Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 40 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 745355 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1170 : 18.08.16 18:08 »
beloff
Цитирование
То есть Вы придумали для З. некую функцию,  и не согласны с АИР, что З. ее не исполняет? Можно так сформулировать?
По Ракитину выходит, что Золо пристебай кобыле хвост, так сказать, сродни посредника-наблюдателя на учениях. Более того, по Ракитину, группа вообще не имела подстраховки (прикрытия) в момент встречи. Фактически, оставалось надеяться на то, что "кривая вынесет", а если нет? Причины безоружности группы "высосаны" из пальца (пистолет могли увидеть другие дятловцы, иные осведомленные участники операции могли обидеться, что пистолет только у Золо и т.д. и т.п.). А пример с агентом под прикрытием, втиравшимся в доверие к грязным копам вообще из другой оперы - копы искали "жучки", а не оружие, поэтому на ствол у агента, последним было бы начхать - отобрали бы на время встречи, потом вернули бы без патронов. Методы заброски и возращения. Эти его танцы вокруг финок. Это навскидку, что сильно бросается в глаза. Каждая деталь по отдельности не мешает, но в сумме дает то, что версия многими воспринимается как несостоятельная.

Цитирование
Очень здравая мысль. В пОлатке(кто то из ваших так написал) нашли и все поняли... ну заподозрили.
Смысла в оружии тогда нет, если его в палатке держать. Пистолет к моменту рандеву уже должен быть "на теле", а не валяться в палатке.

Joanna Regina
Цитирование
Более того, можно с уверенностью утверждать, что наградной пистолет у Семена был, но когда "что-то пошло не так" (с), его скоммуниздили на память диверсанты. И пусть кто-нибудь попробует доказать, что это не так. Ложки-то из палатки пропали, вон и тушёнка тоже пропала.
Вполне вероятно, вещи могли "помарадерить" поисковики, и кое-что прихватить. Но вряд ли пистолет бы они взяли.

bvv910
Цитирование
Ответьте, сколько времени необходимо комитету ГБ для получения информации, что посылка доставлена и портки переданы адресату? Для этого с момента рандеву Золотарев должен топать две недели по Уральскому хребту в строгом соответствии с  планом похода?
Если предположить, что действительно версия Ракитина на самом деле была, то в дне пути по маршруту мог стоять балок/хижина с "геологами/лесниками" из "конторы", которые бы и "маякнули" в центр, что рандеву было, увидев дятловцев и Золотарева.

Соната
Цитирование
Ну так и ликвидировали. Вас же не устраивает способ, которым это сделано в обсуждаемой версии. А выше я уже писАла, что обсуждать это мне не интересно уже. Тем более в аргументах у Вас какие-то "эксы". Вряд ли они сохранились с тех времён, скорее современные.
Меня не устраивает многое в версии Ракитина, и способ ликвидации - один из них. Да, "Эксы" были в составе разведгрупп "ограниченного контингента" в одной исламской стране. Но принципы работы РДГ не менялись со времен ВОВ.

Цитирование
А кто установил эти ограничения? И что в итоге по УД получилось, какая причина?
Замаскировать смерть одного-двух под несчастный случай можно. А когда девятерых, то кто-то может и взбрыкнуть, и тогда замаскировать не получится. Плюс еще - время. "туристы" не знают, сколько у них времени до того, как им сядут на хвост. Поэтому допрос надо устраивать сразу, а не после того, как прогнали полураздетых дятловцев от палатки, и те добрались до кедра.
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1171 : 18.08.16 18:16 »
Более того, по Ракитину, группа вообще не имела подстраховки (прикрытия) в момент встречи.
Чему это противоречит? Кроме Ваших представлений?
« Последнее редактирование: 18.08.16 18:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1172 : 18.08.16 18:22 »
beloff
Цитирование
Чему это противоречит?
Логике и здравому смыслу. 6 человек, которые не в курсе что происходит, могут испортить всю операцию.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1173 : 18.08.16 18:27 »
Joanna ReginaВполне вероятно, вещи могли "помарадерить" поисковики, и кое-что прихватить. Но вряд ли пистолет бы они взяли.
Сомнительно, что поисковики позарились бы на ложки или тушёнку. Тут, скорей всего, просто путаница с вещами в палатке - никто не знает точно, чего и сколько у ГД было по мелочам.

idemidov


  • Сообщений: 2 025
  • Благодарностей: 5 483

  • Был вчера в 22:19

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1174 : 18.08.16 18:28 »
Чему это противоречит? Кроме Ваших представлений?
Здравому смыслу.

— Доложите ситуацию по операции «Отортен». Операция ответственная, на контроле у Никиты, если что не так, все наши головы полетят.
— План операции готов, товарищ генерал!
— Противник наверняка будет вооружен. Как у группы с оружием?
— Никак, товарищ генерал!
— А с группой прикрытия как?
— Никак, товарищ генерал!
— А как со связью?
— Никак, товарищ генерал! ... Ну, через пару недель после Встречи из Вижая телеграмму закинут.
— Блестящий план. Операцию одобряю, можете начинать.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1175 : 18.08.16 18:30 »
Joanna Regina, учитывая как упаковывались вещи, не удивлен.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1176 : 18.08.16 18:39 »
В парадигме Ракитина логика и здравый смысл принимают довольно замысловатые очертания и произошедшее находит иные толкования, отличные от общепринятых. Но тут понятно - накатал версию, надо, чтоб все случившееся, хотя бы, минимально было объяснено в рамках этой версии. Если факт не подходит, он игнорируется или выворачивается наизнанку, как в случае с липовым психологизьмом при анализе фотографий группы - кто там чего не переснял, кто там к кому холодно относился, фото леса сделаны в связи с тем, что ГД впали в уныние и тд.
А вот почему эта странная логика не вызывает никаких вопросов у сторонников мэтра, вопрос.  O:-)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | superskeptik

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1177 : 18.08.16 18:41 »
А что они там обыскивали друг друга? Рылись в личных вещах? Может раздевались догола?
В принципе - ДА! Как ни странно.
И это, особенно, касается последнего дня//вечера. Рюкзаки были вскрыты без участия хозяев. Где и было обнаружено ... разное... .

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1178 : 18.08.16 18:43 »
Логике и здравому смыслу.
Вы зря используете слово "логика". Я уже Вам указывал.
Цитирование
Ло́гика — раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.
- так говорит ЗаратустраВыкипедия и я не вижу оснований не доверять ей в данном случае. Что касается "здравого смысла" - здравый смысл советует в холодное время года не морозить молодые jeppa. Следовательно, понятие "здравый смысл" сюда тоже неприменимо. Кроме того "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ" в таких частных вопросах не универсален. Например, одни люди ходят и на романтические свидания вместе с группой поддержки, другие без таковой. По разному. По разному и везет.
Т.е. можно сформулировать так, что Ваша критика АИР  основывается только на Ваших личных предпочтениях и представлениях? Более серьезных оснований нет у Вас?

Вы меня только поймите правильно - я вовсе не отрицаю Ваше право такие представления иметь - несмотря на их приложимость/неприложимость к данному конкретному случаю. Вы всрно будете судить об окружающем мире исходя из своего опыта/знаний. Это нормально. Я не "несогласный" - не требую уняться(заткнуться и т.д). Я только пытаюсь втолковать , что Ваша лично, критика ВР - СУБЪЕКТИВНА. Который раз уже пишу - ВКУСОВЩИНА. Вам не нравится - потому что не нравится/АИР противный/девушек бьют , а не потому что не было группы огневой поддержки.
Я приводил две нестыкухи ВР. Все несогласные, во главе "Зенной- королевой несогласных" - ни одной. Вы можете порождать только брань и вымученный смех.
« Последнее редактирование: 18.08.16 20:51 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Соната | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1179 : 18.08.16 18:47 »
А если прочесть Википедию чуть дальше, то обнаруживается вот это:
"Значение слова   
Слово «логика» используется также в значениях «внутренняя закономерность, присущая тем или иным явлениям» или «правильный, разумный ход рассуждений»[5]. В частности этим словом могут называться следующие вещи:

процесс мышления — если говорится о логичном и нелогичном мышлении, имеется в виду его последовательность".

Вот ведь как оно бывает! O:-)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1180 : 18.08.16 18:54 »
АНГор
Цитирование
И это, особенно, касается последнего дня//вечера. Рюкзаки были вскрыты без участия хозяев. Где и было обнаружено ... разное... .
По Ракитину, в рюкзаках дятловцев копались "туристы", после того как дятловцев прогнали от палатки.

beloff, логика, опыт, мой и людей, бывших членами ДРГ.
INTER ARMA SILENT LEGES

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1181 : 18.08.16 19:07 »
По Ракитину, в рюкзаках дятловцев копались "туристы", после того как дятловцев прогнали от палатки.
Копались, но не освобождали. Две большие разницы.
А вот те кто освобождал рюкзак от посторонних//мешающих вещей не копался, а именно ОСВОБОЖДАЛ.  Для постилки на пол палатки.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1182 : 18.08.16 19:19 »
Копались, но не освобождали.
Рюкзак были постелены на пол. Ребенок не читал Ракитина. Все ясно.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1183 : 18.08.16 19:26 »
beloff
Цитирование
Я правильно понял - Вы писатель, но не читатель? Или Ваш девайс не работает на прием? Или он пишет мелко и Вам трудно читать.
Работает, если нормальное общение и ответы, а не хамство, как у вашего приятеля Сагитарио.

Цитирование
Поступки людей не могут быть логичными или нелогичными - они могут быть целесообразными и нецелесообразными.
Поступки людей могут быть логичными  или целесообразными. Как розу не назови, она останется розой. Т.е. поступок логичный, он и целесообразный. Если не логичный, то и не целесообразный.

Цитирование
Рюкзак были постелены на пол. Ребенок не читал Ракитина. Все ясно.
У нас тут на заводе вроде как в пустой сумке пытались вынести серебро. А с виду сумочка пустая. Так что и рюкзаки, которые вроде бы как пустые, тоже бы прощупали, обшмонали.

АНГор
Цитирование
А вот те кто освобождал рюкзак от посторонних//мешающих вещей не копался, а именно ОСВОБОЖДАЛ.  Для постилки на пол палатки.
Вы думаете, что "туристы" бы не обшмонали и якобы пустые рюкзаки? А по поводу освобождения - Золо освобождал свой рюкзак и засунул пистолет под куртку. Сделать это так, чтобы никто не заметил, легко.
INTER ARMA SILENT LEGES

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1184 : 18.08.16 19:41 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 06:57

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1185 : 18.08.16 19:42 »
Рюкзаки были вскрыты без участия хозяев. Где и было обнаружено ... разное... .
Лебедев:
Цитирование
Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла.
Брусницын:
Цитирование
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников.
Кто вскрывал рюкзаки, затем стелил штормовые костюмы, телогрейки, одеяла, поверх раскладывал личные вещи туристов?


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | АНГор

beloff


  • Сообщений: 30 884
  • Благодарностей: 34 815

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1186 : 18.08.16 19:46 »
Кто вскрывал рюкзаки, затем стелил штормовые костюмы, телогрейки, одеяла, поверх раскладывал личные вещи туристов?
Для постилки на пол палатки.
Не читающие.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1187 : 18.08.16 20:15 »
Кто вскрывал рюкзаки, затем стелил штормовые костюмы, телогрейки, одеяла, поверх раскладывал личные вещи туристов?
По этике туристов - рюкзак без хозяина не открывают, только, если по согласию с владельцем по дружбе или полюбовно.
Вы думаете, что "туристы" бы не обшмонали и якобы пустые рюкзаки?
"Туристы" достали со дна палатки и обшмонали рюкзаки,а затем аккуратно уложили их на пол палатки и сверху постелили штормовые костюмы и одеяла.
АНГор и Белов сами ничего не читали, кроме, возможно, Ракитина. И то под вопросом.
JR! Ну к чему такие комплименты?
Вы же в курсе, по крайней мере, моих убеждений.  Не?


Поблагодарили за сообщение: beloff

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 06:57

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1188 : 18.08.16 20:28 »
По этике туристов - рюкзак без хозяина не открывают, только, если по согласию с владельцем по дружбе или полюбовно.
Так ктож с этим спорит. Сами открыли и оборудовали место для ночлега.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1189 : 18.08.16 20:36 »
АНГор
Цитирование
"Туристы" достали со дна палатки и обшмонали рюкзаки,а затем аккуратно уложили их на пол палатки и сверху постелили штормовые костюмы и одеяла.
Что такое "негласный обыск" знаете? Это когда чье-то жилище обыскивают в отсутствие хозяев так, чтобы не было заметно. Если, по Ракитину, "туристы" работали под "несчастный случай", то и шмон палатки прошел бы так, что с виду вроде никто и не копался в вещах дятловцев.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1190 : 18.08.16 20:41 »
/часть сообщения удалена модератором/

АНГор, лучше объясните, к чему возник вопрос с рюкзаками и почему так важно, кто в них копался или не копался?  Ракитин пишет так:
"Под днищем палатки оказались уложены 8 пар лыж, внутрь были внесены 9 рюкзаков, уложенные для придания большей устойчивости на дно".
« Последнее редактирование: 18.08.16 20:46 от Гайна »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1191 : 18.08.16 20:43 »
Комментарий модератора
Прошу прекратить оффтоп и переходы на личности.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1192 : 18.08.16 20:45 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1193 : 18.08.16 20:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я, конечно, все понимаю, но теперь создаётся такое впечатление о последнем моем посте, что я крыла кого-то не меньше, чем матом.  =-O Там были совершенно безобидные слова! А теперь те, кто не успел прочесть, будут думать обо мне всякое нехорошее. Зачем меня так подставлять?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1194 : 18.08.16 20:59 »
Комментарий модератора
Joanna Regina, в Вашем посте я стёрла всё те же переходы на личности - чтобы не переносить весь пост. Подставлять??? Ок, в следующий раз я вас подставлять не буду, а сразу выдам штраф. Ок, без проблем. 

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1195 : 18.08.16 21:03 »
Так ктож с этим спорит. Сами открыли и оборудовали место для ночлега.
Всё верно. И никого более.
Что такое "негласный обыск" знаете? Это когда чье-то жилище обыскивают в отсутствие хозяев так, чтобы не было заметно. Если, по Ракитину, "туристы" работали под "несчастный случай", то и шмон палатки прошел бы так, что с виду вроде никто и не копался в вещах дятловцев.
Такие "туристы" заботливые к мелочам при обыске. 
 А потом коленом в грудь! Эт, наверное, визитная карточка.
АНГор, лучше объясните, к чему возник вопрос с рюкзаками и почему так важно, кто в них копался или не копался?  Ракитин пишет так:
"Под днищем палатки оказались уложены 8 пар лыж, внутрь были внесены 9 рюкзаков, уложенные для придания большей устойчивости на дно".
JR! В принципе, ответил выше.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | beloff

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1196 : 18.08.16 21:08 »
JR! В принципе, ответил выше.
Все, я поняла о чем вы, спасибо!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1197 : 18.08.16 21:11 »
АНГор
Цитирование
Такие "туристы" заботливые к мелочам при обыске. 
 А потом коленом в грудь! Эт, наверное, визитная карточка.
Насколько помню, обыск палатки начался, когда туристов отправили вниз. До последующих разборок еще было время + тела наиболее травмированных скинули в овраг.
INTER ARMA SILENT LEGES

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1198 : 18.08.16 21:19 »
Насколько помню, обыск палатки начался, когда туристов отправили вниз. До последующих разборок еще было время + тела наиболее травмированных скинули в овраг.
Если, по Ракитину, "туристы" работали под "несчастный случай"
Поясните мне, пжл, что Вы имеете в виду (ну и Ракитин тоже) под словосочетанием "несчастный случай"?!
« Последнее редактирование: 18.08.16 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1199 : 18.08.16 21:51 »
АНГор, выставить убийство дятловцев как "несчастный случай". Дескать, не было на перевале никого, окромя дятловцев.
INTER ARMA SILENT LEGES