Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 41 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 745290 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1200 : 18.08.16 21:57 »
выставить убийство дятловцев как "несчастный случай". Дескать, не было на перевале никого, окромя дятловцев.
Ещё раз.
Какой несчастный случай имитирует перелом грудной клетки у ЛД? ЧМТ у НТБ? Ну и далее по травмам... .
Какой несчастный случай имели в виду "туристы" отправляя ГД в чисто поле без обуви и полураздетыми?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1201 : 18.08.16 22:12 »
АНГор
Цитирование
Какой несчастный случай имитирует перелом грудной клетки у ЛД? ЧМТ у НТБ? Ну и далее по травмам... .
Какой несчастный случай имели в виду "туристы" отправляя ГД в чисто поле без обуви и полураздетыми?
Смерть от замерзания. А травмированных спрятали в овраге под снегом.
Цитата:
На самом начальном этапе развития конфликта от группы "дятловцев" отделились Тибо-Бриньоль и Золотарёв, которые наблюдали за происходившим у палатки с некоторого удаления, не имея ни малейшей возможности повлиять на ситуацию. Вооружённые люди в силу неких особых причин не ставили перед собой задачу убить туристов немедленно и возле палатки - они рассчитывали "выморозить" группу, выгнав её на холод.
Ссылка:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_20.html
INTER ARMA SILENT LEGES

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1202 : 18.08.16 22:22 »
Смерть от замерзания. А травмированных спрятали в овраге под снегом.
Цитата:
На самом начальном этапе развития конфликта от группы "дятловцев" отделились Тибо-Бриньоль и Золотарёв, которые наблюдали за происходившим у палатки с некоторого удаления, не имея ни малейшей возможности повлиять на ситуацию. Вооружённые люди в силу неких особых причин не ставили перед собой задачу убить туристов немедленно и возле палатки - они рассчитывали "выморозить" группу, выгнав её на холод.
Ещё раз.
Какой несчастный случай имитирует перелом грудной клетки у ЛД? ЧМТ у НТБ? Ну и далее по травмам... .
Какой несчастный случай имели в виду "туристы" отправляя ГД в чисто поле без обуви и полураздетыми?
ЮК жгли из милосердия?
     РС разбили голову в надежде, что не заметят?
Вы, конкретно скажите - какие несчастные случаи можно применить к травмам ГД? (Падение с дерева, падение на камни, ну и т.д.)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1203 : 18.08.16 22:28 »
АНГор, вы вообще версию Ракитина читали? Сходите по ссылке, там описано, почему пытали ЮК и получили переломы остальные.

Для убийц обнаружение у кедра всего двух человек явилось неприятным открытием - это означало, что группа "рассыпалась" и теперь туристов придётся отыскивать по-одному. Георгий Кривонищенко находился на дереве и отказался спускаться, решив, что лучше замёрзнуть наверху, чем претерпеть расправу на земле. Юрий Дорошенко был подвергнут допросу, сопровождавшемуся пыткой посредством сдавления груди...
 Георгий Кривонищенко оставался на дереве до тех пор, пока не потерял сознание, либо не впал в состояние сопора, глубокого торможения нервной системы, обусловленного переохлаждением. Убийцы - кто бы они не были - не применили против него огнестрельное оружие, поскольку они, как уже было отмечено, вообще не намеревались использовать его против туристов, из опасения оставить явные следы преступления. Кривонищенко, изо всех сил охвативший руками ветви или ствол кедра, неотвратимо замерзал на пронзительном ветру. Признаком того, что он пытался предотвратить неизбежное разжимание потерявших чувствительность рук, может служить тот факт, что у него во рту осталась кожа с пальца - зубами Георгий сжимал онемевшие пальцы руки, охватившей ствол. Окончательно ослабев и уже не управляя собою, он упал вниз, причём, состояние Георгия в тот момент было уже настолько плохим, что убийцы даже не стали его пытать. Бессмысленность пытки была им очевидна.
Георгий умер в течение нескольких минут с момента падения с кедра. Чтобы удостовериться в его смерти, неизвестные положили ему на голень левой ноги зажжёную пихтовую лапу. Это был довольно архаичный и грубый способ удостовериться в факте смерти.
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1204 : 18.08.16 22:35 »
А спрошено то было - что за несчастный случай (вы же отрицаете шпиёнов) такой , на который по Вашему ,рассчитывали списать убийство шпиёны? (дурочка с ума сойдет, если честно - пишет - хотели ,чтоб выглядело ,как несчастный случай - а какой не говорит *DONT_KNOW*).
« Последнее редактирование: 18.08.16 22:41 »


Поблагодарили за сообщение: АНГор | Sagitario | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1205 : 18.08.16 22:43 »
beloff
Цитирование
А спрошено то было - что за несчастный случай (вы же отрицаете шпиёнов) такой ,
Я отрицаю версию Ракитина. По его версии шпионы не стреляли в дятловцев, т.к. не хотели светить оружие, и не хотели светить "криминал" - согласитесь, что тело без явных насильственных следов смерти в виде пулевых отверстий, странгуляционных бород, колотых, резаных, рубленых ран вызовет гораздо меньше вопросов. Замерзли и замерзли. Поэтому (по Ракитину) туристов и хотели "выморозить". Чтобы, если нашли. не сразу криминал заподозрили. Поэтому и сильно травмированных скинули в овраг.
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1206 : 18.08.16 22:49 »
beloffЯ отрицаю версию Ракитина. По его версии шпионы не стреляли в дятловцев, т.к. не хотели светить оружие, и не хотели светить "криминал" - согласитесь, что тело без явных насильственных следов смерти в виде пулевых отверстий, странгуляционных бород, колотых, резаных, рубленых ран вызовет гораздо меньше вопросов. Замерзли и замерзли. Поэтому (по Ракитину) туристов и хотели "выморозить". Чтобы, если нашли. не сразу криминал заподозрили. Поэтому и сильно травмированных скинули в овраг.
Нивапросваще на данном этапе (мы вернемся еще) - так от чего же по Вашему погибли несчастные туристы? Вы в каком из перечисленных тезисов с Ракитиным несогласны?
« Последнее редактирование: 18.08.16 22:56 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1207 : 18.08.16 22:57 »
логика, опыт, мой и людей, бывших членами ДРГ.
Если имеете ввиду опыт бывших членов ДРГ США и НАТО, не являясь при этом одним из них, то при чём тут Ваш опыт?   А если это члены ДРГ СССР и стран ВД, то при чём тут логика?
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: beloff
Вы зря используете слово "логика"
Ну ндравитца людЯм это слово, ну сил нет как ндравитца.  И ещё "причинно-следственные связи", тож.
Недавно новая тьма открылась, так и называется - ПСС. Author в топике конкретно посулил логически непротиворечивую версию, после чего поведал как туристы одолеваемые небывалым ветром, повалили и закидали снегом палатку, чтобы её вместе с вещами и одеждой не унесло вдаль, и ушли в лес, в безветренную зону, оставив на полдороге последний из фонариков, чтобы не сбиться с пути при возвращении. Когда я робко поинтересовался, что же помешало им одеться перед закапыванием палатки, аффтор строго заметил мне, что он не писал о том, что туристы закапывали палатку неодетыми. А на ещё более робкий вопрос - почему же тогда их нашли неодетыми, и каким образом их одежда оказалась в закопанной ими же палатке, было ещё более строго отвечено, что этот вопрос выходит за рамки предложенных к обсуждению.
Ушел из темы как побитая собака и теперь даже смотреть в тую сторону больно.
« Последнее редактирование: 18.08.16 23:11 от Алиса в поисках чудес »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff | jack79

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1208 : 18.08.16 23:26 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Убедительная просьба прекратить ерничать и начать с уважением относиться к оппонентам.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1209 : 18.08.16 23:43 »
Sagitario
Цитирование
Если имеете ввиду опыт бывших членов ДРГ США и НАТО, не являясь при этом одним из них, то при чём тут Ваш опыт?   А если это члены ДРГ СССР и стран ВД, то при чём тут логика?
Если вы думаете, что принципы ДРГ стран НАТО и Варшавского блока отличаются, то заблуждаетесь. В подобных ситуациях действия будут подобные. Амосовские разведгруппы в Ираке могли мирняк покрошить, если была угроза раскрытия группы, РГ "ограниченного контингента" подобное делали и с местным населением в Афгане. Логика и принцип действий будет один и тот же, не важно, чья разведгруппа будет на чужой территории - страны НАТО или ВБ. Разница может быть только в том, что в одном случае используют "Ка-бар" или "велрод", а в другом "Вишню" или ПБ.

beloff
Цитирование
Вы в каком из перечисленных тезисов с Ракитиным несогласны?
Что группу курировало КГБ (история с альпкостюмами).
Что шли на встречу с "иностриками" на перевале.
Что оружие не выдали по причине боязни того, что группу обыщут.
Притянутая за уши история с финками.
Что инострики, вместо того, чтобы по быстрому допросить и ликвидировать дятловцев, решили их "выморозить", при этом еще умудрились прошляпить ножи и спички.
Это что приходит при быстром анализе.
По поводу того, что произошло на перевале - к сожалению, сейчас уже достоверно установить невозможно. К сожалению, принцип "плясать к печке" (т.е. идти не от начала к концу, а наоборот) тут не поможет. От конечного результата мы не можем вывести, что стало первопричиной.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1210 : 18.08.16 23:46 »
А убило то их что?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1211 : 18.08.16 23:48 »
По поводу того, что произошло на перевале - к сожалению, сейчас уже достоверно установить невозможно. К сожалению, принцип "плясать к печке" (т.е. идти не от начала к концу, а наоборот) тут не поможет. От конечного результата мы не можем вывести, что стало первопричиной.
Вот. Это то, о чем я с начала времён толкую тут.

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1212 : 18.08.16 23:48 »
А убило то их что?
Природная сила с которй они не смогли справится
Главное - не спешить в главном...

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1213 : 18.08.16 23:53 »
Природная сила с которй они не смогли справится
А поконкретнее ? Природная сила одних заморозила, другим ребра переломала - как фамилия то этой разнообразной силы? И второе - шутка мне не понравилась.

Добавлено позже:
То есть на вопрос "Что их убило?" - солидарный ответ "несогласных - " Мы не знаем, но несогласные мы " - я правильно понял?
« Последнее редактирование: 19.08.16 00:01 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | Sagitario

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1214 : 19.08.16 00:02 »
То есть на вопрос "Что их убило?" - солидарный ответ "несогласных - " Мы не знаем, но Ракитина критикуем" - я правильно понял?
Справедливости ради - ничего крамольного в такой постановке вопроса лично я не вижу. Необязательно знать КАК было, можно понимать КАК не могло быть, - но только если критика аргументированная. А вот она к сожалению, встречается тут редко.


Поблагодарили за сообщение: фугас | Sagitario

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1215 : 19.08.16 00:04 »
Оффтоп (текст не по теме)
<a href="http://youtu.be/s3aYelkS0Yo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/s3aYelkS0Yo</a>


Какой криминал? О криминале речи нету. Они в своем праве.
« Последнее редактирование: 19.08.16 00:07 от Гайна »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1216 : 19.08.16 00:07 »
Комментарий модератора
beloff, флудить прекратите плиз. Вот это как раз не аргументы, это флуд в чистом виде.

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1217 : 19.08.16 00:11 »
Это итог. Музыкой навеяло.
Пы.Сы. Стархантер ,вы согласны с тем , что лейтенант Володя дал СеменСеменычу именно "беретту"?оффтоп же [я]...
« Последнее редактирование: 19.08.16 00:28 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1218 : 19.08.16 01:07 »
Если вы думаете, что принципы ДРГ стран НАТО и Варшавского блока отличаются, то заблуждаетесь
Будьте добры, развейте заблуждения. Тока сначала свои компутенции хуч как нибудь подтвердите.  Ссылки на опыт Ваших знакомых и Ваш личный опыт, не стоят, как Вы понимаете, той бумаги о которой Вы тут давеча много писали.

Цитата: Starhunter
От конечного результата мы не можем вывести, что стало первопричиной.
А от чего можем?
« Последнее редактирование: 19.08.16 02:02 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1219 : 19.08.16 02:56 »
Именно так.
Куда скинуть? Зима, кругом снег и следы видны. Шёл манси, увидел подозрительное шмотье и вот уже настоящие наряды прочесывают местность.
Да хоть в пятидесяти метрах от места обнаружения четвертки в ручье. Искал там кто нибудь хоть что нибудь?

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, я вам по поводу эффективности пистолета как оружия обороны от диких животных, а не "манси-индейцы". Так что ТТшник или П-38 вполне подошел бы для самообороны от волка или мишки-шатуна. Им, конечно, зайца подстрелить маловероятно, а вот защититься в случае чего можно.
Не было в этом походе такой проблемы: оборона от диких животных. Вообще не у кого ее не было.
Кстати,поисковики брали с собой оружие? Интересный вопрос.

Добавлено позже:
beloffЗатем. Я не сторонник слов "если в первом акте на сцене висит ружье, в последнем оно должно выстрелить", т.к. эти слова вырваны из контекста, но если ситуация начала обостряться, чет пошло не так, значит, весьма вероятна и развязка с применением оружия. Просто понять куда ситуация катится, и когда "понеслась душа в рай" это задача спеца. Иначе смысл посылать Золо, если он не может обеспечить "силового прикрытия"? Для "галочки"? Чтобы еще один труп получить?
Золотарев должен был следить за поведением Кривонищенко прежде всего.
С чего Вы взяли,что Золотарев был посвящен во все детали операции? Он и о наличии радиации вряд ли знал. Его задача: проследить за тем,чтобы Кривонищенко действительно вступил в контакт со "случайно встреченными туристами" и отдал им некую вещь. Для чего Кривонищенко с ними встречается,в чем смысл этой вещи и что это за люди- вне рамок золотаревской компетенции.
Не думаю,что и Кривонищенко знал о золотаревской миссии. По смыслу задуманной операции,такое знание  совершенно избыточно.
Надо понимать,что микро-группа "Золотарев-Кривонищенко-Колеватов" образовалась только пост-фактум,это воображаемая конструкция. Каждый из них владел своим куском информации и кто знает,каким образом они эти куски сложили после изгнания из палатки. Тот же Колеватов,возможно, предпочел вообще не "колоться" перед спутниками. Почему и погиб легко,избежав пыток. Вот у него действительно сложилась бы блестящая карьера спеца.

Добавлено позже:
В принципе пистолет мог быть. Давайте постараемся ответить на такие вопросы:
1) Так как Золотарёв имел Государственные награды, пистолет мог быть. Награды известно за что даются. А наградной пистолет? За какие заслуги перед Родиной - вручали наградной пистолет?
2)Если допустить что пистолет был, в какой период времени Золотарёв мог его получить? И за какую операцию, или действие?
3) Что это мог быть за пистолет? ТТ? Наган? Мог ли это быть наградной - трофейный пистолет, бывали такие случаи? Можно ли было по закону брать с собой в поход наградной пистолет? И вообще таскать его с собой по законам 1959 года?
4) Всё ли наградное оружие имело памятную надпись, или бывали случаи что обычный ствол - но наградной?
Давайте сначала ответим на такой вопрос: "мог ли "Саша с даерммуазуаей" иметь наградное оружие ?".  Не Семен Золотарев из личных дел туристов с "Тайны.ли" , а Саша с фиксами.

Добавлено позже:
Замаскировать смерть одного-двух под несчастный случай можно. А когда девятерых, то кто-то может и взбрыкнуть, и тогда замаскировать не получится. Плюс еще - время. "туристы" не знают, сколько у них времени до того, как им сядут на хвост. Поэтому допрос надо устраивать сразу, а не после того, как прогнали полураздетых дятловцев от палатки, и те добрались до кедра.
Допрашивать всех девятерых сразу? И как Вы мыслите себе эту картину? Не забывайте,что диверсов трое по версии Ракитина. По той версии Ракитина,автор которой Ракитин(если что).
. . . Таки первая пятерка и воспринималась всеми как погибшая в результате несчастного случая. И КГБшники до обнаружения четвертки с ее специфическими травмами тоже еще на сто процентов не могли быть уверены в провале своей операции.

Добавлено позже:
beloffЛогике и здравому смыслу. 6 человек, которые не в курсе что происходит, могут испортить всю операцию.
Зато нам говорят о том,как прекрасно контролируемую поставку проводить в городе. Где вокруг число тех,кто не в курсе,много больше чем шесть. И даже шесть тысяч шестьдесят шесть.

Добавлено позже:
как в случае с липовым психологизьмом при анализе фотографий группы - кто там чего не переснял, кто там к кому холодно относился, фото леса сделаны в связи с тем, что ГД впали в уныние и тд.
А вот почему эта странная логика не вызывает никаких вопросов у сторонников мэтра, вопрос.  O:-)
Пусть кто нибудь проведет свой психологический анализ фотографий. Допустим, ракитинский неубедителен. Так где же другие, лучшие?

Добавлено позже:
А теперь те, кто не успел прочесть, будут думать обо мне всякое нехорошее.
Не успел. Но думаю только хорошее. O:-)
« Последнее редактирование: 19.08.16 03:58 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1220 : 19.08.16 06:18 »
Sagitario, сначала извинились бы за мушку и советы в АТО съездить, потом поговорим. Не верите мне - ваше право.

beloff
Цитирование
То есть на вопрос "Что их убило?" - солидарный ответ "несогласных - " Мы не знаем, но несогласные мы " - я правильно понял?
Скажем так, человек скончался от ножевого ранения, вопрос только в том, кто его нанес. Кто-то делает виноватым вчерашнего ЗК Иванова, кто-то Петрова, кто-то Сидорова. А прямых улик нет. Вот и против, чтобы без улик делали виновным конкретного человека.

Дмитрий Карягин, смысл "патрулю" появляться в зоне встречи? Прощупать группу надо до зоны, чтобы успеть, если что, уйти из района встречи.

Цитирование
Не было в этом походе такой проблемы: оборона от диких животных. Вообще не у кого ее не было.
Кстати,поисковики брали с собой оружие? Интересный вопрос.
Телеграмма была с фразой "оружия здесь хоть отбавляй". Это по поводу поисковиков. В одном походе проблем нет, в другом будут. Другая группа с ружьем была. А "от зверья обороняться" - объяснение находящего при Золо "наградного". Можно еще добавить, что вот у меня на базу был случай - росомаха (волк) в лагерь пришла...

Цитирование
С чего Вы взяли,что Золотарев был посвящен во все детали операции? Он и о наличии радиации вряд ли знал.
Задача Золо чтобы Криво передал некую вещь той стороне. Что в этой вещи ему знать не надо. А вот что делать, если что-то пойдет не так? Ладно, если "туристы" не прибудут на встречу, это полбеды. А если заподозрят "подставу"? Что тогда делать? По Ракитину, "туристов" было 3 человека. 1 против 3, при наличии навыков обращения с пистолетом, шансы на победу довольно большие.

Цитирование
Не думаю,что и Кривонищенко знал о золотаревской миссии.
Мог знать, а мог не знать. Обычно знакомят со своими в пределах группы, чтобы не было непоняток, если что. Иначе в момент Х возможны эксцессы, своего за чужого приймут.

Цитирование
Давайте сначала ответим на такой вопрос: "мог ли "Саша с даерммуазуаей" иметь наградное оружие ?".  Не Семен Золотарев из личных дел туристов с "Тайны.ли" , а Саша с фиксами.
Фиксы это обычные золотые зубы. Мог иметь. Татуировки не зоновского происхождения.

Цитирование
Допрашивать всех девятерых сразу? И как Вы мыслите себе эту картину?
Зачем сразу? Взяли "несостоявшегося агента" и его куратора так сказать, и провели милую беседу с применением химии или мер физического воздействия.

Цитирование
Таки первая пятерка и воспринималась всеми как погибшая в результате несчастного случая. И КГБшники до обнаружения четвертки с ее специфическими травмами тоже еще на сто процентов не могли быть уверены в провале своей операции.
Достаточно было смерти части группы и пропажи остальных ее членов. Важно не как умерли, а сам факт смерти.

Цитирование
Зато нам говорят о том,как прекрасно контролируемую поставку проводить в городе
Одно дело, когда эти люди разбросаны на большой площади, а тут 6-ро рядом и могут быть весьма любопытны.
INTER ARMA SILENT LEGES

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1221 : 19.08.16 07:17 »
То есть на вопрос "Что их убило?" - солидарный ответ "несогласных - " Мы не знаем, но несогласные мы " - я правильно понял?
Несогласные в смысле - с Ракитинской версией? Частично.
Я думаю "спец. орган" там был задействован. А насчёт того кто их убил - загадка. Да и вообще, а было ли убийство?
А действие непреодолимой силы - не я придумал. Вы же берёте данные с УД? Вот там и сказано.
Пока не будет дополнительных исследований - вопрос останется открытым. Пополняем доказательную базу, собираем новые факты, строим новые предположения...

P.S. Однако смерть отшельника особо никого не подтолкнула к раскрытию. Замёрз и всё.
P.P.S. Ах да... Защемило нерв...
Главное - не спешить в главном...

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 06:57

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1222 : 19.08.16 07:29 »
Золотарев должен был следить за поведением Кривонищенко прежде всего.
С чего Вы взяли,что Золотарев был посвящен во все детали операции? Он и о наличии радиации вряд ли знал. Его задача: проследить за тем,чтобы Кривонищенко действительно вступил в контакт со "случайно встреченными туристами" и отдал им некую вещь. Для чего Кривонищенко с ними встречается,в чем смысл этой вещи и что это за люди- вне рамок золотаревской компетенции.
Не думаю,что и Кривонищенко знал о золотаревской миссии. По смыслу задуманной операции,такое знание  совершенно избыточно.
Надо понимать,что микро-группа "Золотарев-Кривонищенко-Колеватов" образовалась только пост-фактум,это воображаемая конструкция. Каждый из них владел своим куском информации и кто знает,каким образом они эти куски сложили после изгнания из палатки. Тот же Колеватов,возможно, предпочел вообще не "колоться" перед спутниками. Почему и погиб легко,избежав пыток. Вот у него действительно сложилась бы блестящая карьера спеца.
Что пишет Ракитин:
 
Разворачиваемый текст
Цитирование
В общем, в этом паззле-головоломке у Георгий Кривонищенко, как представляется, есть своё место. Ему предстояло осуществить передачу вещей с радиоактивной пылью непосредственно из рук в руки, с соблюдением всех тех требований, которые налагались условиями операции. Золотарёв выполнял роль руководителя, ему надлежало сфотографировать людей, вступивших в контакт с Кривонищенко и произнёсших заранее обусловленный пароль для связи. Колеватов выступал в роли помощника Золотарёва и возможно, исполнял функцию "запасного игрока" на случай заболевания Кривонищенко. КГБ, долгое время готовивший "контролируемую поставку", не мог поставить исход важной контрразведывательной операции в зависимость от состояния здоровья одного-единственного человека, так что возможность замены Кривонищенко другим человеком явно предусматривалась
Цитирование
Но все эти соображения надо держать в голове, если мы хотим правильно понимать поведение в той ситуации Золотарёва, Кривонищенко и Колеватого, поскольку оно - это поведение - всецело диктовалось интрукциями их кураторов из Комитета.
Цитирование
А значит, советские контрразведчики, во-первых, требовали от Золотарёва, Колеватова и Кривонищенко поддержания доброжелательной манеры общения с лицами, явившимися за радиоактивным грузом... В-третьих, Колеватов и Кривонищенко должны были "работать на" Золотарёва в качестве статистов, обеспечивая ему оптимальные условия фотосъёмки.
Цитирование
Быстрой передачи одежды со следами радиоактивной пыли при встрече на склоне не произошло, хотя необходимые для этого пароли и отзывы были произнесены. Иностранные агенты поняли, что встретили тех, кого надо, то же самое поняли и члены группы Дятлова, посвящённые в план операции КГБ. Однако, выполняя поручение максимально затянуть встречу, Кривонищенко одежды не отдал, предложив встретиться чуть позже, после постановки палатки. В принципе, подобное предложение выглядело совершенно обыденно - одна группа туристов пригласила в гости другую, так что сам по себе перенос момента передачи вещей выглядел логично и обоснованно. Тем более, что Золотарёв, Кривонищенко и Колеватов заранее планировали эту комбинацию, обсуждали детали разговора и были к нему готовы. Возможно, всё было обыграно так, что передача одежды на склоне могла выглядеть слишком подозрительно и сами иностранные агенты должны были это понять.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1223 : 19.08.16 07:41 »
Кое-что интересное:
Как командир засады вы можете колебаться некоторое время. Вы в праве считать, что гражданские лица официально служат у противника. С другой стороны убийство мирного жителя приведет к напряженности в отношениях с местным населением. Однако, возможно, что цель засады гораздо важнее их жизней. (Инструкция САС Великобритании)
Обращаем внимание на подчеркнутое. Думаю, что умному человеку все будет понятно.
INTER ARMA SILENT LEGES

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 06:57

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1224 : 19.08.16 08:08 »
Таки первая пятерка и воспринималась всеми как погибшая в результате несчастного случая. И КГБшники до обнаружения четвертки с ее специфическими травмами тоже еще на сто процентов не могли быть уверены в провале своей операции.
Т.е. 5-х полураздетых трупов на месте встречи с агентами иностранной разведки для ГБ не достаточно для понимания, что операция провалена?


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Joanna Regina | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1225 : 19.08.16 08:44 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Прошу в обсуждении придерживаться заявленной темы, все посты не относящиеся к ней будут переноситься во "флуд..." и "переходы..." со штрафом.

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1226 : 19.08.16 11:27 »
для ГБ не достаточно для понимания, что операция провалена?
Вы вот и сейчас не поняли - чего уж про ГБ то говорить. Да и я бы не взялся утверждать, не зная плана операции. Какая ставилась задача? я не знаю. Ну, были сопутствующие потери - может за избыточность то генералов и пожурили... малость.
На фронте батальоны клали, чтоб внедрить противнику труп офицера с полевой сумкой, в которой фуфлокарта с набросками якобызавтрашнего якобынаступления. А уж на уровне Первого ГУ шахматы куды масштабнее...
« Последнее редактирование: 19.08.16 11:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1227 : 19.08.16 11:42 »
beloff
Цитирование
А вы с чего взяли что провалена? Вас Шелепин с планом знакомил? А мне можно на ночь взять почитать?
Вы считаете, что планом операции предполагалась гибель (смерть) части группы в районе встречи?  Т.е. кто-то из "гбистов", попав на перевал, увидев порезанную палатку + пять трупов студентов (даже одного тела достаточно) и отсутствие тел своих коллег решает, что операция не провалена, или верхи решают после его доклада, что раз у тел нет явно выраженного криминального следа типа огнестрела, ранений от холодняка, странгуляционных следов + нет тел агентов, то операция прошла успешно, деза вручена, двойной агент прошел первый этап внедрения?
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1228 : 19.08.16 11:47 »
Вы считаете, что планом операции предполагалась гибель (смерть) части группы в районе встречи?
Именно всей. А у вас какие возражения? Что этого не может быть, потому что не может никогда?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1229 : 19.08.16 11:49 »
Что пишет Ракитин:
 
Разворачиваемый текст
Считайте,что это то в чем я не согласен с Ракитиным. Конструктивно и творчески не согласен. В отличие от. . .
Министерство Пространства и Времени