Не согласен с Ракитиным - 2

[Sergei_VL]

Абсолютно верно. Способов выдавить глаза, как минимум несколько. Поэтому делаем Ракитину бу га-га и переходим к следующему вопросу.  Который решаем точно таким же образом.
Тоже верно.
От комментирования всего что написано дальше, воздержусь, ибо помимо уважения к леди Джоанне, с некоторых пор с большим уважением отношусь тако же и к п. 2.1. Правил.

Хотя, справедливости ради, должен признаться, что оно (написанное дальше, т.е.) натолкнуло на свежую, ни разу ни кем ещё не предложенную (вроде бы) гипотезу: Группа Захвата КГБ пользуясь тьмой и метелью прокрадывается к палатке, но поскольку даже сдвоенная палатка, обе группы вместить не может, ГЗ. скрыпнув зубами и счелкнув затворами, предлагает ГД спуститься к лесу и провести ночь в безопасности, предоставив им, бойцам невидимого фронта, все риски непосредственного контакта с врагом. Добавив при этом, что время на обувание-одевание терять не следует, так как враг уже близко.
Командир группы диверсантов из 3 человек, как мы помним, не должен быть идиотом. И он им не был ! Просчитав все варианты, он нашел, что в сложившейся ситуации наиболее правильным будет решение сохранить себя для будущих битв. Поэтому не дойдя до Холата Чахлого, десятка два-три мИлей, они пошли сразу в Ивдель, на поезд, т.к. скайхук ещё не был сдан в эксплуатацию.  Двоих из них, притворившихся мансями в пальто, потом и видели в гостинице Сев. экспедиции. Где был третий, что за бумагу они там накорябали, и почему в ней тов. Куриков фигурировал, надо спросить у Агаши. А все остальные вопросы, какие токо тут могут возникнуть, следует признать выходящими за рамки вопросов предложенных к обсуждению.

ЗдОрово! Мысль действительно свежая, я бы даже сказал... чересчур...
Я понял, что группа Золотарева убила группу Дятлова, напугав их и щелкнув затворами. А группа Дятлова за это внизу убила группу Золотарева. Все были двойными агентами, а Куриков - тройным. Шпионы косили под оленеводов и не стали марать руки - агенты итак теперь друг друга убьют.
Я только не понял, приборами ночного виденья можно отследить группу, но как быть с метелью. У приборов разведчиков была опция "метельной прозрачности"?

[Гайна]

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, настоятельная просьба прекратить оффтоп.

[Sergei_VL]

То, что местоположение пропавшей группы искали довольно долго, долго пробирались к нему, с трудом искали, выделяя все больше людей, а последних нашли вообще через 2 месяца, говорит о том, что район был совсем глухой и малозаселенный, о пропаже и нахождении группы никто до этого не знал.

[Vietnamka]

То, что местоположение пропавшей группы искали довольно долго, долго пробирались к нему, с трудом искали, выделяя все больше людей, а последних нашли вообще через 2 месяца, говорит о том, что район был совсем глухой и малозаселенный, о пропаже и нахождении группы никто до этого не знал.

от не соглашусь.
  нитка маршрута - 300 км, причем далеко не только по Свердловской области.   Лучше всего колебания Масленникова описывает Яровой

Воронов заключил пунктирный овал в прямоугольник.
— …площадь сто на пятьдесят километров..
— Бельгия получится, Валентин Петрович. Пять тысяч квадратных километров.

Собственно и в его допросе четко видна его логика, учитывая сложность поисков

В тот же день на совещании в Горкоме КПСС было решено начать поиск группы по всем участкам маршрута группы Дятлова.

Однако первая же группа студентов была заброшена точненько на место трагедии. И группа Неволина шла точненько к месту трагедии. И кто принимал решение о выброске группы Слобцова не понятно. Кто-то из местных.
  Так что складывается впечатление, что место трагедии знали. А вот то, что долго не могли найти последнюю четверку - это уже другой вопрос

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Old Himenos]

Прошу меня извинить, заранее, читаю тему и не могу понять - Вы это серьёзно обсуждаете?... Как такое может быть?, какие агенты КГБ?, неужели здесь никого нет, кто служил в ВС СССР и имел должную квалификацию, был в контакте с Особым отделом, проходил службу в различных "точках", "почтовых ящиках" и прочих "объектах"?, тех кому нельзя ничего говорить и никуда нельзя ездить?
Про присутствие "бывших" сотрудников КГБ даже и не спрашиваю, таких не бывает, а те, что объявляются таковыми - были, в лучшем случае, дворниками или хлеборезами
Как вообще, всерьёз, можно рассматривать версию (называю это так вопреки всему своему организму) Ракитина?

[beloff]

говорит о том,

што кныжка нэ читаль...

Добавлено позже:

Как вообще, всерьёз, можно рассматривать версию (называю это так вопреки всему своему организму) Ракитина?

Можете не рассматривать совсем - ничего страшного для Версии это не повлечет. Для организьму - это уж вы сами смотрите. Потому как мазохизм объективно существует и его жертвы/приверженцы - как без пряников. И мы вынуждены с этим считаться. И помогать, чем сумеем.

[Old Himenos]

што кныжка нэ читаль...

Добавлено позже:Можете не рассматривать совсем - ничего страшного для Версии это не повлечет. Для организьму - это уж вы сами смотрите. Потому как мазохизм объективно существует и его жертвы/приверженцы - как без пряников. И мы вынуждены с этим считаться. И помогать, чем сумеем.

Т. е., я, Вас, правильно понял - Вы (в смысле, некие участники данной темы), занимаетесь мазохизмом, раскручивая данное направление?, и это является, для Вас, пряником?...
Отстал я от жизни, однако...

[Гайна]

Прошу меня извинить, заранее, читаю тему и не могу понять - Вы это серьёзно обсуждаете?... Как такое может быть?, какие агенты КГБ?, неужели здесь никого нет, кто служил в ВС СССР и имел должную квалификацию, был в контакте с Особым отделом, проходил службу в различных "точках", "почтовых ящиках" и прочих "объектах"?, тех кому нельзя ничего говорить и никуда нельзя ездить?
Про присутствие "бывших" сотрудников КГБ даже и не спрашиваю, таких не бывает, а те, что объявляются таковыми - были, в лучшем случае, дворниками или хлеборезами
Как вообще, всерьёз, можно рассматривать версию (называю это так вопреки всему своему организму) Ракитина?

Old Himenos, а мне вот очень интересно было бы прочитать аргументированную критику - с разбором отдельных эпизодов и доказательствами того ПОЧЕМУ так быть не может. Вы, судя по всему, человек бывалый и знающий - может, возьмётесь?

[medgaz]

Как вообще, всерьёз, можно рассматривать версию (называю это так вопреки всему своему организму) Ракитина?

Меня тоже этот феномен всегда удивлял. Вроде взрослые люди, а в такую пургу верят... Но доказывать абсурдность "версии" им бесполезно, даже не пытайтесь. Относитесь это как к манипулированию сознанием, которое действует всего на две категории людей - обладающих повышенной внушаемостью и/или являющихся адептами теории заговоров.

Добавлено позже:

с разбором отдельных эпизодов и доказательствами того ПОЧЕМУ так быть не может.

Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха (С)...

[Гайна]

Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха (С)...

Да уж слушали - заслушались. Только вот аргументированной критики мало, главным образом "бред" и "такого быть не может потому что не может быть никогда".
А тут - такая возможность. Искренне надеюсь что уважаемый Old Himenos не посчитает несерьёзным изложить в этой теме доказательства своей уверенности в том, что версия Ракитина несостоятельна.

[Old Himenos]

Old Himenos, а мне вот очень интересно было бы прочитать аргументированную критику - с разбором отдельных эпизодов и доказательствами того ПОЧЕМУ так быть не может. Вы, судя по всему, человек бывалый и знающий - может, возьмётесь?

Можно попробовать, просто необходимо время переварить информацию, дабы не повторяться и не вызывать раздражение, я сейчас вычитываю значимую инф,, но объём великоват.
Вот, просто, личный пример: Мой друг, вернувшись со службы (РВСН) в 1988 году, заболел и умер, через год (предположительно от лучевой болезни), его даже лечили, от чего-то и т.д., но умер...
К чему это я, ах да - тогда я, впервые, увидел свидетельство о смерти, где в графе "причина смерти" - прочерк, просто прочерк, и всё... Вот это работа КГБ, остальное - "кино, вино и домино"...

[medgaz]

Только вот аргументированной критики мало, главным образом "бред" и "такого быть не может потому что не может быть никогда".

Да ладно вам... Я лично в свое время энное количество постов с разбором наиболее одиозных фрагментов написал, и вполне аргументированно, судя по многочисленным лайкам. Да и кроме меня - десятки, если не сотни, форумчан свое драгоценное время этому литературному опусу за 4 года тут уделили, так что не будем никого дезинфомировать и призывать к дискуссии об одном и том же по сотому кругу. Адептов всё равно ни в чем не убедишь. А критики тем более останутся при своем мнении.

[Гайна]

Да ладно вам... Я лично в свое время энное количество постов с разбором наиболее одиозных фрагментов написал, и вполне аргументированно, судя по многочисленным лайкам. Да и кроме меня - десятки, если не сотни, форумчан свое драгоценное время этому литературному опусу за 4 года тут уделили, так что не будем никого дезинфомировать и призывать к дискуссии об одном и том же по сотому кругу.

Это кому как. Мне было бы очень интересно прочитать аргументы знающего человека (при том, что сторонником именно версии Ракитина я не являюсь). Аргументов много не бывает! Ну а кому не надо - тот не читает - всё просто.

Можно попробовать, просто необходимо время переварить информацию, дабы не повторяться и не вызывать раздражение, я сейчас вычитываю значимую инф,, но объём великоват.

Спасибо. Мы не спешим.

[medgaz]

Мне было бы очень интересно прочитать аргументы знающего человека

Ветеран советской разведки недостаточно знающий?
http://www.kp.ru/daily/26007/2932098/

[Робинзон]

Ветеран советской разведки недостаточно знающий?
http://www.kp.ru/daily/26007/2932098/

А есть другой ветеран советской и российской разведки, почитайте, если пропустили.
Только он в СМИ интервью не даёт, личностью не отсвечивает и в бестолковые споры не вступает.
Знаю обоих.

[medgaz]

Знаю обоих.

А вот я не знаю, кто такой "Орлис". У него нет даже намека на разбор версии, зато ангажированность видна невооруженным глазом.

Добавлено позже:

Только он в СМИ интервью не даёт, личностью не отсвечивает и в бестолковые споры не вступает.

Кто не хочет личностью отсвечивать и интервью давать, тот обычно и на форумах не выступает. Тем более так бессодержательно.

[Гайна]

Ветеран советской разведки недостаточно знающий?

Ветеранов много не бывает. Аргументов - тоже. И вообще - раз эта тема до сих пор существует (и не просто существует, но и обновляется - ну как "Челюсти - 2"  ) - то "если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (с).

[Робинзон]

Кто не хочет личностью отсвечивать и интервью давать, тот обычно и на форумах не выступает.

Серьёзно?

[25G]

Так, а я не понимаю причём тут ветеран разведки, тут нужно мнение ветерана контрразведки тех времен. А таких или уже нет или они никогда не раскроются. Тот же Медгаз их будет пытать , а что они делали при Сталине.
Зачем им это надо.

[medgaz]

Серьёзно?

Конечно. Для вас новость, что около 90% шпионской информации добывается из открытых источников? А интернет - вообще ценнейший кладезь. Только надо знать, где и как искать...

Добавлено позже:

Тот же Медгаз их будет пытать , а что они делали при Сталине.

А Сталин-то тут при чем? Тех, кто при нем занимал сколько-нибудь значимые посты в органах, давно нет в живых. Что-то вы совсем не в тему выступили...

[Old Himenos]

Ракитин, это на 1 000 000% коммерческий проект, конструктивные размышления бессмысленны, а остальное - это просто "грелка" на банковский счёт.

[medgaz]

А живы ещё ветераны Великой Отечественной войны, а уж ветераны контрразведки 1959 и подавно.

Вы удивитесь, но Сталина в 1959 году уже не было в живых. Он умер в 1953-м. А ныне живущим ветеранам  было во время войны по 20-25 лет максимум. Вы снова удивитесь, но в таком возрасте никого не назначают на значимые посты в разведке и контрразведке.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Опять у вас Медгаз всё в лужу.

Когда у 25G нет аргументов, он начинает обсуждать личность Медгаза (народная примета). 

[Old Himenos]

Оспидя! Прям приговор. Да не вы первый не вы последний, кто размещает здесь такие короткие и такие "глубокомысленные" посты.

Пост простой, однослойный.
Я, даже, пока, не могу разобраться - с чего начать, ведь в этой версии, кроме фамилий и дат, и то спорно, нет ничего, что можно "потрогать".

[Sergei_VL]

от не соглашусь.
  нитка маршрута - 300 км, причем далеко не только по Свердловской области.   Лучше всего колебания Масленникова описывает ЯровойСобственно и в его допросе четко видна его логика, учитывая сложность поисковОднако первая же группа студентов была заброшена точненько на место трагедии. И группа Неволина шла точненько к месту трагедии. И кто принимал решение о выброске группы Слобцова не понятно. Кто-то из местных.
  Так что складывается впечатление, что место трагедии знали. А вот то, что долго не могли найти последнюю четверку - это уже другой вопрос

Маршрут группы рассказал Юдин, ни для кого не было секретом, что они пошли на Отортен. Однако нашли их далеко не сразу. И пробирались группы потом на это место с трудом. Можно посмотреть даты, когда объявили поиски и когда Слобцов оказался у палатки.

[Соната]

Оффтоп (текст не по теме)

А если серьезно, то настоящие разведчики и контрразведчики таким детским садом не занимаются.

Ну да, на форумах пишут только журналисты, историки, филологи и "скучающие домохозяйки". Стезя у них такая. 

Я, даже, пока, не могу разобраться - с чего начать, ведь в этой версии, кроме фамилий и дат, и то спорно, нет ничего, что можно "потрогать".

Начните с FAQа по версии. Хотя бы просто для того чтобы не повторяться. Ну и впечатлить.

[Starhunter]

beloff

Или так -(учитывая, что "специалисты" закавычены) условный Стархантер хочет вместо детектива - вестерн

и где это я хотел вестерн?

Никанор Босой

Противник решился на убийство, но не уверен, нет ли поблизости "группы прикрытия". Убей всех сразу и явно, с помощью огнестрельного оружия

Оружие, оснащенное ПБСами (в простонароднье - глушителями) в те времена уже были. Уже во 2Мировую Союзники использовали в своих спецподразедлениях оружие с ПБСами, были даже модели с интегрированными ПБСами. Можно было и ножами убить или задушить.

Если рядом "группа прикрытия", то она  обязана вмешаться в нештатное развитие ситуации и прийти на помощь замерзающим своим.

Если рядом группа прикрытия, то как только "туристы" обнажат оружие, они будут обязаны вмешаться. Плюс еще, на кой хрен гнать дятловцев от палатки? А если они прямиком к группе пойдут? 3-е (по Ракитину) против группы, а то и нескольких - в конце либо пуля себе в бошку (вариант ампула с ядом) либо 25 лет лес валить.

Если противник будет захвачен сразу или потом, то максимум, что могло быть им вменено по отношению к туристам - это телесные повреждения и обморожения средней тяжести. А это всё же не убийство.

Забыли про огнестрел, нелегальное пребывание на территории СССР. Пропаганде только это и надо. А выгон туристов на мороз можно было бы вообще представить как убийство в стиле концлагерей, и никаких телесных повреждений средней тяжести. Как скажут "верха", так и будут судить.

Для "группы прикрытия " остаётся одно - постоянное зрительное наблюдение за туристами, с возможностью вмешаться в крайнем случае развития событий.

Т.е. "туристы" подозревали, что может быть "группа прикрытия", но все равно делали гадость? Нелогично - нарываться на неприятности, если их можно обойти.

Дмитрий Карягин

Речь как раз об этом и идет. Пятерку нашли. Но сама гибель четвертки еще фактом для нашедших не была.

То, что не нашли тел, не значит, что они не погибли. Пятеро погибших, среди которых вроде бы 1 из агентов (Криво), и "все хорошо, прекрасная маркиза"?

Old Himenos, тут есть и сторонники и противники версии Ракитина. Некоторым просто нравятся "наш ответ Яну Флемингу".

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Мишаня]

Вы хотите сказать, что любой сотрудник спецслужб может свободно выступать публично по своей инициативе и вещать всё, что ему в голову взбредет? Откуда вы эту информацию почерпнули?

Так. С этого момента поподробнее: выходит, кто не пишет, не выступает публично (про взбредет в голову воздержусь)- и есть любой сотрудник спецслужб?. Любопытненько, примем на веру.  Так мы и будем их различать от простых граждан. А, кто 90% своего рабочего времени проводит в инете- почти 100%ые службисты. Доступно.

[medgaz]

выходит, кто не пишет, не выступает публично (про взбредет в голову воздержусь)- и есть любой сотрудник спецслужб?

Нет, это неправильный вывод. То ли элементарная логическая ошибка, то ли передергивание, не знаю.