Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 39 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 754392 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1140 : 18.08.16 14:09 »
Дмитрий КарягинНе на перевал, но в том районе,
Раньше Вы именно на перевале настаивали.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1141 : 18.08.16 14:17 »
С пистолетом на диких зверей?
А что вас удивляет? Волка или рысь отпугнуть пистолетом вполне можно. Золотарев же не собирался медведя из берлоги доставать. O:-)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1142 : 18.08.16 14:18 »
Если пистолет наградной - нормально. Бывший фронтовик, пистолет наградной, почему бы не взять в дикие края, где можно встретить волков или иного хищника?
Когда у нас вообще последний раз свободно разгуливали по улице с наградным оружием? По моему, в те времена когда еще носили наградные красные революционные шаровары.
Все что было позже можно охарактеризовать только как геморр для владельцев этого оружия. Держи в сейфе и охраняй голыми руками- не дай бог украдут.
. . . Как Вы понимаете, к 1959 году эпоха революционных шаровар давным-давно прошла.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1143 : 18.08.16 14:21 »
Когда у нас вообще последний раз свободно разгуливали по улице с наградным оружием? По моему, в те времена когда еще носили наградные красные революционные шаровары.
Все что было позже можно охарактеризовать только как геморр для владельцев этого оружия. Держи в сейфе и охраняй голыми руками- не дай бог украдут.
. . . Как Вы понимаете, к 1959 году эпоха революционных шаровар давным-давно прошла.
По ракитинской легенде Золотарев из КГБ, ему могли придумать любую легенду для оправдания наличия пистолета. Хватит уже, честное слово, про разгуливать по улицам. Достаточно скрытого ношения, а то и вообще в кобуре в рюкзаке.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1144 : 18.08.16 14:24 »
По ракитинской легенде Золотарев из КГБ, ему могли придумать любую легенду для оправдания наличия пистолета.
См. чуть выше. Легенду можно придумать любую. Проблема в том,чтобы в нее поверили.

Добавлено позже:
Хватит уже, честное слово, про разгуливать по улицам. Достаточно скрытого ношения, а то и вообще в кобуре в рюкзаке.
Недостаточно:

Добавлено позже:
Представьте себе именно так.Из кустов шасть войсковй наряд ВВ МВД с требованием показать содержимое рюкзаков, да еще и личный досмотр и проверкой документов,удостоверений личности и маршруной книжки.А как вы думали,все согласно приказа МВД СССР.
« Последнее редактирование: 18.08.16 14:26 »
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1145 : 18.08.16 14:30 »
Я считал -  с пистолетиком мы закончили на 30 стр. Но гг. несогласные не только Ракитина не читают , но и старину beloff. Прально, возле них хорошему не научишься. Но он, зараза, считает долгом напомнить

Оружие З. не нужно, бесполезно и вредно.
Ибо супостат стрельнЁт, егда похочет, с улыбкой и ласковым словом на устах(сиречь, без предупреждения), а З. такого права не имеет по роли. Следовательно, супостат его либо завалит наглухо , либо поломает в той мере, какая ему потребна. Потому, что стрелять/бить будет первым. Надеяться на промах так же глупо ,как и на осечку. Точно так же супостат без замаху и прелюдий сделает больно и без всякого огнестрела/короткоствола(который, к слову, не обязательно и ватник то пробьет на двадцати шагах - если даже попадет) голыми руками - потому,что в своих злодействах никакими условностями не ограничен. Далее, злодей сделает с молодыми людями все то же самое ,что сделал, только с полным на то основанием(которым он и так не заморачивался нисколько).

Месье Ракитин зря замудрялся смазками/чистками - если люди не способны понять вышеперечисленную (ю)тезисы самостоятельно, то объяснить им ни в какой форме не получится.

Прошлый раз , в несогласных-один, я пытался мысль про преимущество инициативы внедрить некоему "корну", "многочасовые пытки" придумал(и сам же Ракитина, который ни сном ни духом, за них критиковал) некий "слоутайм", чтоле... вобщем, время идет, кадры текут.
http://youtu.be/P5_Iz6-_lMQ 
 "Беретта". Трофейная.
<a href="http://youtu.be/P5_Iz6-_lMQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/P5_Iz6-_lMQ</a>

 "Беретта". Трофейная.
« Последнее редактирование: 18.08.16 14:33 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1146 : 18.08.16 14:32 »
Но в Москве же лучше. Вы шпион? Почему человек не может вернуться к себе на родину из Москвы? Все люди, которые возвращаются на малую родину шпионы или только Колеватов?
Разве Колеватов шпион? Вы главное не запутайтесь.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1147 : 18.08.16 14:36 »
Как меня бесят словесные гнилые коряги Белова, кто бы знал. Такого насилия над русским языком я не переношу органически. Но к делу.
Дмитрий, ну и что что наряд вв? У агента КГБ документы в полном порядке и пистолет он не украл, так что наряд этот может бодро маршировать в Финляндию. К тому же, все наряды давно предупреждены не трогать группу туристов с забавным мужчиной в берете. А если, тем не менее, диверсанты прикинулись этим нарядом, то это вообще бред. Куда им потом девать одежду, оружие и прочие атрибуты? С собой носить в рюкзаках? А если их настоящий наряд встретит да досмотрит?


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:30

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1148 : 18.08.16 14:40 »
Дмитрий Карягин
 
Цитирование
С пистолетом на диких зверей?
Поинтересуйтесь в США. Например, в горных районах люди носят с собой пистолеты для самообороны от медведей (предпочитают 9х19 Пара, .357 "Магнум" и выше, а так же вроде наши и китайские ТТ популярны). Вот там небольшая статистика по поводу применения пистолета против медведя в СССР
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.


Более того, в США бывает, и с пистолетами охотятся. Причем не специализированными типа "томпсон контендер", а обычными типа "Кольт" "Питон".

Цитирование
Раньше Вы именно на перевале настаивали.
В километре-двух от перевала выбросили. Это "на перевал" или в район перевала? А за 10 км от перевала? Вряд ли туристов выбрасывали в нескольких днях пути от точки встречи, скорее в район перевала, что в масштабах Урала можно сказать "на перевал". Когда писал "на перевал", я не имел ввиду точно на МП, а в его район, поблизости. МОжет, и нам перевал могли "туристы" приземлиться.

Цитирование
Когда у нас вообще последний раз свободно разгуливали по улице с наградным оружием? По моему, в те времена когда еще носили наградные красные революционные шаровары.
Все что было позже можно охарактеризовать только как геморр для владельцев этого оружия. Держи в сейфе и охраняй голыми руками- не дай бог украдут.
Кто сказал "разгуливать постоянно"? Взять в поход, это "разгуливать постоянно"? Выходит, я постоянно с ружьем по улице разгуливаю, хотя беру его только на охоту.

Цитирование
Недостаточно:
Если уж наткнутся на СМ, которые захотят досмотреть, то разрешение на оружие и надпись на пистолете "т.Золотареву от ком.фронта... за проявленную доблесть" снимет все вопросы.

beloff
Цитирование
1.даермуазая или как там 2.одно другого не исключает. посидел, повоевал, посидел еще... Вы не в курсе?
Наколки делались не только экс-ЗК, но и военными. Так что наколки могли быть фронтовые (военные), а не зоновские. Тем более, что зоновские наколки строго градуированы и структурированы. А характерных "Зоновских" наколок у Золо не было.

Цитирование
Ибо супостат стрельнЁт, егда похочет, с улыбкой и ласковым словом на устах(сиречь, без предупреждения), а З. такого права не имеет по роли.
Кто сказал, что не имеет по роли? Роль балагура и своего в доску не отменяет того, что нужный момент этот балагур, рассказывая анекдот, выстрелит в собеседника, при этом второй рукой беря бутерброд. Опять таки, вторая сторона тоже не будет держать оружие на виду. Так что тут вопрос только во внимательности и подготовке. И не забываем, это СМ и часовой на посту должен выстрелить в воздух, а лишь затем на поражение (и то не всегда), а Золо не СМ, а из КГБ, поэтому мог применять "ствол" сразу на поражение.

Joanna Regina, тем более будет "рояль в кустах"- одни и те же лица сначала "патруль ВВ МВД", а затем "туристы".
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1149 : 18.08.16 14:41 »
К тому же, все наряды давно предупреждены не трогать группу туристов с забавным мужчиной в берете.
Ничего себе, "операция КГБ" . О которой предупреждены все наряды.

Добавлено позже:
А если, тем не менее, диверсанты прикинулись этим нарядом, то это вообще бред. Куда им потом девать одежду, оружие и прочие атрибуты? С собой носить в рюкзаках? А если их настоящий наряд встретит да досмотрит?
"Скинуть".

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин
 Поинтересуйтесь в США. Например, в горных районах люди носят с собой пистолеты для самообороны от медведей (предпочитают 9х19 Пара, .357 "Магнум" и выше, а так же вроде наши и китайские ТТ популярны). Вот там небольшая статистика по поводу применения пистолета против медведя в СССР
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.


Более того, в США бывает, и с пистолетами охотятся. Причем не специализированными типа "томпсон контендер", а обычными типа "Кольт" "Питон".
И манси- это наши индейцы. Все тоже самое. :)
« Последнее редактирование: 18.08.16 14:45 »
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1150 : 18.08.16 14:45 »
А характерных "Зоновских" наколок у Золо не было.
1. а какие были? 2. "профиль Сталина" - это какая(мне для общего развития)?3. Студенты были в курсе, того , что Вам теперь известно?
« Последнее редактирование: 18.08.16 14:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1151 : 18.08.16 14:47 »
Ничего себе, "операция КГБ" . О которой предупреждены все наряды.

Добавлено позже:"Скинуть".
Именно так.
Куда скинуть? Зима, кругом снег и следы видны. Шёл манси, увидел подозрительное шмотье и вот уже настоящие наряды прочесывают местность.

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1152 : 18.08.16 14:48 »
Роль балагура и своего в доску не отменяет того, что нужный момент этот балагур, рассказывая анекдот, выстрелит в собеседника, при этом второй рукой беря бутерброд.
С какой целью? Сорвать выполнение операции?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1153 : 18.08.16 14:52 »
Joanna Regina, тем более будет "рояль в кустах"- одни и те же лица сначала "патруль ВВ МВД", а затем "туристы".
Когда защищаешь дорогую тебе версию, такие детали никого не смущают.  O:-)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:30

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1154 : 18.08.16 14:52 »
Дмитрий Карягин, я вам по поводу эффективности пистолета как оружия обороны от диких животных, а не "манси-индейцы". Так что ТТшник или П-38 вполне подошел бы для самообороны от волка или мишки-шатуна. Им, конечно, зайца подстрелить маловероятно, а вот защититься в случае чего можно.

Цитирование
"Скинуть".
А если кто найдет безхозное добро такое? Может же пойти куда надо, а не прихватизировать. Плюс еще сами же подтверждаете, что "туристов" должно быть больше трех - "патруль", минимум 2-е, плюс еще минимум 3-е на перевале. И то маловато будет 5 человек, чтобы нормально организовать наблюдение.

beloff, если интересуетесь зоновской субкультурой, то в интернете инфы куча. - гриф ДСП с этой темы снят после развала Союза.

Цитирование
С какой целью? Сорвать выполнение операции?
Если ситуация пошла не так, тот же Дятлов не поймет, а вот спец - засечет, и тогда балагур показывает, что скрыто за личиной.
« Последнее редактирование: 18.08.16 14:55 »
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1155 : 18.08.16 15:11 »
Если ситуация пошла не так, тот же Дятлов не поймет, а вот спец - засечет, и тогда балагур показывает, что скрыто за личиной.
И-и-и? Стрелять то зачем? Усугубить ситуацию? А если он превратно поймет текущий момент?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:30

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1156 : 18.08.16 15:18 »
beloff
Цитирование
И-и-и? Стрелять то зачем? Усугубить ситуацию? А если он превратно поймет текущий момент?
Затем. Я не сторонник слов "если в первом акте на сцене висит ружье, в последнем оно должно выстрелить", т.к. эти слова вырваны из контекста, но если ситуация начала обостряться, чет пошло не так, значит, весьма вероятна и развязка с применением оружия. Просто понять куда ситуация катится, и когда "понеслась душа в рай" это задача спеца. Иначе смысл посылать Золо, если он не может обеспечить "силового прикрытия"? Для "галочки"? Чтобы еще один труп получить?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1157 : 18.08.16 15:22 »
Наградной пистолет... Гипотетический разумеется - это интересно.
Вот у нас в городе лет этак 15 назад один ветеран вышел (9 Мая) на улицу Победы к Вечному Огню, и под влиянием "фронтовых сто грамм" начал палить вверх. Что тут началось...
В принципе пистолет мог быть. Давайте постараемся ответить на такие вопросы:
1) Так как Золотарёв имел Государственные награды, пистолет мог быть. Награды известно за что даются. А наградной пистолет? За какие заслуги перед Родиной - вручали наградной пистолет?
2)Если допустить что пистолет был, в какой период времени Золотарёв мог его получить? И за какую операцию, или действие?
3) Что это мог быть за пистолет? ТТ? Наган? Мог ли это быть наградной - трофейный пистолет, бывали такие случаи? Можно ли было по закону брать с собой в поход наградной пистолет? И вообще таскать его с собой по законам 1959 года?
4) Всё ли наградное оружие имело памятную надпись, или бывали случаи что обычный ствол - но наградной?

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Главное - не спешить в главном...

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1158 : 18.08.16 15:26 »
Иначе смысл посылать Золо, если он не может обеспечить "силового прикрытия"?
Спасибо. У Вас и впрямь свой Ракитин. В моем издании З. вовсе не отводится роль силового прикрытия. Это вы придумали сами и сами же с энтузиазмом опровергаете. Распространенное заблуждение в тырнетах.
« Последнее редактирование: 18.08.16 15:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:30

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1159 : 18.08.16 15:45 »
Человек с карабином
Цитирование
Наградной пистолет... Гипотетический разумеется - это интересно.
То, что по "синьке бывает", это одно.

Цитирование
1) Так как Золотарёв имел Государственные награды, пистолет мог быть. Награды известно за что даются. А наградной пистолет? За какие заслуги перед Родиной - вручали наградной пистолет?
Кому за что. Большим чинам могли и на юбилей вручить. А низким чинам, скажем, не хватило медалей и орденов, а наградить надо - вот тебе пистолет.

Цитирование
2)Если допустить что пистолет был, в какой период времени Золотарёв мог его получить? И за какую операцию, или действие?
Могли выдать на время операции, чтобы не светить принадлежность к "органам" (т.е. сделать наградной ствол и соответствующие документы).

Цитирование
3) Что это мог быть за пистолет? ТТ? Наган? Мог ли это быть наградной - трофейный пистолет, бывали такие случаи? Можно ли было по закону брать с собой в поход наградной пистолет? И вообще таскать его с собой по законам 1959 года?
Мог быть любой пистолет - как отечественного, так и импортного (трофейный) производства. По поводу ношения - читаем УК того времени.

Цитирование
4) Всё ли наградное оружие имело памятную надпись, или бывали случаи что обычный ствол - но наградной?
Это считалось правилом хорошего тона, причем "Большим чинам" дарили пистолеты "под хохлому", как бы сейчас выразились - с кучей узоров, позолоты...

Белофф, по Рактину вообще, роль Золо в этой операции напоминает мне роль посредника на учениях, но проблема в том, что с той стороны не "синие"/"красные", а реальный враг, и возможны на выходе трупы, поэтому Золо должен был не только проследить, чтобы подштаники (это я утритрую) сменили хозяина, но и прикрыть в случае, если все пойдет не так.
« Последнее редактирование: 18.08.16 15:47 »
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1160 : 18.08.16 16:13 »
и возможны на выходе трупы, поэтому Золо должен был не только проследить, чтобы подштаники (это я утритрую) сменили хозяина, но и прикрыть в случае, если все пойдет не так.
То есть Вы придумали для З. некую функцию,  и не согласны с АИР, что З. ее не исполняет? Можно так сформулировать?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1161 : 18.08.16 16:23 »
Я вот думаю, если бы у трупа Золотарёва в кармане была только луковица, никаких там фотоаппаратов, которые он должен был передать диверсантам как двойной агент, то Ракитин и луковицу бы объяснил (а куда деваться!), как какой-нибудь тайный шпионский знак.:D
Более того, можно с уверенностью утверждать, что наградной пистолет у Семена был, но когда "что-то пошло не так" (с), его скоммуниздили на память диверсанты. И пусть кто-нибудь попробует доказать, что это не так. Ложки-то из палатки пропали, вон и тушёнка тоже пропала.  O:-) Как нам рассказывают. Почему бы не пропасть оружию. O:-)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Наталико

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1162 : 18.08.16 16:40 »
Я? Никаких. Выводы сделал А.Алексеенков. Я только доверяю опытному человеку.
Какие выводы сделал А. Алексеенков? И Вы доверяете в его выводах только тому, что Вам нужно?
Тупой автор пункта 3.
Это переход на личности, открытое оскорбление оппонента. Тем более не обоснованный. Зачем оно Вам?
Ответьте, сколько времени необходимо комитету ГБ для получения информации, что посылка доставлена и портки переданы адресату? Для этого с момента рандеву Золотарев должен топать две недели по Уральскому хребту в строгом соответствии с  планом похода?
« Последнее редактирование: 18.08.16 16:44 »

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1163 : 18.08.16 16:51 »
Более того, можно с уверенностью утверждать, что наградной пистолет у Семена был, но когда "что-то пошло не так" (с), его скоммуниздили на память диверсанты.
Очень здравая мысль. В пОлатке(кто то из ваших так написал) нашли и все поняли... ну заподозрили.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1164 : 18.08.16 16:56 »
Очень здравая мысль. В пОлатке(кто то из ваших так написал) нашли и все поняли... ну заподозрили.
Нет, сняли с тела, когда убивали коленями. O:-) Как пришли на перевал, Золотарев переместил из рюкзака пистолет поближе к сердцу, но не мог воспользоваться оружием, потому что не мог. Он двойной агент же. А наши диверсанты ни перед чем не останавливаются же. Машины для убийства, грозные, четкие, дерзкие, быстрые и неуловимые. Так и пропал наградной пистолет где-то в штате Техас в сейфе бывшего спецназовца. Там же и банки тушенки с ложками лежат.  O:-)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1165 : 18.08.16 17:12 »
Оффтоп (текст не по теме)
Бедный Золотарев! Двойной агент! Свой среди чужих, чужой среди своих...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1166 : 18.08.16 17:13 »
СонатаСоната, по версии Ракитина, то ли "кгбисты" спалились при контакте с "туристами", то ли "туристы" спалились при контакте с дятловцами, но "туристы" решили ликвидировать дятловцев. Открою вам секрет, если появление штатского на пути ДРГ может привести к раскрытию группы, то его (штатского) ликвидируют. Более того, ликвидировать могут даже ребенка. В Ираке был прецедент. Правда там амосы оправдывались, что ребенок стал в них стрелять, но факт остается фактом - ликвидировали.
И "Эксы" говорят, что если решили ликвидировать, то разводить бодягу с "несчастным случаем" не будут, когда такая куча народа. Лишь тела запрячут.
Ну так и ликвидировали. Вас же не устраивает способ, которым это сделано в обсуждаемой версии. А выше я уже писАла, что обсуждать это мне не интересно уже. Тем более в аргументах у Вас какие-то "эксы". Вряд ли они сохранились с тех времён, скорее современные.

"Несчастный случай" можно сделать с 1,2, 3. Но не 9-тю людьми.
Плюс еще, если на самом деле это не туристы, а работники "конторы", то их кураторам, коллегам и начальству будет по цимбалах, как умерли туристы, будет важен сам факт не выхода на связь в условленное время, а после нахождения тел - факт смерти.
А кто установил эти ограничения? И что в итоге по УД получилось, какая причина?

Добавлено позже:
Какие выводы сделал А. Алексеенков? И Вы доверяете в его выводах только тому, что Вам нужно?
А давайте Вы самостоятельно поищете выводы Алексеенкова, тем более я помню, что уже обсуждали это, а жвачку я не люблю.
Что значит "нужно"?  %-)

Это переход на личности, открытое оскорбление оппонента. Тем более не обоснованный. Зачем оно Вам?
Так нажмите на кнопочку "Пожаловаться", я совершенно спокойно отношусь к штрафам.
А Вы тут в судьи подвязались?

Добавлено позже:
Пардон, кнопочка "Уведомить администрицию" теперь называется.

Добавлено позже:
Ответьте,
Что это за требование? Без волшебных слов отвечать не хочу, вежливый Вы наш.
« Последнее редактирование: 18.08.16 17:29 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1167 : 18.08.16 17:30 »
Что значит "нужно"?
Все материалы зимних эксп. Шуры и Борзенкова есть в открытом доступе. Ознакомьтесь и поймете суть вопроса.
За содержательные ответы спасибо.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1168 : 18.08.16 17:34 »
Все материалы зимних эксп. Шуры и Борзенкова есть в открытом доступе. Ознакомьтесь и поймете суть вопроса.
За содержательные ответы спасибо.
Нема за что. Какие вопросы, такие и ответы.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1169 : 18.08.16 17:44 »
Какие вопросы, такие и ответы.
Мой вопрос был связан с постом idemidov. На который Вы так аргументированно среагировали. Не отвечать за свои слова - Ваше право. Я не обижусь.