Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Паганель]

Лыжная палка? Она то откуда взялась внутри палатки? Они с ней спать ложились?
Строгали палку???

Добавлено позже:Конечно слыхала! Еще желательно схватить что-нибудь потяжелее. Фотоаппарат даже подойдет,бинокль... при условии,что все ножи,топоры мужчины уже разобрали.

Добавлено позже:

Лыжная палка была внутри, использовалась в качестве подпорки, что бы середина палатки не провисала.Деревьев то по близости нет, подвесить некуда, Дятлов печь конструировал сам, вот и предусмотрел, посмотрите как палатка устанавливается в лесу. И тем более нужно установить печь, а это возможно только если середина поднята, иначе под горите вы внутри. На всю длинну её в палатке нельзя использовать, высоковата, вот и подрезали,  Вот и схватили палку в качестве оружия. Я же писал, когда услышали выстрелы, то ни кто ничего уже не стал ничего брать, не было никакой необходимости. Какой толк против оружия применять что то?. А выручать ребят нужно, внизу Тибо и Золотарёв, пошли куда-то, может за дровами, за водой, за чем угодно, пошли налегке. На них напали, крики о помощи, удары, ребят избивают, а вход завален, внутри паника, режут прорезь горизонтальную, смотрят, ничего не видно, ещё одну, и ещё, слышат выстрелы, режут палатку, идут на выручку своим товарищам. Что не сходится тут?

[Соната]

А выручать ребят нужно, вход завален, внутри паника, режут прорезь горизонтальную, смотрят, ничего не видно, ещё одну, и ещё,

Не,я точно с вами в поход не пошла бы   
Товарищам нужна помощь,а вы прорези режете и смотрите.

P.S. Я уж закрываю глаза на это обстоятельство

А выход завалило снегом.

С чего бы это?

[Паганель]

Лыжная палка была внутри, использовалась в качестве подпорки, что бы середина палатки не провисала.Деревьев то по близости нет, подвесить некуда, Дятлов печь конструировал сам, вот и предусмотрел, посмотрите как палатка устанавливается в лесу. И тем более нужно установить печь, а это возможно только если середина поднята, иначе под горите вы внутри. На всю длину её в палатке нельзя использовать, высоковата, вот и подрезали,  Вот и схватили палку в качестве оружия.

[Соната]

Лыжная палка была внутри, использовалась в качестве подпорки, что бы середина палатки не провисала.Деревьев то по близости нет, подвесить некуда, Дятлов печь конструировал сам, вот и предусмотрел, посмотрите как палатка устанавливается в лесу. И тем более нужно установить печь, а это возможно только если середина поднята, иначе под горите вы внутри. На всю длину её в палатке нельзя использовать, высоковата, вот и подрезали,

А как же дальше идти? Лишних палок не было! Кто-то пойдет с одной?
Ночевка предполагалась холодной.

[Паганель]

Выход завален, вот почему! Потому что он завален и нельзя выйти  через него, другого просто не дано. Иначе выходят через выход. Только в этом случае нужно резать палатку, больше случаев и быть не может. вот фото... Выход на фото завален снегом. Снег мог просто обрушится и завалить выход, так бывает.

Добавлено позже:

А как же дальше идти? Лишних палок не было! Кто-то пойдет с одной?
Ночевка предполагалась холодной.

Кто вам сказал что ночёвка холодная предполагалась? это выдумки. В палатке палено найдено, для сего его тащили на склон? Веса кому-то не хватало. Палка скорее всего была, должна была быть, может уже давно подрезанная, не важно когда, но была,. без неё печь не подвесить. Середина будет провисать сильно. Палатка то двойная. Когда палатку устанавливали в условиях плохой видимости. Не сообразили , что поставили так, Труба выходила с подветренной стороны, для этого скорее всего сделали бруствер из снежных блоков, что бы от ветра загородить трубу. Вот этот бруствер и рухнул от сильного ветра. Завалил вход в палатку..

[Соната]

Выход завален, вот почему! Потому что он завален и нельзя выйти  через него, другого просто не дано. Иначе выходят через выход. Только в этом случае нужно резать палатку, больше случаев и быть не может. вот фото... Выход на фото завален снегом. Снег мог просто обрушится и завалить выход, так бывает.

Это с 1-2 февраля такая картина? Вы уверены? Т.е. за почти целый месяц ничего не надуло/нападало?

[Паганель]

Это с 1-2 февраля такая картина? Вы уверены? Т.е. за почти целый месяц ничего не надуло?

про то, что ничего не надуло вам доказывает фонарик забытый или оставленный кем-то из туристов на коньке палатки. Его не задуло ведь. Следы не задуло?  А то, что следы ведут вниз к кедру вы верите, а что у палатке вход завален не верите... Гора с которой Дует ветер, называется не просто так ведь. Все названия мансийские они говорящие, это не то что у нас деревня Бобыри, и думай к чему, что. Конечно снег был, и много, но со склона его сдувает в основном, сильным ветром и он не успевает там как следует закрепляться.

[GrayCat]

моё предположение, что лыж.палку подрезали для того, что бы использовать её части в качестве оружия, может её части дали девушкам, для обороны, у ребят же были ножи, но видимо прозвучали выстрелы, и от этой затеи пришлось отказаться в виду её бесполезности. Вот её и бросили поверх всех вещей. скорее она была последней вещью которую держал кто то в руках в палатке...

Вообще порезать бамбуковую палку ножом и еще аккуратно - требуется время и усилий. При нападении, согласитесь, это не самое лучшее время для такого занятия, если резали ее в качестве оружия. Тем более, что для ребят были и более эффективное оружие - топоры. Но их никто не взял. Одним словом, картинка, когда кто-то режет палки для девушек (причем зачем - длинная как копье удобнее и безопаснее), а топоры остались не разобранными, явно получается нелогичной.

И с ними беда приключилась. кричат, зовут на помощь остальных.  А выход завалило снегом. Как по вашему  действовали остальные?

Ну, что Вы право, разумеется не резать же лыжную палку для девушек. А хоть что-то на ноги одеть. Все-таки там же не все были поклонники восточных единоборств. Да и снег с камнями - не татами.

Лыжная палка была внутри, использовалась в качестве подпорки, что бы середина палатки не провисала.Деревьев то по близости нет, подвесить некуда, Дятлов печь конструировал сам, вот и предусмотрел, посмотрите как палатка устанавливается в лесу.

Опять есть одна несуразность. Если эту палатку ставили не раз, а за Дятловым числятся и ночевки в белесых зонах, то идя по лесу оптимальнее вырезать подпорку, чем потом резать лыжную палку. Тем более до этого у них была ночевка в лесу.

Поверх всех вещей- отчего такое "почетное" место для зап.части от неудачной конструкции саней?

Согласен. Очень слабое место. В смысле идеи резки лыжной палки (даже если даже были запасные). Могли бы срезать  в лесу палку. Но опять же, если в конструкции саней не требовался  палка определенной длины с наконечником, например для сцепки с другой лыжной палкой. А вот по поводу "почетного места", то здесь объяснение простое. Это было последнее занятие (причем вполне спокойное и мирное), чем мог заниматься гл. конструктор саней, пока не случилось нечто.

[Паганель]

я не берусь утверждать, что палку подрезали непосредственно во время нападения.  Нельзя предположить, что у туристов была запасная лыжная палка, которую и использовали в качестве подпорки середины палатки, а когда выбегали из разрезанной палатки, просто её сбили может?

Добавлено позже:
В панике, в темноте, никто не будет тратить время на одевание ботинок, будут бежать в том, в чём есть, тем более, что они явно недооценивали с кем столкнулись. А когда поняли, что им угрожает смертельная опасность было уже поздно.

[GrayCat]

я не берусь утверждать, что палку подрезали непосредственно во время нападения.  Нельзя предположить, что у туристов была запасная лыжная палка, которую и использовали в качестве подпорки середины палатки, а когда выбегали из разрезанной палатки, просто её сбили может?

Конечно может. Только тогда возникает вопрос о втором глубоком надрезе. Зачем его делали для готовой подпорки.

[taigaman]

 *OK*длинна  лыжной палки составляет  в среднем 150/120 см, рассчитывается: рост минус 25-30 см, вопрос :как можно было  использовать подпорку ещё короче чем 120см ?
Если Колеватов решил сконструировать импровизированные туристические сани, то для разреза лыжной бамбуковой палки использовал бы ножовку, бамбук плохо обрабатывается ножом.
В лыжной палке (не порезанной) могли оставить сообщение , а  порезали чтобы привлечь  внимание,.
 Если  группа Дятлова уже имела контакт с псевдотуристами, они  понимали какая это опасность.
Псевдотуристов было видно не менее пяти. Три автономных группы по два человека. Которые взаимодействовали, и хорошо знали и контролировали обстановку.
К  модели поведения .- Два диверсанта , какие бы они небыли внушительные, непроизвели бы такого психологического эффекта. На девять человек  это просто бы не подействовало так деморализующе.
У них были ножи, топоры, ледоруб, ножовка,а численное преимущество придало бы чувство полной уверенности, к коллективным действиям при встрече с диким животным крупным они были готовы.

[Sidoroff]

taigaman: "Псевдотуристов было видно не менее пяти.Два диверсанта , какие бы они небыли внушительные, непроизвели бы такого психологического эффекта". Ну, кто-нибудь скажет, что делали диверсанты в этих горах, что должны были взорвать и почему не взорвали? Если студентов они убили, значит те им мешали выполнить задание, убить и убежать не выполнив задание - глупо как-то. Если сразу решили убегать - зачем убивать. Только не надо говорить - Проверяли не чекисты ли это, еще глупее.

[GrayCat]

Если Колеватов решил сконструировать импровизированные туристические сани, то для разреза лыжной бамбуковой палки использовал бы ножовку, бамбук плохо обрабатывается ножом.

Но у группы не было ножовки. Была пила двуручная. Но ей вряд ли можно  было опилить палку с учетом разводки зубьев.

[taigaman]

[quote author=Sidoroff link=msg=4948
что делали диверсанты в этих горах, что должны были взорвать и почему не взорвали? Если студентов они убили, значит те им мешали выполнить задание, убить и убежать не выполнив задание - глупо как-то. Если сразу решили убегать - зачем убивать. Только не надо говорить - Проверяли не чекисты ли это, еще глупее.

диверсанты - это условное определение, с терминологией , трудно определить—агенты, "транзитники" и т.д.
в горах много чего могли "делать" , устанавливать скрытые научные приборы, аппаратуру, для снятия параметров всяческих: пуски ракет, пробы воздуха на наличие всяческих примесей, сейсмические, из этих данных можно было сделать далеко идущие выводы.

Добавлено позже:

Но у группы не было ножовки. Была пила двуручная. Но ей вряд ли можно  было опилить палку с учетом разводки зубьев.

спасибо за уточнение, каждый раз обращатся за деталями к тексту ..., почему-то был уверен что ножовка, если пила двуручная кажется "дружба" называлась, то на фотографиях её где то видно?

[Sidoroff]

taigaman - вы уж с Ракитиным определитесь, кто же это был, их цель, задание. Почему они искали почву, воздух, ракеты,  именно в этом месте, чем же привлекли именно эти горы, отнюдь не диверсантов. Второй вопрос остался - причина жестокого убийства, ну и почему не разобрали палатку и не закопали в овраге. Спорить не будешь - если не палатка, нашли бы туристов в мае.

[Паганель]

Конечно может. Только тогда возникает вопрос о втором глубоком надрезе. Зачем его делали для готовой подпорки.

с его помощью закреплялась печка, готовая подпорка поднимала конёк палатки и закрепляла печку, было двойное предназначение, да и скорее всего она только и была нужна в случае  установки печки.Дятлов же сам сконструировал печь, может лыж.палка и есть комплект конструкции.  Это и объясняет, то что она лежала поверх остальных вещей. Туристы только начали устанавливать печь.. Поэтому поисковики и обратили внимание сразу на печь и лыжную палку... Мне кажется это более правдоподобно, чем, то как описывает её предназначение Ракитин с его супер шпионами...

Добавлено позже:

Но у группы не было ножовки. Была пила двуручная. Но ей вряд ли можно  было опилить палку с учетом разводки зубьев.

насколько я помню, никто точно не помнит, что она была бамбуковая, могла она быть и металлическая ведь, что для печки ещё больше подходит. И никто не будет уж точно использовать лыжную палку для саней. Никакого смысла в этом нет.

Добавлено позже:

*OK*длинна  лыжной палки составляет  в среднем 150/120 см, рассчитывается: рост минус 25-30 см, вопрос :как можно было  использовать подпорку ещё короче чем 120см ?
Если Колеватов решил сконструировать импровизированные туристические сани, то для разреза лыжной бамбуковой палки использовал бы ножовку, бамбук плохо обрабатывается ножом.
В лыжной палке (не порезанной) могли оставить сообщение , а  порезали чтобы привлечь  внимание,.
 Если  группа Дятлова уже имела контакт с псевдотуристами, они  понимали какая это опасность.
Псевдотуристов было видно не менее пяти. Три автономных группы по два человека. Которые взаимодействовали, и хорошо знали и контролировали обстановку.
К  модели поведения .- Два диверсанта , какие бы они небыли внушительные, непроизвели бы такого психологического эффекта. На девять человек  это просто бы не подействовало так деморализующе.
У них были ножи, топоры, ледоруб, ножовка,а численное преимущество придало бы чувство полной уверенности, к коллективным действиям при встрече с диким животным крупным они были готовы.

Это не Я вам буду объяснять, а господин Ракитин. ЦИТИРУЮ:
Свалив в палатке хаотично обувь и одежду, снятые с туристов, иностранные агенты приступили (либо один из них приступил) приступили к обыску имущества, попавшего в их распоряжение. Сильно провисавший конёк палатки, для поддержки которого «дятловцы» не успели завести верёвку-оттяжку, явно мешал этому, поскольку препятствовал свободному перемещению. Поэтому один из разведчиков, не мудрствуя лукаво, решил подпереть конёк лыжной палкой. Лыжные палки туристов для этого, однако, никак не предназначались — при высоте конька 1 м (в случае постановки палатки скатами на грунт, как это имело место на склоне Холат-Сяхыл) палка длиною 1,4 м в роли подпорки оказывалась явно великовата. Иностранный разведчик явно не имел ни желания, ни времени, ни сил на то, чтобы разбираться с технологией натяжения конька крыши, а потому он поступил предельно прагматично — взял нож и принялся обрезать лыжную палку в нужный размер.
Так, вот именно по этому, я считаю,что скорее туристы использовать могли подрезанную лыжную палку для своих каких то целей, нежели её использовали супер шпионы Ракитинские, которые так тщательно маскируются, не оставляя следов и вдруг так нелепо поступают с лыжной палкой туристов.

[Соната]

Кто вам сказал что ночёвка холодная предполагалась? это выдумки. В палатке палено найдено, для сего его тащили на склон?

Поисковики пришли к выводу,что ночевка холодная. Читаем,не ленимся!
Из протокола допроса Лебедева:
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."

Из интервью Шаравина Пискаревой:
"М.П. : Про печку. Сколько примерно дров было в печке ? Они были расщеплены, или это были целые полена? Где в это время были трубы от печки , рядом, или печка уже была собрана с трубами, и труба выходила из палатки ?

Печка была закреплена на карабинах к верху палатки или просто стояла в палатке?

М.Ш. : Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать - готовились к холодной ночевке."

И как видно из этого интервью печка крепилась при помощи карабинов к верху палатки, таким образом обструганная палка не нужна!!! Не было у них запасных лыжных палок!!!
Из интервью Брусницына Кунцевичу :
"КЮ: и вот вы уточняете,  что она расщеплена была.

БВ: Она была разделана на несколько частей – так у меня записано в моих записях.

КЮ: она была бамбуковая…

БВ: в то время деревянные были палки…
Мне тогда показалось это очень странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с собой, а палки нет. Вот такая характерная черта."

P.S. Кстати,если читал Ракитина,то там классная схемка,показывающая как крепилась печка.

Условные обозначения: 1- петля в коньке крыши, в которую заводились верёвки-растяжки для избежания провисания брезента; 2- двойной шов, пересекавший скаты крыши и боковые стенки, который получился при сшивании палатки Дятлова из двух 4-местных палаток; 3- подвесная печка Игоря Дятлова и дымоход в собранном виде (во время последней ночёвки не использовались и оказались найдены на полу палатки).
Добавлено позже:

насколько я помню, никто точно не помнит, что она была бамбуковая, могла она быть и металлическая ведь, что для печки ещё больше подходит.

Понимаю,что больше подходит,но не было металлических!!! Не притягивайте за уши!

[taigaman]

с его помощью закреплялась печка, готовая подпорка поднимала конёк палатки и закрепляла печку, было двойное предназначение, да и скорее всего она только и была нужна в случае  установки печки.Дятлов же сам сконструировал печь, может лыж.палка и есть комплект конструкции.  Это и объясняет, то что она лежала поверх остальных вещей. Туристы только начали устанавливать печь.. Поэтому поисковики и обратили внимание сразу на печь и лыжную палку... Мне кажется это более правдоподобно, чем, то как описывает её предназначение Ракитин с его супер шпионами...

Добавлено позже:насколько я помню, никто точно не помнит, что она была бамбуковая, могла она быть и металлическая ведь, что для печки ещё больше подходит. И никто не будет уж точно использовать лыжную палку для саней. Никакого смысла в этом нет.

Добавлено позже:Это не Я вам буду объяснять, а господин Ракитин. ЦИТИРУЮ:
Свалив в палатке хаотично обувь и одежду, снятые с туристов, иностранные агенты приступили (либо один из них приступил) приступили к обыску имущества, попавшего в их распоряжение. Сильно провисавший конёк палатки, для поддержки которого «дятловцы» не успели завести верёвку-оттяжку, явно мешал этому, поскольку препятствовал свободному перемещению. Поэтому один из разведчиков, не мудрствуя лукаво, решил подпереть конёк лыжной палкой. Лыжные палки туристов для этого, однако, никак не предназначались — при высоте конька 1 м (в случае постановки палатки скатами на грунт, как это имело место на склоне Холат-Сяхыл) палка длиною 1,4 м в роли подпорки оказывалась явно великовата. Иностранный разведчик явно не имел ни желания, ни времени, ни сил на то, чтобы разбираться с технологией натяжения конька крыши, а потому он поступил предельно прагматично — взял нож и принялся обрезать лыжную палку в нужный размер.
Так, вот именно по этому, я считаю,что скорее туристы использовать могли подрезанную лыжную палку для своих каких то целей, нежели её использовали супер шпионы Ракитинские, которые так тщательно маскируются, не оставляя следов и вдруг так нелепо поступают с лыжной палкой туристов.

это несуразность-обрезать лыжную палку для подпоры, крыша палатки брезент который к тому-же провисал, подошла бы любая

[GrayCat]

почему-то был уверен что ножовка, если пила двуручная кажется "дружба" называлась,

В материалах дела есть. Таскалась в чехле (оттуда же)
Добавлено позже:

Туристы только начали устанавливать печь.. Поэтому поисковики и обратили внимание сразу на печь и лыжную палку...

Судя по всему процесс этот длительный (смотрим боевой листок). К времени трагедии печка оставалась в походном положении. А к этому времени, считается, вся группа уже расположилась на отдых и ужин.

Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров

Добавлено позже:

И никто не будет уж точно использовать лыжную палку для саней. Никакого смысла в этом нет.

А с этим я соглашусь. Но это было лишь мое предположение.

[taigaman]

taigaman - вы уж с Ракитиным определитесь, кто же это был, их цель, задание. Почему они искали почву, воздух, ракеты,  именно в этом месте, чем же привлекли именно эти горы, отнюдь не диверсантов. Второй вопрос остался - причина жестокого убийства, ну и почему не разобрали палатку и не закопали в овраге. Спорить не будешь - если не палатка, нашли бы туристов в мае.

кто это был, Ракитин в своей версии изложил, с этим  можно соглашатся или нет , критиковать...
Причина жестокости непонятна, особенно во  второй фазе.
 Очевидно, что ГД в живых " некто" оставлять не собирался .  Для этого если так можно сказать был выбран "технический"гуманный" способ-убийство переохлаждением.
После определенного  времени"некто"  пошли проверить результат  и обнаружили живых оставшихся людей. Дальше действия объяснить нелегко, зависит от силы воображения.
Одно можно сказать, что жертвы в этот раз не молчали и это спровоцировало такие ответные действия. Так-же их могли  пытать, для получения какой-то информации.

Палатку не спрятали (её могли закопать в снег, закидать снегом) предположительно по такой  причине:  убийцы понимали что через энное время туристов будут искать. Палатка была оставлена для  скорейшего обнаружения (с самолета) чтобы на этом прочесывание, поиски прекратились и все внимание сосредоточилось на месте гибели группы туристов. Или это для них не имело значения , к этому времени они уже были недосигаемы.

[Goose]

Причина жестокости непонятна, особенно во  второй фазе.
 Очевидно, что ГД в живых " некто" оставлять не собирался .  Для этого если так можно сказать был выбран "технический"гуманный" способ-убийство переохлаждением.
После определенного  времени"некто"  пошли проверить результат  и обнаружили живых оставшихся людей. Дальше действия объяснить нелегко, зависит от силы воображения.
Одно можно сказать, что жертвы в этот раз не молчали и это спровоцировало такие ответные действия. Так-же их могли  пытать, для получения какой-то информации.

taigaman, Вы сами в это верите? Только честно

 

Очевидно, что ГД в живых " некто" оставлять не собирался .  Для этого если так можно сказать был выбран "технический"гуманный" способ-убийство переохлаждением.
После определенного  времени"некто"  пошли проверить результат  и обнаружили живых оставшихся людей.

Объясните, зачем нужно было их отпускать (двоих хорошо одетых), а потом гоняться за ними и добивать, если заморозить можно просто уложив всех в снег и держа на мушке определенное время?

Одно можно сказать, что жертвы в этот раз не молчали и это спровоцировало такие ответные действия.

Как Вы пришли к такому выводу?  Т.е.  в первый раз дятловцы ничего не имели против действий по отношению к ним?

Так-же их могли  пытать, для получения какой-то информации.

Почему это не сделали сразу, а сначала отпустили их замерзать? А если бы они все замерзли как бы в таком случае шпиЁны получили информацию(и, кстати, какую)?

[VasilyBu]

Почему это не сделали сразу, а сначала отпустили их замерзать? А если бы они все замерзли как бы в таком случае шпиЁны получили информацию(и, кстати, какую)?

Если бы "они все замёрзли", то "шпиЁны" точно знали бы, что можно беспрепятственно уходить..

[GrayCat]

Объясните, зачем нужно было их отпускать (двоих хорошо одетых), а потом гоняться за ними и добивать

Это не шпионы-диверсанты, а шпиЁны-плохиши. Один предложил  - давай их заморозим. А второй начал свое любимое: "Подожди, я только сейчас портки радиактивные подтяну". Тут двое и смылись.

[Goose]

Это не шпионы-диверсанты, а шпиЁны-плохиши.

Да какие плохиши, тут круче:

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.05.13 17:47
7 ) . Дятловцев убивали предельно эргономично. И так же пытали. Убийцы пытали, чтобы получить информацию, а не из- за садистских наклонностей. Удаление глаз и языка- явно не пытка, а наказание, осуществленное в состоянии гнева. За что? За то, что увидели Золотарев и Дубинина? А Дубинина еще и сказала? Например, они опознали среди убийц кого- то, кого видели раньше.
Я думаю, всё было проще и страшнее. Убийцы находились под воздействием амфетаминов. Если первый приём даёт прилив сил, бодрости, улучшает зрение и слух, то последующие дают т.н. «кумулятивный эффект» - тогда возбуждение нервной системы доходит до крайних пределов. Человек может творить просто невероятные и необъяснимые вещи, сам потом не понимает что и зачем он делал. Известны случаи, когда такие люди бежали с ножом в сердце 400 м., или полностью объятые пламенем от взорвавшихся бутылок с «коктейлем Молотова» добегали до танков, которые от них уезжали задним ходом (сам такео кино документальное видел). Амфетамины при передозе рвут башню по-страшному. И вот вырванный язык и выдавленные глаза- это именно из этой серии, как мне кажется.

Во как!    Амфетамины при передозе рвут башню по-страшному    А мы логику пытаемся искать.

[taigaman]

taigaman, Вы сами в это верите? Только честно

 Объясните, зачем нужно было их отпускать (двоих хорошо одетых), а потом гоняться за ними и добивать, если заморозить можно просто уложив всех в снег и держа на мушке определенное время?
Как Вы пришли к такому выводу?  Т.е.  в первый раз дятловцы ничего не имели против действий по отношению к ним?
Почему это не сделали сразу, а сначала отпустили их замерзать? А если бы они все замерзли как бы в таком случае шпиЁны получили информацию(и, кстати, какую)?

я в это не "верю" а пытаюсь в рамках заданных версией Ракитина найти логическую последовательность.
шары огненные, и водородные топлива летающие без канистры, техногенные версии ещё более неправдоподобны

кстати,  " вопрос": ГД собиралась провести холодную ночевку-это факт. В палатке температура немногим отличная от наружной, но при этом люди без обуви, без шапок, одеты как то разномастно ,что очень странно. Золотарев (который внутренне  был готов к разным рзвитиям событий) и Тибо были одеты соответствующе данным условиям. Им двоим каким-то образом удалось уйти от визитеров.

[Соната]

про то, что ничего не надуло вам доказывает фонарик забытый или оставленный кем-то из туристов на коньке палатки. Его не задуло ведь. Следы не задуло?  А то, что следы ведут вниз к кедру вы верите, а что у палатке вход завален не верите... Гора с которой Дует ветер, называется не просто так ведь. Все названия мансийские они говорящие, это не то что у нас деревня Бобыри, и думай к чему, что. Конечно снег был, и много, но со склона его сдувает в основном, сильным ветром и он не успевает там как следует закрепляться.

Когда палатку устанавливали в условиях плохой видимости. Не сообразили , что поставили так, Труба выходила с подветренной стороны, для этого скорее всего сделали бруствер из снежных блоков, что бы от ветра загородить трубу. Вот этот бруствер и рухнул от сильного ветра. Завалил вход в палатку..

Владимир1975,с палкой,я думаю,разобрались. Позволю себе все таки ответить по поводу "заваленного входа".
По поводу бруствера Слобцов четко сказал Нет. http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_3.html
Вы сами себе противоречите... следы не задуло,а снежные блоки!!! вдруг потеряли от ветра форму и превратились просто в сугроб. Не реально! Там раскидываемый поисковиками снег так комками и сохранял форму. А тут раз! и сугроб!

Палатка стояла на северо-восточном склоне, вход обращен на юг. Судя по деревьям и по записям,там преобладал западный,юго-западный ветер. На фонарик снег не надуло потому что его сдувало с фонарика,как и со всей палатки. На ней ведь не так много снега было наметено. А южный конек выполнял роль снегоуловителя,вот и намело такой сугроб! Вот и все,не было там никакого завала входа.

Ребята не портили свое снаряжение!Не резали палатку ни вертикально,ни горизонтально!Лыжную палку не строгали!

[Goose]

кстати,  " вопрос": ГД собиралась провести холодную ночевку-это факт. В палатке температура немногим отличная от наружной, но при этом люди без обуви, без шапок, одеты как то разномастно ,что очень странно. Золотарев (который внутренне  был готов к разным рзвитиям событий) и Тибо были одеты соответствующе данным условиям. Им двоим каким-то образом удалось уйти от визитеров.

Из интервью взятого у Юдина:
14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.
15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
- Обязательно переодевались сразу в сухую  одежду. Ну вот как правило... Неполностью переодевались,  но утеплялись... свитер...  все что можно на себя одеть, одевали  сухое   из личного снаряжения. Тогда были телогрейки по бедности ничего другого  не было телогрейки на полу постилали тогда не было еще ковриков поэтому была проблема.   дятловцы под дно палатки ложили лыжи   полозьями изолировали тела всем чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это  изложено.
Когда спали с печкой, там    был полнейший комфорт,  раздевались почти что как дома,  ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко,  и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.  тынц

Как видите, туристы снимали верхнюю одежду и обувь  даже в холодную ночевку.  Слободин был обнаружен в одном валенке, а на Дубининой была штормовка. Неужели Вы полагаете что мифичиские "визитеры", замораживая туристов позволили бы им оставить эти вещи? А Золотарев и Тибо были вообще одеты. Почему их не заставили раздеться?

[Scipper]

В данный момент внимательно читаю Ракитина... Вы ,похоже, - нет.
   Вам кажется ,что "проверить" Юр можно было другим способом.Но они решили так.Решили потому что так легче объяснить ожоги следствию (они были уверены,что туристов найдут).Будь травмы более значительны - их так же пришлось скрывать на дне ручья

Добрый день! Извините, я новичок. С удовольствием прочитал книгу Ракитина. Мне кажетя огонь могли подносить не для проверки Юр, а для того чтобы привести в чувство потерявших сознание и продолжить допрос.

[Sidoroff]

Все по-кругу, Scipper-новичок, сколько человек допрашивало Юр, где были остальные туристы, стояли рядом и ждали очереди, или выходили из темноты и вставали в очередь? По Ракитину супостатов было трое, как они могли допрашивать у кедра двоих и контролировать палатку? И еще много-много несуразности.

[Сергей Сидоров]

Все по-кругу, Scipper-новичок, сколько человек допрашивало Юр, где были остальные туристы, стояли рядом и ждали очереди, или выходили из темноты и вставали в очередь? По Ракитину супостатов было трое, как они могли допрашивать у кедра двоих и контролировать палатку? И еще много-много несуразности.

Для чего нужно было контролировать палатку? Дело сделано - группа изгнана, обыск проведен, палатка приведена в негодность. Далее только вперед, убеждаться что туристы замерзли и добивать тех, кто еще жив. И никаких несуразностей, все предельно точно и последовательно.

Добавлено позже:

Добрый день! Извините, я новичок. С удовольствием прочитал книгу Ракитина. Мне кажетя огонь могли подносить не для проверки Юр, а для того чтобы привести в чувство потерявших сознание и продолжить допрос.

Точнее потерявшего сознание, так как проверка огнем касалась Кривонищенко. Дорошенко в силу развившегося отека вряд ли мог что-либо сказать, даже если бы и был какое-то время жив. Противоречия в Вашем предположении нет: если бы он очнулся, то почему бы и не допросить. Хотя проверка огнем уже, если не мертвого, то уже обреченного Кривонищенко, скорее всего была чистой формальностью и просто демонстрацией внутренней дисциплины.