Не согласен с Ракитиным - стр. 113 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1298211 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3360 : 22.05.13 12:53 »
Поисковики пришли к выводу,что ночевка холодная. Читаем,не ленимся!
Из протокола допроса Лебедева:
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."

Из интервью Шаравина Пискаревой:
"М.П. : Про печку. Сколько примерно дров было в печке ? Они были расщеплены, или это были целые полена? Где в это время были трубы от печки , рядом, или печка уже была собрана с трубами, и труба выходила из палатки ?

Печка была закреплена на карабинах к верху палатки или просто стояла в палатке?

М.Ш. : Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать - готовились к холодной ночевке."

И как видно из этого интервью печка крепилась при помощи карабинов к верху палатки, таким образом обструганная палка не нужна!!! Не было у них запасных лыжных палок!!!
Из интервью Брусницына Кунцевичу :
"КЮ: и вот вы уточняете,  что она расщеплена была.

БВ: Она была разделана на несколько частей – так у меня записано в моих записях.

КЮ: она была бамбуковая…

БВ: в то время деревянные были палки…
Мне тогда показалось это очень странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с собой, а палки нет. Вот такая характерная черта."

P.S. Кстати,если читал Ракитина,то там классная схемка,показывающая как крепилась печка.

Условные обозначения: 1- петля в коньке крыши, в которую заводились верёвки-растяжки для избежания провисания брезента; 2- двойной шов, пересекавший скаты крыши и боковые стенки, который получился при сшивании палатки Дятлова из двух 4-местных палаток; 3- подвесная печка Игоря Дятлова и дымоход в собранном виде (во время последней ночёвки не использовались и оказались найдены на полу палатки).
Добавлено позже:Понимаю,что больше подходит,но не было металлических!!! Не притягивайте за уши! ;D
посмотрите на рисунок палатки, обратите внимание на №1. Вот смотрите, там где отверстие в середине палатке,  обычно вставлялась верёвка, и подвешивалась к суку какого нибудь дерева, чтобы конёк не провисал, это отчётливо видно в тех случаях, когда палатка устанавливалась в лесу. И если предположить, что туристы всё таки решили установить печь в палатке.  То возможно ли это было сделать без приподнимания середины? Обрезанная лыжная палка могла для этого вполне сгодится. Нагрузка приходится как раз на середину палатки. Там ещё и  дрова. А если всё таки туристы использовали лыжную палку для этого, то на ней должен быть и ещё один надпил, чтобы отодвинуть немного печь от лыжной палки, что бы она не сгорела. Но для чего то она была в палатке?  Ну неужели для облегчения процедуры обыска палатки её хотели использовать как  пишет Ракитин ?  Нельзя вот так просто обойти вниманием эту лыж.палку. Ведь она очень важная улика которая может многое прояснить????????? *HELP* *HELP* *HELP*
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3361 : 22.05.13 13:52 »
Вот смотрите, там где отверстие в середине палатке,  обычно вставлялась верёвка, и подвешивалась к суку какого нибудь дерева, чтобы конёк не провисал, это отчётливо видно в тех случаях, когда палатка устанавливалась в лесу. И если предположить, что туристы всё таки решили установить печь в палатке.  То возможно ли это было сделать без приподнимания середины?
Без существенного провисания центра - нет конечно. Так и без печки это часть палатки должна провиснуть. В одной из тем об этом и упомина, что пара запасных лыж и использовалась в качестве стоек в безлесистых местах.
Палатка установлена нормально, но она не до установлена , лыжи были оставлены у входа именно для закрепления центра, было и двое одетых, но что-то помешало закрепить центр конька.
Мне кажетя огонь могли подносить не для проверки Юр, а для того чтобы привести в чувство потерявших сознание и продолжить допрос.
Хотя проверка огнем уже, если не мертвого, то уже обреченного Кривонищенко, скорее всего была чистой формальностью и просто демонстрацией внутренней дисциплины.
Читаешь и поражаешься какие задатки заплечных дел мастеров в людях оказывается пропадают. Если не каждого второго, так уж точно каждого третьего можно ставить к пыточному станку, а каждого второго, не считая первого, отправлять диверсантом в тыл врага. Если резюмировать все идеи, написанное здесь по пыткам, то вполне еще на пару книг "Молот ведьм", пожалуй, хватит.  *ROFL* Ладно шпиЁны-маньяки, по последним разъяснениниям автора, были в передозе от амфетамины и у них просто башню сорвало. Но остальные-то? :(
« Последнее редактирование: 22.05.13 14:13 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3362 : 22.05.13 14:20 »
Не совсем понял Ваши мысли по поводу пыток. О их разновидностях и применении написаны книги. Убить врага и удостовериться в том, что он мертв (естественно при возможности) - действие для диверсанта более чем естественное. В чем вопрос?
« Последнее редактирование: 22.05.13 14:21 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3363 : 22.05.13 14:21 »
Нагрузка приходится как раз на середину палатки. Там ещё и  дрова. А если всё таки туристы использовали лыжную палку для этого, то на ней должен быть и ещё один надпил, чтобы отодвинуть немного печь от лыжной палки, что бы она не сгорела. Но для чего то она была в палатке?
Для подвески печки были бы использованы воткнутые по бокам (по центру) палатки лыжи и система растяжек... Где-то (в очерке) есть фото, на котором эта палатка поставлена в безлесном месте, там всё это хорошо видно... Палка, подпирающая горячую печку, внутри палатки с девятью туристами по-любому мешалась бы, представляя собой большую  опасность при нечаянном сбивании её..  Для того чтобы удерживать полезный груз ( печку), всё равно потребовались бы боковые растяжки. Тем более, что и палка(в большей мере), как подпорка, и печка(желательно), подвешенная вертикально, должны находиться посередине (и по длине и по ширине) палатки,- оттянуть печку в сторону от палки можно только в сторону торца палатки,но при этом не будет равномерно распределена нагрузка... Уверен, что конструкцией системы "палатка +печка", не был предусмотрен вариант с внутренней подпоркой, понимаемый как  неудобный и опасный..


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Gelo

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3364 : 22.05.13 14:25 »
Да, Сидоров, мы так далеко пойдем - Для чего нужно было контролировать палатку? Дело сделано - группа изгнана, обыск проведен, палатка приведена в негодность. Далее только вперед, убеждаться что туристы замерзли и добивать тех, кто еще жив. И никаких несуразностей, все предельно точно и последовательно.
Главнее палатки, в той ситуации ничего не было, так как там было все - одежда, лыжи,топор, ледоруб - короче, спасение. Оделся, вооружился и к лабазу.

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3365 : 22.05.13 14:42 »
Ну неужели для облегчения процедуры обыска палатки её хотели использовать как  пишет Ракитин ?  Нельзя вот так просто обойти вниманием эту лыж.палку. Ведь она очень важная улика которая может многое прояснить?????????
Читая о том, что некоторые форумчане допускают использование обрезанной лыжной палки в качестве подпорки для подвески печки, меня посетила мысль: "А не могли ли так же думать супостаты, которые, может быть, хотели инсценировать покидание палатки туристами из-за пожара, связанного с этой печкой..? Как она правильно подвешивается, они могли и не знать (не смогли догадаться), поэтому попробовали поэкспериментировать с палкой, да только не смогли реализовать и.. бросили..(надрезы (на палке) сделаны для дальнейшего переламывания палки и использования палочек( в качестве дров) для растопки печки..) "

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3366 : 22.05.13 14:46 »
посмотрите на рисунок палатки, обратите внимание на №1. Вот смотрите, там где отверстие в середине палатке,  обычно вставлялась верёвка, и подвешивалась к суку какого нибудь дерева, чтобы конёк не провисал, это отчётливо видно в тех случаях, когда палатка устанавливалась в лесу. И если предположить, что туристы всё таки решили установить печь в палатке.  То возможно ли это было сделать без приподнимания середины? Обрезанная лыжная палка могла для этого вполне сгодится. Нагрузка приходится как раз на середину палатки. Там ещё и  дрова. А если всё таки туристы использовали лыжную палку для этого, то на ней должен быть и ещё один надпил, чтобы отодвинуть немного печь от лыжной палки, что бы она не сгорела. Но для чего то она была в палатке?  Ну неужели для облегчения процедуры обыска палатки её хотели использовать как  пишет Ракитин ?  Нельзя вот так просто обойти вниманием эту лыж.палку. Ведь она очень важная улика которая может многое прояснить????????? *HELP* *HELP* *HELP*
*WALL* ааааа,Владимир,вы меня убиваете!)))
Хорошо,допустим им приспичило подвесить печку и им понадобилась опора... ну отправят кого-нибудь сбегать к лесу за палкой,но не будут портить лыжную палку в начале похода!Не было запасных!!!


Поблагодарили за сообщение: Gelo | tasmity

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3367 : 22.05.13 15:56 »
Хорошо,допустим им приспичило подвесить печку и им понадобилась опора... ну отправят кого-нибудь сбегать к лесу за палкой
Ну вот и разгадана наконец-то загадка перевала Дятлова. Все оказалось просто. Послали они гонца в темноту в лес за палкой. "А послали, так послали. Говорят без палки назад не возвращайся." Тот стал по лесу бегать и палку искать. И все - маловата будет. А группа ждала, ждала. И стало им так тошно и невыносимо его ждать, что порезали они палатку и побежали все кто в чем был помогать ему эту палку из леса нести.  :)
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3368 : 22.05.13 16:43 »
GrayCat, ну какой вопрос, такой и ответ.  *PARDON*

А если серьёзно,то на фиг не нужна была ребятам никакая палка. Тем более для подпорки печки.
Есть правила установки палатки в безлесной зоне.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3369 : 22.05.13 17:10 »
А если серьёзно,то на фиг не нужна была ребятам никакая палка.
Но палка же была? Если бы это случилось дома, то ответ простой - не дошли руки выкинуть. Но в походе им приходилось ее все время тащить с собой. Значит для чего-то была нужна.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3370 : 22.05.13 17:44 »
Но в походе им приходилось ее все время тащить с собой. Значит для чего-то была нужна.
т.е. вы считаете,что они таскали с собой обструганную лыжную палку,а кто-то из них передвигался с одной? Или по очереди?

Я повторюсь,не портили ребята свою лыжную палку. Кто это сделал? Вот в чем вопрос.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3371 : 22.05.13 19:06 »
Для подвески печки были бы использованы воткнутые по бокам (по центру) палатки лыжи и система растяжек... Где-то (в очерке) есть фото, на котором эта палатка поставлена в безлесном месте, там всё это хорошо видно... Палка, подпирающая горячую печку, внутри палатки с девятью туристами по-любому мешалась бы, представляя собой большую  опасность при нечаянном сбивании её..  Для того чтобы удерживать полезный груз ( печку), всё равно потребовались бы боковые растяжки. Тем более, что и палка(в большей мере), как подпорка, и печка(желательно), подвешенная вертикально, должны находиться посередине (и по длине и по ширине) палатки,- оттянуть печку в сторону от палки можно только в сторону торца палатки,но при этом не будет равномерно распределена нагрузка... Уверен, что конструкцией системы "палатка +печка", не был предусмотрен вариант с внутренней подпоркой, понимаемый как  неудобный и опасный..
ну тогда откуда там палка лыжная, испорченная, подпиленная? для чего, она ещё могла служить,,???

Добавлено позже:
GrayCat, ну какой вопрос, такой и ответ.  *PARDON*

А если серьёзно,то на фиг не нужна была ребятам никакая палка. Тем более для подпорки печки.
Есть правила установки палатки в безлесной зоне.
да есть правила, но в этих правилах ничего не сказано про установку печки в палатке, так же в правилах не учитывается и то, что палатка сшита из двух частей, так же все предыдущие её установки были в основном под деревом, где центр (середина палатки) привязывалась верёвкой к суку, таким образом конёк палатки был приподнят на нужном уровне. А на склоне горы нет никаких деревьев, на одних только лыжах растянуть центр довольно трудно. Его просто необходимо чем-то подпереть(вывесить), тем более если печку начать устанавливать.(внутри печки дрова, возле палатки полено) палатка не до установлена. Середина не натянута на лыжи. Почему?

Добавлено позже:
Ракитин считает, что лыж.палку подпиленную хотели использовать супостаты в качестве подпорки, во время проведения обыска. Я считаю(заметьте) назначение тоже(в качестве подпорки) только использовали сами туристы. В любом случае лыжная палка подпиленная и испорченная была внутри палатке. Вы понимаете, что если мы узнаем её назначение, мы  сможем многое прояснить. Я прошу вас высказаться для чего лыжная палка могла быть использована внутри палатки? каково её назначение?

Добавлено позже:
*WALL* ааааа,Владимир,вы меня убиваете!)))
Хорошо,допустим им приспичило подвесить печку и им понадобилась опора... ну отправят кого-нибудь сбегать к лесу за палкой,но не будут портить лыжную палку в начале похода!Не было запасных!!!
Отправили Тибо и Золотарёва, а они не пришли. Не вернулись вообще. и как дальше быть?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3372 : 22.05.13 20:35 »
да есть правила, но в этих правилах ничего не сказано про установку печки в палатке, так же в правилах не учитывается и то, что палатка сшита из двух частей, так же все предыдущие её установки были в основном под деревом, где центр (середина палатки) привязывалась верёвкой к суку, таким образом конёк палатки был приподнят на нужном уровне. А на склоне горы нет никаких деревьев, на одних только лыжах растянуть центр довольно трудно. Его просто необходимо чем-то подпереть(вывесить), тем более если печку начать устанавливать.(внутри печки дрова, возле палатки полено) палатка не до установлена. Середина не натянута на лыжи. Почему?
Вот наглядно как устанавливалась палатка в безлесной зоне,кстати,из прочитанного вами Ракитина  *YES*

та самая 4-метровая палатка "дятловцев" в походе 1958 г. Снимок интересен тем, что позволяет наглядно увидеть систему растяжек, используемую при установке палатки.
Еще он интересен тем,что видно печку,вернее трубу.

Середину не успели натянуть или просто не стали,т.к. готовились к холодной ночевке.

Ракитин считает, что лыж.палку подпиленную хотели использовать супостаты в качестве подпорки, во время проведения обыска. Я считаю(заметьте) назначение тоже(в качестве подпорки) только использовали сами туристы. В любом случае лыжная палка подпиленная и испорченная была внутри палатке. Вы понимаете, что если мы узнаем её назначение, мы  сможем многое прояснить. Я прошу вас высказаться для чего лыжная палка могла быть использована внутри палатки? каково её назначение?
Объяснение Ракитина меня устраивает. *YES*
« Последнее редактирование: 22.05.13 20:39 от Sonata »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3373 : 22.05.13 21:02 »
Вот наглядно как устанавливалась палатка в безлесной зоне,кстати,из прочитанного вами Ракитина  *YES*

та самая 4-метровая палатка "дятловцев" в походе 1958 г. Снимок интересен тем, что позволяет наглядно увидеть систему растяжек, используемую при установке палатки.
Еще он интересен тем,что видно печку,вернее трубу.
Середину не успели натянуть или просто не стали,т.к. готовились к холодной ночевке.
Объяснение Ракитина меня устраивает. *YES*
я рассматривал это фото не раз, моё предположение связано лишь с тем, что со всех сторон продуваемый склон горы Отортен всего каких то 300-400 метров от вершины, не позволит вот так спокойно установить двойную, постоянно рвущуюся палатку, как указано на этом рисунке. Её будет трепать и рвать как парус. Возможно прорвёт несколько дыр ветром(их и заткнут курткой) А теперь представьте, пройдя на лыжах по тайге, сделав из последних сил рывок на склон.(мороз+ очень сильный как от вертолёта ветер+влажная одежда,+усталость+условия установки палатки-сильная метель,снегопад,мороз= печка нужна в любом случае). Замёрзшие туристы, никак не могут вывесить конёк палатки на лыжах, его постоянно срывает(очень сильный ветер+неблагоприятные условия ночёвки+необычных размеров палатка, палатку будет мотать на ветру на  растяжках как парус).  Что у нас из фактов: палатка порванная. Есть. Палатка не до установлена! Растяжки порваны!  И самое интересное, что я не видел, что кто-то смог повторить именно холодную ночёвку на месте установке палатки 1 февраля, пройдя при этом ещё достаточное расстояние по тайге.  Могла ли идти речь на самом деле о холодной ночёвке? И зачем тогда тащить на склон полено? Для чего? ВЕса не хватало? Полено нужно для растопки печки? или для чего нибудь ещё оно может служить? И для чего это нечем не примечательное полено тащить ещё и внутрь палатки?

Добавлено позже:
а меня не устраивают такие объяснения Ракитина. Светофильтр разбит-значит был обыск. Лыжная палка испорчена, значит опять обыск. Спокойно шли по склону и обсуждая, забыли только что сильно избитого Слободина.  Зина, которая пошла искать Слободина и Дятлова просто прошла мимо и видимо вдруг забыла про своих замерзших друзей. Фонарик просто выкинули. Бревно в палатки просто ничем не примечательное, просто валялось внутри палатки. Считаю никаких связей тут вообще нет, кроме обычных попыток подогнать факты под свою версию. И я например практически уверен, что Слободина никто и никогда бы не забыл, фонарик не выкинут просто из-за того, что там сели батарейки, бревно в палатке, и дрова в печи именно  для того что бы топить печь.палатка –1 шт, разрезана, крайний случай, лыжная палка запасных  нет,  испорчена -крайний случай. 
« Последнее редактирование: 22.05.13 21:40 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3374 : 22.05.13 22:00 »
.е. вы считаете,что они таскали с собой обструганную лыжную палку,а кто-то из них передвигался с одной? Или по очереди?
Я повторюсь,не портили ребята свою лыжную палку. Кто это сделал? Вот в чем вопрос.
Нет, я считаю, что палка была. Но это не была обрезанная (а не обструганная все-таки) палка  одного из участников. Может сами участники вообще не считали ее лыжной палкой, коль она использовалась для определенных целей (каких - не знаю). Отсюда такие и разногласия.

Добавлено позже:
а меня не устраивают такие объяснения Ракитина.
Вас только палка в версии Ракитина не устраивает?  :)
« Последнее редактирование: 22.05.13 22:02 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3375 : 22.05.13 22:09 »
меня не устраивают такие объяснения Ракитина. Светофильтр разбит-значит был обыск. Лыжная палка испорчена, значит опять обыск. Спокойно шли по склону и обсуждая, забыли только что сильно избитого Слободина.  Зина, которая пошла искать Слободина и Дятлова просто прошла мимо и видимо вдруг забыла про своих замерзших друзей. Фонарик просто выкинули. Бревно в палатки просто ничем не примечательное, просто валялось внутри палатки. Считаю никаких связей тут вообще нет, кроме обычных попыток подогнать факты под свою версию. И я например практически уверен, что Слободина никто и никогда бы не забыл, фонарик не выкинут просто из-за того, что там сели батарейки, бревно в палатке, и дрова в печи именно  для того что бы топить печь.палатка –1 шт, разрезана, крайний случай, лыжная палка запасных  нет,  испорчена -крайний случай.
 

Добавлено позже:
меня не устраивают такие объяснения Ракитина. Светофильтр разбит-значит был обыск. Лыжная палка испорчена, значит опять обыск. Спокойно шли по склону и обсуждая, забыли только что сильно избитого Слободина.  Зина, которая пошла искать Слободина и Дятлова просто прошла мимо и видимо вдруг забыла про своих замерзших друзей. Фонарик просто выкинули. Бревно в палатки просто ничем не примечательное, просто валялось внутри палатки. Считаю никаких связей тут вообще нет, кроме обычных попыток подогнать факты под свою версию. И я например практически уверен, что Слободина никто и никогда бы не забыл, фонарик не выкинут просто из-за того, что там сели батарейки, бревно в палатке, и дрова в печи именно  для того что бы топить печь. палатка –1 шт, разрезана, крайний случай, лыжная палка запасных  нет,  испорчена -крайний случай.
Нет, я считаю, что палка была. Но это не была обрезанная (а не обструганная все-таки) палка  одного из участников. Может сами участники вообще не считали ее лыжной палкой, коль она использовалась для определенных целей (каких - не знаю). Отсюда такие и разногласия.

Добавлено позже:Вас только палка в версии Ракитина не устраивает?  :)
меня не устраивают такие объяснения Ракитина. Светофильтр разбит-значит был обыск. Лыжная палка испорчена, значит опять обыск. Спокойно шли по склону и обсуждая, забыли только что сильно избитого Слободина.  Зина, которая пошла искать Слободина и Дятлова просто прошла мимо и видимо вдруг забыла про своих замерзших друзей. Фонарик просто выкинул Золотарёв. Бревно в палатки просто ничем не примечательное, просто валялось внутри палатки. Считаю никаких связей тут вообще нет, кроме обычных попыток подогнать факты под свою версию. И я например практически уверен, что Слободина никто и никогда бы не забыл, фонарик не выкинут просто из-за того, что там сели батарейки, бревно в палатке, и дрова в печи именно  для того что бы топить печь. Светофильтр разбит скорее всего в результате сильного удара. Фонарик никто не выкидывал просто из-за  севших батареек, его скорее всего или выбил кто-то, или потеряли во время экстренного ухода из палатки.  И ещё палатка –1 шт, разрезана, крайний случай, лыжная палка запасных  нет,  испорчена -крайний случай. Так вот по моему мнению в испорченной палатке и испорченной лыжной палке есть определённая связь, так как всё это могло быть сделано, только в экстренном случае...
« Последнее редактирование: 22.05.13 22:40 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3376 : 22.05.13 23:10 »
Зина, которая пошла искать Слободина и Дятлова просто прошла мимо и видимо вдруг забыла про своих замерзших друзей.
Она еще оставила замерзать и своего Юрку у кедра, к которому судя по ее дневнику все-еще питала чувства. Ну что Вы хотите. Плохим оказался Ракитин психологом и знатоком человеческих душ. "И что из-за этого стулья ломать". Зато хорошо у него получился психологический портрет шпионов-диверсантов. Можно сразу как наглядную агитацию о вреде приема амфетаминов и звериной ненависти к советскому :)
лыжная палка запасных  нет,  испорчена -крайний случай.
Хочу заметить, что обследовании место пришествия лыжные палки никто не считал, а сам протокол занял пол странички. Поэтому говорить с уверенностью, была бы это рабочая палка дятловцев или специальная приспособа - нельзя.
« Последнее редактирование: 22.05.13 23:38 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3377 : 23.05.13 00:31 »
Она еще оставила замерзать и своего Юрку у кедра, к которому судя по ее дневнику все-еще питала чувства. Ну что Вы хотите. Плохим оказался Ракитин психологом и знатоком человеческих душ. "И что из-за этого стулья ломать". Зато хорошо у него получился психологический портрет шпионов-диверсантов. Можно сразу как наглядную агитацию о вреде приема амфетаминов и звериной ненависти к советскому :)Хочу заметить, что обследовании место пришествия лыжные палки никто не считал, а сам протокол занял пол странички. Поэтому говорить с уверенностью, была бы это рабочая палка дятловцев или специальная приспособа - нельзя.
поэтому и следует разобраться для чего её подрезали, или она была ранее подрезана, как какая-то приспособа. Но вот для чего? Потом ещё на ней какой-то надрез был. И если учесть, что ножом так аккуратно подрезать бамбук вряд ли получится, а двуручной пилой тем более. Выходит приспособа могла же быть сделана заранее? Только для чего она служила, или должна была служить? Но мне кажется чтобы это понять нужно установить такую же палатку на том же склоне горы, потом подвесить такую-же  печку.
« Последнее редактирование: 23.05.13 00:32 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3378 : 23.05.13 01:32 »
я рассматривал это фото не раз, моё предположение связано лишь с тем, что со всех сторон продуваемый склон горы Отортен всего каких то 300-400 метров от вершины, не позволит вот так спокойно установить двойную, постоянно рвущуюся палатку, как указано на этом рисунке. Её будет трепать и рвать как парус. Возможно прорвёт несколько дыр ветром(их и заткнут курткой) А теперь представьте, пройдя на лыжах по тайге, сделав из последних сил рывок на склон.(мороз+ очень сильный как от вертолёта ветер+влажная одежда,+усталость+условия установки палатки-сильная метель,снегопад,мороз= печка нужна в любом случае). Замёрзшие туристы, никак не могут вывесить конёк палатки на лыжах, его постоянно срывает(очень сильный ветер+неблагоприятные условия ночёвки+необычных размеров палатка, палатку будет мотать на ветру на  растяжках как парус).  Что у нас из фактов: палатка порванная. Есть. Палатка не до установлена! Растяжки порваны!  И самое интересное, что я не видел, что кто-то смог повторить именно холодную ночёвку на месте установке палатки 1 февраля, пройдя при этом ещё достаточное расстояние по тайге.  Могла ли идти речь на самом деле о холодной ночёвке? И зачем тогда тащить на склон полено? Для чего? ВЕса не хватало? Полено нужно для растопки печки? или для чего нибудь ещё оно может служить? И для чего это нечем не примечательное полено тащить ещё и внутрь палатки?
Оооо,у меня после прочтения ваших постов взрыв мозга происходит  %-)
Интересно сколько у вас за спиной зимних походов по горам? Такие картины рисуете! Интересно зачем люди в поход идут?За комфортными условиями? За комфортом на юг едут,на море,на песок. *SMOKE*
Палатка в 150м. от вершины.Ветер не со всех сторон,а запад,юго-запад,вершина прикрывает. Если видели современные фото,на этом месте площадка.
Накануне теплая ночевка,прошли мало.
А кто пытался повторить холодную ночевку в том месте?
Печку с дровами взяли с собой.Нужная вещь,не вижу ничего странного. Полено валялось за палаткой.
В общем-то,если вам видится здесь инсценировка,я переубеждать и что-то доказывать не буду. Смысла не вижу.

меня не устраивают такие объяснения Ракитина. Светофильтр разбит-значит был обыск. Лыжная палка испорчена, значит опять обыск. Спокойно шли по склону и обсуждая, забыли только что сильно избитого Слободина.  Зина, которая пошла искать Слободина и Дятлова просто прошла мимо и видимо вдруг забыла про своих замерзших друзей. Фонарик просто выкинул Золотарёв. Бревно в палатки просто ничем не примечательное, просто валялось внутри палатки. Считаю никаких связей тут вообще нет, кроме обычных попыток подогнать факты под свою версию. И я например практически уверен, что Слободина никто и никогда бы не забыл, фонарик не выкинут просто из-за того, что там сели батарейки, бревно в палатке, и дрова в печи именно  для того что бы топить печь. Светофильтр разбит скорее всего в результате сильного удара. Фонарик никто не выкидывал просто из-за  севших батареек, его скорее всего или выбил кто-то, или потеряли во время экстренного ухода из палатки.
Меня тоже не все устраивает. Например,какие выводы сделаны при анализе отснятых кадров Кривонищенко.
"Значительное количество фотоснимков с видами природы или неодушевлёнными объектами (44% от общего количества кадров на фотоплёнке №1) является сигналом возросшего к 1 февраля 1959 г. внутреннего напряжения фотографа... Трудно предположить, что выйдя из Северного-2 Георгий Кривонищенко резко увлёкся художественной пейзажной фотографией. Резкое увеличение фотоснимков неживых объектов предполагает рост внутреннего напряжения, чувства беспокойства, вины, неопределённости. Иногда подобное может указывать на заболевание фотографа, но к данному случаю это вряд ли относится. Указанное чувство внутреннего дискомфорта стало нарастать именно после выхода группы из посёлка Северный-2, т.е. с началом полностью автономного движения. Если допустить, что Георгий Кривонищенко знал о цели похода больше других его участников и предполагал возможное негативное развитие событий, такое внутреннее напряжение получает вполне достоверное и логичное объяснение;"
Получается,что я испытываю жуткое внутреннее напряжение,дискомфорт,беспокойство,когда выезжаю на природу! *JOKINGLY* На моих фото людей практически нет,одни природные красоты. На фига мне люди? При этом я испытываю чувства абсолютно противоположные!Я счастлива,что вокруг мало людей и много потрясающей красоты! *TENDER* Так же,я думаю и с Кривонищенко. Он начал фотографировать природу просто тогда,когда закончилась цивилизация и она предстала во всей красе.

имхо По большому счету эти мелкие моменты общей картины не меняют. Допустим светофильт разбил хозяин и что это меняет?Ничего!

Я как-то давно прочитала версию со снежной доской и успокоилась.А вот очерк Ракитина все перевернул,открыл глаза на то что это дело рук людей (нелюдей). За что ему большое спасибо!
А вот кто именно это сделал я допускаю варианты (но хотелось бы чтобы шпионы/диверсанты).

Добавлено позже:
поэтому и следует разобраться для чего её подрезали, или она была ранее подрезана, как какая-то приспособа. Но вот для чего? Потом ещё на ней какой-то надрез был. И если учесть, что ножом так аккуратно подрезать бамбук вряд ли получится, а двуручной пилой тем более. Выходит приспособа могла же быть сделана заранее? Только для чего она служила, или должна была служить? Но мне кажется чтобы это понять нужно установить такую же палатку на том же склоне горы, потом подвесить такую-же  печку.
Удачи!
Подсказка: палка была деревянная,а не бамбуковая. А то будете бамбук мучить,почем зря. :D
« Последнее редактирование: 23.05.13 01:45 от Sonata »


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu | tasmity

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3379 : 23.05.13 02:24 »
Оооо,у меня после прочтения ваших постов взрыв мозга происходит  %-)
Интересно сколько у вас за спиной зимних походов по горам? Такие картины рисуете! Интересно зачем люди в поход идут?За комфортными условиями? За комфортом на юг едут,на море,на песок. *SMOKE*
Палатка в 150м. от вершины.Ветер не со всех сторон,а запад,юго-запад,вершина прикрывает. Если видели современные фото,на этом месте площадка.
Накануне теплая ночевка,прошли мало.
А кто пытался повторить холодную ночевку в том месте?
Печку с дровами взяли с собой.Нужная вещь,не вижу ничего странного. Полено валялось за палаткой.
В общем-то,если вам видится здесь инсценировка,я переубеждать и что-то доказывать не буду. Смысла не вижу.
Мне не видится инсценировка, совершенно...

Меня тоже не все устраивает. Например,какие выводы сделаны при анализе отснятых кадров Кривонищенко.
"Значительное количество фотоснимков с видами природы или неодушевлёнными объектами (44% от общего количества кадров на фотоплёнке №1) является сигналом возросшего к 1 февраля 1959 г. внутреннего напряжения фотографа... Трудно предположить, что выйдя из Северного-2 Георгий Кривонищенко резко увлёкся художественной пейзажной фотографией. Резкое увеличение фотоснимков неживых объектов предполагает рост внутреннего напряжения, чувства беспокойства, вины, неопределённости. Иногда подобное может указывать на заболевание фотографа, но к данному случаю это вряд ли относится. Указанное чувство внутреннего дискомфорта стало нарастать именно после выхода группы из посёлка Северный-2, т.е. с началом полностью автономного движения. Если допустить, что Георгий Кривонищенко знал о цели похода больше других его участников и предполагал возможное негативное развитие событий, такое внутреннее напряжение получает вполне достоверное и логичное объяснение;"
Получается,что я испытываю жуткое внутреннее напряжение,дискомфорт,беспокойство,когда выезжаю на природу! *JOKINGLY* На моих фото людей практически нет,одни природные красоты. На фига мне люди? При этом я испытываю чувства абсолютно противоположные!Я счастлива,что вокруг мало людей и много потрясающей красоты! *TENDER* Так же,я думаю и с Кривонищенко. Он начал фотографировать природу просто тогда,когда закончилась цивилизация и она предстала во всей красе.

имхо По большому счету эти мелкие моменты общей картины не меняют. Допустим светофильт разбил хозяин и что это меняет?Ничего!

Я как-то давно прочитала версию со снежной доской и успокоилась.А вот очерк Ракитина все перевернул,открыл глаза на то что это дело рук людей (нелюдей). За что ему большое спасибо!
А вот кто именно это сделал я допускаю варианты (но хотелось бы чтобы шпионы/диверсанты).

Добавлено позже:Удачи!
Подсказка: палка была деревянная,а не бамбуковая. А то будете бамбук мучить,почем зря. :D[/quote]по Ракитину:«18. Последовательность событий на склоне Холат-Сяхыл в первом приближении.» уже указывалось на то, что целый ряд серьёзных, хотя и косвенных улик свидетельствует о проведённом в палатке туристов обыске (разбитый светофильтр фотоаппарата Кривонищенко, не до конца подрезанная лыжная палка из бамбука. ИЗ Бам-бу-ка...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3380 : 23.05.13 02:34 »
Брусницын грил,что деревянная. Бамбук ножом ровно порезать надо постараться. И судя по фото у ребят и те и другие были.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3381 : 23.05.13 02:37 »
Брусницын грил,что деревянная. Бамбук ножом ровно порезать надо постараться. И судя по фото у ребят и те и другие были.
Дорогая, я сейчас о версии Ракитина. Брусницын тут как то не в теме...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3382 : 23.05.13 02:39 »
Нет, я считаю, что палка была. Но это не была обрезанная (а не обструганная все-таки) палка  одного из участников. Может сами участники вообще не считали ее лыжной палкой, коль она использовалась для определенных целей (каких - не знаю). Отсюда такие и разногласия.
Но вот поисковики посчитали её лыжной палкой,причем из числа нужных по прямому назначению.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3383 : 23.05.13 02:40 »
про последние фотографии, могу сказать, что они сделаны скорее всего людьми, которые находятся в гармонии с природой, ну это моё личное мнение.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3384 : 23.05.13 02:47 »
Дорогая, я сейчас о версии Ракитина. Брусницын тут как то не в теме...
Ооо, я па-пра-шу без фамильярностей  ;D
Да,к версии Ракитина... и что в ней меняется от того что написано бамбуковая,а на самом деле деревянная? Только то,что автор наделил резчика излишним мастерством или она прям вся рушится?
« Последнее редактирование: 23.05.13 02:49 от Sonata »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3385 : 23.05.13 02:51 »
Но вот поисковики посчитали её лыжной палкой,причем из числа нужных по прямому назначению.
но, если это именно приспособа какая нибудь,  а не лыжная палка, хоть для печки, хоть для чего, то это о многом сможет нам сказать.

Добавлено позже:
Ооо, я па-пра-шу без фамильярностей  ;D
Да,к версии Ракитина... и что в ней меняется от того что написано бамбуковая,а на самом деле деревянная? Только то,что автор наделил резчика излишним мастерством или она прям вся рушится?
Да я вас почти уже люблю,какие тут фамильярности. Всё в тон. И к стате писал без доли сарказма, то есть откровенно абсолютно. Так вот если палка для чего-то приспособлена, это одно. А если её намеренно начали портить, то это уже ближе к порезам палатки сделанным в крайнем случае.
« Последнее редактирование: 23.05.13 02:55 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3386 : 23.05.13 05:12 »
Но вот поисковики посчитали её лыжной палкой,причем из числа нужных по прямому назначению.
Психология, однако. :) Увидев у рыбака обрезанное удилище в группе с другими, Вы что решите? Что рыбак или сломал верх или с дури его отрезал. Хотя это действительно часть бывшего удилища, которое используется рыбаком, например, в качестве ручки подсачника. (пример совершенно условный).
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3387 : 23.05.13 11:27 »
Психология, однако. :) Увидев у рыбака обрезанное удилище в группе с другими, Вы что решите? Что рыбак или сломал верх или с дури его отрезал. Хотя это действительно часть бывшего удилища, которое используется рыбаком, например, в качестве ручки подсачника. (пример совершенно условный).
может действительно, это какая-та старая лыж.палка и использовали её для каких-то других целей? Интересно Ю.Юдин где нибудь давал объяснение кому нибудь, для чего она могла служить? Ведь только он и мог знать,хоть что то про это?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3388 : 23.05.13 12:44 »
Да, Сидоров, мы так далеко пойдем - Для чего нужно было контролировать палатку? Дело сделано - группа изгнана, обыск проведен, палатка приведена в негодность. Далее только вперед, убеждаться что туристы замерзли и добивать тех, кто еще жив. И никаких несуразностей, все предельно точно и последовательно.
Главнее палатки, в той ситуации ничего не было, так как там было все - одежда, лыжи,топор, ледоруб - короче, спасение. Оделся, вооружился и к лабазу.
Замечательно сказано, за исключением малого - до палатки нужно еще дойти, полуодетым и замерзающим туристам, 1,5 км., да по продуваемому склону. Дятлов не дошел, Колмогорова тоже. Кто еще желает? Может одолжить  амфетамину? Берите вашу изрезанную палатку обратно с вещами впридачу. Только вот организм получил глубокое переохлаждение и состояние его критическое. И одежда уже не спасет, только горячая ванна и то не во всех случаях. И руки ни топор, ни ледоруб держать не смогут. Да и зачем топор на склоне, где и рубить-то нечего. Так что тут расчет врага, начиная от местоположения палатки и заканчивая изганием полуодетых дятловцев на мороз, был предельно точным, поскольку патофизиологию в части действия на организм низких температур он предварительно изучил.   
« Последнее редактирование: 23.05.13 13:11 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu | tasmity

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3389 : 23.05.13 12:51 »

Автору Сергей Сидоров.

"И одежда уже не спасет, только горячая ванна и то не во всех случаях. И руки ни топор, ни ледоруб держать не смогут"

**Кхм... а растирание спиртом?  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель