Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 51 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 751716 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1500 : 22.08.16 18:51 »
Ракитин.
Цитирование
"Важно то, что Кривонищенко должен был с радостью пойти навстречу просьбе, снять с себя штаны и свитер и передать их новым друзьям."
Шел турист шел, нес рюкзак и вдруг его обуревает радость, что нужно снять штаны и отдать их первому встречному. *ROFL* Ну Ракитин дает.

Добавлено позже:
Ступайте с миром,раз читать не умеете.
А там не написано. Только это
Цитирование
Возможно, эта комбинация предусматривала некое развитие, например, подразумевалась последующая встреча Кривонищенко с одним из агентов с целью его трудоустройства в закрытом городе или организации нового постоянно действующего канала связи
« Последнее редактирование: 22.08.16 18:52 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:25

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1501 : 22.08.16 21:35 »
АннаМария
Цитирование
В таком случае почему нельзя было передать вещи без контактным путем в Свердловске или еще где-то без туристического похода.
Дело в том, что иностранцам, окромя Москвы, Ленинграда и еще нескольких городов пребывать на остальной территории СССР было проблематично - следовало оформлять документы, чтобы съездить куда-то в Нью-Васюки, скажем, или Малиновку. И понятно, что за таким иностранцем будет "глаз". Поэтому напрямую посмотреть на агента было невозможно, лишь через местную резидентуру и агентов из местных. А как я понимаю, Ракитин предполагает, что среди "туристов" мог быть либо будущий куратор "двойника", либо психолог/физиономист, который мог бы "прощупать" потенциального предателя Родины. Вопрос в том как прощупать в присутствии кучи посторонних, не вызывая подозрений.
И еще, почему так привязались к одежде? Образец легко можно было спрятать в пачке сигарет, каком-то предмете, которым "махнулись не глядя"...
« Последнее редактирование: 22.08.16 21:35 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1502 : 22.08.16 21:44 »
И еще, почему так привязались к одежде?
Потому что радиологическая экспертиза. Вот автору и пришлось выдумывать байку со снятием штанов.

Добавлено позже:
Поэтому напрямую посмотреть на агента было невозможно,
А в чем была ценность  данного агента (который всего лишь строительством занимался, да и оттуда собирался увольняться после похода), чтобы ради его просмотра десантировать группу шпионов-диверсантов на Северном Урале? А для передачи образцов это, пожалуй, наиболее нелепый способ.
« Последнее редактирование: 22.08.16 21:49 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | a-lukynec | АннаМария

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1503 : 22.08.16 22:01 »
АннаМарияДело в том, что иностранцам, окромя Москвы, Ленинграда и еще нескольких городов пребывать на остальной территории СССР было проблематично - следовало оформлять документы, чтобы съездить куда-то в Нью-Васюки, скажем, или Малиновку. И понятно, что за таким иностранцем будет "глаз". Поэтому напрямую посмотреть на агента было невозможно, лишь через местную резидентуру и агентов из местных. А как я понимаю, Ракитин предполагает, что среди "туристов" мог быть либо будущий куратор "двойника", либо психолог/физиономист, который мог бы "прощупать" потенциального предателя Родины. Вопрос в том как прощупать в присутствии кучи посторонних, не вызывая подозрений.
И еще, почему так привязались к одежде? Образец легко можно было спрятать в пачке сигарет, каком-то предмете, которым "махнулись не глядя"...
в этот год был чемпионат по конькобежному спорту . так что проблем с наполняемостью иностранцами в Свердловске не было
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:25

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1504 : 22.08.16 22:02 »
Мегаз, как бы строитель тоже может дать интересную инфу. И потом, может, после увольнения он планировал на иной объект устроиться, более вкусный для агентуры противника.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 6 867

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1505 : 22.08.16 22:28 »
Поскольку в этой теме собираются исключительно знатоки произведения Ракитина, то им не составит труда ответить на следующий вопрос.
И какие же задачи собирался решить доблестный комитет в ходе выполнения данной операции?
а) согласно канонической версии Ракитина
б) согласно вашей трактовки версии Ракитина

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1506 : 22.08.16 22:40 »
Пендосы-проверить агента(ов) и посмотреть что им сливают.Дальше по результатам,шпионская игра верю-не верю.
КейДжиБи-слить пендосам что-нибудь и втереть в доверие агента.Далее также по результатам шпионская игра верю-не верю.
А там-кто первый догадается,что его имеют.В общем,примерно по Ракитину.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Дмитрий Карягин | Мишаня | Sagitario | tasmity

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1507 : 22.08.16 23:32 »
И потом, может, после увольнения он планировал на иной объект устроиться, более вкусный для агентуры противника.
И что же для шпионов могло быть интереснее Маяка, с которого "агент" уволился? Версия строится на интересе именно к этому объекту, точнее к определенному аспекту его деятельности, к которому "агент", кстати, не имел ни малейшего отношения. Всё остальное - домыслы.

Добавлено позже:
КейДжиБи-слить пендосам что-нибудь и втереть в доверие агента
Какое могло быть доверие к агенту, который вместо cупер-пупер-секретных образцов пытался впарить шпионам штаны с радиоактивным следом от аварии на Маяке, который никакого интереса не представлял?
« Последнее редактирование: 22.08.16 23:39 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1508 : 22.08.16 23:40 »
Какое могло быть доверие к агенту, который вместо cупер-пупер-секретных образцов пытался впарить шпионам штаны с радиоактивным следом от аварии на Маяке, который никакого интереса не представлял?
А они прямо на перевале должны были экспресс-изотопный анализ провести и по результатам-отвести агента за баню?
И во вторых-разведке и деза интересна,чтобы понять что ей пытаются впарить.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1509 : 22.08.16 23:42 »
так что проблем с наполняемостью иностранцами в Свердловске не было
Кстати, да. И заслать в Свердловск шпиона под прикрытием журналиста, например, проблем не было никаких. А уж тайник для передачи пресловутых образцов устроить - это лишь дело техники. Но мы ведь не ищем легких путей...

Добавлено позже:
А они прямо на перевале должны были экспресс-изотопный анализ провести и по результатам-отвести агента за баню?
Ну, привезли бы в ЦРУ, проверили бы и сразу раскусили, что к чему. В чем смысл такой "шпионской игры" со стороны КГБ? Не думаю, что там клинические идиоты трудились. А такую "операцию" могла спланировать только данная категория людей, причем с американской стороны тоже.
« Последнее редактирование: 22.08.16 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1510 : 23.08.16 00:02 »
Какое могло быть доверие к агенту, который вместо cупер-пупер-секретных образцов пытался впарить шпионам штаны с радиоактивным следом от аварии на Маяке, который никакого интереса не представлял?
А откуда взялись штаны со следом от Маяка?Ракитин такого имхо не писал...
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1511 : 23.08.16 00:08 »
А откуда взялись штаны со следом от Маяка?Ракитин такого имхо не писал...
Из состава изотопов это ясно, у специалистов нет другого мнения, тут это в нескольких ветках обсуждалось.  А Ракитин -  понятно, что такого не писал, это же сокрушительный удар по его версии. Один из многих.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1512 : 23.08.16 00:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Из состава изотопов это ясно, у специалистов нет другого мнения, тут это в нескольких ветках обсуждалось.
Только Нитрену не говорите.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario | tasmity

beloff


  • Сообщений: 31 046
  • Благодарностей: 35 070

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1513 : 23.08.16 00:42 »
А там-кто первый догадается,что его имеют.
Проба (в каком бы виде она не существовала - я таки считаю, что на три(как минимум. столько лоскутов то вырезали? ась? то то...) предмета одежды она попала случайно - рассыпали контейнер) - являлась контрольным заданием. У врагов была уже какая то проба с определенного участка местности/здания и они могли сравнить и - в первом приближении, оценить возможности "источника" и ,опять таки, в первом приближении, его стерильность в отношении ГБ. Как вариант - никакой познавательной ценности она не имела. Цель, в таком случае, дезинформировать относительно своих намерений.

Добавлено позже:
Из состава изотопов это ясно,
А "состав изотопов" откуда?
« Последнее редактирование: 23.08.16 14:22 »


Поблагодарили за сообщение: СБ | Дмитрий Карягин | Sagitario | Мишаня | tasmity

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1514 : 23.08.16 00:51 »
Цель, в таком случае, дезинформировать относительно своих намерений.
Намерение дезинформировать о своих намерениях - как это волшебно звучит  в контексте теории заговоров... При  этом сами намерения, о которых следует дезинформировать, уже не имеют никакого значения.

Добавлено позже:
А "состав изотопов" откуда?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.msg90448#msg90448
http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.msg237700#msg237700
« Последнее редактирование: 23.08.16 01:13 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1515 : 23.08.16 01:32 »
Осталось только поставить точку над i . Например,объявить Ракитина "черным учителем" . Уверен,что он будет польщен.
Не. Для Черного учителя Ракитин жидковат и груб как солдатский сапог. Да и идеи никакой не продвигает, к тому же старый и лысый. Манипулировать людьми при таких исходных данных невозможно.  O:-).

beloff


  • Сообщений: 31 046
  • Благодарностей: 35 070

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1516 : 23.08.16 01:45 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.msg90448#msg90448
http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.msg237700#msg237700
Это не более ,чем предположения . С сильной примесью априорного неприятия ВР. При всем моём уважении к фотографическим талантам супруги автора данных расчетов. А предположения - это предположения. Той или иной степени правдоподобия.

Цитирование
Марка   КН-30
Структурная форма   Цеолит типа ZSM-5
Диаметр гранул   3,0 – 4,3 мм
« Последнее редактирование: 23.08.16 02:19 »


Поблагодарили за сообщение: СБ | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1517 : 23.08.16 01:50 »
Дмитрий, цитата про "могильщиков" конечно звучит,но, не думаете ли Вы, что наш мэтр Ракитин и его "бессмертное" произведение, по сути,являются "могильщиками" истинных причин гибели группы? У меня сложилось именно такое впечатление.
А каким образом Ракитин и его произведение мешают Вам раскрыть истинную причину гибели группы Дятлова?

Добавлено позже:
Дмитрий, Вы производите впечатление тактичного человека.
Это была реакция на нетактичный вопрос. Впрочем,признаю, избыточная. . .

Добавлено позже:
Вы видимо прекрасно помните. Поэтому и был задан этот вопрос. Так кто?
Если Вы читали версию,то прекрасно знаете ответ. Один из представителей "той стороны" должен был в процессе общения с Кривонищенко сделать оценку его пригодности в качестве агента. Т.е. он должен был проанализировать поведение К. ,посмотреть его реакцию на сам факт встречи с врагами своей страны, умение владеть собой в присутствии посторонних,ни о чем не подозревающих людей. Надлежало сделать вывод о том как можно будет оптимально использовать нового агента. Но прежде всего перед "интуристом" стояла задача убедиться в чистой игре со стороны К. Иными словами в том,что это не подстава чекистов.

Добавлено позже:
Потому что радиологическая экспертиза. Вот автору и пришлось выдумывать байку со снятием штанов.
Неужели радиологическую экспертизу назначили в связи со сходом снежного покрова?

Добавлено позже:
Добавлено позже:А в чем была ценность  данного агента (который всего лишь строительством занимался, да и оттуда собирался увольняться после похода),
Некоторые с колхозных комбайнеров начинали. . . :P

Добавлено позже:
Кстати, да. И заслать в Свердловск шпиона под прикрытием журналиста, например, проблем не было никаких. А уж тайник для передачи пресловутых образцов устроить - это лишь дело техники. Но мы ведь не ищем легких путей...
Две цели было у ЦРУ. И у КГБ две. А критики, критикуя, почему-то всегда имеют в виду одну. А потом еще одну. И забывают их сложить вместе.

Добавлено позже:
Проба (в каком бы виде она не существовала - я таки считаю, что на три предмета одежды она попала случайно - рассыпали контейнер) - являлась контрольным заданием. У врагов была уже какая то проба с определенного участка местности/здания и они могли сравнить и - в первом приближении, оценить возможности "источника" и ,опять таки, в первом приближении, его стерильность в отношении ГБ. Как вариант - никакой познавательной ценности она не имела. Цель, в таком случае, дезинформировать относительно своих намерений.
И опять таки, "несогласным" неинтересно. За исключением вырванной из текста фразы. Что о многом говорит.

Добавлено позже:
Намерение дезинформировать о своих намерениях - как это волшебно звучит  в контексте теории заговоров... При  этом сами намерения, о которых следует дезинформировать, уже не имеют никакого значения.


Добавлено позже:
Не. Для Черного учителя Ракитин жидковат и груб как солдатский сапог. Да и идеи никакой не продвигает, к тому же старый и лысый. Манипулировать людьми при таких исходных данных невозможно.  O:-).
А я так думаю,что "несогласных" он прям приворожил.  :)
« Последнее редактирование: 23.08.16 02:20 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | СБ | Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 046
  • Благодарностей: 35 070

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1518 : 23.08.16 02:47 »
И опять таки, "несогласным" неинтересно
а(и рукой - вот так)... им ниччо не интересно. Вернее , их интересы перпендикулярны теме ДТ. Одним - вечерок скоротать, другим - самоутвердиться, малость в собственных глазах, третьи считают ,что их собеседник бесится обижается и т.п. - так они сублимируют либидо...
Никто из них за время "несогласия" не обогатился  духовно и не вырос интеллектуально. Судя по форме и содержанию "несогласий". Но, может быть, они скрывают свой подлинный уровень? Работа, например, такая... Тута 2х челов завербовали на днях Петю и Хименеса - вот уровень критики... Да и вытираны йихние , как оказывается , плавают в "материальной части"... Предтеч своих - несогласных-1 , не читали, тему читают - последние только сообщения. Медгаз один ,бедолага, вертится ужом на сковородке - за всех в ответе. Грустно ,господа...
« Последнее редактирование: 23.08.16 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Мишаня

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1519 : 23.08.16 03:00 »
Да и 99,99% репатриированных были простыми остарбайтерами и военнопленными.
Не может быть!!! Я вот пролистал кучу таких дел и придерживаюсь противополжного мнения,да не я один.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
по-вашему все чекисты только и делают, что изъяснятся как баснописцы?
Все до генералов не дослуживатся,большинство на майорах засыхают.Люди такого уровня и авторитета-да.Кому надо,тот услышит и поймет,а если не поймет так и не надо.
« Последнее редактирование: 23.08.16 03:07 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1520 : 23.08.16 04:11 »
Цитата: Sagitario - вчера в 03:39
Погодные условия если и ломают ребра, то не серийно, по трафарету, и как правило вместе с руками, ногами или ключицами. Они если и заставляют вылезать из палатки через разрезы, то очевидность этого сохраняется до тех пор пока не растает под весенним солнцем.
Цитата: Joanna Regina
Это откуда сведения? Ваш личный опыт?
Да, знаете, заненастилось как-то раз, забуранилось, а дворники-раздолбаи, мало того что долгом пренебрегли, дык ещё и улицу раскачивать принялись... 
Месяц потом хромал на левую руку.

Цитирование
Будьте так добры, подкрепите сей вывод ссылками на медицинскую литературу.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/padenie-s-vysoty.shtml
Падение на плоскости подразумевает падение человека из положения стоя или при его движении на основание, находящееся под ногами (почва, пол, асфальтовое или булыжное покрытие дороги и др.). При этом нередко возникают переломы костей верхних и нижних конечностей (например, перелом костей предплечья в «типичном» месте, Дюпюитреновский перелом голени, винтообразный перелом бедра и др.).

http://lawtoday.ru/razdel/biblo/sud-medicin/DOC_024.php
 При падении на бок или вперед, что встречается значительно реже, могут быть кровоподтеки на верхних конечностях, на лице. Падение вперед и на бок нередко происходит на вытянутую руку, при этом происходят переломы костей запястья, нижнего эпифиза

http://sudmed.org.ua/?Glavnaya
... При прямом свободном падении на разные части и поверхности тела образуются следующие повреждения: [...]
на переднюю поверхность тела — косопоперечные или оскольчатые переломы грудины, множественные двусторонние переломы ребер по окологрудинной
или среднеключичной линии, повреждения лицевого скелета, переломы коленных чашечек, вколоченные переломы дистальных метафизов лучевых костей.

http://www.forens-med.ru/book.php?id=3313
ПРИ ПАДЕНИИ НА БОКОВУЮ ПОВЕРХНОСТЬ ТЕЛА возникают такие первичные прямые повреждения, как поперечные переломы костей черепа, ушибы головного мозга, переломы ребер и ключиц на стороне приземления, переломы на этой же стороне костей таза.

http://gov.cap.ru/SiteMap.aspx?gov_id=595&id=1383677
переломы лучевой кости, лодыжек и ключицы, ушибы плечевой кости, переломы костей голени и повреждение связочного аппарата голеностопного и коленного суставов, черепно-мозговые травмы. [...]
При падении людей на улицах переломы костей встречаются в 68-70 % случаев, ушибы и растяжения в 20-22 %, ранения мягких тканей в 4-6 %. Главным образом повреждаются конечности (83-85 %).

Цитата: medgaz
Про сдувание снега со склонов ничего не слышали?
Про сдувание снега - слышал,  про сдувание конусов выноса - не приходилось.  Некоторые, особливо большие и упертые до июня лежат. Несмотря на то что сильно южнее.

 
Цитата: medgaz
Зданович:  "В то время никаких шпионских групп на Урале не было."
Правильна. Ежли мы глядя в степ не видим суслика, то значит суслика в степу нет. ОК.

Цитата: medgaz
Подавляющее большинство не забрасываются на парашютах, а легально находятся в стране и работают под прикрытием. Вот им не опасно передвигаться на поезде, а "парашютистам" - опасно.
Точно. Парашюты их выдадут. Как я упустил это из виду...
Прозорливостию своей, надо заметить,Вы нимало не уступаете ветерану советской разведки тов. М. Любимову.  Решпект!
« Последнее редактирование: 23.08.16 04:34 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня | beloff | tasmity

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 140
  • Благодарностей: 2 355

  • Был сегодня в 16:23

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1521 : 23.08.16 04:46 »
Дмитрий, не мешает мне сиё произведение, не мешает...

Old Himenos


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 30

  • Расположение: Красноярск

  • Был 15.09.16 12:38

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1522 : 23.08.16 05:41 »
Sagitario, Sagitario,
а... им ниччо не интересно. Вернее , их интересы перпендикулярны теме ДТ. Одним - вечерок скоротать, другим - самоутвердиться малость в собственных глазах, третьи считают ,что их собеседник бесится обижается и т.п. - так они сублимируют либидо...
Никто из них за время "несогласия" не обогатился  духовно и не вырос интеллектуально. Судя по форме и содержанию "несогласий". Но может они скрывают свой подлинный уровень? Работа, например, такая... Тута 2х челов завербовали на днях Петю и Хименеса - вот уровень критики... Да и вытираны йихние , как оказывается , плавают в "материальной части"... Предтеч своих - несогласных-1 , не читали, тему читают - последние только сообщения. Медгаз один ,бедолага, вертится ужом на сковородке - за всех в ответе. Грустно ,господа...
Кто и куда меня завербовал?
Чем можно "обогатиться духовно и..." на паре тезисов, возведённых в ранг аксиомы, что "Если мы чего-то не понимаем - работа КГБ. Если враг - США (НАТО)." Железобетонная стена!
Логика, целесообразность, безопасность, технологии и т.д. - это всё несущественно..., за стеной своя жизнь, с течением времени, эта жизнь, укрепляет эту стену и уже готова повторно сжечь Джордано Бруно, дабы Солнце не перестало вращаться вокруг земли.

Sagitario, Травматология это вещь неординарная и не точная наука. Там вариантов масса. Как и здесь, всё может быть просто и без убийств.
Девушка могла куда-то пойти (любая причина) и провалиться под наст в полость, образовавшуюся над ручьём, а это высота более 4 м, но упала не сразу, а зацепившись руками, за наст-наледь,  позвала на помощь, парни бросились на помощь, увидев её положение приняли не до конца верное решение (ситуация уже была неординарная) и лёжа попытались приблизится к ней (ошибка, то что втроём), что и стало критическим моментом - произошёл обвал, Дубинина упала грудью на полку ручья, Тибо получил травму головы (под ним мог быть слой снега поэтому более переломов нет), Колеватов с Злотарёвым падали вместе, Колеватов упал на Золотарёва,поэтому травм нет, а сверху всех завалило снегом со сводов полости, и никто уже не смог двигаться.
Здесь для шпиёнов места не хватает. Причина травм, вполне, логична.
По причине выхода из палатки, я лично, уверен в природно-бытовой, боле склоняясь в сторону чисто бытовой.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | medgaz | Joanna Regina | владимир2202

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:25

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1523 : 23.08.16 06:02 »
Old Himenos, остается вопрос - что вынудило туристов покинуть палатку полуодетыми, предварительно располосовав скат и спокойно уйти. По версии Ракитина, дятловцев раздели под угрозой применения оружия, а палатку порезали шпионы.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1524 : 23.08.16 06:42 »
Да посмотрите еще раз фотопленки ребят, на 41м, по дороге. Заставьте себя убедить, что эти смеющиеся студенты - агенты, идущие на спец операцию с американцами, где могут погибнуть... не вяжется
Вообще бы снимать друг друга не стали!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 18.11.24 12:19

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1525 : 23.08.16 09:13 »
Неужели радиологическую экспертизу назначили в связи со сходом снежного покрова?
Конечно, нет, и вы это прекрасно знаете. Кстати, если бы там действительно были какие-то шпионские дела, никаких следов экспертизы в УД мы бы с вами никогда не обнаружили.

Добавлено позже:
Падение на плоскости
Откуда следует, что травмы были получены именно при падении?

Добавлено позже:
про сдувание конусов выноса - не приходилось.
Это вы про лавину, что ли? В пятый раз повторю, что никакой лавины там не было.

Добавлено позже:
Точно. Парашюты их выдадут. Как я упустил это из виду...
Их может выдать что угодно - документы, легенда, встреча со случайным попутчиком итд. В любом случае риск для шпионов-нелегалов, тем более только что засланных в страну, на три порядка выше, чем для работающих под прикрытием. Не говоря уже о необходимости нелегального пересечения государственной границы, которая хорошо охранялась. Ракитин, в отличие от вас, это понял, поэтому отправил восвояси своих шпионов вовсе не железнодорожным транспортом.
« Последнее редактирование: 23.08.16 09:37 »

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1526 : 23.08.16 09:38 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: владимир2202 | АНГор

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1527 : 23.08.16 09:48 »
Оружие, оснащенное ПБСами (в простонароднье - глушителями) в те времена уже были. Можно было и ножами убить или задушить.
Это значило оставить явные следы убийства - т.е. улики для смертного приговора. Поэтому противник оружие применять не стал.

Если рядом группа прикрытия, то как только "туристы" обнажат оружие, они будут обязаны вмешаться. Плюс еще, на кой хрен гнать дятловцев от палатки?
Группе прикрытия надо ещё разглядеть, что противник угрожает оружием и предпринимает насильственные действия. Как раз на склоне северо-восточного отрога ХС 01.02.59 это было очень затруднительно из-за низовой метели и ограниченных углов обзора. И там совершенно голое место - т.е. наблюдатели должны были располагаться на значительном расстоянии от места палатки. Поэтому быстро прийти на помощь туристам группа прикрытия не могла, потому-то противник и выбрал встречу на этом месте. Потому противник и прогнал туристов от палатки - и чтобы избавить себя от контроля за более многочисленной тургруппой (вдруг кто из туристов бросится в атаку и нарвётся на пулю), и предполагая задержку во вмешательстве группы прикрытия.

Т.е. "туристы" подозревали, что может быть "группа прикрытия", но все равно делали гадость? Нелогично - нарываться на неприятности, если их можно обойти.
Вполне логично, провокация простая, но действенная. Туристы замерзают, так сколько вы, "прикрывающие", можете ждать?..

Забыли про огнестрел, нелегальное пребывание на территории СССР. Пропаганде только это и надо. А выгон туристов на мороз можно было бы вообще представить как убийство в стиле концлагерей, и никаких телесных повреждений средней тяжести. Как скажут "верха", так и будут судить.
"Выгон на мороз как убийство в стиле концлагерей" и был бы тем событием, предотвратить которое была бы обязана пресловутая "группа прикрытия". Предотвращает группа замерзание туристов - т.е. вмешивается сразу - нет убийства, но контакт сорван. Зачем тогда вся операция? Не вмешивается и не предотвращает - происходит убийство, но накой тогда группа прикрытия, и "прикрывающие" идут в каталажку, вплоть до вышестоящих начальников. Опять - зачем тогда вся операция? Поэтому те, кто задумывал и готовил операцию, отказались от группы прикрытия как от бесполезной почти в любых вариантах развития событий, и достаточно обоснованно аргументировали такой отказ в докладах вышестоящему начальству. Что в некоторой степени можно рассматривать как способ прикрыть задницу возможности для оправдания в случае неудачи. Есть группа прикрытия - значит, у вышестоящего начальства есть инструмент и возможность для вмешательства в нештатное развитие событий, нет группы прикрытия - ну что же мы могли поделать?...

А про суд и про верха - есть разница. Если за душой нет тяжких преступлений против государства и личности, то суд, по указанию верхов, может и показательно проявить гуманность...

почему так привязались к одежде? Образец легко можно было спрятать в пачке сигарет, каком-то предмете, которым "махнулись не глядя"...
Да Ракитин даже к "контролируемой поставке" не привязывался:
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Сама по себе версия "контролируемой поставки" имеет тонкие места (и я их прекрасно вижу), и не претендует на всеохватную полноту. Я выскажусь сейчас очень аккуратно - для меня и моих соавторов (всего нас четверо) это своего рода суррогат, наиболее приемлемый заменитель истины.Мы прекрасно понимаем, что в реальной ситуации комбинация, задуманная КГБ, могла иметь совсем иной вид, нежели передача 2-х свитеров и шаровар. Мистический фотоаппарат Золотарёва, кстати, отлично подходит вместо них. Либо в довесок к ним. Потому и такое трепетное отношение к нему.Более того, там вообще могла быть не "контролируемая поставка", но при этом запланированная встреча с иностранными разведчиками.

Версия "контролируемой поставки" в своём нынешнем виде имеет некоторые серьёзные изъяны, которые хорошо видны людям, знающим кухню спецслужб. И на самом деле та версия, которая сейчас озвучена - это один из трёх возможных вариантов всё той же "контролируемой поставки". Она, скажем так, самая нейтральная - в ней "враги" - все плохие, а погибшие туристы - хорошие. На самом деле допустимы (вероятны) несколько иные варианты развития событий, которые мы, авторы версии (а я не единственный автор!), рассматривали, но озвучивать не стали именно в силу этических ограничений. Т.е. эти варианты допускают, скажем мягко, неоднозначное истолкование поведения некоторых участников похода. Эти варианты развития событий (версии) озвучены не были, но люди, знакомые с практикой спецслужб сразу обратили на это внимание.

После появления 1-го варианта очерка в декабре 2010 г. в адрес сайта пришло несколько писем от лиц явно хорошо осведомлённых о тактических приёмах отечественных спецслужб. Более того, один из написавших даже представился и рассказал о том, чем занимался, когда был в строю - это был сотрудник центрального аппарата одной из отечественных спецслужб, действительно вовлечённый в очень оперативную серьёзную работу (у меня не было оснований сомневаться в его компетентности по одному тому только, как он квалифицированно разобрал и оценил очерк). Но подчеркну, что писем таких было несколько. И все написавшие (совершенно далёкие от туризма и "дятловской" темы люди) спрашивали примерно об одном и том же: ОК, Алексей Иванович, ваша версия допустима, но почему вы останавливаетесь на ней и не идёте дальше? Не рассматриваете иные варианты? Такие-то... такие-то... и такие-
то... Далее шёл краткий разбор возможных вариантов, допускавших осознанные антигосударственные действия со стороны тех или иных участников похода. И я всегда отвечал - эти варианты нами рассматривались на этапе подготовки очерка и были признаны недопустимыми для публичного оглашения.
Именно в силу этических ограничений. Или самоограничения, если хотите.


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff | СБ | Дмитрий Карягин | Sagitario | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1528 : 23.08.16 10:55 »
а... им ниччо не интересно. Вернее , их интересы перпендикулярны теме ДТ. Одним - вечерок скоротать, другим - самоутвердиться малость в собственных глазах, третьи считают ,что их собеседник бесится обижается и т.п. - так они сублимируют либидо...
Никто из них за время "несогласия" не обогатился  духовно и не вырос интеллектуально. Судя по форме и содержанию "несогласий". Но может они скрывают свой подлинный уровень? Работа, например, такая... Тута 2х челов завербовали на днях Петю и Хименеса - вот уровень критики... Да и вытираны йихние , как оказывается , плавают в "материальной части"... Предтеч своих - несогласных-1 , не читали, тему читают - последние только сообщения. Медгаз один ,бедолага, вертится ужом на сковородке - за всех в ответе. Грустно ,господа...
Суть это филиппики мне ясна, ясно и то, почему она написана. И всю я её комментировать не буду, потому что это "одна из тех ничем не мотивированных прогулок с голой жопой под луной, которые так любят современные режиссёры" (с) Loaded weapon.
Мне интересно, каким образом г-н Белов оценивает интеллектуальный и духовный уровни оппонентов. По какой шкале? Сравнивая с каким идеалом? Ну не знаю, может, есть какое-то методическое руководство, сверившись с которым, можно сходу определить эти уровни.
И ещё. Слово "вытираны" из словаря упоротой юной либеральной швали, которая так называет ветеранов ВОВ. Ничего, кроме презрения, употребляющий это слово вызывать не может.
« Последнее редактирование: 23.08.16 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | владимир2202

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1529 : 23.08.16 11:05 »
Девушка могла куда-то пойти (любая причина) и провалиться под наст в полость, образовавшуюся над ручьём, а это высота более 4 м...
Old Himenos, Вы бы видео- и фотоматериалы посмотрели с "места событий", прежде чем подобное предполагать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario | tasmity