срок до одного года. Об этом сообщается на сайте посольства России в Таиланде.

Запрет вводится в соответствии с решением департамента морских и береговых ресурсов Таиланда в целях борьбы с загрязнением и защиты окружающей среды.

«Для удобства отдыхающих курение будет разрешено в специально оборудованных местах. Нарушителям запрета грозит максимальное наказание в виде штрафа в размере до 100 тыс. батов (более $3 тыс.) или лишения свободы на срок до одного года», — говорится в сообщении.
Запрет на курение чего? :D
. . . Конечно. Употребление табачной продукции на пляжах Таиланда это главная социальная язва этой страны. *SARCASTIC*

Добавлено позже:
Вот здесь вы,Дмитрий,лукавите.Самая жесткая ломка у курильщика происходит в первый день,затем постепенно сильный соблазн ослабевает.С алкоголем все наоборот:сначала в мозгу длительное время продолжается сплошной праздник,затем начинается будничная потребность и заканчивается сериалом с чертями в главных ролях.     В вас,Дмитрий,я лично верю;верю ,что вы сможете пережить и первый день,и неделю и год.Остался сущий пустяк-надо этого захотеть.
Практически уверен,что Вы "завязавший" курильщик.
Вас выдает настойчивое стремление сагитировать других людей. Так что не обольщайтесь насчет "первого дня". Курить Вам и сейчас хочется,иначе реакция на разговор была бы совсем иной.

Добавлено позже:
Я живу давно и помню многое. Увлечение японскими/японистыми приколами, вроде корпоративного спорта(вместо японской еженедельной корпоративной пьянки) прошло в З.Европе в 70-80г . В цикле рассказов про Фантоцци есть несколько о таком спорте. З.Европейцы пытались творчески скопировать японский корпоративный дух, как обычно для белых людей - оболочку вместо сути. А суть то - в пожизненном найме(и еще кой в чем) , которого нет и быть не может в Европе. Он и в Японии то отмирает - как рудимент отрыжка военно-феодальных отношений традиционного японского общества.
ЗавЫдовали японским предпринимателям - те ровно самураи подданными руководили. От сего , казалось, и происходило японское экономическое чудо. При том, что японская з/п в те года составляла 28% от американской.
А чудо основывалось на эксплуатации трудового ресурса японской деревни - как и советской в известное время. 2/3 прибавочной стоимости производили вчерашние крестьяне ,собиравшие дома на коленке всякие полезные мелочи - без спецодежды и больничного, из комплектующих, привезенных Мицубиши-сан на фургончике.
Интересно,что на самом деле на японских предприятиях царит вовсе не самурайская этика. Вопреки сказкам для "менеджеров самого среднего звена" , на предприятиях там целиком и полностью воспроизводилась модель отношений,характерная для крестьянской общины.
Была такая познавательная книга В. Цветова "Пятнадцатый камень сада Рёандзи".
https://www.litmir.me/br/?b=73914&p=1 (https://www.litmir.me/br/?b=73914&p=1)
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 27.10.17 02:34
Вас выдает настойчивое стремление сагитировать других людей.
Как у наркоманов или порочных женщин. Скучно одному то. Сроду не слышал, чтобы курить агитировал ктонть с таким же нечеловеческим рвением, с каким агитируют не курить. Прям задумаешься - не кровью ли расписались... и кодированные алкаши так же - ну прям, апостолы непития. Тошно аж от них, ..., вчера валялся в луже собственной(как минимум) мочи, а сегодня жизни учит.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.17 02:38
Как у наркоманов или порочных женщин. Скучно одному то. Сроду не слышал, чтобы курить агитировал ктонть с таким же нечеловеческим рвением, с каким агитируют не курить. Прям задумаешься - не кровью ли расписались... и кодированные алкаши так же - ну прям, апостолы непития. Тошно аж от них, ..., вчера валялся в луже собственной(как минимум) мочи, а сегодня жизни учит того.
Буш-Юниор. Завязавший алкоголик и новообращенный баптист. Со всеми вытекающими из этого для главы государства последствиями.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 09.11.17 17:37
Но мне как некурящему раньше было не очень комфортно ехать в табачном дыму, который проникал в купе из коридоров и тамбуров.
Все выскакивают на перрон и курят две сигареты подряд. Хотя прозапас не накуришься.
В очередной раз убедился в незыблемости категорического императива: НЕЛЬЗЯ запретами заниматься воспитанием. И не предугадаешь, где аукнется.
Я вот человек некурящий. Авторитетно свидетельствую, что в коридорах в поездах никто не курил, а из тамбуров никакой дым никуда не прорывался.
А тут довелось в плацкарте проехать. На боковушке - с билетами проблемы были. И  что мы имеем? В какой-нибудь Вязьме, где сроду никто не выходил - полвагона (прописью ПОЛОВИНА вагона), стуча копытами, несется к выходу покурить - а потом эти суки возвращаются обратно. И так на каждой станции. Следствие этой уе... щной политики якобы борьбы: НИКТО курить не бросил, но зато некурящие не выспались. Как там, говорите, это на производительности труда отражается?

После коммунистов больше всего ненавижу антикоммунистов.
А борцы с курением меня зае... ли гораздо больше чем курильщики.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 19:44
Коммунисты с курением не боролись,тогда за что их-то?
Как это не боролись?
(http://www.etoretro.ru/data/media/4759/1448717384585.jpg)

Добавлено позже:
(http://24warez.ru/uploads/posts/1317623727_ussr_83.jpg)

Добавлено позже:
(http://www.etoretro.ru/data/media/4759/13818196160bc.jpg)
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:06
Как это не боролись?
([url]http://www.etoretro.ru/data/media/4759/1448717384585.jpg[/url])

Добавлено позже:
([url]http://24warez.ru/uploads/posts/1317623727_ussr_83.jpg[/url])

Добавлено позже:
([url]http://www.etoretro.ru/data/media/4759/13818196160bc.jpg[/url])
Это не борьба,это фарисейство. Означенными сотнями миллионов рублей люди пополнили государственную казну,да еще и получили за это идеологический пинок("прокурили").
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 23:11
Это не борьба,это фарисейство.
Советская борьба была плоха, нынешняя - еще хуже. Вот и получается, что лучше вообще никак не бороться. Что с точки зрения курильщика вполне понятно.

Добавлено позже:
Означенными сотнями миллионов рублей люди пополнили государственную казну,
Алкоголики тоже пополняли и пополняют казну, но это не отменяет того, что пьянство - зло.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:14
Добавлено позже:Алкоголики тоже пополняли и пополняют казну, но это не отменяет того, что пьянство - зло.
И не отменяет фарисейского характера "борьбы с пьянством".
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 23:16
И не отменяет фарисейского характера "борьбы с пьянством".
А в чем выход-то? Запретить водку или продавать ее без акцизов? Выбрали промежуточный вариант, а вы бы как поступили, если бы от вас это зависело?
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:22
Советская борьба была плоха, нынешняя - еще хуже. Вот и получается, что лучше вообще никак не бороться. Что с точки зрения курильщика вполне понятно.
Чем так как сейчас,лучше вовсе не бороться. И это с точки зрения некурящих людей тоже(см. посты Аскера).
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 23:23
И это с точки зрения некурящих людей тоже(см. посты Аскера).
Это только с точки зрения некурящего Аскера. От имени всех некурящих его никто вещать не уполномочивал.

Добавлено позже:
Чем так как сейчас,лучше вовсе не бороться.
Конечно. Дешевые сигареты и курение без ограничений - это самое то.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 09.11.17 23:28
Чето я не поняла, а как предлагается бороться с курением в общественных местах, кроме прямого запрета? Отеческим журением?  O:-) Выдачей вознаграждения в виде стакана водки вместо сигареты? O:-)
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 09.11.17 23:31
От имени всех некурящих его никто вещать не уполномочивал.
Очевидно, все некурящие уполномочили вещать от их имени вас.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:32
Это только с точки зрения некурящего Аскера. От имени всех некурящих его никто вещать не уполномочивал.
Я не отрицаю того,что мы, курильщики,доставляем неудобства некурящим людям.
Однако "борцы с курением" ухитрились отравить жизнь представителям обеих "фракций" нашего общества.
При этом,курильщики это вполне конкретные люди,способные учитывать интересы некурящих товарищей и корректировать свое поведение. "Борцы" же - какая-то неведомая инстанция,тупо диктующая свои правила и принципиально не вступающая в диалог с окружающими.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 09.11.17 23:32
А борцы с курением меня зае... ли гораздо больше чем курильщики.
А какие законы по борьбе с курением в Белоруссии?
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:34
Чето я не поняла, а как предлагается бороться с курением в общественных местах, кроме прямого запрета? Отеческим журением?  O:-) Выдачей вознаграждения в виде стакана водки вместо сигареты? O:-)
Оборудованием специально отведенных мест для курения.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 23:34
Очевидно, все некурящие уполномочили вещать от их имени вас.
Вы что-то снова перепутали. Я не претендую на вещание от всех некурящих. Но и не хочу, чтобы ваше мнение выдавали за таковое. Вам как некурящему нравится "трястись в прокуренном вагоне" - ради бога, но не надо никому  свое странное пристрастие навязывать.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 09.11.17 23:35
Чето я не поняла, а как предлагается бороться с курением в общественных местах, кроме прямого запрета? Отеческим журением?  O:-) Выдачей вознаграждения в виде стакана водки вместо сигареты? O:-)
Нет. Выделением в этих местах отдельных мест для курения. Куда некурящие могут не ходить.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 23:36
При этом,курильщики это вполне конкретные люди,способные учитывать интересы некурящих товарищей и корректировать свое поведение.
Не сомневаюсь, что вы лично способны. Но очень многие, увы, неспособны без административных мер.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:39
Не сомневаюсь, что вы лично способны. Но очень многие, увы, неспособны без административных мер.
Адм. меры не должны тупо запрещать. Они еще должны указывать альтернативу. Попробуйте,введите закон,запрещающий дышать. Думаете,он будет эффективен?
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 09.11.17 23:40
Оборудованием специально отведенных мест для курения.
Или наоборот - "вагон некурящих"(правда, часто иносказательно употребляется - ну, например, как обозначение места концентрации лиц альтернативной секс-ориентации).
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 23:43
Попробуйте,введите закон,запрещающий дышать. Думаете,он будет эффективен?
Без дыхания человек жить не может, а без сигарет - вполне. Я знаю немало заядлых курильщиков в прошлом, которые благополучно справились с этой зависимостью.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:50
Без дыхания человек жить не может, а без сигарет - вполне. Я знаю немало заядлых курильщиков в прошлом, которые благополучно справились с этой зависимостью.
Извините,Вы сами случайно не бывший курильщик?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 23:52
Извините,Вы сами случайно не бывший курильщик?
Нет, только в школе баловался, ну и раз-два  в год могу закурить в хорошей компании ради прикола под настроение. Но в последнее время и того реже...
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 09.11.17 23:53
Оборудованием специально отведенных мест для курения.
А их нет?
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 09.11.17 23:54
А какие законы по борьбе с курением в Белоруссии?
У нас то особо драконовских пока нет. Следуем в кильватере решений бюрократической организации ВОЗ. Основные проблемы у курильщиков возникают при выезде за рубеж.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 09.11.17 23:54
Вам как некурящему нравится "трястись в прокуренном вагоне" - ради бога, но не надо никому  свое странное пристрастие навязывать.
Ситуация с прокуренными вагонами элементарно решается выделением в составе 2-3 вагонов для курящих. Как это и было в Европе ещё в 2000-х годах. И это дешевле, чем терпеть убытки от сорванных стоп-кранов, когда на 2-х минутных остановках курильщик не успевает заскочить в вагон. Или коррумпировать проводников за прежнюю возможность свободного курения в нерабочем тамбуре.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:54
А в чем выход-то? Запретить водку или продавать ее без акцизов? Выбрали промежуточный вариант, а вы бы как поступили, если бы от вас это зависело?
Я бы начал с создания рабочих мест в русской провинции.

Добавлено позже:
А их нет?
Нет.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитриевская - 09.11.17 23:56
Я бы начал с создания рабочих мест в русской провинции.
Ага, в зоне вечной мерзлоты :)
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 23:56
Ситуация с прокуренными вагонами элементарно решается выделением в составе 2-3 вагонов для курящих. Как это и было в Европе ещё в 2000-х годах.
Но сейчас-то и в Европе тотальный запрет на курение в транспорте, разве нет? Это ведь мировая тенденция, глобальная стратегия ВОЗ, а не самоуправство российских властей, как тут пытаются это подать.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 09.11.17 23:56
А их нет?
Они запрещены законом.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 09.11.17 23:57
Я бы начал с создания рабочих мест в русской провинции.
В СССР все были обеспечены работой, но пили еще больше, чем сейчас.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 09.11.17 23:57
Без дыхания человек жить не может, а без сигарет - вполне. Я знаю немало заядлых курильщиков в прошлом, которые благополучно справились с этой зависимостью.
Без сигарет курящий человек выживет  конечно , а вот выживут ли те , кому " посчастливиться " попасть ему под руку в момент когда он хочет курить , но не может из за каких то запретов  - это большой вопрос...( из личного опыта)
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:58
Ага, в зоне вечной мерзлоты :)
Везде.
Бессмысленно отделять проблему пьянства от общей ситуации в стране.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 09.11.17 23:58
У нас то особо драконовских пока нет. Следуем в кильватере решений бюрократической организации ВОЗ. Основные проблемы у курильщиков возникают при выезде за рубеж.
Ну тогда после Смоленска можно по-прежнему свободно закуривать в нерабочем тамбуре, как это и было всегда раньше.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.17 23:59
Но сейчас-то и в Европе тотальный запрет на курение в транспорте, разве нет? Это ведь мировая тенденция, глобальная стратегия ВОЗ, а не самоуправство российских властей, как тут пытаются это подать.
Выходит, это пресмыкательство перед глобалистами из ВОЗ. Что еще хуже.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 00:01
Ситуация с прокуренными вагонами элементарно решается выделением в составе 2-3 вагонов для курящих.
Еще проще это решить разрешением курения в нерабочем тамбуре, каковое нисколько не напрягает некурящих пассажиров, а приводит к прокуренности вагонов только в воспаленном воображении баловавшихся курением  в школе борцов с курением.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:02
Но сейчас-то и в Европе тотальный запрет на курение в транспорте, разве нет? Это ведь мировая тенденция, глобальная стратегия ВОЗ, а не самоуправство российских властей, как тут пытаются это подать.
В транспорте  - да. Ну вы же понимаете, что длительность поездки в Европе и России несопоставимая.
А запрет на курилки в аэропортах и вокзалах - чисто российское изобретение.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 00:03
Ну тогда после Смоленска можно по-прежнему свободно закуривать в нерабочем тамбуре, как это и было всегда раньше.
Этого я не знаю. Возможно что и нельзя. Но когда еду домой меня толпы курильщиков в Борисове не будят. А когда еду в Москву - в Вязьме будят.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:03
Они запрещены законом.
У нас в России места для курения запрещены законом? %-) Вы смеетесь щас, что ли?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:03
Еще проще это решить разрешением курения в нерабочем тамбуре, каковое нисколько не напрягает некурящих пассажиров
Если у некурящего пассажира нарушения  обоняния, то конечно, не напрягает. Но  ведь есть и здоровые люди.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:04
В СССР все были обеспечены работой, но пили еще больше, чем сейчас.
В СССР все были ОБЯЗАНЫ быть официально трудоустроенными. Вы же понимаете,что я говорил совсем о другом. . .
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 00:05
А запрет на курилки в аэропортах и вокзалах - чисто российское изобретение.
В Турции такой запрет так же имеет место.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:06
У нас в России места для курения запрещены законом? %-) Вы смеетесь щас, что ли?
Ни капельки. Например, в аэропортах.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:07
В Турции такой запрет так же имеет место.
В Ататюрке и втором терминале Анталии - курилки есть.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:07
А запрет на курилки в аэропортах и вокзалах - чисто российское изобретение.
Кстати,в турецких аэропортах курилки есть.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:09
Ни капельки. Например, в аэропортах.
Это во многих странах запрещено. И что теперь?
И вообще, граждане курильщики, вы, конечно, люди агрессивные в защите своей вредной привычки (как и все, у кого есть любая вредная привычка), но неплохо было бы осознать, что ваша борьба за свои права очень напоминает борьбу за свои права всяких секс-меньшинств, которые тоже хотят, чтобы их любили. :D
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:09
В СССР все были ОБЯЗАНЫ быть официально трудоустроенными. Вы же понимаете,что я говорил совсем о другом. . .
И я о другом. Пьют и работающие, и безработные, и миллионеры, и нищие, что даст создание рабочих мест в этом плане?
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:11
Этого я не знаю. Возможно что и нельзя. Но когда еду домой меня толпы курильщиков в Борисове не будят. А когда еду в Москву - в Вязьме будят.
Так всё верно. В Орше выбегать уже незачем, а в Вязьме не покуришь - терпи до Москвы.
Я ездил на поезде в Вильнюс после этих запретов, так после Смоленска в ресторанном тамбуре уже не продыхнуть было...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:11
И я о другом. Пьют и работающие, и безработные, и миллионеры, и нищие, что даст создание рабочих мест в этом плане?
Отличие в сути пития.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:12
Отличие в сути пития.
Не понял, о чем вы. Водка на безработного как-то иначе действует?
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:13
Это во многих странах запрещено. И что теперь?
Ни одной, кроме России, не знаю. А побывал во многих...
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 00:14
Я ездил на поезде в Вильнюс после этих запретов, так после Смоленска в ресторанном тамбуре уже не продыхнуть было...
А у меня в купе все нормально  =-O
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:14
И вообще, граждане курильщики, вы, конечно, люди агрессивные в защите своей вредной привычки (как и все, у кого есть любая вредная привычка), но неплохо было бы осознать, что ваша борьба за свои права очень напоминает борьбу за свои права всяких секс-меньшинств, которые тоже хотят, чтобы их любили. :D
"Не надо нас любить. Оставьте нас в покое."
Так что ни разу не напоминает.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 00:17
Не надо нас любить. Оставьте нас в покое."
Так что ни разу не напоминает.
И табачные ларьки пусть вернут на место  где они сто лет до  самоуправства этих " борцов" стояли...
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:18
Ни одной, кроме России, не знаю. А побывал во многих...
В аэропорту Лондона, например, нельзя. Но не это главное. Вам нужно курить именно в аэропорту?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:18
И табачные ларьки пусть вернут на место  где они сто лет до  самоуправства этих " борцов" стояли...
Да, и "Яву" за 40 копеек!  :P
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:19
"Не надо нас любить. Оставьте нас в покое."
Так что ни разу не напоминает.
А вы оставьте в покое некурящих. Ок?
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:19
В аэропорту Лондона, например, нельзя. Но не это главное. Вам нужно курить именно в аэропорту?
Да! И особенно транзитникам, людям с багажом и тем, чей рейс отложен.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:20
В аэропорту Лондона, например, нельзя. Но не это главное. Вам нужно курить именно в аэропорту?
А где?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 00:20
Да, и "Яву" за 40 копеек!
а не за 30 копеек  разве ?..
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:20
А вы оставьте в покое некурящих. Ок?
Разве кто-то диктует некурящим правила поведения?
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:22
Да! И особенно транзитникам, людям с багажом и тем, чей рейс отложен.
Ну так и говорите, что вам не хватает комнат для курения в аэропортах.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:22
Да, и "Яву" за 40 копеек!  :P
Точно! *THUMBS UP*
Она уже 87 р. стоит, а Мальборо, например, 105. Невелика разница.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:22
Ну так и говорите, что вам не хватает комнат для курения в аэропортах.
Как "не хватает" ,если их вовсе нет.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:23
Разве кто-то диктует некурящим правила поведения?
Люди, обремененные дурными привычками, мешающими другим, не должны диктовать, как жить людям, не обремененным ими.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:24
Не понял, о чем вы. Водка на безработного как-то иначе действует?
Конечно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:24
Ну так и говорите, что вам не хватает комнат для курения в аэропортах.
Я так и говорил с самого начала. Также как и в поездах дальнего следования.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:24
Как "не хватает" ,если их вовсе нет.
Не хватает именно в смысле, чтобы они снова появились. Вот и боритесь за эти комнаты, а не за то, чтобы снова можно было курить в тамбурах поездов. Отвратительные были времена, когда это было можно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:25
Люди, обремененные дурными привычками, мешающими другим, не должны диктовать, как жить людям, не обремененным ими.
И в мыслях не держим диктовать.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 00:25
В Ататюрке и втором терминале Анталии - курилки есть.
Ну поскольку я некурящий, и такие места не искал - спорить не буду. И в последнее время летал там  в компании некурящих друзей.

Последний раз летел с курящим другом через Гокчен лет 8 назад. Там ему объяснили, что что бы покурить надо пройти паспортный контроль (благо он был россиянином и виза была вроде не нужна), выйти на улицу, там покурить - а потом вернуться снова через паспортный контроль и досмотр. Мой товарищ нагло покурил в туалете у капилляра 201. Я его предупреждал, что его посадят в чан с дерьмом, а я его доставать не стану. Но все обошлось.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:26
а не за 30 копеек  разве ?..
Сигареты с фильтром... "Ява" (Моск. ф-ка "Ява") в твердой пачке - 40 копеек...

http://apxiv.ucoz.ru/publ/istorii_bit/khronologija/1961_91_ceny_v_sssr/19-1-0-69 (http://apxiv.ucoz.ru/publ/istorii_bit/khronologija/1961_91_ceny_v_sssr/19-1-0-69)

Была еще и "Ява" фабрики "Дукат", те же 40 копеек, но говорят, много хуже...
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:26
И в мыслях не держим диктовать.
Держите. Вы хотите, чтобы ВОЗ вам ничего не диктовала. Вы люде свободные - где хочу, там и курю.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:27
Не хватает именно в смысле, чтобы они снова появились. Вот и боритесь за эти комнаты, а не за то, чтобы снова можно было курить в тамбурах поездов. Отвратительные были времена, когда это было можно.
Актёр Боярский даже движение по этому поводу создавал. Я хотел вступить. Но потом его сына думным боярином назначили и он утих.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 00:29
Люди, обремененные дурными привычками, мешающими другим, не должны диктовать, как жить людям, не обремененным ими.
Золотые слова.
Только люди, НЕобремененные дурными привычками (как им кажется), так же не должны диктовать, как жить другим людям.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:31
Держите. Вы хотите, чтобы ВОЗ вам ничего не диктовала. Вы люде свободные - где хочу, там и курю.
Вовсе не "где хочу" ,а "когда хочу". И желаю иметь для этого специальные места в потребном количестве,чтобы не мешать Вам дышать чистым городским воздухом.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:32
Золотые слова.
Только люди, НЕобремененные дурными привычками (как им кажется), так же не должны диктовать, как жить другим людям.
Должны, если это исходит от ВОЗ вообще и государства в частности. Дурные привычки поощрять нельзя.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 00:33
 В мягкой пачке 30 коп , вот такие [attachimg=1]
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:33
Ну поскольку я некурящий, и такие места не искал - спорить не буду. И в последнее время летал там  в компании некурящих друзей.

Последний раз летел с курящим другом через Гокчен лет 8 назад. Там ему объяснили, что что бы покурить надо пройти паспортный контроль (благо он был россиянином и виза была вроде не нужна), выйти на улицу, там покурить - а потом вернуться снова через паспортный контроль и досмотр. Мой товарищ нагло покурил в туалете у капилляра 201. Я его предупреждал, что его посадят в чан с дерьмом, а я его доставать не стану. Но все обошлось.
Точно. Был как-то такой период в Турции, когда в аэропортах курить было негде. Только до этого там курили в каждом кафе. Потом запретили. А спустя пару лет открыли курилки.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 00:34
Вовсе не "где хочу" ,а "когда хочу". И желаю иметь для этого специальные места в потребном количестве,чтобы не мешать Вам дышать чистым городским воздухом.
Боритесь, Дмитрий, боритесь. Выходите на марши несогласных, устраивайте карнавалы и парады с карикатурами на некурящих. O:-)
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:36
В мягкой пачке 30 коп , вот такие
Наверное, это в 70-е годы 30 копеек было, а в 80-е уже 40.  В СССР ведь тоже цены на многие товары поднимали, был такой специальный орган для этого - Госкомцен.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:37
В мягкой пачке 30 коп
В 70-х. В 80-х уже 40 коп. А сейчас 87 руб. (хотя на пачке 88.50). Сам их курю всю жизнь!
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:37
Боритесь, Дмитрий, боритесь. Выходите на марши несогласных, устраивайте карнавалы и парады с карикатурами на некурящих. O:-)
Заметьте,ничего этого нет и это все Вы сейчас придумали.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:37
Только до этого там курили в каждом кафе.
Насчет аэропортов не знаю, но в турецких кафе сейчас курить нельзя. Только на открытых верандах.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:38
Насчет аэропортов не знаю, но в турецких кафе сейчас курить нельзя. Только на открытых верандах.
А в России и на открытых верандах нельзя!
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:39
В 70-х. В 80-х уже 40 коп. А сейчас 87 руб. (хотя на пачке 88.50).
Получается, что сигареты сейчас даже относительно подешевели. Если цены сравнивать с проездом на метро, например. Да и с продуктами тоже.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 00:39
Должны, если это исходит от ВОЗ вообще и государства в частности. Дурные привычки поощрять нельзя.
Да, здесь у нас и проходит водораздел. Вы с Медгазом считаете народ быдлом, которое надо административными запретами и санкциями гнать кнутом в светлое будущее.
А я считаю быдлом тех, кто так думает о народе.
Засим откланиваюсь. Вы с Медгазом у меня в игноре.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 00:43
Получается, что сигареты сейчас даже относительно подешевели. Если цены сравнивать с проездом на метро, например. Да и с продуктами тоже.
Раньше качество было лучше в тыщу раз , сейчас опилки какие то с селитрой...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:43
Вы с Медгазом считаете народ быдлом, которое надо административными запретами и санкциями гнать кнутом в светлое будущее.
Быдло - это только в вашем воспаленном сознании, возможно, отягощенном иными вредными привычками. Речь идет о разумных ограничениях. Если где-то и перегибается палка в плане отсутствия мест для курения - всё можно поправить, нет ничего необратимого.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Вы с Медгазом у меня в игноре.
Спасибо, взаимно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:46
Получается, что сигареты сейчас даже относительно подешевели. Если цены сравнивать с проездом на метро, например. Да и с продуктами тоже.
Безусловно. Сигареты в России сейчас, наверно, самые дешёвые в мире. Поэтому приграничная контрабанда ими процветает уже много лет.
В той же Литве, например, за сигарету с тобой любой литовец по-русски заговорит и всё расскажет. 3-4 евро у них за пачку - очень дорого.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 00:47
Речь идет о разумных ограничениях. Если где-то и перегибается палка в плане отсутствия мест для курения - всё можно поправить, нет ничего необратимого.
О чем и речь. Пусть уже выгибают в обратную сторону. Чтобы удобно было всем: и курящим,и некурящим.
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 10.11.17 00:52
Вы с Медгазом считаете народ быдлом, которое надо административными запретами и санкциями гнать кнутом в светлое будущее.
Нет, они просто ставят знак равенства между борьбой с курящими и борьбой с курением.
А это разные вещи.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 00:52
Раньше качество было лучше в тыщу раз , сейчас опилки какие то с селитрой...
Табак в мягкой Яве не менялся до 2017 года. Даже после перевода производства из Москвы в Саратов.
"Изысканный купаж лучших табаков Молдавии и Киргизии" *JOKINGLY*
Теперь поставки из Молдавии прекратились полностью. Изменился и вкус и вид сигареты. Даже не знаю теперь, чей там табак.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 00:57
Нет, они просто ставят знак равенства между борьбой с курящими и борьбой с курением.
superskeptik, вот и вы влились в ряды любителей домысливать за меня, не ожидал... Я не собираюсь бороться с курильщиками. А ответа от них, какие меры по борьбе с этим злом (ведь курение - зло, не так ли?) нужно предпринять, я так не получил. Не жду его и от вас. Но ведь любая критика должна быть конструктивной.

Добавлено позже:
Сигареты в России сейчас, наверно, самые дешёвые в мире.
Ну вот, не так уж всё и плохо для курильщиков в России, как выясняется...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 01:01
А ответа от них, какие меры по борьбе с этим злом (ведь курение - зло, не так ли?) нужно предпринять, я так не получил. Не жду его и от вас. Но ведь любая критика должна быть конструктивной.
... ну почему курение это " зло" ? Индейцы вон перед принятием каждого важного решения выкуривали трубку -- так оно мыслится намного лучше , верные решения приходят и т. д... другое дело качество табака , вот тут надо меры принимать... *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:02
ну почему курение это " зло" ?
Потому что это зависимость, опасная для здоровья. Вы не знали?

Добавлено позже:
Индейцы вон перед принятием каждого важного решения выкуривали трубку
Индейцы плохо кончили.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 01:04
Индейцы плохо кончили.
Наоборот , благодаря выкуренному табаку  их осенило единственно верное решение -- сидеть в резервациях и ждать нас...
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 01:06
Агрессия, агрессия... Приписывание собеседникам содержимого своих черепушек, передёргивание и прочее, что так характерно для людей, чувствующих себя ущемлёнными. Вам все должны, вы никому ничего не должны. Вам пусть оборудуют специальные площадки и сделают курение максимально комфортным, а вы так и быть согласитесь не курить тайком в туалетах. Или так и будете продолжать? Ведь до комнаты для курения надо ещё дойти и найти ее, а туалет вот он, рядом.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 01:09
Агрессия, агрессия... Приписывание собеседникам содержимого своих черепушек, передёргивание и прочее, что так характерно для людей, чувствующих себя ущемлёнными. Вам все должны, вы никому ничего не должны. Вам пусть оборудуют специальные площадки и сделают курение максимально комфортным,
Зачем? Мы сами можем оборудовать.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 01:11
Я не собираюсь бороться с курильщиками. А ответа от них, какие меры по борьбе с этим злом (ведь курение - ло, не так ли?) нужно предпринять, я так не получил.
Не видел вашего вопроса...
Прекратить продавать детям, что, в принципе, уже весьма довольно жёстко контролируется.
Развивать спортивные школы.
Объяснять всю пагубность детям.
И т.д.
Сейчас, действительно молодёжь меньше курит, чем в мою молодость. Но это не из-за запретов, а из-за повального торчания в разных гаджетах. А вот наркоманов стало больше в разы, лучше бы курили...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:15
Объяснять всю пагубность детям.
И т.д.
А как объяснять, если они в каждом общественном месте будут видеть толпы курильщиков? А ограничения, в том числе достаточно жесткие, снижают число курящих - это мировой опыт. И в России та же тенденция в последнее время.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 01:15
А вот наркоманов стало больше в разы, лучше бы курили...
Ну, вы попали. Сейчас Медгаз вам разъяснит, что количество наркоманов снизилось в разы.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 01:16
Я не собираюсь бороться с курильщиками. А ответа от них, какие меры по борьбе с этим злом (ведь курение - зло, не так ли?) нужно предпринять, я так не получил. Не жду его и от вас. Но ведь любая критика должна быть конструктивной.
Мер по борьбе с курением в настоящее время не существует.
То что есть,это борьба с курильщиками. "Положительный" результат такой борьбы- фабрикация из курильщика завязавшего курильщика. Т.е. человека с перманентно стрессированной психикой. Десятков миллионов стрессированных людей. . .
Посмотрим,каковы будут общественно значимые последствия этого эксперимента.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:17
А вот наркоманов стало больше в разы,
В последние годы и наркоманов стало меньше, снижение их числа есть, хотя, конечно, до советского уровня еще очень далеко...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 01:17
Вам пусть оборудуют специальные площадки и сделают курение максимально комфортным, а вы так и быть согласитесь не курить тайком в туалетах. Или так и будете продолжать? Ведь до комнаты для курения надо ещё дойти и найти ее, а туалет вот он, рядом.
Вы знаете, неоднократно видел в аэропортах людей, кому штраф 1500 руб. - не деньги, курящих ни от кого не скрываясь ни по каким туалетам. А вели бы они себя так при наличии курилок?  А в Дубайском аэропорту подобный штраф 1500 долларов. И до курилок в их бескрайнем аэропорту доходят все.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 01:20
А как объяснять, если они в каждом общественном месте будут видеть толпы курильщиков?
Оне пойдут на экскурсию в курилку?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:22
Положительный" результат такой борьбы- фабрикация из курильщика завязавшего курильщика. Т.е. человека с перманентно стрессированной психикой.
Ну, не знаю. Я лично не замечал никакой стрессированной психики у завязавших курильщиков, по крайней мере бросивших курить давно - мне кажется,  у вас просто психологическое неприятие таких людей, в причины не буду вдаваться, чтобы вас не обидеть. У завязавших алкоголиков - такое часто бывает, но это все же другая зависимость.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:23
Оне пойдут на экскурсию в курилку?
Я говорю о том, что было до введения ограничительных мер, когда курили и в кафе, и в самолетах, и в поездах, и во многих других местах.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 01:24
Должны, если это исходит от ВОЗ вообще и государства в частности. Дурные привычки поощрять нельзя.
А если ВОЗ завтра запретит есть свинину? Холестерин в сосудах и все такое прочее.
К тому же,продукт неполиткорректный. Некоторых один вид ее оскорбляет в лучших религиозных чувствах. . .
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 10.11.17 01:28
К тому же,продукт неполиткорректный.
И ради вашей дурной привычки , добавлю, происходит геноцид свиного населения...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:29
А если ВОЗ завтра запретит есть свинину? Холестерин в сосудах и все такое прочее.
Вред от свинины не доказан, да и холестериновые бляшки в сосудах, по современным научным воззрениям, не слишком-то от питания зависят, у них иные механизмы образования. А вред от курения доказан многократно и сомнению не подлежит. Так что пример некорректен.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 01:31
А как объяснять, если они в каждом общественном месте будут видеть толпы курильщиков? А ограничения, в том числе достаточно жесткие, снижают число курящих - это мировой опыт. И в России та же тенденция в последнее время.
Тенденция в России не от пропаганды или запретов, а от гаджетов.
Почитайте про тенденцию  задавленных на транспорте с "бананами" в ушах.
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 10.11.17 01:31
А вот наркоманов стало больше в разы, лучше бы курили...
Для кого луДше? Для наркобаронов точно хуже.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:32
И ради вашей дурной привычки , добавлю, происходит геноцид свиного населения...
Примитивная демагогия. Впрочем, ничего иного от данного ника ждать не приходится.

Добавлено позже:
Тенденция в России не от пропаганды или запретов, а от гаджетов.
Гаджеты появились уже относительно давно, а вот снижение курильщиков - в последние 3-4 года, как раз после введения ограничений.

Добавлено позже:
Глава Минздрава Вероника Скворцова заявила, что число курящих россиян за последние годы уменьшилось на 20%, а пьющих алкоголь — на 13,5%. При этом любителей физкультуры в России стало больше на 18%


http://www.rbc.ru/society/08/06/2017/593944769a7947325dfcdd8d (http://www.rbc.ru/society/08/06/2017/593944769a7947325dfcdd8d)

Добавлено позже:
Почитайте про тенденцию  задавленных на транспорте с "бананами" в ушах.
А каким образом бананы в ушах мешают курению?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 01:36
Гаджеты появились уже относительно давно, а вот снижение курильщиков - в последние 3-4 года, как раз после введения ограничений.
Да вранье это ... из моих знакомых если кто и бросил курить , то или из за проблем со здоровьем или после прочтения книжки  Аллена Карра...

Добавлено позже:
А каким образом бананы в ушах мешают курению?
А как мысль  " надо покурить" пролезет в голову , если в ушах бананы... никак...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:40
.. из моих знакомых если кто и бросил курить , то или из за проблем со здоровьем или после прочтения книжки  Аллена Карра...
Речь о молодежи в основном, которая просто стала меньше курить. Ну, а число старых курильщиков сокращается по естественными причинам.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 01:40
Гаджеты появились уже относительно давно, а вот снижение курильщиков - в последние 3-4 года, как раз после введения ограничений.

Добавлено позже:
Глава Минздрава Вероника Скворцова заявила, что число курящих россиян за последние годы уменьшилось на 20%, а пьющих алкоголь — на 13,5%. При этом любителей физкультуры в России стало больше на 18%
Хотелось бы узнать, как это считают.
Вот статистика продаж Philip Morris и ВАТ в России была бы интереснее.
Хотя верю, что и там могло быть снижение из-за ликвидации ларьков. Но уже в 2017 году я явно вижу вокруг себя (дома, работы) значительный прирост вновь открывающихся магазинов "Табак" взамен прежних палаток. 
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:41
А как мысль  " надо покурить" пролезет в голову , если в ушах бананы... никак...
Бананы в ушах, сигарета в зубах, одно другому не мешает совершенно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 01:42
Речь о молодежи в основном, которая просто стала меньше курить
Лучше б они курили и были как мы ( во всем остальном тоже) ...

Добавлено позже:
Бананы в ушах, сигарета в зубах, одно другому не мешает совершенно.
Вы просто не пробовали...  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 01:43
А каким образом бананы в ушах мешают курению?
Мозги выключаются быстрее - курение не требуется уже.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:44
Вот статистика продаж Philip Morris и ВАТ в России была бы интереснее.
Москва, 2 февраля (АНРТ). Российские продажи международного табачного концерна Philip Morris в 2016 году сократились на 5,7% в натуральном выражении, сообщила компания в своем отчете. http://anrt.info/news/production/30203-philip-morris-v-2016-godu-snizil-rossiyskie (http://anrt.info/news/production/30203-philip-morris-v-2016-godu-snizil-rossiyskie) © АНРТ
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 01:44
мне кажется,  у вас просто психологическое неприятие таких людей, в причины не буду вдаваться, чтобы вас не обидеть.
Отчего же? Мы не в Смольном институте,говорите как есть.

Ну, не знаю. Я лично не замечал никакой стрессированной психики у завязавших курильщиков, по крайней мере бросивших курить давно . У завязавших алкоголиков - такое часто бывает, но это все же другая зависимость.
У бросивших курить давно- я тоже не замечал. Но ведь они действительно бросили ДАВНО,т.е. сами,а не потому что их вынудили это сделать постоянной пропагандой и унизительными ограничениями в быту.
А у недавно завязавших курить ненормальность заметна. Проявляется она прежде всего в навязчивом желании убедить других людей сделать то же самое. Причем,делается это с настойчивостью сектантских миссионеров,не улавливающих например неуместности для разговора ситуации или нежелания собеседника разговаривать на эту тему .
Завязавшие алкоголики-да,это другая зависимость. Они вообще находятся на своей волне.
Я подозреваю,что и у завязавших курильщиков есть "своя волна". Просто она более тонкая и становится хорошо заметной только в описанной мной ситуации. Заметной для нас,профанов. . .
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:45
Лучше б они курили и были как мы ( во всем остальном тоже)
"Как мы" - не получится в любом случае. Каждое следующее поколение отличается от предыдущего.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 01:46
Бананы в ушах, сигарета в зубах, одно другому не мешает совершенно.
Дык ещё в экран пялиться надо. А на подобное только Юлий Цезарь способен был...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:49
Отчего же? Мы не в Смольном институте,говорите как есть.
Я не психолог, поэтому копаться в этом не хочу, прилюдно тем более.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 01:49
Москва, 2 февраля (АНРТ). Российские продажи международного табачного концерна Philip Morris в 2016 году сократились на 5,7% в натуральном выражении, сообщила компания в своем отчете. [url]http://anrt.info/news/production/30203-philip-morris-v-2016-godu-snizil-rossiyskie[/url] ([url]http://anrt.info/news/production/30203-philip-morris-v-2016-godu-snizil-rossiyskie[/url]) © АНРТ
Ни о чём. Могли перебежать к ВАТ или куда ещё. Да и 6 % это не цифра, к тому же в таких условиях.
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 10.11.17 01:50
Вот статистика продаж Philip Morris и ВАТ в России была бы интереснее.
Цитирование
"ФИЛИП МОРРИС" VS "БАТ РОССИЯ"

ПРОИЗВОДСТВО СИГАРЕТ В РОССИИ ПОЧТИ НЕ РАСТЕТ, НО НОВЫЕ ЛЮДИ ТАБАЧНЫМ КОМПАНИЯМ ТРЕБУЮТСЯ ПОСТОЯННО. HR-ДИРЕКТОРА КРУПНЕЙШИХ ИЗ НИХ - "ТРУДУ"(газета такая - beloff)

- Мы готовы платить сотрудникам, которые приведут к нам на работу своих друзей и знакомых, - рассказывает директор по персоналу аффилированных компаний "Филип Моррис Интернэшнл" в России Брайан Харрисон.

- Какова ваша потребность в новых работниках?

- В прошлом году на наши фабрики в Ленинградской области и Краснодаре мы наняли более 500 человек...
Наверно, свистульки из глины лепить. Ну, а куда еще - раз производство сигарет почтинерастет
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:53
Проявляется она прежде всего в навязчивом желании убедить других людей сделать то же самое. Причем,делается это с настойчивостью сектантских миссионеров,не улавливающих например неуместности для разговора ситуации или нежелания собеседника разговаривать на эту тему .
Ну, не все же такие, это от человека зависит и его такта.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 01:53
- Мы готовы платить сотрудникам, которые приведут к нам на работу своих друзей и знакомых, - рассказывает директор по персоналу аффилированных компаний "Филип Моррис Интернэшнл" в России Брайан Харрисон.
Наверное, господин Брайан Харрисон не мучается от бессонницы под Вязьмой.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:56
ПРОИЗВОДСТВО СИГАРЕТ В РОССИИ ПОЧТИ НЕ РАСТЕТ, НО НОВЫЕ ЛЮДИ ТАБАЧНЫМ КОМПАНИЯМ ТРЕБУЮТСЯ ПОСТОЯННО. HR-ДИРЕКТОРА КРУПНЕЙШИХ ИЗ НИХ - "ТРУДУ"
http://www.rustabak.ru/page.php?ELEMENT_ID=32964 (http://www.rustabak.ru/page.php?ELEMENT_ID=32964)
Товарищ откопал где-то статью 2008 года, когда мы говорим о тенденции последних 3-4 лет. Не разобрался, наверное, как всегда...
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 10.11.17 01:59
Наверное, господин Брайан Харрисон не мучается от бессонницы под Вязьмой.
Я слышал краем уха - в питерском оффисе РМ никто не курит. Мойка,36.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 01:59
Да и 6 % это не цифра, к тому же в таких условиях.
Это за год 6, а за три уже 18-20 набирается, как и сказала Скворцова. Она, видимо, этой же статистикой и пользуется.

Добавлено позже:
Наверное, господин Брайан Харрисон не мучается от бессонницы под Вязьмой.
Этот господин выпускает нужную для вас продукцию, какие у вас к нему претензии?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 02:10
Это за год 6, а за три уже 18-20 набирается, как и сказала Скворцова. Она, видимо, этой же статистикой и пользуется.
Это может говорить о том , что будут ввозить импорт ... и кстати контрабанда табачной продукции увеличилась в несколько раз... кароче ниче хорошего...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 02:13
Это за год 6, а за три уже 18-20 набирается, как и сказала Скворцова. Она, видимо, этой же статистикой и пользуется.
Может быть, надо смотреть статистику.
Не забудьте, что российские табачные фабрики в т. ч. производят продукцию на экспорт.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 02:14
кароче ниче хорошего...
Так курение, по-вашему, - дело полезное и  хорошее, вы же только что про мудрых индейцев вспоминали...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 02:17
Так курение, по-вашему, - дело полезное и  хорошее, вы же только что про мудрых индейцев вспоминали..
Имею ввиду , что прибыль от производства сигарет шла нам , а если производство сокращают , то рынок все равно будет насыщен табачными изделиями , только а -- они будут дороже и б -- прибыль получит не государство...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 02:18
Не забудьте, что российские табачные фабрики в т. ч. производят продукцию на экспорт.
Ну, как-то же можно посчитать, сколько пачек сигарет в России продается - легально, по крайней мере. Думаю, большого труда это не составит. Вот даже и прогнозы о серьезном сокращении в ближайшие три года есть...

К 2020 г. рынок сигарет в России может сократиться на 22,2% по сравнению с прошлым годом – до 230,3 млрд шт., прогнозируют аналитики Euromonitor International в ежегодном отчете, посвященном российскому табачному рынку.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/08/19/653717-prodazhi-sigaret-prodolzhat-padat-blizhaishie-pyat-let (https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/08/19/653717-prodazhi-sigaret-prodolzhat-padat-blizhaishie-pyat-let)

Добавлено позже:
если производство сокращают , то рынок все равно будет насыщен табачными изделиями , только а -- они будут дороже и б -- прибыль получит не государство...
Государство и за импортные сигареты прибыль получает, не переживайте за него.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 02:19
Это может говорить о том , что будут ввозить импорт ... и кстати контрабанда табачной продукции увеличилась в несколько раз... кароче ниче хорошего...
Не будут. Цены не сопоставимые. Вся табачная контрабанда идёт из России, а не в неё. Если вы купите блок швейцарского Мальборо, не сопоставимого не только по качеству табака, как вы и говорили, но и по ценам, и ввезёте его в Россию - контрабанды не будет!
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 02:22
Вся табачная контрабанда идёт из России, а не в неё.
Главная страница Обзор прессы 17 августа 2017·Версия для печати
Контрабанда сигарет в Россию увеличилась в два раза
Сотрудники Федеральной таможенной службы и погранслужбы ФСБ с тревогой констатируют, что объем контрабанды табачной продукции из Украины в Россию возрос в 30 раз. А вся табачная контрабанда за последнее время увеличилась в два раза.

По словам представителя погрануправления ФСБ по Ростовской области, с начала года пограничники предотвратили более 20 крупных сделок с табачными изделиями. На склады временного хранения отправлены около 200 тысяч пачек. И это в 30 раз больше, чем за аналогичный период прошлого года. Подавляющее большинство изъятого товара - контрафактные сигареты различных марок.

Как объяснил представитель погрануправления, схема получения сверхприбыли проста. При продаже сигарет за рубеж акцизы не взимаются, а поэтому стоимость товара получается смешной.

Товар легально ввозится на Украину, а затем его нелегально перебрасывают в Россию, где он продается на многочисленных рынках в приграничных российских городках чуть ли не с космической скоростью.

Учитывая сверхприбыль от продажи этого товара, контрабандисты любым способом пытаются протащить свой груз. Не так давно попытка ввезти в Россию крупную партию сигарет через украинско-российскую границу опять же в Ростовской области закончилась стрельбой. http://www.tks.ru/reviews/2017/08/17/01 (http://www.tks.ru/reviews/2017/08/17/01)
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 02:31
Государство и за импортные сигареты прибыль получает, не переживайте за него.
Надеюсь. В 90-е прибыль получал Владимир Михайлович Гундяев, известный нынче как патриарх Кирилл. Эшелонами я сигареты возил в адрес Московской Патриархии, Даниловский вал, 22. Наша компания возила до трёх поездов в неделю. А мы не одни были. При розничной стоимости 40ковки с "Парламентом" в 1 млн долларов - хороший доход был у получателя.
Теперь, конечно, не те времена. Импорта сигарет в Россию очень мало.

Добавлено позже:
Контрабанда сигарет в Россию увеличилась в два раза
Не могу спорить.
Это приграничная контрабанда. И в два раза она увеличилась с долей процента.
Видимо да, на Укаине сигареты. наверняка дешёвых марок, стали дешевле, чем в России.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 10.11.17 02:38
Я честно говоря не понимаю, зачем запретили курение в тамбурах. Кому оно мешало???  =-O Там же никто не едет, это ж не вагон, плюс продувается всегда хорошо...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 02:38
Не могу спорить.
Это приграничная контрабанда. И в два раза она увеличилась с долей процента.
Видимо да, на Укаине сигареты. наверняка дешёвых марок, стали дешевле, чем в России.
Да , пока приграничная , я в Москве импорта что то не встречала давно ..
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 02:40
А если ВОЗ завтра запретит есть свинину? Холестерин в сосудах и все такое прочее.
К тому же,продукт неполиткорректный. Некоторых один вид ее оскорбляет в лучших религиозных чувствах. . .
У меня нет стойкого неприятия любых запретов. Наверное, потому, что я не люблю чувствовать себя ущемлённной, а значит - слабой. Я не буду есть свинину не потому, что мне запретили, а потому, что мне противно чувствовать себя слабой. Или найду способ возместить себе свою потерю без выхода на улицы с транспарантами или нытья в бложиках.
К тому же, между свининой и курением лежит пропасть и пример некорректен.

Добавлено позже:
Вам пошлО бы.
Спасибо за ваше высокоценное для меня мнение.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 02:44
Да , пока приграничная , я в Москве импорта что то не встречала давно ..
Искать нужно по Интернету. Есть в магазинах импорт отдельных редких марок. Но если вам нужен "Парламент" швейцарский, а не ижорский - то в Европу или "дьюти-фри".
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 02:45
Я честно говоря не понимаю, зачем запретили курение в тамбурах. Кому оно мешало???  =-O Там же никто не едет, это ж не вагон, плюс продувается всегда хорошо...
Я езжу всегда в купе, но даже там топор можно было вешать, потому что весь дым из тамбура шёл в вагон, а не из вагона. Вот так. И я это терпела и не ныла по форумам, что меня травят. Слава Богу, что запретили.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 02:47
Искать нужно по Интернету. Есть в магазинах импорт отдельных редких марок. Но если вам нужен "Парламент" швейцарский, а не ижорский - то в Европу или "дьюти-фри".
Нееее ... я хочу наши и у нас сделанные ... патриотичные короче... *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 02:54
Я езжу всегда в купе, но даже там топор можно было вешать, потому что весь дым из тамбура шёл в вагон, а не из вагона. Вот так. И я это терпела и не ныла по форумам, что меня травят. Слава Богу, что запретили.
Теперь надо запретить ездить в купе потным и храпящим тёткам. А также любителям попердеть по ночам. Не знаете, как это сделать?
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 02:58
Теперь надо запретить ездить в купе потным и храпящим тёткам. А также любителям попердеть по ночам. Не знаете, как это сделать?
Над своей физиологией человек не властен. Над привычками - да. А вы всегда пахнете фиалками и озонируете вокруг себя воздух?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 03:08
Я езжу всегда в купе, но даже там топор можно было вешать, потому что весь дым из тамбура шёл в вагон, а не из вагона. Вот так. И я это терпела и не ныла по форумам, что меня травят. Слава Богу, что запретили.
Раньше такого не было , весь дым выдувался на улицу , в тамбурах была отличная естественная вентиляция , а сейчас строят вагоны отключив мозги , видимо . Если дым идет в купе , то все запахи соответственно идут туда же , не только дым  и что это за безобразные вагоны такие , какие " умники" их проектировали...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 03:19
Над своей физиологией человек не властен. Над привычками - да. А вы всегда пахнете фиалками и озонируете вокруг себя воздух?
Нет, конечно.
Но меткий выстрел из незнакомой волосатой попы, лежащей на соседней нижней полке, прямо вам в нос, вас, почему-то, беспокоит гораздо меньше, чем запах из-за трёх дверей далеко по корридору.

Добавлено позже:
Раньше такого не было , весь дым выдувался на улицу , в тамбурах была отличная естественная вентиляция , а сейчас строят вагоны отключив мозги , видимо . Если дым идет в купе , то все запахи соответственно идут туда же , не только дым  и что это за безобразные вагоны такие , какие " умники" их проектировали...
На всех "современных" электричках окна открываются под углом 10 градусов. Кондиционеров нет. И как ездить?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 03:23
За последние лет двадцать я в поездах не ездила , если честно ,  и мне трудно представить неужели правда сейчас такие поезда,  как  пишут... %-)
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 03:26
За последние лет двадцать я в поездах не ездила , если честно ,  и мне трудно представить неужели правда сейчас такие поезда,  как  пишут... %-)
Да, кроме "Сапсанов" всё очень плохо и дорого.
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 10.11.17 03:36
Из моего города до Москвы те же самые поезда ходят, что и при СССР, их только подремонтировали внутри, и тамбуры так же продуваются. А в купе вот да, не езжу, потому что если кто храпеть начнет или перегаром дышать, то да, пипец полнейший - уж лучше в плацкарте, где все открыто и продувается хорошо.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 03:45
Из моего города до Москвы те же самые поезда ходят, что и при СССР, их только подремонтировали внутри, и тамбуры так же продуваются. А в купе вот да, не езжу, потому что если кто храпеть начнет или перегаром дышать, то да, пипец полнейший - уж лучше в плацкарте, где все открыто и продувается хорошо.
А в плацкарте не храпят всем вагоном?
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 10.11.17 05:33
А в плацкарте не храпят всем вагоном?
Там колеса громко стучат, не слышно. А в купе тихо.
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 10.11.17 06:03
Я честно говоря не понимаю, зачем запретили курение в тамбурах. Кому оно мешало???  =-O Там же никто не едет, это ж не вагон, плюс продувается всегда хорошо...
Все легко объяснимо: платите проводнику 500...700 р или сувенир ненужный покупаете (иногда пиццу позавчерашнюю) и смело курите в тамбуре, а проводница делает вид, что предупредит вас, если начальник поезда поблизости будет. Вот такие дела при поездках в Сибирь у меня случались.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 08:22
Нет, конечно.
Но меткий выстрел из незнакомой волосатой попы, лежащей на соседней нижней полке, прямо вам в нос, вас, почему-то, беспокоит гораздо меньше, чем запах из-за трёх дверей далеко по корридору.
Наверное, мне везёт и такие попутчики мне ни разу не попадались. Но я не понимаю, как связаны чужая физиология и запрет на курение в общественных местах?
Название: Дело - табак
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.11.17 10:39
За последние лет двадцать я в поездах не ездила , если честно ,  и мне трудно представить неужели правда сейчас такие поезда,  как  пишут... %-)
Нет, не правда. И в обычных поездах всё достаточно пристойно. Не говоря уж про фирменные. Послушаешь иных, то у них компании какие то деградирующие, то в попутчиках  одна шваль.

И никаких толп страждущих затянуться, бьющих копытами в ожидании часа икс, не наблюдала.
На перронах вообще мало курильщиков. Мне наоборот удивительно было это наблюдать, по сравнению  с поездками в предыдущие годы.  Очень заметно. Курить стали меньше.  Особенно мужчины. Девушки в основном балуются. Имхо.
Название: Дело - табак
Отправлено: lilac72 - 10.11.17 11:15
Теперь надо запретить ездить в купе потным и храпящим тёткам.
Это - да. Как-то ехал в поезде, сидел в купе. Зашла дама (с виду приличная, не бомжиха!), и, разувшись, полезла на верхнюю полку. От "аромата" ее колготок чуть не блеванул.
Нет вот я не пониманию - сейчас в любой аптеке и почти любом магазине продаются гигиенические влажные салфетки, стоят копейки. Неужели трудно и долго зайти в туалет на вокзале, протереть ноги и сменить носки/колготки? В чем проблема??? Или некоторые живут по пословице "свое говно не воняет"?! Да, и женщин это касается!!!
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 11:24
lilac72, вонючие тётки из поезда тайну все равно не посещают, так что на кого рассчитан ваш спич непонятно. Но ясно одно: пока в поездах ездят храпящие, вонючеколготочные и страдающие метеоризмом, запрещать курить в вагонах - нельзя и гнусно.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 11:35
Тем временем злостное притеснение курящих продолжается...

МОСКВА, 10 ноя – РИА Новости. Депутаты Госдумы от фракции ЛДПР предложили сократить рабочую неделю для некурящих на пять часов, заявил парламентарий от либерал-демократов Василий Власов.

РИА Новости https://ria.ru/society/20171110/1508534885.html
Название: Дело - табак
Отправлено: lilac72 - 10.11.17 11:48
lilac72, вонючие тётки из поезда тайну все равно не посещают, так что на кого рассчитан ваш спич непонятно. Но ясно одно: пока в поездах ездят храпящие, вонючеколготочные и страдающие метеоризмом, запрещать курить в вагонах - нельзя и гнусно.
Я некурящий вообще-то, если Вы не знали. И чистоплотный. Курильщики в тамбуре мне не мешают (лишь бы не в самом вагоне курили) и до этих антитабачных запретов мне дела нет. А вонючим теткам просто не следует орать громче всех, что "мужики - вонючие козлы". Сами пусть помоются для начала.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 11:52
Я некурящий вообще-то, если Вы не знали. И чистоплотный. Курильщики в тамбуре мне не мешают (лишь бы не в самом вагоне курили) и до этих антитабачных запретов мне дела нет. А вонючим теткам просто не следует орать громче всех, что "мужики - вонючие козлы". Сами пусть помоются для начала.
Вот и сказали бы это тетке в вонючих колготках. Она бы устыдилась и сняла их. O:-) И все были бы счастливы.
Название: Дело - табак
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.11.17 15:00
На выходные сгоняли в Питер с родителями, обратно уговорила всех поехать на двухэтажном поезде.
В вагон влетели в последний момент, а до Москвы всего одна остановка 1 минута... К утру на папу было жалко смотреть - нельзя так над людьми издеваться.
Я хоть и не курю, и дым не люблю, но считаю, что так решать вопрос, как это сделано сейчас, неправильно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 15:18
На выходные сгоняли в Питер с родителями, обратно уговорила всех поехать на двухэтажном поезде.
В вагон влетели на последний момент, а до Москвы всего одна остановка 1 минута... К утру на папу было жалко смотреть - нельзя так над людьми издеваться.
Я хоть и не курю, и дым не люблю, но считаю, что так решать вопрос, как это сделано сейчас, неправильно.
Это ваш папа просто культурный и воспитанный человек. А в поездах все равно все курят. Не в туалете, так в тамбуре.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 16:19
На выходные сгоняли в Питер с родителями, обратно уговорила всех поехать на двухэтажном поезде.
В вагон влетели на последний момент, а до Москвы всего одна остановка 1 минута... К утру на папу было жалко смотреть - нельзя так над людьми издеваться.
Я хоть и не курю, и дым не люблю, но считаю, что так решать вопрос, как это сделано сейчас, неправильно.
Это именно издевательство над курящими людьми , просто люди  которые не курят и у которых нет курящих близких не могут этого  понять ...
Название: Дело - табак
Отправлено: алекс шаркин - 10.11.17 18:26
Обсуждали,обсуждали уже много раз.Чего непонятного,курильщики?   Президент и правительство обозначили четко: Будем карать ,все жестче и жестче,и на амнистию не надейтесь.
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 18:29
Обсуждали,обсуждали уже много раз.Чего непонятного,курильщики?   Президент и правительство обозначили четко: Будем карать ,все жестче и жестче,и на амнистию не надейтесь.
Так что, курильщики - выбирайте курящего президента!
Собчак курит?
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитриевская - 10.11.17 18:30
Так что, курильщики - выбирайте курящего президента!
Собчак курит?
Да, кажется, курит. Она вообще ВСЕ делает :) :) :)
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 18:31
Так что, курильщики - выбирайте курящего президента!
лучше курящего царя , так оно на подольше будет...
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 18:32
Это именно издевательство над курящими людьми , просто люди  которые не курят и у которых нет курящих близких не могут этого  понять ...
Наглое вранье.
Я не курю. Никто из родных не курит. Друзья практически все некурящие (вот только жены у некоторых...)
Тем не менее я это все прекрасно понимаю.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 18:34
Наглое вранье.
Я не курю. Никто из родных не курит. Друзья практически все некурящие (вот только жены у некоторых...)
Тем не менее я это все прекрасно понимаю.
Ах ну да , вы Аскер из не курящих , но  " понимающих"... но таких как вы мало...
Название: Дело - табак
Отправлено: Аскер - 10.11.17 18:34
Да, кажется, курит. Она вообще ВСЕ делает :) :) :)
Из серии:
- девушка, а что вы делаете сегодня вечером?
- ВСЕ!

Но она не пьет.

Добавлено позже:
но таких как вы мало...
Увы, увы...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 18:47
Да, я не понимаю людей, которые сознательно травят и убивают себя и других. А ещё больше я их стала не понимать после того, как у моего когда-то заядлого курильщика папы обнаружили рак губы.
Сочувствую вам ... врачи  всегда  ищут причину в нашем образе жизни , привычках и т. д... причин рака губы много , не одно курение , но врачам хочется выставить в роли главной причины именно его... я им не верю..
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 18:55
Сочувствую вам ... врачи  всегда  ищут причину в нашем образе жизни , привычках и т. д... причин рака губы много , не одно курение , но врачам хочется выставить в роли главной причины именно его... я им не верю..
Самая частая причина рака губы - курение и это статистика. Не верить докторам и статистике ваше право.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 19:02
Самая частая причина рака губы - курение и это статистика. Не верить докторам и статистике ваше право.
Выявить причину перерождения клетки в раковую невозможно , если б никотин всегда оказывал именно такое воздействие на клетки , то рак легких был бы поголовно у всех курильщиков , как впрочем и рак губы... это вопрос не веры , а знаний в данной области...
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 19:03
Выявить причину перерождения клетки в раковую невозможно , если б никотин всегда оказывал именно такое воздействие на клетки , то рак легких был бы поголовно у всех курильщиков , как впрочем и рак губы... это вопрос не веры , а знаний в данной области...
В данном случае не никотин, а термическое воздействие.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 19:06
если б никотин всегда оказывал именно такое воздействие на клетки , то рак легких был бы поголовно у всех курильщиков ,
А что насчёт наследственной предрасположенности? Этот фактор, бесспорно, играет большую роль в образовании злокачественных опухолей, но не в случае рака лёгких. Статистика тут неумолима: в 90% случаев этот рак развивается из-за курения. Остальные 10% приходятся на людей, которые вынуждены работать на вредных производствах – то есть, причины снова в том, что органы дыхания длительное время находятся под действием сильных мутагенных факторов. Малая роль наследственного фактора риска в развитии данной онкологии особенно стала видна в последние годы, когда значительно увеличилась доля больных этим видом рака женщин – прямо пропорционально увеличению курящих представительниц слабого пола.
https://xsmoker.ru/faq/bolezni-ot-kurenya/rak-legkih/ (https://xsmoker.ru/faq/bolezni-ot-kurenya/rak-legkih/)

Добавлено позже:
я им не верю..
Вы просто не хотите этому верить. Ученым нет смысла вас обманывать. В отличие от табачных компаний.

(http://forum-msk.org/images/2017/02/05/1486242320_70850.jpg)
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 19:15
Вы просто не хотите этому верить
Вот у меня недавно был грипп с кашлем , причем сильным ... казалось бы вредный никотиновый дым должен ухудшать состояние легких , но этого не было , после сигарет никакого ухудшения не было , что курила что нет без разницы ... и так всегда , как я могу не верить себе , а верить статистике , которая не подтверждается ни моим личным опытом ни опытом многочисленных знакомых... *DONT_KNOW*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 19:18
Вот у меня недавно был грипп с кашлем , причем сильным ... казалось бы вредный никотиновый дым должен ухудшать состояние легких , но этого не было , после сигарет никакого ухудшения не было , что курила что нет без разницы
Ваш организм просто адаптировался к этой дряни. Но это не значит, что с последствиями курения вы не столкнетесь в будущем. Но дай бог вам здоровья, конечно.

Добавлено позже:
УШЕЛ ПОСЛЕДНИЙ ЮМОРИСТ РОССИИ...
Все-таки не совсем последний. Жванецкий еще жив. Ну, и Петросян, Альтов - какие-никакие, но юмористы.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 19:30
Ваш организм просто адаптировался к этой дряни. Но это не значит, что с последствиями курения вы не столкнетесь в будущем. Но дай бог вам здоровья, конечно.
Спасибо   *YES* Если б эти последствия были всегда и у всех курильщиков , тогда они у меня дааавно уже проявились бы... а если на восьмом десятке у меня будет скакать давление , то навряд ли именно курение будет тому причиной ...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 19:40
Если б эти последствия были всегда и у всех курильщиков , тогда они у меня дааавно уже проявились бы...
Не всегда и не у всех, но увеличение риска преждевременной смерти у курильщиков давно доказано.

В развитых странах (например, в США) продолжительность жизни курильщиков в среднем на 13 лет меньше, по сравнению с некурящими. В 2012 году журнал The Lancet изучил статистику заболеваний курящих и некурящих женщин Великобритании (1,3 млн исследуемых). Специалисты сделали вывод о том, что курение сокращает жизнь женщины, по меньшей мере, на 10 лет.
https://wiki2.org/ru/Курение_табака
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 19:45
Не всегда и не у всех, но увеличение риска преждевременной смерти у курильщиков давно доказано.
А ведь раньше табак считался даже полезным ... народу трещали в уши , что он избавляет от головной боли и т. д. и избавлял ведь... а теперь трещат , что он вреден и у многих " от него" прям болезни всякие появляются ... вас это не раздражает ? Меня очень раздражает , потому что есть вещи , которые присутствуют в нашей жизни и действительно оказывают ОЧЕНЬ вредное влияние на здоровье людей , но " кому то" не выгодно обращать на это наше внимание ...
Название: Дело - табак
Отправлено: АНГор - 10.11.17 19:46
В развитых странах (например, в США)
Ну эт  в развитых.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 19:47
А ведь раньше табак считался даже полезным ... народу трещали в уши , что он избавляет от головной боли
Не знаю, что вам там трещали. Я ничего о пользе табака не слышал ни разу, хотя общался с врачами по работе более 20 лет.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 19:51
вас это не раздражает ?
Меня раздражает безответственность курильщиков по отношению к собственному здоровью и здоровью их близких. В конце концов это их личные трудности, но проблема в том, что затраты на их лечение покрываются за средств всех налогоплательщиков, некурящих в том числе.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 20:00
Не знаю, что вам там трещали. Я ничего о пользе табака не слышал ни разу, хотя общался с врачами по работе более 20 лет.
Да что вы... историю появления табака в России  не знаете ?...
Название: Дело - табак
Отправлено: алекс шаркин - 10.11.17 20:29
Да что вы... историю появления табака в России  не знаете ?.
Позвольте,пожалуйста.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 20:34
Ну, при Петре I медицинская наука на большой высоте была - можете ей  смело доверять.
Сегодня так называемая " наука" никакого доверия не внушает , а вот если бы табак был действительно так смертельно опасен  как нам пытаются внушить , то мы давно уже вымерли бы...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 20:38
Сегодня так называемая " наука" никакого доверия не внушает
Уж коли зло пресечь: забрать все книги бы, да сжечь...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 20:42
вот если бы табак был действительно так смертельно опасен  как нам пытаются внушить , то мы давно уже вымерли бы...
Вам никто не внушает, что от табака умирают через 5-10-20 лет курения, но целый букет хронических заболеваний обеспечен, просто не все они вовремя диагностируются. Если бы сигареты были так полезны, как вы считаете, никто бы не бросал курить, когда жареный петух в одно место клюнет.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 20:46
Вам никто не внушает, что от табака умирают через 5-10-20 лет курения,
Ошибаетесь , надпись на пачках сигарет типа "курение убивает" именно это и делает -- внушает мысль , что курящий обязательно должен умереть , есть такой вид заболеваний - ятрогенные , т.е. внушенные попросту говоря... вот эти надписи и призваны сыграть сию  роковую роль...
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 20:48
Сегодня так называемая " наука" никакого доверия не внушает , а вот если бы табак был действительно так смертельно опасен  как нам пытаются внушить , то мы давно уже вымерли бы...
Если в вашем окружении никто от табака не вымер, это не значит, что от него не умирают. И слава Богу, курят не все, поэтому и не вымерли еще.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 20:50
Ошибаетесь , надпись на пачках сигарет типа "курение убивает"
Ну, не сразу ведь убивает, нельзя же все буквально понимать...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 20:50
Если в вашем окружении никто от табака не вымер, это не значит, что от него не умирают. И слава Богу, курят не все, поэтому и не вымерли еще.
Дело не столько в моем окружении , сколько  в очень длительном периоде употребления табака в России ...
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 10.11.17 20:51
, а вот если бы табак был действительно так смертельно опасен  как нам пытаются внушить , то мы давно уже вымерли бы...
Ну пользы-то уж точно никакой. Особый вред, правда, не при курении, а при жевании табака - в некоторых странах его жевали и продолжают жеватьт вместо жУвачки. В Непале, например. А при курении основной вред не от табака, которого в сигаретах мизер, а от смол, входящих в состав сигарет. Черчиль, не выпускавший изо рта сигару из чистого табака, до скольких лет дожил? А Кастро? Сигареты никто из них не курил, только сигары. Т.е. табак, где нет никаких примесей.
Правда, неизвестно, до скольких годов они бы дожили, если бы вообще не курили...
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 20:53
Ошибаетесь , надпись на пачках сигарет типа "курение убивает" именно это и делает -- внушает мысль , что курящий обязательно должен умереть , есть такой вид заболеваний - ятрогенные , т.е. внушенные попросту говоря... вот эти надписи и призваны сыграть сию  роковую роль...
То есть, надписи сделаны специально, чтобы народ вымирал? =-O
Дело не столько в моем окружении , сколько  в очень длительном периоде употребления табака в России ...
Инна, алкоголь пьют в России еще дольше, но вы же не будете спорить, что многие от пьянства умерли? Или будете? %-)
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 20:55
Нет. Ятрогенные - это из-за неудачного вмешательства врачей. Внушение тут ни при чем.
Вы плохо прочитали ... это именно внушенные заболевания , абсолютно различными способами , от неосторожных высказываний врачей  до всего , что укоренит мысль о болезни в здоровом человеке... ..

Добавлено позже:
То есть, надписи сделаны специально, чтобы народ вымирал?
Конечно. К сожалению только медики это понимают...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 20:56
Завтра протестирую на эту тему стадион "Лужники". По закону на их огромной территории совсем курить нельзя. Посмотрим, что будет по факту.
Название: Дело - табак
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.11.17 20:57
Завтра протестирую на эту тему стадион "Лужники". По закону на их огромной территории совсем курить нельзя. Посмотрим, что будет по факту.
А пиво у нас будут продавать близь Лужников?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 20:59
Инна, алкоголь пьют в России еще дольше, но вы же не будете спорить, что многие от пьянства умерли? Или будете?
Много пить вредно , а в меру полезно , например за обедом бокал вина...
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 10.11.17 21:00
Дело не столько в моем окружении , сколько  в очень длительном периоде употребления табака в России ...
Длительно употребляю, но сейчас гадость норовят сбыть: кого и сколько надо "убить", чтобы самосад курить законно?
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 21:01
Конечно. К сожалению только медики это понимают...
То есть, это типа такой заговор против курящих?
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 21:02
А пиво у нас будут продавать близь Лужников?
Нет. И перекрытия улиц с отменой автобусов будут беспрецедентные. Ничего подобного, пожалуй, после Олимпиады ещё не было.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 21:03
Длительно употребляю, но сейчас гадость норовят сбыть: кого и сколько надо "убить", чтобы самосад курить законно?
Ой , самосад  это ж и моя тема , тоже подумываю , сейчас и семена продаются вроде всякие разные крутые , как то на форум по этому вопросу натыкалась , каждый писал что  выращивает и как... *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:03
Конечно. К сожалению только медики это понимают...
То есть и медики, которые постоянно говорят о вреде курения, - враги? Как страшно жить...
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 21:04
Много пить вредно , а в меру полезно , например за обедом бокал вина...
А надпись на бутылке о вреде алкоголя - это тоже происки государства, чтобы алкоголики быстрее вымерли?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 21:04
То есть, это типа такой заговор против курящих?
Однозначно ... под видом " борьбы с вредной привычкой"...
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 10.11.17 21:05
То есть, это типа такой заговор против курящих?
А, как иначе торговать"за губу, под язык"...
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 10.11.17 21:05
Если бы сигареты были так полезны, как вы считаете, никто бы не бросал курить, когда жареный петух в одно место клюнет.
Во-во, меня клюнул, я и бросил. О чем, естественно, не жалею. А ведь по две пачки в день выкуривал... Лучше водки хряпнуть. В меру, конечно. Злоупотребление чем угодно всегда неполезно.
Завтра протестирую на эту тему стадион "Лужники". По закону на их огромной территории совсем курить нельзя. Посмотрим, что будет по факту.
Блин, завтра же футбол! А я в ПВД подписался... Забыл совсем. Не увижу... Вася, расскажешь, что да как там все было, ладно? Живой независимый свидетель завсегда интересней журналистских отчетов, исполняющих политику представляемого СМИ.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 21:06
Однозначно ... под видом " борьбы с вредной привычкой"...
А зачем это все? Этак и работать в стране будет некому, если все от надписей повымрут.

Добавлено позже:
А, как иначе торговать"за губу, под язык"...
Это о чем это? %-)
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 21:07
А надпись на бутылке о вреде алкоголя - это тоже происки государства, чтобы алкоголики быстрее вымерли?
Надписи на алкоголе не видела , маленькая водка стоит без надписей , виски какое то , еще разные бутылки ... и нет на них ничего... *DONT_KNOW*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:10
ы плохо прочитали ... это именно внушенные заболевания , абсолютно различными способами , от неосторожных высказываний врачей  до всего , что укоренит мысль о болезни в здоровом человеке... ..
Вы просто устаревшее значение этого термина используете, в современной медицинской литературе под ним другое понимают.

В настоящее время термин используется расширительно, и согласно МКБ-10, ятрогения понимается как любые нежелательные или неблагоприятные последствия профилактических, диагностических и лечебных вмешательств либо процедур, которые приводят к нарушениям функций организма, ограничению привычной деятельности, инвалидизации или смерти; осложнения медицинских мероприятий, развившееся в результате как ошибочных, так и правильных действий врача[9]
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/370551
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 10.11.17 21:11
Тем временем злостное притеснение курящих продолжается...

МОСКВА, 10 ноя – РИА Новости. Депутаты Госдумы от фракции ЛДПР предложили сократить рабочую неделю для некурящих на пять часов, заявил парламентарий от либерал-демократов Василий Власов.

РИА Новости https://ria.ru/society/20171110/1508534885.html
Не оскудела еще альтернативно одаренными личностями наша Родина.
Если профессор ВУЗа не курит, то ему (для исполнения своих должностных обязанностей) нужно на пять часов в неделю меньше.
Если научный работник не курит, то ему...
Если сотрудник аварийной службы...
...
Это Нобелевская премия. Однозначно.  *ROFL*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:11
Надписи на алкоголе не видела
Ну, как же - не пить до 18 лет, за рулем, при беременности, сейчас на любой бутылке со спиртным такое есть.
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 21:13
ирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Чрезмерное употребление алкоголя вредно для здоровья. Что-то типа того сейчас пишут на всех бутылках. Мелким шрифтом, но тем не менее.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 21:13
Вы просто устаревшее значение этого термина используете, в современной медицинской литературе под ним другое понимают.
Сейчас значение этого термина расшили , но не изменили ...
Название: Дело - табак
Отправлено: Joanna Regina - 10.11.17 21:14
Так.. подтягивание.. отжимание... для кубиков каких-то...  *JOKINGLY* @}->-- @}->-- @}->--
Что-то чем больше я общаюсь в этой теме, тем страшнее. Какая-то альтернативная реальность, где медики убивают пациентов с полного одобрения государства. И вы еще, Мишаня, издеваетесь. Фу таким быть.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 21:15
Ну, как же - не пить до 18 лет, за рулем, при беременности, сейчас на любой бутылке со спиртным такое есть.
Да нет у меня на бутылках ничего ,... вообще ничего такого... *DONT_KNOW* Если  где то микроскопическим шрифтом написано только ... а таким , чтоб видно было невооруженным глазом - такого нет..
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:16
Если научный работник не курит, то ему...
Если сотрудник аварийной службы...
Какая-то логика в этом предложении есть - я ведь тоже в НИИ работал и помню, сколько рабочего времени у моих старших товарищей занимали перекуры. Но, конечно, сама эта идея нереализуема, особенно при почасовой оплате - получится, что курильщики просто выиграют в деньгах.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 21:17
Да нет у меня на бутылках ничего ,... вообще ничего такого... *DONT_KNOW*
Палёное, значит, что-то пьёте. Сейчас и на импорт такие нашлёпки заставляют клеить...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:18
Да нет у меня на бутылках ничего ,... вообще ничего такого...
Не знаю, что у вас за бутылки. Может, еще с советских времен заначка, тогда вроде не писали такого...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 21:18
Не знаю, что у вас за бутылки. Может, еще с советских времен заначка, тогда вроде не писали такого...
*JOKINGLY* вроде свежие ... ну может какие год или пару лет стоят , не больше...
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 10.11.17 21:20
Мелким шрифтом
Мы мелкими  не оперируем: экономим...  *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 10.11.17 21:21
Я ничего о пользе табака не слышал ни разу, хотя общался с врачами по работе более 20 лет.
Зря. Доказано что неплохая профилактика болезни Альцгеймера - это не из желтой прессы - это врачи признают.  Я правда не агитирую никого курить.  Просто для точности фактов
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:25
Доказано что неплохая профилактика болезни Альцгеймера - это не из желтой прессы - это врачи признают.
Это миф, и как раз из желтой прессы.

Вопреки распространенному мифу последних лет, исследование американских ученых свидетельствует о том, что у заядлых курильщиков среднего и пожилого возраста риск развития болезни Альцгеймера не только не снижается, но и увеличивается более чем на 100%.
https://medstrana.com/news/2611
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 10.11.17 21:26
вроде свежие ... ну может какие год или пару лет стоят , не больше...
Инна, да вы стойкая барышня! Я бы сказал - героическая. Целый год водки не касаться, когда она - вот она! У меня бы в тот же вечер закончилась...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 21:29
Инна, да вы стойкая барышня! Я бы сказал - героическая. Целый год водки не касаться, когда она - вот она! У меня бы в тот же вечер закончилась...
Насчет спиртного да , я стойкая... пью редко и только мондоро... *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 21:30
Инна, да вы стойкая барышня! Я бы сказал - героическая. Целый год водки не касаться, когда она - вот она! У меня бы в тот же вечер закончилась...
У меня бутылка вонючей турецкой ракии 19 лет стоит. И выкинуть жалко - и пить не хочется...
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 10.11.17 21:31
Это миф, и как раз из желтой прессы.
Это не миф  - хотя в свете борьбы с курением старательно стараются это знание обесценить. Вы, Медгаз, забыли что я из академической потомственной семьи врачей.  Такие исследования есть, более того - наша психиатрия (Альцгеймер к ней относится)  имеет на этот счет свою статистику.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:31
Если  где то микроскопическим шрифтом написано только ... а таким , чтоб видно было невооруженным глазом - такого нет..
Ну вот, а говорите, курение никак на вас не влияет...

сигаретный дым влияет на ухудшение зрения и вызывает различные заболевания глаз.
https://www.zrenimed.com/blog/kurenie_i_zrenie/2011-03-11-4 (https://www.zrenimed.com/blog/kurenie_i_zrenie/2011-03-11-4)
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 21:33
Ну вот, а говорите, курение никак на вас не влияет...
Вот что мое зрение убивает так это комп , это просто капец какой то ... с тех пор как сижу в компе и читаю тексты зрение портится стало ужасно...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:36
Такие исследования есть, более того - наша психиатрия (Альцгеймер к ней относится)  имеет на этот счет свою статистику.
При всем уважении к отечественным светилам, уровень американской медицинской науки просто не сравним с нашим, ни по финансированию, ни по объему публикаций, ни по престижным наградам - последним из российских ученых Нобелевку получил Мечников в 1908 году. Так что, к сожалению, приходится верить американским ученым.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 10.11.17 21:36
Так что, к сожалению, приходится верить американским ученым.
Не могу Вам препятствовать, более того не советую Вам курить.
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 10.11.17 21:37
У меня бутылка вонючей турецкой ракии 19 лет стоит.
Ну, это в счет.. Ракы - не водка, эту гадость и я бы пить не стал. Ну, разве, по приговору суда...
Название: Дело - табак
Отправлено: Агаша - 10.11.17 21:42
последним из российских ученых Нобелевку получил Мечников в 1908 году. Так что, к сожалению, приходится верить американским ученым.
А потом был СССР и только после смерти Сталина стали выдвигать на премию.Везде своя политика как и со спортсменами ,и с допингом.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:43
Ракы - не водка, эту гадость и я бы пить не стал. Ну, разве, по приговору суда...
Ну, тут мнения расходятся. Некоторые пьют ее с удовольствием. Это дело привычки. Мне, например, запах анисовой микстуры с дества нравился, поэтому и к ракы никакого предубеждения нет.

Добавлено позже:
А потом был СССР и только после смерти Сталина стали выдвигать на премию.
Физики советские тем не менее  получали Нобелевскую премию неоднократно. А вот медики - ни разу.
Название: Дело - табак
Отправлено: Агаша - 10.11.17 21:48
Физики советские тем не менее  получали Нобелевскую премию неоднократно. А вот медики - ни разу.
После 56 года физики.Медики не подавали заявок.Думаете у нас открытий нет?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 21:49
. А вот медики - ни разу.
Возможно потому , что тогда у нас медицина  развивалась не в нужном западу направлении...
При всем уважении к отечественным светилам, уровень американской медицинской науки просто не сравним с нашим,
По части всяких изысканий все новых отрав для человечества , разных гмо , вирусни и прочей дряни -- тут я согласна , им равных нет...
Название: Дело - табак
Отправлено: salana45 - 10.11.17 21:49
Ну, тут мнения расходятся. Некоторые пьют ее с удовольствием.
Ну, это мы видели. Не просто пьют с удовольствием (хотя есть и отличная турецкая водка), но и середь бела дня. А бабы в это время работают. Мне аж опять в Турцию захотелось! Правильные порядки. Поддерживаю. Ибо - нефиг!
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 10.11.17 21:49
Ну, тут мнения расходятся. Некоторые пьют ее с удовольствием. Это дело привычки. Мне, например, запах анисовой микстуры с дества нравился, поэтому и к ракы никакого предубеждения нет.
Да я тоже тогда в Турции пил. На жаре в уютном ресторанчике, разбавленная холодной водой молочного цвета. Так же и пастис в Марселе. А вот дома организм не хочет её и всё!
Название: Дело - табак
Отправлено: mrv - 10.11.17 21:51
При всем уважении к отечественным светилам, уровень американской медицинской науки просто не сравним с нашим, ни по финансированию, ни по объему публикаций, ни по престижным наградам - последним из российских ученых Нобелевку получил Мечников в 1908 году. Так что, к сожалению, приходится верить американским ученым.
Американские ученые часто финансируются компаниями по производству лекарств. Поэтому сегодня они говорят одно, а завтра совершенно другое, часто противоположное.
Название: Дело - табак
Отправлено: Агаша - 10.11.17 21:54
http://www.aif.ru/society/healthcare/10_vrachey_proslavivshih_rossiyskuyu_medicinu (http://www.aif.ru/society/healthcare/10_vrachey_proslavivshih_rossiyskuyu_medicinu)
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 21:54
Медики не подавали заявок.Думаете у нас открытий нет?
Были и открытия, и заявки. А вот премий не было.

Добавлено позже:
Американские ученые часто финансируются компаниями по производству лекарств.
И наши финансируются тоже. Глобализация, знаете ли...
Название: Дело - табак
Отправлено: Мишаня - 10.11.17 22:00
сегодня они говорят одно, а завтра совершенно другое, часто противоположное.
Вот тут-то и противоречие: оне за деньги работают, мы- за интерес физический... (не материальный в виде картошек)
Название: Дело - табак
Отправлено: Агаша - 10.11.17 22:00
Были и открытия, и заявки. А вот премий не было.
Это говорит о том,что забугорные просто не порядочные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Советское распределение напоминает.Все между своими делится.Странно это.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 22:00
И наши финансируются тоже.
Но верите вы американским... нисмотря ни на что... :)
Название: Дело - табак
Отправлено: Агаша - 10.11.17 22:02
Были и открытия, и заявки. А вот премий не было.
При Сталине заявки были?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:03
[url]http://www.aif.ru/society/healthcare/10_vrachey_proslavivshih_rossiyskuyu_medicinu[/url]
Я вам в 10 раз больше могу назвать знаменитых российских и советских врачей. Но речь идет о нынешнем  уровне медицинской науки - а он у нас ниже плинтуса, особенно в области фундаментальных исследований. Денег на них катастрофически не хватает, к тому же недавно Академию меднаук разогнали, провели реструктуризацию институтов итд.

Добавлено позже:
При Сталине заявки были?
Понятия не имею. А при чем тут Сталин-то? Он умер почти 65 лет назад, после него три поколения ученых сменилось.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 22:07
Но речь идет о нынешнем  уровне медицинской науки - а он у нас ниже плинтуса, особенно в области фундаментальных исследований
Лекарства советского периода самые лучшие и на сегодняшний день , только их и использую , а все эти новые дорогущие зарубежные полное дерьмо , от них один вред... не вижу никаких ихних " достижений современных " в этой области , наоборот полная деградация...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:08
Но верите вы американским... нисмотря ни на что...
Потому что здесь не идет речь о лекарствах, это исследование, в которых нет заинтересованности фармкомпаний. Могу и российские данные по курение и Альцгеймеру дать, но вы же врачам в принципе не верите, насколько я понял, какая вам разница, наши они или нет.
Название: Дело - табак
Отправлено: Агаша - 10.11.17 22:09
Понятия не имею. А при чем тут Сталин-то? Он умер почти 65 лет назад, после него три поколения ученых сменилось.
При том.При советской власти хороших врачей сгноили.Врачам не у кого было учиться,набираться практики.А хохляцкая группировка вообще все под корень загубила.Генетика сгноили,а Лысенки науку двигали.Против врачей дела заводили.Научной базы-то не было.В войну медиков погибло немало.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:10
не вижу никаких ихних " достижений современных " в этой области , наоборот полная деградация...
Продолжительность жизни лет на 20  выросла за последние полвека - это не достижение? 
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 22:13
Потому что здесь не идет речь о лекарствах, это исследование, в которых нет заинтересованности фармкомпаний.
Так вы все про курение... а кто табак разрекламировал в свое время , не те же амеры ? Они всегда все вывернут так , как им в данный момент надо , надо продать разрекламируют , надо свернуть обольют дерьмом... глупо ихнюю болтовню всерьез воспринимать...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:13
Лекарства советского периода самые лучшие и на сегодняшний день
СССР давно нет,  я о современном уровне медицинской науки говорю. Какие именно лекарства в России разработали за последние 25 лет?

Добавлено позже:
а кто табак разрекламировал в свое время , не те же амеры ?
Это вы про индейцев опять, что ли?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 22:15
СССР давно нет,  я о современном уровне медицинской науки говорю. Какие именно лекарства в России разработали за последние 25 лет?
Надеюсь , что никакие...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:15
При советской власти хороших врачей сгноили.
Да, кое-кого сгноили. Но не всех же...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 22:16
Это вы про индейцев опять, что ли?
Как раз нет ... амеры это амеры , а индейцы это индейцы...

Добавлено позже:
Продолжительность жизни лет на 20  выросла за последние полвека - это не достижение?
Где выросла ?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:21
Где выросла ?
Во всех странах мира возросла. В США и Европе - побольше, у нас - поменьше (с учетом провала в 90-е годы), но тоже возросла.

Добавлено позже:
Надеюсь , что никакие...
Почему вы не хотите, чтобы в России разрабатывались новые лекарства?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 22:24
Во всех странах мира возросла. В США и Европе - побольше, у нас - поменьше (с учетом провала в 90-е годы), но тоже возросла.
Так это ж от курения она выросла , точно говорю... курение снимает стресс , а стресс это причина всех болезней и внезапных смертей ... кроме несчастных случаев конечно... *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:28
Так это ж от курения она выросла
Как раз наоборот...

Также Скворцова рассказала, что продолжительность жизни россиян увеличилась до 71,2 года, в большей степени это касается мужчин, и разница между продолжительностью жизни у мужчин и женщин сократилась.
"Пить стали меньше?" - смеясь, спросил Путин.
"Отчасти да, потому что смертность трудоспособного населения существенно снизилась, на 4,5%, это больше 21 тысячи 200 человек. Прежде всего, это мужчины в возрасте от 35 до 60 лет", - ответила министр.
Среди способствующих этому факторов Скворцова назвала изменение образа жизни, уменьшение курения и бытового пьянства

http://tass.ru/obschestvo/2726812 (http://tass.ru/obschestvo/2726812)
Название: Дело - табак
Отправлено: алекс шаркин - 10.11.17 22:34
тчасти да, потому что смертность трудоспособного населения существенно снизилась, на 4,5%, это больше 21 тысячи 200 человек. Прежде всего, это мужчины в возрасте от 35 до 60 лет", - ответила министр.
Это все из той же "оперы" про пенсионный возраст.   
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 22:37
Также Скворцова рассказала,
Скворцова редкая дура , мягко говоря...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:41
Скворцова редкая дура , мягко говоря...
Вообще-то она известный ученый и врач, в отличие от двух своих предшественников на посту министра, которые только в деньгах толк знали, да и то с определенной стороны. А кого из наших врачей вы считаете умным? Просто интересно.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:44
Это все из той же "оперы" про пенсионный возраст.
Да, его повышение - не за горами. Непопулярная мера, конечно, но что делать, если процент трудоспособного населения снижается с каждым годом?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 22:47
. А кого из наших врачей вы считаете умным? Просто интересно
Врач и министр здравоохранения  это как бы... совсем разные сферы бытия... Хороший врач хорош именно как врач , возможно она именно хороший врач , но она не министр , мышление у нее не того уровня... вот у меня как раз того , какой надо , и я не врач... шырше надо министру мыслить и знать намного больше ...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 22:50
Врач и министр здравоохранения  это как бы... совсем разные сферы бытия...
Вам Зурабов с Голиковой больше нравились?  И на вопрос об умных врачах вы так и не ответили. Неужели они все поголовно дураки?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 22:59
Вам Зурабов с Голиковой больше нравились?  И на вопрос об умных врачах вы так и не ответили. Неужели они все поголовно дураки?
Вопрос ваш несколько странен... умных врачей назвать... умных в  какой области , на посту министра или умных в своей области медицины ? Умным я назову того врача , который практически всегда вылечит больного , который не ошибается в диагнозе и в выборе лечения...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 23:02
умных врачей назвать... умных в  какой области , на посту министра или умных в своей области медицины ?
Да хоть кого-то назовите, чтобы меня успокоить. А то у вас кругом или вредители-заговорщики, или агенты фармбизнеса, или дураки. Страшно жить...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 23:05
Да хоть кого-то назовите, чтобы меня успокоить. А то у вас кругом или вредители-заговорщики, или агенты фармбизнеса, или дураки. Страшно жить..
Так это ж я вам только из личного опыта хороших врачей могу назвать ... обычно их называют не " умными" а " хорошими" врачами... была у меня такая , умерла в начале 2000... второй такой пока не нашла...

Добавлено позже:
. А то у вас кругом или вредители-заговорщики, или агенты фармбизнеса, или дураки. Страшно жить...
Если это дело перекурить  , то становится вполне сносно... рекомендую *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 23:13
была у меня такая , умерла в начале 2000...
Это она вам рассказала о пользе курения?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 23:14
Это она вам рассказала о пользе курения?
Нет , о пользе курения я ей рассказывала , но она не верила...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 23:15
Нет , о пользе курения я ей рассказывала , но она не верила...
Значит, в самом деле хороший врач...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 23:18
Наверное, потому, что я не люблю чувствовать себя ущемлённной, а значит - слабой. Я не буду есть свинину не потому, что мне запретили, а потому, что мне противно чувствовать себя слабой. Или найду способ возместить себе свою потерю без выхода на улицы с транспарантами или нытья в бложиках.
Буду есть свинину, курить сигареты и пользоваться интернетом.
А цепь Ваших умозаключений что-то не пойму(обычно понимаю).

Добавлено позже:
Наверное, господин Брайан Харрисон не мучается от бессонницы под Вязьмой.


Добавлено позже:
Добавлено позже:Этот господин выпускает нужную для вас продукцию, какие у вас к нему претензии?
- Папаша,кто строил эту дорогу?
-Граф Петр Андреевич Клейнмихель,душенька!
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 23:30
Значит, в самом деле хороший врач...
шучу я...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 23:34
Обсуждали,обсуждали уже много раз.Чего непонятного,курильщики?   Президент и правительство обозначили четко: Будем карать ,все жестче и жестче,и на амнистию не надейтесь.
А когда и где они это "обозначили" ?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 23:38
- Папаша,кто строил эту дорогу?
-Граф Петр Андреевич Клейнмихель,душенька!
А разве у пассажиров Николаевской железной дороги были какие-то претензии к этому графу?
Название: Дело - табак
Отправлено: Агаша - 10.11.17 23:41
Умным я назову того врача , который практически всегда вылечит больного , который не ошибается в диагнозе и в выборе лечения...
Ну это вы про Бога говорите.У разных людей одна и та же болезнь протекает по разному.Ошибки просто неизбежны.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 23:43
У меня бутылка вонючей турецкой ракии 19 лет стоит. И выкинуть жалко - и пить не хочется...
Я за месяц кое-как одолел.

Добавлено позже:
А разве у пассажиров Николаевской железной дороги были какие-то претензии к этому графу?
Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство,давила нужда.
Все претерпели мы,божии ратники,
Мирные дети труда.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 23:48
Ну это вы про Бога говорите.У разных людей одна и та же болезнь протекает по разному.Ошибки просто неизбежны.
Ошибки возможны , но не в ста случаях из ста ... а крайне редко , в исключительно нетипичных случаях...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.17 23:50
Вопреки распространенному мифу последних лет, исследование американских ученых свидетельствует о том, что у заядлых курильщиков среднего и пожилого возраста риск развития болезни Альцгеймера не только не снижается, но и увеличивается более чем на 100%.
https://medstrana.com/news/2611
Медицинские знания обновляются каждые три года.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 23:50
Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство,давила нужда.
Все претерпели мы,божии ратники,
Мирные дети труда.
Это у тех, кто строил дорогу, были претензии. Но вы же не работник табачной индустрии, а потребитель. Вот и я спрашиваю, чем вам ее менеджеры не нравятся. Они же для вас стараются...

Добавлено позже:
Медицинские знания обновляются каждые три года.
Так то, что курение вызывает болезнь Альцгеймера, а вовсе не предупреждает ее - как раз более современные данные.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 10.11.17 23:53
Так то, что курение вызывает болезнь Альцгеймера, а вовсе не предупреждает ее - как раз более современные данные.
Как же вам хочется себя в этом убедить...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 10.11.17 23:58
Как же вам хочется себя в этом убедить...
Да мне как-то по барабану, я ведь не закурю в любом случае. А вы можете верить табачным компаниям, которые распространяют мифы о пользе курения. Это ведь не жулики-врачи, а честные и благородные люди, которые заботятся о вашем здоровье, не так ли?
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 00:02
Добавлено позже:Так то, что курение вызывает болезнь Альцгеймера, а вовсе не предупреждает ее - как раз более современные данные.
А потом появятся еще одни современные знания. . .
Я вот лично знаю примеры,когда пятидесятилетним бросившим свою вредную привычку курильщикам врачи советовали не отказываться от нее полностью. Ибо скачки давления у них стали опасными для жизни.

Добавлено позже:
Это у тех, кто строил дорогу, были претензии. Но вы же не работник табачной индустрии, а потребитель. Вот и я спрашиваю, чем вам ее менеджеры не нравятся. Они же для вас стараются...
А чем Клейнмихель не нравился Некрасову? Он сам тоже на строительстве дороги не надрывался.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 00:06
Да мне как-то по барабану, я ведь не закурю в любом случае. А вы можете верить табачным компаниям, которые распространяют мифы о пользе курения. Это ведь не жулики-врачи, а честные и благородные люди, которые заботятся о вашем здоровье, не так ли?
О своем здоровье мы сами только можем позаботиться и больше никто ... просто надо верить себе и своим ощущениям , самому надо все проверять , если есть интерес ну и конечно если предмет интереса не быстродействующий яд ..., а если я сама что то не проверяла , то отвечаю " а хрен его знает , вредно или нет", особенно если мнения на сей счет разные и опыт разный...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:15
А чем Клейнмихель не нравился Некрасову? Он сам тоже на строительстве дороги не надрывался.
Некрасов сочувствовал крестьянам, которые погибали при строительстве дороги. А о погибших на рабочих местах сотрудниках Филипп Моррис мне ничего не известно, поэтому не понимаю причины вашего отношения к их начальству.

Добавлено позже:
самому надо все проверять , если есть интерес ну и конечно если предмет интереса не быстродействующий яд
Если вам хочется поставить эксперимент на себе - не смею вам мешать. Но лучше на мышах или на лошади, всем известной...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 00:19
Если вам хочется поставить эксперимент на себе - не смею вам мешать. Но лучше на мышах или на лошади, всем известной..
Вы о чем... какой эксперимент ?
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 00:20
Это все из той же "оперы" про пенсионный возраст.
Да, его повышение - не за горами. Непопулярная мера, конечно, но что делать, если процент трудоспособного населения снижается с каждым годом?

Добавлено позже:
Я бы начал с создания рабочих мест в русской провинции.
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 11.11.17 00:22
Цитирование
Глава Минздрава Вероника Скворцова заявила, что число курящих россиян за последние годы уменьшилось на 20%, а пьющих алкоголь — на 13,5%. При этом любителей физкультуры в России стало больше на 18%
Цитирование
Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном. Чаще всего требуется, чтобы ты высасывал ее из пальца. Например, министерство изобилия предполагало выпустить в 4-м квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае, 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145. Весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:24
Я вот лично знаю примеры,когда пятидесятилетним бросившим свою вредную привычку курильщикам врачи советовали не отказываться от нее полностью. Ибо скачки давления у них стали опасными для жизни.
Так это вовсе не доказательство пользы курения. Просто врачи в ряде случаев рекомендуют бросать курить не сразу, а постепенно, чтобы организм успел адаптироваться.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 00:25
Да,любопытно было бы узнать сколько человек бросили свою пагубную привычку после введения запретов на курение в общественных местах. Есть такая статистика?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:27
Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном.
То, что курить и пить сейчас  стали меньше, видно не только из статистических сводок. А вы можете всё ниспровергать и дальше, большого ума для этого не надо.
Название: Дело - табак
Отправлено: Реликт - 11.11.17 00:27
Да,любопытно было бы узнать сколько человек бросили свою пагубную привычку после введения запретов на курение в общественных местах. Есть такая статистика?
Та же история что и с борьбой с проституцией в СССР.
Запрятали порок поглубже, но от этого он не исчез.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 00:29
То, что курить и пить сейчас  стали меньше, видно не только из статистических сводок.
Те , кто находится рядом с курящим человеком в каком то месте , где теперь нельзя курить, наверно искренне верят , что вокруг них все некурящие или бросившие курить... как вы в это верите.. А на самом деле вокруг них страдающие от невозможности закурить курящие люди...
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 11.11.17 00:30
Есть такая статистика?
Цитирование
Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном.
Цитирование
Не далее как в феврале министерство изобилия обещало (категорически утверждало, по официальному выражению), что в 1984 году норму выдачи шоколада не уменьшат. На самом деле, как было известно и самому Уинстону, в конце нынешней недели норму собирались уменьшить с 30 до 20 граммов. Ему надо было просто заменить старое обещание предуведомлением, что в апреле норму, возможно, придется сократить.
Спешел ту кто в танкеТурции - Дж.Оруэлл "1984"
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 00:31
Так это вовсе не доказательство пользы курения. Просто врачи в ряде случаев рекомендуют бросать курить не сразу, а постепенно, чтобы организм успел адаптироваться.
а)Пользу от курения я не доказываю. Она есть, да. Но она дана мне в субъективных ощущениях. А убеждать в ней других я не хочу.
б)Что же с врачами на эту тему не посоветовались неведомые запрещялкины,ликвидировавшие сразу и тотально места для курения в поездах и пр. ?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:31
Да,любопытно было бы узнать сколько человек бросили свою пагубную привычку после введения запретов на курение в общественных местах. Есть такая статистика?
Тут дело не столько в бросивших, сколько в не начавших. Но ведь курильщики будут доказывать, что они не начали из-за гаджетов, бананов в ушах итд, а вовсе не из-за ограничений. Их желание доказать ненужность и избыточность административных мер понятна, так что спор с ними контрпродуктивен.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:33
б)Что же с врачами на эту тему не посоветовались неведомые запрещялкины,ликвидировавшие сразу и тотально места для курения в поездах и пр. ?
Это не ко мне вопрос. Я за них не ответчик.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:35
А на самом деле вокруг них страдающие от невозможности закурить курящие люди...
Ну, а я раньше страдал, когда сидел в кафе, а вокруг все курили. При этом никому не жаловался. В отличие от...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 00:36
Это не ко мне вопрос. Я за них не ответчик.
Ну как же. Вы отстаиваете правильность этих мер. Значит и к Вам.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:38
Пользу от курения я не доказываю. Она есть, да. Но она дана мне в субъективных ощущениях.
Естественно, когда есть зависимость, и вы удовлетворяете потребность организма в психоактивных веществах, вам становится на какое-то время легче. Но это не польза, конечно. Даже в субъективных ощущениях.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 00:38
Тут дело не столько в бросивших, сколько в не начавших. Но ведь курильщики будут доказывать, что они не начали из-за гаджетов, бананов в ушах итд, а вовсе не из-за ограничений. Их желание доказать ненужность и избыточность административных мер понятна, так что спор с ними контрпродуктивен.
Разве курить начинают в поездах и аэропортах? =-O
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:39
Вы отстаиваете правильность этих мер. Значит и к Вам.
Нет. Я говорил, что если  есть перегибы, то их надо исправить.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 00:39
Ну, а я раньше страдал, когда сидел в кафе, а вокруг все курили. При этом никому не жаловался. В отличие от.
Это фобия... табачный дым вполне хорошо переносится , если на него нет аллергии , конечно.. и это больше вопрос к вентиляции и поглотителям дыма ( есть такие , специально для курящих) в  кафе и т . д...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:42
Разве курить начинают в поездах и аэропортах?
Когда подростки видят везде курящих, то, естественно, больше приобщаются к курению. Разве вы не знаете, что у курящих родитлей куда больше курящих детей, чем у некурящих? С общественными местами то же самое, хотя корреляция, возможно, не так сильно выражена.

Добавлено позже:
Это фобия... табачный дым вполне хорошо переносится
А я вообще не хочу переносить  дым от чужих сигарет, ни хорошо, ни плохо. Имею на это полное право.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 00:44
Когда подростки видят везде курящих, то, естественно, больше приобщаются к курению. Разве вы не знаете, что у курящих родитлей куда больше курящих детей, чем у некурящих? С общественными местами то же самое, хотя корреляция, возможно, не так сильно выражена.
А почему дети наркоманят у родителей в глаза наркоты не видевших ? С наркотой надо бороться , от нее реально молодежь  вымирает , а сигареты это фигня...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 00:45
Естественно, когда есть зависимость, и вы удовлетворяете потребность организма в психоактивных веществах, вам становится на какое-то время легче. Но это не польза, конечно. Даже в субъективных ощущениях.
Никотин не является психоактивным веществом. Он не изменяет сознание. У курильщика он поддерживает обычное психологическое состояние,такое же как у Вас.
Измененное состояние сознания получается у курильщика из-за отсутствия никотина,тут эффект равен принятию алкоголя или наркотика. Это важный нюанс,который Вы упорно игнорируете.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:48
Никотин не является психоактивным веществом.
Никотин - это ПАВ растительного происхождения.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1109582

Добавлено позже:
Он не изменяет сознание.
Никотин изменяет психическое состояние. Поэтому и относится к ПАВ.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 00:50
Никотин - это ПАВ растительного происхождения.
Вы там сами то что нибудь поняли... :)
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:51
С наркотой надо бороться , от нее реально молодежь  вымирает , а сигареты это фигня...
И с тем надо бороться, и с другим. Разными методами, конечно.

Добавлено позже:
Вы там сами то что нибудь поняли...
Если вы не поняли, откройте фармакологический справочник. Я не хочу ликбезом заниматься.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 00:53
Никотин - это ПАВ растительного происхождения.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1109582

Добавлено позже:Никотин изменяет психическое состояние. Поэтому и относится к ПАВ.
Если только поэтому,то он не должен относиться к ПАВ.
Есть такое понятие как "неадекватное поведение". Человек ведет себя неадекватно после принятия алкоголя, марихуанны и т.д. и т.п. Вы видели человека,ведущего себя неадекватно после выкуренной сигареты?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 00:57
Есть такое понятие как "неадекватное поведение". Человек ведет себя неадекватно после принятия алкоголя, марихуанны и т.д. и т.п. Вы видели человека,ведущего себя неадекватно после выкуренной сигареты?
ПАВ не подразумевает, что после его приема чел будет обязательно неадекватным. Многие лекарства относятся к ПАВ, почему вас это понятие не устраивает? По определению никотин как вещество, влияющее на ЦНС и изменяющее психическое состояние, - именно ПАВ.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 00:58
И с тем надо бороться, и с другим. Разными методами, конечно.
Нельзя так " бороться" с курящими людьми , это просто  психотеррор и издевательства над большой частью населения страны...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 01:01
Нельзя так " бороться" с курящими людьми , это просто  психотеррор и издевательства над большой частью населения страны...
Вы-то как страдаете, не пойму? На поездах не ездите 20 лет, как сами написали. А тут главная претензия именно к транспорту, как я понимаю.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 01:04
ПАВ не подразумевает, что после его приема чел будет обязательно неадекватным. Многие лекарства относятся к ПАВ, почему вас это понятие не устраивает? По определению никотин как вещество, влияющее на ЦНС и изменяющее психическое состояние, - именно ПАВ.
И как он изменяет психическое состояние?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 01:04
Вы-то как страдаете, не пойму? На поездах не ездите 20 лет, как сами написали. А тут главная претензия именно к транспорту, как я понимаю.
Я ж за всех нас - курящих ратую , очень хорошо представляю какой это пипец - поезда в которых не покурить...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 01:06
Вы-то как страдаете, не пойму? На поездах не ездите 20 лет, как сами написали. А тут главная претензия именно к транспорту, как я понимаю.
При географических параметрах нашего Отечества,это абсолютная претензия.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 01:09
И как он изменяет психическое состояние?
Вот тут написано, как. В разделе "фармакодинамика".
http://www.alen-kar.ru/nikotin.html (http://www.alen-kar.ru/nikotin.html)

Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Фармакодинамика
Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы. В низких концентрациях он увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина (эпинефрина). Выброс адреналина приводит к ускорению сердцебиения, увеличению кровяного давления и учащению дыхания, а также к большему уровню глюкозы в крови.
Симпатическая нервная система, действуя через чревные нервы на мозговое вещество надпочечника, стимулирует выброс адреналина. Ацетилхолин, вырабатываемый преганглионарными симпатическими волокнами этих нервов действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, вызывая деполяризацию клеток и приток кальция через потенциалозависимые кальциевые каналы. Кальций запускает экзоцитоз хромаффинных гранул, тем самым способствуя выбросу адреналина (и норадреналина) в кровь.
Котинин — это побочный продукт усвоения никотина, который остаётся в крови до 48 часов и может быть использован как индикатор того, подвержен ли человек курению. В высоких дозах никотин приводит к блокированию никотинового ацетилхолинового рецептора, что является причиной токсичности никотина и его эффективности в качестве инсектицида.
Кроме всего прочего, никотин увеличивает уровень дофамина в путях центров удовольствия в мозге. Было выявлено, что курение табака подавляет моноаминоксидазу — фермент, отвечающий за расщепление моноаминных нейромедиаторов (например, дофамина) в мозге. В настоящее время полагается, что сам никотин не подавляет выработку моноаминоксидазы, за это отвечают другие компоненты табачного дыма. Повышенное содержание дофамина возбуждает центры удовольствия мозга, эти же центры мозга отвечают за «болевой порог организма» поэтому, вопрос о том, получает ли курящий человек удовольствие, остаётся открытым.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 01:16
Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы. В низких концентрациях он увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина (эпинефрина). Выброс адреналина приводит к ускорению сердцебиения, увеличению кровяного давления и учащению дыхания, а также к большему уровню глюкозы в крови.
выброс адреналина ... ага ... я скорей соглашусь с угнетающим действием никотина на цнс , чем с возбуждающим... бред сивой кобылы *YES*.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 01:18
А о погибших на рабочих местах сотрудниках Филипп Моррис мне ничего не известно, поэтому не понимаю причины вашего отношения к их начальству.
Если курение такое зло,что ради предупреждения его распространения приходится терроризировать курильщиков,то значит с руководителями табачных корпораций следует поступать по старинному османскому обычаю: время от времени возить по городу в бочке с дерьмом и размахивать над головой ятаганом.
Если курить это зло,то производить и продавать зло в квадрате. Разве нет? Пусть разделят с простыми гражданами их незавидную участь.
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 11.11.17 01:39
Дмитрий Карягин, Не о том Вы пишете.
Кто получает выгоду от такой борьбы с курением?
Это является правильным вопросом.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 01:44
Дмитрий Карягин, Не о том Вы пишете.
Кто получает выгоду от такой борьбы с курением?
Это является правильным вопросом.
Разворачиваемый текст
Борьба с курением - доходный бизнес
     Ежедневно и ежечасно сотни миллионов людей по всему Миру подвергаются репрессиям, травле и унижениям только за то, что они позволяют себе так называемую вредную привычку — курить. Им не дают нормально работать, нормально отдыхать, им навязывают хамские надписи и омерзительные картинки их недалекого будущего (кстати, картина биохимического будущего самых страстных борцов с курением при вскрытии их практически ничем не отличается от перспектив курильщиков). Загоны для курильщиков в общественных местах больше похожи на газовые камеры. Лучше бы уж сразу пустили Циклон Б. Десяткам миллионов людей реально ломают устоявшийся образ жизни, лишая их возможности расслабиться в баре, пабе, траттории – покурить за чашкой кофе или чего еще.

     Все знают, что борьба с курением давно превратилась в этакую разновидность бизнеса. Война с табаком приобрела невиданный размах. К ней стремятся приобщиться все — фармкомпании, чиновники, общественные деятели. О том, кто и зачем нагнетает антитабачную истерию, рассказал руководитель Центра проблем взаимодействия бизнеса и власти Павел Толстых.

     ОДНАКО: Павел Александрович, есть мнение, что борцы с курением руководствуются вовсе не заботой о здоровье людей, а своими меркантильными интересами. Кому и почему выгодна война против курильщиков?
Борьба с курением     П.Т.: У мировой табачной промышленности, которую контролируют четыре крупные международные корпорации, есть как системные сторонники, так и системные противники, антитабачное лобби. Это компании, делающие деньги на борьбе с курением. В первую очередь речь идет о производителях фармацевтической продукции. С одной стороны, фармкомпании предлагают средства, направленные на лечение никотиновой зависимости: пластыри, жевательные резинки, спреи для носа и аэрозоли для вдыхания. С другой стороны, они продвигают препараты-антидепрессанты, которые помогают справиться с психологическими проблемами. Подобные седативные средства тоже являются конкурентами табаку, потому что заменяют расслабляющий эффект от курения. Ведь цель курения как раз и состоит в том, чтобы достичь своеобразной эйфории, обрести психологический комфорт, успокоиться.
     Для фармацевтических компаний, производящих антитабачные средства, популяризация темы борьбы с курением — элемент маркетинговой стратегии. Чем больше будет раздуваться эта тема, тем больший рынок сбыта они получат. Но не стоит обольщаться. На самом деле задача фармкомпаний состоит вовсе не в том, чтобы люди бросили курить. Производители лекарств заинтересованы в том, чтобы курильщики находились в процессе постоянного «бросания», чтобы как можно больше людей начало курить до 20—25-летнего возраста — в этом цели фармкомпаний и табачного лобби совпадают, а по достижению этих лет как можно дольше пытались избавиться от вредной привычки. В какой-то степени подобная деятельность производителей медикаментов направлена на то, чтобы люди жили дольше, но, как бы цинично это ни звучало, больше болели. То есть были бы потребителями и других препаратов, не только конкурирующих с табаком.
и так далее...http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=124 (http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=124)
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 11.11.17 01:46
Дмитрий Карягин, Не о том Вы пишете.
Кто получает выгоду от такой борьбы с курением?
Это является правильным вопросом.
Ну уж точно не государственный аэропорт Шереметьево, лишившийся определённой доли иностранных транзитников.
И не владельцы баров и ресторанов, а особенно кофеен, потерявших клиентуру.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.17 01:49
Вот тут написано, как. В разделе "фармакодинамика".
[url]http://www.alen-kar.ru/nikotin.html[/url] ([url]http://www.alen-kar.ru/nikotin.html[/url])

Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Фармакодинамика
Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы. В низких концентрациях он увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина (эпинефрина). Выброс адреналина приводит к ускорению сердцебиения, увеличению кровяного давления и учащению дыхания, а также к большему уровню глюкозы в крови.
Симпатическая нервная система, действуя через чревные нервы на мозговое вещество надпочечника, стимулирует выброс адреналина. Ацетилхолин, вырабатываемый преганглионарными симпатическими волокнами этих нервов действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, вызывая деполяризацию клеток и приток кальция через потенциалозависимые кальциевые каналы. Кальций запускает экзоцитоз хромаффинных гранул, тем самым способствуя выбросу адреналина (и норадреналина) в кровь.
Котинин — это побочный продукт усвоения никотина, который остаётся в крови до 48 часов и может быть использован как индикатор того, подвержен ли человек курению. В высоких дозах никотин приводит к блокированию никотинового ацетилхолинового рецептора, что является причиной токсичности никотина и его эффективности в качестве инсектицида.
Кроме всего прочего, никотин увеличивает уровень дофамина в путях центров удовольствия в мозге. Было выявлено, что курение табака подавляет моноаминоксидазу — фермент, отвечающий за расщепление моноаминных нейромедиаторов (например, дофамина) в мозге. В настоящее время полагается, что сам никотин не подавляет выработку моноаминоксидазы, за это отвечают другие компоненты табачного дыма. Повышенное содержание дофамина возбуждает центры удовольствия мозга, эти же центры мозга отвечают за «болевой порог организма» поэтому, вопрос о том, получает ли курящий человек удовольствие, остаётся открытым.
Это описание физиологии. Совершенно непонятно,что с психикой становится не так. Если бы было "не так" ,то это отражалось бы на поведении.

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, Не о том Вы пишете.
Кто получает выгоду от такой борьбы с курением?
Это является правильным вопросом.
Известное дело,кто получал выгоду от "сухого закона" в штатах. . .
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 11.11.17 01:54
Кстати, многие забыли, но первые бунты в конце СССР начались, когда исчезли сигареты. Когда люди каждый бычок из урн, ж.д. путей собирать стали (и по 3 руб. за майонезную банку продавать).
Из-за отсутствия водки, например, демонстраций не было...
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 11.11.17 02:06
Ну уж точно не государственный аэропорт Шереметьево, лишившийся определённой доли иностранных транзитников. И не владельцы баров и ресторанов, а особенно кофеен, потерявших клиентуру.
Правительство любой страны не откажется от дополнительных поступлений в бюджет. Однако, увеличение налогов является непопулярной мерой.
А тут вроде и возражать грешно (Все на благо человека). Об остальных выгодополучателях уже сказали (может и излишне эмоционально).
А как же борьба с курением (курение несомненно является вредной привычкой)? И до нее когда-нибудь дойдет дело.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 11.11.17 02:17
Аэропорт Шереметьево до последнего противился этому закону. Курилки он убрал только после предписания прокуратуры.
Теперь эти курилки стали прозрачными и в них на потеху вылетающим живут колоритные бомжи не пропущенные на территорию России.
Как всем хорошо!
Название: Дело - табак
Отправлено: beloff - 11.11.17 02:39
Пестня о вреде курения(много ахтунг - ибо Шнур)
Онож и пятничная молитва

[attachimg=1]

Добавлено позже:
(https://ic.pics.livejournal.com/dolboledo/69104052/110426/110426_original.jpg)
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 11:47
Совершенно непонятно,что с психикой становится не так. Если бы было "не так" ,то это отражалось бы на поведении.
Вы просто не хотите понять, что ПАВ не обязательно вводят людей в неадекватное психическое состояние. Они просто его изменяют - или в лучшую, или в худшую сторону. Мне кажется, вы как курильщик это должны понимать. Если бы никотин никак не влиял на ваше психическое состояние, вы бы не курили. Смысл курения ведь именно в этом.

При географических параметрах нашего Отечества,это абсолютная претензия.
Абсолютное большинство людей не ездят на поездах в Сибирь и на Дальний Восток. А европейская часть страны по размерам меньше США и ЕС, где также запрещено курение в транспорте. Да и скоростных поездов все больше.

Добавлено позже:
А как же борьба с курением (курение несомненно является вредной привычкой)? И до нее когда-нибудь дойдет дело.
Но о том, как именно надо бороться с курением, вы так и не рассказали. Военная тайна?

Добавлено позже:
бред сивой кобылы .
Ну, конечно, кругом один бред, истину только вы глаголите. Я ж говорю - собрать все книги бы да сжечь. И вы бы были счастливы.

Добавлено позже:
Производители лекарств заинтересованы в том, чтобы курильщики находились в процессе постоянного «бросания», чтобы как можно больше людей начало курить до 20—25-летнего возраста — в этом цели фармкомпаний и табачного лобби совпадают,
В результате мы видим, что курить сейчас начинают все меньше людей, и продажи сигарет сокращаются  Так что вашу очередную конспирологическую теорию - в топку.
Название: Дело - табак
Отправлено: Tutsy - 11.11.17 13:10
medgaz, вы так настолько рьяно выступаете против курения, что мне, не курившей никогда, прям курить захотелось.
Инна368, вы действительно считаете курение высшим благом?

И вообще, "разговоры в политических тонах" превратились в тему "а не покурить ли мне в поезде"
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитриевская - 11.11.17 13:16
medgaz, вы так настолько рьяно выступаете против курения, что мне, не курившей никогда, прям курить захотелось.
Инна368, вы действительно считаете курение высшим благом?
И вообще, "разговоры в политических тонах" превратились в тему "а не покурить ли мне в поезде"
Мне кажется, это уже переросло в открытое противостояние курильщиков и некурильщиков.  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: Tutsy - 11.11.17 13:18
открытое противостояние курильщиков и некурильщиков
Абсолютно бессмысленное противостояние
не удивлюсь, если сейчас появится медгаз и начнет мне доказывать мою неправоту все равно в чем
Название: Дело - табак
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.11.17 13:32
А мне странно, что вред от курения многие отрицают.
Совсем другое дело, как у нас с ним, с курением, борются.
Слегка удивляет меня тот факт, что именно в этом вопросе действия власти не нашли поддержки у большинства патриотов с этого сайта.
По поводу того, что молодёжь меньше курит - мне тоже так кажется, но это именно табака (или чем там у нас сейчас наполняют сигареты, читала тут где-то, что производители не хотят печатать на пачках состав). Но зато все дымят электронными сигаретами.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 18:01
вы действительно считаете курение высшим благом?
Такая мысль мне в голову не приходила , обещаю над этим подумать... *YES*

Добавлено позже:
Абсолютно бессмысленное противостояние
Тем более что за всеми этими запретами стоит отнюдь не забота о здоровье граждан...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 18:08
А мне странно, что вред от курения многие отрицают.
Как сейчас помню, еще с детства нам твердили о вреде курения и эта мысль так плотно и неискоренимо вьелась в сознание , что , наверно , нет человека , который в той или иной степени не верил бы во вред курения ... и , естественно , я не исключение...

Добавлено позже:
Совсем другое дело, как у нас с ним, с курением, борются.
Да , именно это вызывает возмущение...
Слегка удивляет меня тот факт, что именно в этом вопросе действия власти не нашли поддержки у большинства патриотов с этого сайта.
Ничего удивительного , патриотическая часть сайта всегда отличалась обьективностью и обостренным чувством справедливости. :)... Поэтому если власть косячит , то мы реагируем , а с курением она явно косячит... И у меня , например , действия Медведева никогда особого одобрения не вызывали , терпеть его не могу..
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 11.11.17 22:07
А мне странно, что вред от курения многие отрицают.
Совсем другое дело, как у нас с ним, с курением, борются.
Алис,  а разве кто то из курильщиков здесь  отрицал вред? Это просто личный выбор человека.  Я знаю что это вредно - но блин - почти все что мне нравится оно или полнит, или вредно или вообще аморально.  Речь как раз и идет о том что борьба с курением должна быть разумной. Ну или государство просто должно перестать продавать сигареты - раз они смертельно опасны.

По поводу как бороться - ну мне кажется разумной инициатива ЛДПР (кажется) сделать рабочую неделю для некурящих короче.  Может быть кто то из колеблющихся решит - что вот он - разумный довод чтобы бросить. Мне так шеф мой примерно раз в год предлагает разовую премию в размере двух окладов если брошу. Его право предложить, мое право отказаться. Продолжаем совместную работу  *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: Tutsy - 11.11.17 22:19
По поводу как бороться - ну мне кажется разумной инициатива ЛДПР (кажется) сделать рабочую неделю для некурящих короче.  Может быть кто то из колеблющихся решит - что вот он - разумный довод чтобы бросить. Мне так шеф мой примерно раз в год предлагает разовую премию в размере двух окладов если брошу. Его право предложить, мое право отказаться.
Не хочу короче рабочую неделю, хочу выше зарплату  :-[
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 22:20
а разве кто то из курильщиков здесь  отрицал вред?
Инна отрицала.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 11.11.17 22:21
Инна отрицала.
Я видимо пропустила - ну может быть кто то и отрицает. Я не отрицаю - но курить бросать не планирую
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 22:22
Мне так шеф мой примерно раз в год предлагает разовую премию в размере двух окладов если брошу.
Правильно, работодатель заинтересован в некурящих сотрудниках (при прочих равных условиях), хотя тут доказывали обратное...

Добавлено позже:
Я не отрицаю - но курить бросать не планирую
Меньше всего я хочу уговорить кого-то тут бросить курить. Ибо понимаю всю нереальность этой задачи.  :)

Добавлено позже:
(http://mtdata.ru/u25/photo03E5/20586645007-0/original.jpg)
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 11.11.17 22:30
Правильно, работодатель заинтересован в некурящих сотрудниках (при прочих равных условиях), хотя тут доказывали обратное...
Мой шеф просто бывший курильщик - а по моим наблюдениям нет более активных борцов с курением чем бывшие курильщики. Но он очень разумный и адекватный человек - поэтому так и живем
Название: Дело - табак
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.11.17 22:42
По поводу как бороться - ну мне кажется разумной инициатива ЛДПР (кажется) сделать рабочую неделю для некурящих короче.  Может быть кто то из колеблющихся решит - что вот он - разумный довод чтобы бросить.
К сожалению не сделают, партия эта у нас много лет существует только имитируя какую-либо деятельность.
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 11.11.17 22:45
а по моим наблюдениям нет более активных борцов с курением чем бывшие курильщики.
Да ну,ерунда какая.Я бывший курильщик.Мое мнение-пусть курят люди,если это им и мне жить не мешает.И даже более скажу-запрет на курение в общественных местах-ограничение свободы.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 11.11.17 22:46
только имитируя какую-либо деятельность.
О кстати - хотела же здесь написать  -я пока до Питера доехала - на машине - даже в небольших населенных пунктах вдоль трассы стоят большие бигборды - на темно-синем фоне большие буквы "ЛДПР" ниже "Принимает по адресу" и адрес где именно в этом месте
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 11.11.17 22:47
Да ну,ерунда какая.Я бывший курильщик.Мое мнение-пусть курят люди,если это им и мне жить не мешает.И даже более скажу-запрет на курение в общественных местах-ограничение свободы.
Я же не говорила что ВСЕ бывшие курильщики такие))))
Название: Дело - табак
Отправлено: Tutsy - 11.11.17 22:56
Я же не говорила что ВСЕ бывшие курильщики такие)))
А все курильщики окурки тут же себе под ноги швыряют?
Помню детский санаторий в Крыму. Вожатые-матроны тут же детям в лицо пыхтели, после чего чада принимались копаться в песочке с отходами жизнедеятельности курильщиков.
Ну или пляж в другом месте Крыма. Мы пока с ребенком прочухаемся-проснуться-покормиться- к морю в последних рядах, а в первых, эс э рул, люди с сигаретами, а потом как в песне- "Ветер с моря дул"...
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 11.11.17 22:58
А все курильщики окурки тут же себе под ноги швыряют?
Помню детски
Не знаю. Я всегда курю рядом с урной в которой есть возможность затушить окурок. На ходу курить не умею. Если в поле зрения нет мусорки куда я могу выкинуть окурок - курить не стану. Как то раз курила на нейтральной территории между РБ и Литвой - очень долго стояли - окурок закопала
Название: Дело - табак
Отправлено: Tutsy - 11.11.17 22:59
Я всегда курю рядом с урной
Полин, ни один из знакомых мне курильщиков окурок в урну не бросал
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 11.11.17 23:00
Полин, ни один из знакомых мне курильщиков окурок в урну не бросал
Теперь у тебя есть я  ;)
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 23:03
Полин, ни один из знакомых мне курильщиков окурок в урну не бросал
А я всегда опасаюсь что урна загорится , содержимое ее в смысле ... много раз такое видела , поэтому в травку на газон бросаю обычно ...
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 11.11.17 23:03
Ну или пляж в другом месте Крыма. Мы пока с ребенком прочухаемся-проснуться-покормиться- к морю в последних рядах, а в первых, эс э рул, люди с сигаретами, а потом как в песне- "Ветер с моря дул"...
Пластиковая бутылка с водой решает проблему на пляже - главное смотреть чтобы людям не дуло дымом. На выходе с пляжа бутылку выбрасываем в урну
Название: Дело - табак
Отправлено: Tutsy - 11.11.17 23:05
Теперь у тебя есть я  ;)
Не видела тебя курящей  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
главное смотреть чтобы людям не дуло дымом
Так не бывает. Говорю же- те, кто на пляже с детьми, где-то в конце пляжа, а впереди курящих не один и не два.
Сейчас в Греции предпочитала безлюдное место, потом с колючками от морских ежей в ноге месяца два жила
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 23:08
Пластиковая бутылка с водой решает проблему на пляже - главное смотреть чтобы людям не дуло дымом. На выходе с пляжа бутылку выбрасываем в урну
Ага, все бы такие были сознательные... На некоторых турецких пляжах окурков больше, чем песка.

Добавлено позже:
поэтому в травку на газон бросаю обычно ...
Правильно, пусть детишки подбирают.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 11.11.17 23:10
Так не бывает. Говорю же- те, кто на пляже с детьми, где-то в конце пляжа, а впереди курящих не один и не два.
Я же не могу отвечать за всех. Я стараюсь чтобы моя вредная привычка никому не мешала
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 23:13
Я же могу отвечать за всех. Я стараюсь чтобы моя вредная привычка никому не мешала
Если бы все были такие, как вы, то и ограничений не понадобилось бы. Но, к сожалению, большинство - другие.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 23:16
 Вчера в связи с этими разговорами  начиталась в инете очень непонравившихся мне по содержанию статей ... в том плане , что этот Филипп Морис курирует у нас почти всю продукцию , заводы закрываются и что самое плохое - все сырье привозное , мы типа табак вообще не выращиваем уже... я в шоке... а этот ФМ вообще вроде как хочет прикрыть совсем выпуск сигарет у нас и все эти запреты от него исходят  ... терзают смутные сомнения , что он действует  так не только из за финансовых соображений , а еще и с ориентацией к выборам -- вызвать недовольство граждан типа табачных бунтов о который Вася вчера писал...
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 11.11.17 23:18
На некоторых турецких пляжах окурков больше, чем песка.
Это неухоженные пляжи,не ходите на такие.На нормальных пляжах песок от мусора просеивают регулярно специальными аппаратами.А вообще-"теория разбитых окон"-когда кругом чисто и урны на каждом шагу-рука не подымаеццо(-лась) кинуть бычок под ноги.

Добавлено позже:
А так же о друзиах наших меньших.
[attachimg=1]
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 11.11.17 23:21
... Слегка удивляет меня тот факт, что именно в этом вопросе действия власти не нашли поддержки у большинства...
Действия власти не имеют реального отношения к борьбе с курением (хоть и преподносятся как такая борьба).
... ни один из знакомых мне курильщиков окурок в урну не бросал
Можно найти статью серьезных орнитологов о защите гнезд от паразитов при помощи сигаретных фильтров, но окурки нужно кидать в урны.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 23:21
Правильно, пусть детишки подбирают.
У нас на газонах только собачки гуляют , а детишки на площадках...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 23:28
Это неухоженные пляжи,не ходите на такие. а нормальных пляжах песок от мусора просеивают регулярно специальными аппаратами.
На разных приходится бывать. В Турции  4 моря и огромное побережье, но окурки в той или иной концентрации есть везде.
Аппаратов не видел ни разу - может, в пятизвездных отелях Антальи и есть такие, но мы там не бываем почти.

Добавлено позже:
У нас на газонах только собачки гуляют , а детишки на площадках...
Не знаю, как у вас, а у нас с детьми гуляют везде, не только на площадках. Есть у них такой интересный возраст, когда они все с земли подбирают, а иногда, что еще хуже,  в рот норовят засунуть. Помнится, наибольшей популярностью при прогулках по Бульварному кольцу пользовались пивные пробки, потом шли бычки. С подбиранием пробок приходилось смириться, а бычки, конечно, сразу пресекались.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 11.11.17 23:42
Не знаю, как у вас, а у нас с детьми гуляют везде, не только на площадках. Есть у них такой интересный возраст, когда они все с земли подбирают, а иногда, что еще хуже,  в рот норовят засунуть. Помнится, наибольшей популярностью при прогулках по Бульварному кольцу пользовались пивные пробки, потом шли бычки. С подбиранием пробок приходилось смириться, а бычки, конечно, сразу пресекались.
У нас ведь не английский газон , чтоб детей в траву пускать ... и бычки в этой траве далеко не самое страшное , гвозди , осколки , которые запросто там могут быть намного страшнее , тем более , что она довольно высокая и не видно в ней ничего... поэтому в траве детЯм делать нечего...

Добавлено позже:
таблички помните -- " ПО ГАЗОНАМ НЕ ХОДИТЬ !"  :)
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 11.11.17 23:53
и бычки в этой траве далеко не самое страшное , гвозди , осколки , которые запросто там могут быть намного страшнее , тем более , что она довольно высокая и не видно в ней ничего.
Травку там стригут регулярно, да и куч мусора нет, так что видно, что именно ребенок хочет подобрать. Невозможно запрещать детям всё, мы запрещали брать только опасные предметы, а выковырянные героическим усилиями и принесенные нам пробки просто десятками выкидывали в урны. И ребенку радость, и город становился чище...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 11.11.17 23:55
Вчера в связи с этими разговорами  начиталась в инете очень непонравившихся мне по содержанию статей ... в том плане , что этот Филипп Морис курирует у нас почти всю продукцию , заводы закрываются и что самое плохое - все сырье привозное , мы типа табак вообще не выращиваем уже... я в шоке... а этот ФМ вообще вроде как хочет прикрыть совсем выпуск сигарет у нас и все эти запреты от него исходят  ... терзают смутные сомнения , что он действует  так не только из за финансовых соображений , а еще и с ориентацией к выборам -- вызвать недовольство граждан типа табачных бунтов о который Вася вчера писал...
Вася писал не совсем об этом. Вася писал, что бунты были. Вызваны они были неспособностью государства обеспечить потребность населения в сигаретах. Тогда государство было единственный производитель и импортёр.
Теперь Филип Морис, пусть и большая, но не единственная компания на рынке. Есть ВАТ, Джей Ти тобакко, Реемтсма и пр.
Но однако факт, что 99% табачных фабрик в России были проданы иностранным холдингам. Результат разный - ВАТ, например, ту же советскую "Яву мягкую" до сих пор выпускает, пусть теперь и в Саратове, а не в Москве.
А российского промышленного табака и не было. Он был всегда привезённым из нынешних стран СНГ.

Добавлено позже:
На разных приходится бывать. В Турции  4 моря и огромное побережье, но окурки в той или иной концентрации есть везде.
То есть в Турции курить на пляжах, как в России, не запретили? Только в крытых кафе и ресторнах?
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 00:01
 
Вася писал не совсем об этом. Вася писал, что бунты были. Вызваны они были неспособностью государства обеспечить потребность населения в сигаретах.
Именно об этом Вася писал - что бунты были , а с теперешней ситуацией , если еще поприжмут и будет с сигаретами дефицит , то и бунты могут повториться ... аналогия так скзать..
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 00:01
То есть в Турции курить на пляжах, как в России, не запретили?
Насчет формального запрета не знаю, но курят вовсю. Да и кто это проконтролирует? Полиция на турецких пляжах - явление достаточно экзотическое, разве что если случится что-нибудь...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 00:02
Травку там стригут регулярно, да и куч мусора нет, так что видно, что именно ребенок хочет подобрать.
С папами детей нельзя на улицу отпускать ... такой вывод напрашивается... *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 00:04
Уточняю - можно курить на турецких пляжах. Пока. Но в Таиланде уже запретили.

Добавлено позже:
С папами детей нельзя на улицу отпускать ... такой вывод напрашивается...
Ну, нельзя же детей под стеклянным колпаком держать... Вы думаете, на детских площадках стерильная чистота? Могу вас разочаровать - в песочницах тоже можно много чего найти, собачьи какашки, например.
Название: Дело - табак
Отправлено: Enny - 12.11.17 00:09
в песочницах тоже можно много чего найти, собачьи какашки, например.
А кстати - Медгаз - Вы как к собачникам относитесь?
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 12.11.17 00:10
Именно об этом Вася писал - что бунты были , а с теперешней ситуацией , если еще поприжмут и будет с сигаретами дефицит , то и бунты могут повториться ... аналогия так скзать..
Прямо уж бунты... типа медных,холерных,картофельных и прочих петровских?Самое страшное что видел-а я курил тогда,хоша и школота-это толпа(бывшая очередь в магазин) лиц в 250 смяла ОМОН и дохлые барьерчики.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 00:11
Ну, нельзя же детей под стеклянным колпаком держать... Вы думаете, на детских площадках стерильная чистота? Могу вас разочаровать - в песочницах тоже можно много чего найти, собачьи какашки, например.
уже нет , у меня под окнами площадка детская , раньше да , никто не убирал так , чтоб прям очень чисто , а сейчас хорошо убирают , очень чисто , песочница закрывается , землю плиткой резиновой выложили , чтоб падать не так больно было , собакам на ней и делать нечего - ни земли ни травки...
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 12.11.17 00:11
А кстати - Медгаз - Вы как к собачникам относитесь?
Медгаз-аттенсьон,вопрос с провокацией.Ответтьте-не отношусь.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 00:12
А кстати - Медгаз - Вы как к собачникам относитесь?
К собачникам, выгуливающим собак на детских площадках, я отношусь плохо. А вообще - нормально, у меня у самого когда-то собака была.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 00:19
Прямо уж бунты...
Бунты не бунты , но в предверие выборов все это мне не очень нравится... всячески стараются вызвать недовольства народа ... та же Скворцова опять в бутылку полезла с антибиотиками и т.д. ... курящим напряг создают...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 00:21
Прямо уж бунты... типа медных,холерных,картофельных и прочих петровских?Самое страшное что видел-а я курил тогда,хоша и школота-это толпа(бывшая очередь в магазин) лиц в 250 смяла ОМОН и дохлые барьерчики.
Были забастовки, перекрытие ж.д. путей на период сбора с них окурков. Мы, студенты на тот момент, поставили условие, что в колхоз не поедем без блока сигарет на брата. Я сам через два дня после отъезда в колхоз возвращался в Москву в составе команды по погрузке и привозу этих сигарет.
Причём, мы добились, что по блоку было выделено на всех в т.ч. некурящих... *JOKINGLY*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 00:28
Мы, студенты на тот момент, поставили условие, что в колхоз не поедем без блока сигарет на брата.
Это ж какие смелые вы были в 1990 году - условия ставили... Воздух перестройки опьянил, наверное.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 00:30
Это ж какие смелые вы были в 1990 году - условия ставили... Воздух перестройки опьянил, наверное.
В 1991. Нас на втором курсе отправляли. Ровно через три дня после краха ГКЧП.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 00:35
В 1991. Нас на втором курсе отправляли. Ровно через три дня после краха ГКЧП.
Ну, тем более, тогда уже можно было условия ставить. Но мне запомнились табачные бунты именно в 1990, это выглядело примерно так...

(http://oldmos.ru/old/upload/photos/e/4/0/800_e408cda46023a89867c382fc17fc9ce4.jpg)
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 12.11.17 00:42
В 1991. Нас на втором курсе отправляли. Ровно через три дня после краха ГКЧП.
Бааалин.А мы,выпускной класс,на зимние каникулы 1991-92 поехали с классухой-географичкой по её старой памяти в экскурсию "Золотое Кольцо Москвы",как будто и не разрушилась империя и как будто не ходили у нас уже "зайчики" пополам с советскими купюрами... Эх,ностальжи.Пойти что ли накатить стекломоя...
П.С.Кризис с цигарками к тому времени уже улегся,появилась куча штатовских,по приличной цене,и с надписями микрошрифтом-то ли"не для продажи в US",то ли что-то такое.Но сигареты были вполне,хоша тлели как бикфордов шнур.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 00:43
Ну, тем более, тогда уже можно было условия ставить. Но мне запомнились табачные бунты именно в 1990, это выглядело примерно так...
Всё правильно. Я у отца тогда воровал. У него прямые поставки с "Явы" были. Фабрика работала. А сигарет в продаже нет. А в колхозе где своруешь?
Спустя годы уже работая с ВАТ рассказывал им эту историю - иностранцы не верили... :)
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 00:50
Спустя годы уже работая с ВАТ рассказывал им эту историю - иностранцы не верили...
Ну, а что продукты и промтовары по паспорту с московской пропиской или по визитной карточке покупателя (эх, жаль, потерял я ее) продавали, если они, конечно, в пустых тогда магазинах вдруг появлялись - могли поверить? Последние годы СССР, конечно, очень интересными были, но назад туда совсем не хочется...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 00:51
Вы просто не хотите понять, что ПАВ не обязательно вводят людей в неадекватное психическое состояние. Они просто его изменяют - или в лучшую, или в худшую сторону. Мне кажется, вы как курильщик это должны понимать. Если бы никотин никак не влиял на ваше психическое состояние, вы бы не курили. Смысл курения ведь именно в этом.
Откуда Вы знаете, в чем смысл курения?
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 00:55
Откуда Вы знаете, в чем смысл курения?
Вы же сами объяснили это – никотин вам нужен, чтобы поддерживать нормальное  состояние. Я сказал ровно то же, но другими словами.
Никотин не является психоактивным веществом. Он не изменяет сознание. У курильщика он поддерживает обычное психологическое состояние,такое же как у Вас.
Измененное состояние сознания получается у курильщика из-за отсутствия никотина,
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 00:57
Ну, а что продукты и промтовары по паспорту с московской пропиской или по визитной карточке покупателя (эх, жаль, потерял я ее) продавали, если они, конечно, в пустых тогда магазинах вдруг появлялись - могли поверить? Последние годы СССР, конечно, очень интересными были, но назад туда совсем не хочется...
Не. Паспорта и прописку никогда в Москве в магазинах не проверяли. Не было такого. А вот синие визитные карточки, да, были. Я сохранил. Но они недолго действовали.
В 1997 году мой коллега покупал газовую плиту в Бресте, а вот там ему без наличия белорусского гражданства её не продали. Пришлось идти на махинации...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 00:58
Вы же сами объяснили это – никотин вам нужен, чтобы поддерживать нормальное  состояние. Я сказал ровно то же, но другими словами.
Нет,Вы сказали,что курение изменяет психическое состояние. А я говорю,что оно поддерживает его стабильность.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 00:58
но в предверие выборов все это мне не очень нравится... всячески стараются вызвать недовольства народа
Неужели враги надеются, что Зюганова выберут? Или, не к ночи будет помянута, Собчак?  =-O
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 12.11.17 00:59
Откуда Вы знаете, в чем смысл курения?
Ну как это в чём?Эндорфины ж.Ну и вообще круто снаружи-цигарка между пальцев,вьющийся дымок,такое всё загадочное и многообещающее,лёгкий флер еба порочности ну и прочая лабуда... Ну,трубка и сигары-следующий левел.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 00:59
Нет,Вы сказали,что курение изменяет психическое состояние. А я говорю,что оно поддерживает его стабильность.
Так это то же самое. Было нестабильное - стало после сигареты стабильное. То есть изменилось.

Добавлено позже:
Не. Паспорта и прописку никогда в Москве в магазинах не проверяли. Не было такого. А вот синие визитные карточки, да, были. Я сохранил. Но они недолго действовали.
Я, после того, как эту карточку потерял, именно паспорт в магазинах предъявлял, как это не проверяли? Да, это было недолго, год с небольшим, в 1990-91 годах, но было точно.

Добавлено позже:
В 1997 году мой коллега покупал газовую плиту в Бресте, а вот там ему без наличия белорусского гражданства её не продали.
Точно в 1997? Тогда ведь дефицита уже не было...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 01:07
Абсолютное большинство людей не ездят на поездах в Сибирь и на Дальний Восток. А европейская часть страны по размерам меньше США и ЕС, где также запрещено курение в транспорте. Да и скоростных поездов все больше.
Я недавно приводил пример. 21 час заняла у меня поездка в поезде из одного города европейской части страны в другой. И это вовсе не крайние точки нашей европейской части.
А если наши высокопоставленные кувшинные рыла хотят сделать все как в Европе,то пусть отменят мобильный роуминг между регионами России. Нельзя курить в поезде Мадрид-Стокгольм? Отлично. Так там и при звонках из Испании в Швецию не дерут такие суммы "за роуминг" как у нас,если звонить в соседнюю область.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 01:08
Неужели враги надеются, что Зюганова выберут? Или, не к ночи будет помянута, Собчак?
Мне кажется , что Зюганова... помните облади - облада как то писала , что коммунисты уверены , что победят , и такая спокойная и несомненная уверенность в ее словах прозвучала , что это настораживало...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 01:09
Я, после того, как эту карточку потерял, именно паспорт в магазинах предъявлял, как это не проверяли? Да, это было недолго, год с небольшим, в 1990-91 годах, но было точно.
Может быть, но ведь зачем-то эта карточка нужна была, а не паспорт? Она у меня есть, но я не сильно помню как ей пользовался.
А вот как и где водку покупал, особенно, до 21-летия - историй тьма.  А сейчас в 18 зашёл в любой магазин и купил бутылочку.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 01:10
А если наши высокопоставленные кувшинные рыла хотят сделать все как в Европе,то пусть отменят мобильный роуминг между регионами России.
А вот здесь я вас поддерживаю более чем. Читал, что его собираются его отменить уже в будущем году.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 01:11
Так это то же самое. Было нестабильное - стало после сигареты стабильное. То есть изменилось.
С чего ему быть нестабильным? Я курю регулярно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 01:13
Точно в 1997? Тогда ведь дефицита уже не было...
Точно. Дефицита не было. Но цены в Белоруссии были настолько низкими..., что продавали только своим!!!!
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 01:15
Может быть, но ведь зачем-то эта карточка нужна была, а не паспорт?
Паспорт как раз для тех, кто карточку забыл дома или потерял. Прописку точно смотрели, я даже помню, где - в гастрономе, где сейчас "Седьмой континент" в здании "Метрополя", после примерно часовой очереди за колбасой и сосисками. Там время от времени какие-то продукты всплывали, ну и заказы на работе здорово тогда выручали.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 01:15
Добавлено позже:Но о том, как именно надо бороться с курением, вы так и не рассказали. Военная тайна?
Этого никто пока не знает.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 01:19
С чего ему быть нестабильным? Я курю регулярно.
Хорошо, курение на ваше психическое состояние влияет или нет?
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 01:20
Паспорт как раз для тех, кто карточку забыл дома или потерял. Прописку точно смотрели, я даже помню, где - в гастрономе, где сейчас "Седьмой континент" в здании "Метрополя", после примерно часовой очереди за колбасой и сосисками. Там время от времени какие-то продукты всплывали, ну и заказы на работе здорово тогда выручали.
Я не буду спорить, я просто не помню механизм функционирования этой карточки. А вот талоны в т.ч. на водку помню.И что они мне не положены были по малолетству. А водка была...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 01:21
Этого никто пока не знает.
Это не бином Ньютона. Все мыслимые и немыслимые методы борьбы с курением известны и испробованы за последние лет 300.

Добавлено позже:
А вот талоны в т.ч. на водку помню.И что они мне не положены были по малолетству. А водка была...
Талоны в Москве были на водку, сахар и сигареты. Последние я отдавал друзьям, а вот на водку и сахар их было не так-то просто отоварить, особенно ближе к концу 1991. За водку заставляли еще пустую посуду приносить...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 01:23
Это не бином Ньютона. Все мыслимые и немыслимые методы борьбы с курением известны и испробованы за последние лет 300.
Если народу нравится и он привык , то курил курит и будет курить и ниче тут никто не поделает...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 01:25
Это не бином Ньютона. Все мыслимые и немыслимые методы борьбы с курением известны и испробованы за последние лет 300.
Вторая фраза опровергают Вашу первую фразу. Значит "бином",раз триста лет.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 01:27
Если народу нравится и он привык , то курил курит и будет курить и ниче тут никто не поделает...
Курит у нас не весь народ, а меньшинство. Которое, в свою очередь, уменьшается в последние годы. Так что не все так безнадежно..

В 2013 году 40% жителей страны отметили, что являются потребителями табачных изделий. В 2017 году таких оказалось всего 26%.
https://klops.ru/news/obschestvo/163971-sotsiologi-uznali-skolko-v-rossii-kurilschikov
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 01:29
Если народу нравится и он привык , то курил курит и будет курить и ниче тут никто не поделает...
Кстати, забыл отчитаться в теме. На стадионе "Лужники" курить можно на всей прилегающей территории и на улице между стадионом и КПП (15 м). Курят повально, полиция видит, никто не кого не штрафует. Главное, не кури на самом стадионе.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 01:29
Вторая фраза опровергают Вашу первую фразу. Значит "бином",раз триста лет.
Не опровергает. Все методы борьбы с курением известны, поэтому говорить, что их "никто пока не знает" - неправильно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 01:33
Талоны в Москве были на водку, сахар и сигареты. Последние я отдавал друзьям, а вот на водку и сахар их было не так-то просто отоварить, особенно ближе к концу 1991. За водку заставляли еще пустую посуду приносить...
Но водка была и без талонов. Я точно её после 3-4-х часовых очередей покупал. Максимум 4 бутылки на брата - чего хватало. Точно помню "Три ступеньки" на Смоленской и вино-водочный на Ломоносовском напротив "Будапешта"...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 01:33
Курит у нас не весь народ, а меньшинство. Которое, в свою очередь, уменьшается в последние годы. Так что не все так безнадежно..
Придет курящая  новая метла , которая по табачному вопросу... и все вернется на круги своя ... и ларьки табачные  вернут и остальное все как былО раньше... это вопрос времени... *YES*
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 01:34
Все методы борьбы с курением известны, поэтому говорить, что их "никто пока не знает" - неправильно.
Есть у Стивена Кинга хороший рассказ "Корпорация "Бросайте курить". . .
Название: Дело - табак
Отправлено: San4es - 12.11.17 01:35
Курит у нас не весь народ, а меньшинство. Которое, в свою очередь, уменьшается в последние годы. Так что не все так безнадежно..
Ох,пососкакивала вторая часть меньшинства на парогенераторы,а там хз что кетайцы налили и как реагирует.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 01:38
Есть у Стивена Кинга хороший рассказ "Корпорация "Бросайте курить". . .
Да, а лет за 150 до него был Марк Твен с его афоризмом: "Бросить курить легко. Я сам бросал раз сто".

Добавлено позже:
Но водка была и без талонов. Я точно её после 3-4-х часовых очередей покупал. Максимум 4 бутылки на брата - чего хватало.
Без талонов -  с января 1992. А в 1990-91 - только по талонам, две поллитровки в месяц (или 3 "Чебурашки" по 0,33). 3-4-часовые (и даже больше) очереди были как раз за водкой по талонам.

Добавлено позже:
Придет курящая  новая метла ,
Последняя "курящая метла" умерла 35 лет назад. Новой пока не предвидится...
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 01:50
Последняя "курящая метла" умерла 35 лет назад. Новой пока не предвидится...
Возможно достаточно будет на место Аси Марутян --- она вроде по вину и табаку у нас  ( емнип) ... нормального ( а не свинью , думающую только о себе)   курящего чела посадить и все нормализуется...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 01:53
Возможно достаточно будет на место Аси Марутян
Она такие вопросы не решает. Это федеральным законодательством регулируется.

Добавлено позже:
Ох,пососкакивала вторая часть меньшинства на парогенераторы,а там хз что кетайцы налили и как реагирует.
Да, часть перешла туда. Но далеко не все.
 Доля курильщиков электронных сигарет при этом выросла с 4% до 8% (среди них большинство — люди в возрасте 18–24 лет).
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 01:57
А мне странно, что вред от курения многие отрицают.
Совсем другое дело, как у нас с ним, с курением, борются.
Отсутствие вреда и наличие пользы- больше от полемического задора. Есть конечно кое-какие данные,подтверждающие это. Но они скорее из области пара-науки(другое дело,потом она может оказаться наукой настоящей.Грань между ними зыбкая).
Однако,одно дело борьба с курением,а другое с курильщиками.
Я считаю,что интересы некурящих граждан должны соблюдаться,да. Вам, Аскеру,mrv- респект за понимание и терпимость. Но раз есть некурящие,страдающие от курения в тамбурах,значит надо ориентироваться на них. Я понимаю,что выкурив сигарету и зайдя потом из тамбура в вагон,я принесу с собой сильный табачный запах и многим это будет неприятно. Непонятно однако мне почему меня за это нужно гнобить и при этом ровным счетом не приблизиться к исправлению ситуации. Ведь запах от выкуренных на перроне двух подряд сигарет будет гораздо больше. Тогда как можно сделать так,чтобы всем было удобно: разделить вагоны на те,в тамбурах которых можно курить(допустим штук пять на весь поезд) и те,в которых нельзя.
Это же элементарный здравый смысл. Либо наверху сидят идиоты. Либо у них цель не борьба с курением,а именно гнобить и разжигать неприязнь между обычными людьми.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 02:00
Она такие вопросы не решает. Это федеральным законодательством регулируется.
Да , точно... короче думу на мыло...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:02
нормального   курящего чела
Ну, так мы далеко зайдем, если будем судить о "нормальности" и "ненормальности" по критерию отношения к курению. Вас, кстати, никто ненормальными не называет.
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 02:05
Ну, так мы далеко зайдем, если будем судить о "нормальности" и "ненормальности" по критерию отношения к курению. Вас, кстати, никто ненормальными не называет.
Так курящие тоже ненормальные бывают -- он курит везде и когда хочет , а на народ ему наплевать, будет и дальше амеровскую антитабачную политику проводить... а вы не то подумали... Поэтому слово " нормального" тут важно ...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:08
Тогда как можно сделать так,чтобы всем было удобно: разделить вагоны на те,в тамбурах которых можно курить(допустим штук пять на весь поезд) и те,в которых нельзя.
Дмитрий, а сколько примерно раз в году вы ездите на поездах? Неужели несколько раз за время пути выйти на перрон покурить - это на самом деле такая серьезная проблема, что мы ее обсуждаем тут третью неделю? К тому же есть и самолеты, стоимость билетов на которые часто даже меньше, чем в купе.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 02:13
нормального   курящего чела посадить и все нормализуется...
Чехи пока спасаются благодаря Милошу Земану. Хотя там парламентская республика,полномочий президента хватает на блокирование введения на территории страны европейского "антитабачного законодательства".
Россия в отличие от Чехии в ЕС не состоит,а закон ввели согласно евростандартам. Притом,даже концов не найти,кто это сделал. Прямо как со вступлением в ВТО ситуация. Подумаешь,мелочь какая. В ВТО вступили,не все даже слышали об этом.  *SARCASTIC*

Добавлено позже:
Дмитрий, а сколько примерно раз в году вы ездите на поездах? Неужели несколько раз за время пути выйти на перрон покурить - это на самом деле такая серьезная проблема, что мы ее обсуждаем тут третью неделю?
Я готов хоть сто раз на перрон выходить. Да ведь у поезда нет "остановки по требованию".
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 02:18
Медгаз , я там в скобках пояснение добавила , чтоб кто то еще не понял так , как вы...
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 02:19
К тому же есть и самолеты, стоимость билетов на которые часто даже меньше, чем в купе.
Самолеты взлетают из аэропортов. И там же приземляются.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:21
Чехи пока спасаются благодаря Милошу Земану. Хотя там парламентская республика,полномочий президента хватает на блокирование введения на территории страны европейского "антитабачного законодательства".
У вас устаревшая информация. В Чехии с мая этого года действует антитабачный закон, куда более жесткий, чем в РФ - штраф за курение в ресторане составляет около 200 долл.
https://ria.ru/world/20170531/1495435413.html
Название: Дело - табак
Отправлено: Инна368 - 12.11.17 02:24
У вас устаревшая информация. В Чехии с мая этого года действует антитабачный закон и куда более жесткий, чем в РФ.
https://ria.ru/world/20170531/1495435413.html
Печально...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:25
Самолеты взлетают из аэропортов. И там же приземляются.
И что? Вы же не 21 час в аэропортах проводите. Впрочем, запрет курительных комнат там я тоже считаю излишним, они никому не мешали.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 02:26
Чехи пока спасаются благодаря Милошу Земану. Хотя там парламентская республика,полномочий президента хватает на блокирование введения на территории страны европейского "антитабачного законодательства".
Я ровно за один день как-то почувствовал  разницу:
 - в Австрии нельзя курить в гостиницах, но можно курить в барах;
 - в Швейцарии нельзя курить нигде, но можно на открытых площадках;
 - в Лихтенштейне, хоть укурись везде.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 02:26
Правильно, работодатель заинтересован в некурящих сотрудниках (при прочих равных условиях),
И чтобы возраст не старше тридцати лет,а трудовой стаж не меньше пятнадцати. *SARCASTIC*
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:30
в Лихтенштейне, хоть укурись везде.
Вот она - страна счастья... Жаль, что туда обычно приезжают всего на  2-3 часа. Весь Лихтенштейн - это  городок меньше типичного российского райцентра с одной центральной улицей, по которой и шляются туристы.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 02:32
Без талонов -  с января 1992. А в 1990-91 - только по талонам, две поллитровки в месяц (или 3 "Чебурашки" по 0,33). 3-4-часовые (и даже больше) очереди были как раз за водкой по талонам.
Я не спорю, что она была по талонам в это время.
Но была и без талонов. Выбрасывали. И взять её можно было даже несовершеннолетнему. С трудом, конечно, и не везде. Но без блата и в магазинах, отвечаю!
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 02:36
Теперь Филип Морис, пусть и большая, но не единственная компания на рынке. Есть ВАТ, Джей Ти тобакко, Реемтсма и пр.
Но однако факт, что 99% табачных фабрик в России были проданы иностранным холдингам. Результат разный - ВАТ, например, ту же советскую "Яву мягкую" до сих пор выпускает, пусть теперь и в Саратове, а не в Москве.
Терпеть не могу BAT-овскую продукцию. Предпочитаю как раз "Филипп Моррис".
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:38
Но была и без талонов. И взять её можно было даже несовершеннолетнему. С трудом, конечно, и не везде. Но без блата и в мгазинах, отвечаю!
Ну, не знаю. Для меня это новость. Сам я водку тогда почти не пил, но отец строил дом в деревне, и вся полученная по талонам водка шла туда как "жидкая валюта", деньги в ту пору не очень актуальны были, купить на них что-либо и в городе было трудно, а уж в деревне подавно.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 02:39
Вот она - страна счастья... Жаль, что туда обычно приезжают всего на  2-3 часа. Весь Лихтенштейн - это  городок меньше типичного российского райцентра с одной центральной улицей, по которой и шляются туристы.
Это столица Вадуц. Сам Лихтенштейн поболе будет.
Я там как-то три дня жил. Кстати, наша соотечественница держит там самый пристойный бар в городе Шан. Рекомендую!
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 12.11.17 02:40
Правильно, работодатель заинтересован в некурящих сотрудниках (при прочих равных условиях), хотя тут доказывали обратное...
Работодатель заинтересован в результатах.
Более ни в чем.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 02:43
Работодатель заинтересован в результатах.
Более ни в чем.
Просто есть еще менеджеры по персоналу,начитавшиеся дурацких книжек.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 02:44
Терпеть не могу BAT-овскую продукцию. Предпочитаю как раз "Филипп Моррис".
На вкус и цвет...
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:45
Работодатель заинтересован в результатах.
Более ни в чем.
Вот вам два рабочих. Некурящий работает 8 часов, курящий фактически 7 (с учетом перекуров). За час они производят одинаковый объем продукции. Какой рабочий выгоднее с точки зрения результата?
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 02:46
Уточняю - можно курить на турецких пляжах. Пока. Но в Таиланде уже запретили.
Да. Это была самая главная социальная проблема Таиланда. Но теперь она успешно решена. :D
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:47
Это столица Вадуц. Сам Лихтенштейн поболе будет.
Ну, может еще пара деревень...  :) Городом даже столицу можно с натяжкой назвать, это пгт скорее.
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 02:48
И чтобы возраст не старше тридцати лет,а трудовой стаж не меньше пятнадцати. *SARCASTIC*
Как-то мой начальник искал молодого непьющего железнодорожника с 5-летним опытом работы на линии и знанием английского языка... *ROFL*
Название: Дело - табак
Отправлено: superskeptik - 12.11.17 02:49
Вот вам два рабочих. Некурящий работает 8 часов, курящий фактически 7 (с учетом перекуров). За час они производят одинаковый объем продукции. Какой рабочий выгоднее с точки зрения результата?
medgaz, Вы в каком-то иллюзорном мире живете (Уж извините). Если работодателя не устраивают результаты труда рабочего, то он его просто уволит.
Просто есть еще менеджеры по персоналу,начитавшиеся дурацких книжек.
Наговариваете Вы на них. И в советское время такие деятели встречались.
Название: Дело - табак
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.17 02:49
Вот вам два рабочих. Некурящий работает 8 часов, курящий фактически 7 (с учетом перекуров). За час они производят одинаковый объем продукции. Какой рабочий выгоднее с точки зрения результата?
Никто фактически 8 часов не работает. Некурящий может час через телефон на Тайне.ли зависать,например.
При 8-часовом рабочем дне понастоящему 8 часов от звонка до звонка может трудиться только робот. Ну пусть покупают робота,посмотрим на его успехи.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:52
Если работодателя не устраивают результаты труда рабочего, то он его просто уволит.
Правильно. В этих условиях он уволит курящего и наймет на его место некурящего с той же квалификацией. Или заставит курящего обходиться без перекуров. Звериный оскал капитализма, что вы хотите...
Название: Дело - табак
Отправлено: Vasya - 12.11.17 02:53
Ну, может еще пара деревень...  :) Городом даже столицу можно с натяжкой назвать, это пгт скорее.
Как вам нравится. В Лихтенштейне три города и куча деревень. Если любите сказочные горы, то недельку побыть там можно. И при этом (из экономии) жить в Австрии.
Название: Дело - табак
Отправлено: medgaz - 12.11.17 02:55
Никто фактически 8 часов не работает. Некурящий может час через телефон на Тайне.ли зависать,например.
Так и курящий тоже будет зависать. Я же специально отметил "при прочих равных условиях". Понимаю, что ситуация рафинированная, но тем не менее... Даже ваши курящие коллеги эту проблему признают.

Добавлено позже:
По поводу как бороться - ну мне кажется разумной инициатива ЛДПР (к