Семен Золотарев

[Alina]

Да, как и любой человек, я свой личный труд оцениваю несколько больше, чем труд чужой. Это нормально.

У нас с Вами точно разные взгляды даже на это.

И я буду очень Вам (в очередной раз) благодарна, если вы дадите ссылки и на историю турбазы, и на Утякова и на школу инструкторов.

Все есть на форуме. Начну ценить свой и чужой труд, наверное.

[Алиса в поисках чудес]

Да, исторически горный туризм отпочковался от альпинизма

Скорее наоборот: ноги у человека всегда были для путешествия по горной местности, а вот альпинистское оборудование для покорения труднодоступных мест, появилось существенно позже.

[Vietnamka]

Галь, там же они как-то различали между собой, кто турист , кто нет.
альпинисткая секция считалась круче, чем туристическая.
а вспомни Повстоноговых. которые про ГД сказали, что это вообще любительский туризм, хотя был комитет при УПИ и все такое.

Богомолов вот так говорит про Золотарева:
А, когда он тут появился, значит, ну мы с ним почти не , не общались, потому что он был штатным инструктором, а я был общественником, спортсмен, поэтому у нас немножко разные были интересы в жизни.

Он кстати,сам альпинистом чуть позже стал, в 60-е.
Инструктор- это какбэ не турист наверно.

Гулечка, вот именно. ПОнимаешь, занимая ту позицию в 1959, которую занимал Богомолов, он очень точно знал, что как называется и какое между всем этим отличие. И, говоря, что Семен не знаимался спортивным туризмом, он четко дает понять разницу между организованным туризмом в системе ВЦСПС (и это инструктора) и спортивным туризмом.
  Но мы начинаем приписывать Семену интересы именно спортивного туризма. В частности - получения мастера спорта. А именно это и удивляет Богомолова.
  Есть еще один момент - точки пересечения Богомолова и Семена.  Они кажутся с одной стороны очевидными (потому что оба туристы), но на самом деле не совсем так. Те же контакты спортивных туристов с Артыбашем очень хорошо описаны в отчетах спортивных походов и есть воспоминания реальных людей - Аскинадзи, Гудкова и тд. И не особых оснований думать, что у Богомолова было как-то иначе. Потому что они из одной системы. А вот Семен - из другой.

Добавлено позже:

Скорее наоборот: ноги у человека всегда были для путешествия по горной местности, а вот альпинистское оборудование для покорения труднодоступных мест, появилось существенно позже.

Наверно вы правы в смысле развития человечества)) А в смысле приказов и инструкций в советский период произошло наоборот. Если честно, в глубокую историю альпинизма я не лезла.

[фугас]

А вот альпинизм - он уже стоит особняком, со своими разрядами, со своими базами, со своими федерациями.

Золотарев - инструктор по горно-пешеходному туризму. Это его основное занятие, основная работа. Она предполагает, что он прошел альпинистскую подготовку (см. "Обучение альпинистов". Сборник примерных конспектов занятий по подготовке к сдаче норм на значок "Альпинист СССР". Под общей редакцией мастера спорта И. А. Черепова Издательство ВЦСПС "Профиздат", 1951. Одобрено Комитетом по делам физической культуры и спорта при Совете Министров СССР в качестве пособия для инструкторов альпинизма и альпинистских секций) и имеет значок "Альпинист СССР" со всеми вытекающими.

[Vietnamka]

. Она предполагает, что он прошел альпинистскую подготовку (см. "Обучение альпинистов". Сборник примерных конспектов занятий по подготовке к сдаче норм на значок "Альпинист СССР".

смотрите какая тут фишка. Для того, чтобы сдать нормы альпиниста СССР необходимо совершить как минимум одно восхождение, причем оно должно быть зарегестрировано официально.
 По данным учетной карточки, какие есть идеи? Туда ведь входит весь его туристский опыт, а не только работа инструктором.

[фугас]

По данным учетной карточки

А что там в карточке, давайте-ка еще разок глянем. Где и когда он получил "инструктора по горно-пешеходному туризму"?
•   Май 1957г. — участвовал в учебно-методических сборах инструкторов (один месяц, специализация — горно-пешеходный туризм) при тебердинской турбазе ЦС «Буревестник».
•   1958 г. — участвовал в учебно-методическом сборе инструкторов при Бийской и Артыбашской турбазах, (два месяца /специализация — водный туризм, горно-пешеходный туризм).
Это верно?

[elenapaula]

Вполне логичное предположение, даже более логичное, чем мое, если надо связать Семена с Кикоиным.
Но при этом я не понимаю, зачем создавать такую сложную, практически конспиративную  с невысокой степенью вероятности, историю включения Семена в группу Согрина, а затем Дятлова. Это был обыденный процесс  для туризма того времени. Туристы-спортсмены не раз и не два участвовали в походах в чужих группах.  И такой рекомендацией для того же Масленникова могла быть рекомендация своего непосредственного начальства из городского, а у них из Свердловского комитета по физкультуре и спорту, куда работник, даже бывший, Коуровской турбазы, по логике, и должен был обратиться с просьбой включить его в состав какой-нибудь группы для участия в зимнем лыжном походе определенного уровня сложности с целью повышения квалификации и получения очередного разряда. При этом на руках у Семена трудовая, все документы о его туристском стаже, разрядах и походах, в том числе и на территории Свердловской области. То есть все документальные основания ему в его просьбе не отказать. Причем все это делось зачастую в устной форме. А там договаривайся с руководителем группы, если он не против, то включит. Если против, подберут другую группу. Но обычно при наличии хорошей туристской биографии и рекомендации начальства не отказывали. Так эту процедуру описывают сами бывшие туристы того времени, на вопрос, чтобы они сделали, если хотели пойти в поход в другом городе с чужой группой.

Семен - человек без правил, живет эмоциями и импульсами, так я его представляю, к тому же весьма коммуникабельный. Может и не планировал ничего, а в разговоре с Кикоиным так получилось, сказал слово, и события начались,  понесло нашего Семена в последнее в его жизни путешествие.

Добавлено позже:

Лен, а есть какие-либо данные о том, что Кикоин во всем этом участовал, причем не вообще - а конкретно в октябре-декабре 1958 года?

Конкретно, что Кикоин в октябре-декабре находился в Коуровке нет. Но физики там собирались, известно, что первые встречи проводились зимой, а позже их перенесли на лето. Кикоин, вроде как зав.кафедрой был? вполне мог участвовать в этих туссовках.

[Gulia70]

человек без правил, живет эмоциями и импульсами

я бы не сказала.
всё же определенная прагматичность и определенная логика у него просматривается в действиях.
может нам не совсем понятная, но какой-то смыл он в это всё вкладывал.

[Vietnamka]

А что там в карточке, давайте-ка еще разок глянем. Где и когда он получил "инструктора по горно-пешеходному туризму"?
•   Май 1957г. — участвовал в учебно-методических сборах инструкторов (один месяц, специализация — горно-пешеходный туризм) при тебердинской турбазе ЦС «Буревестник».
•   1958 г. — участвовал в учебно-методическом сборе инструкторов при Бийской и Артыбашской турбазах, (два месяца /специализация — водный туризм, горно-пешеходный туризм).
Это верно?

вы совершенно правильно привели данные карточки.
 Только есть один нюанас, который и отличает горный туризм от альпинизма и послужило причиной их официального разделения. В горном туризме не то что не было восхождений, а в тот период они были запрещены. Если альпинизм это вохождения и покорение, то горный туризм - длительное перемещение на большие дистанции по высокогорью с преодолением определенных преград. Перевалы - да, траверсы - да. Но не восхождения.

Добавлено позже:

известно, что первые встречи проводились зимой, а позже их перенесли на лето. Кикоин, вроде как зав.кафедрой был? вполне мог участвовать в этих туссовках

ты писала, что с 1961 года.
 Но у нас еще есть воспоминания именно о том периоде Постоногова, который почему-то ни о каких сборах физиков УПИ не говорит

Добавлено позже:

всё же определенная прагматичность и определенная логика у него просматривается в действиях.

я бы сказала, что у него просматривается офигенная логика и прогматичность. Но это эмоциональное восприятие Семена, которое у каждого может быть разным.
 Однако открытым его не называл никто. А в Минске так и наоборот, его закрытость ставилась ему в притензию. Это не значит, что со временем он не научился выглядеть дружелюбным в определенные моменты.

[Татьяна_Л]

В горном туризме не то что не было восхождений, а в тот период они были запрещены. Если альпинизм это вохождения и покорение, то горный туризм - длительное перемещение на большие дистанции по высокогорью с преодолением определенных преград. Перевалы - да, траверсы - да. Но не восхождения.

Если не ошибаюсь,там ещё был такой нюанс, как высота или категория трудности  покоряемой вершины, если очень коротко - то ни Отортен, ни Ойко-Чакур, никакие вершины Северного Урала (и Хибин, кстати, тоже) не входили в категорию альпинистских - для восхождения на них не требовалось спец. альп. снаряжения, и были разрешены для восхождения в категории горно-пешеходный туризм. Более того, для определения категории трудности такого похода учитывалось не токо маршрут по ненаселёнке, но должно было входить определённое кол-во неальпинистских вершин и перевалов.

[Alina]

Для того, чтобы сдать нормы альпиниста СССР необходимо совершить как минимум одно восхождение, причем оно должно быть зарегестрировано официально.

Март 1956г. - эльбрусский маршрут № 85. И этим же годом датируется получение значка.

И, говоря, что Семен не знаимался спортивным туризмом, он четко дает понять разницу между организованным туризмом в системе ВЦСПС (и это инструктора) и спортивным туризмом.
Но мы начинаем приписывать Семену интересы именно спортивного туризма. В частности - получения мастера спорта.

Не будучи активным туристом в том понимании, которое предлагает Богомолов, Золотарев инструктор в этой области. Разряды - показатель степени его профессионализма, опыта. И получить их можно, только участвуя в походах определенной направленности.

[Vietnamka]

Более того, для определения категории трудности такого похода учитывалось не токо маршрут по ненаселёнке, но должно было входить определённое кол-во неальпинистских вершин и перевалов

в горном туризме в первую очередь учитывалась высота проложенного маршрута, перевалы, траверсы.  Я к тому, что требования в альпинизме и в горном туризме были принципиально разные. Да, в подготовку и тех и других входили элементы того и другого. Но инструктор по горному туризиу не мог просто так на пешеходно-горном маршруте взять и залезть на Эльбрус.  А Семен явно залезал. Не на Эльбрус, так на схожую вершину (просто Эльбрус логичнее территориально). И об этом нет данных в его учетной карточке. в которую вроде как включены все его походы.

Добавлено позже:

Март 1956г. - эльбрусский маршрут № 85. И этим же годом датируется получение значка.

надеюсь вы же нашли описание маршрута №85?

[Alina]

надеюсь вы же нашли описание маршрута №85?

По современному классификатору маршрутов знаю, по состоянию 50-х - нет. Скорее всего изменения есть, то небольшие.

Не на Эльбрус, так на схожую вершину (просто Эльбрус логичнее территориально).

Вершин по категории сложности приравненных к восхождению на Эльбрус территориально далеко не одна. Это и Алибек, и Домбай и т.д.

[Vietnamka]

По современному классификатору маршрутов знаю, по состоянию 50-х - нет. Скорее всего изменения есть, то небольшие.

и туда входит восхождение на Эльбрус или аналогчиную по сложности вершину?

[Alina]

и туда входит восхождение на Эльбрус или аналогчиную по сложности вершину?

Он и есть маршрут.

[Аскер]

А насчет Кикоина я просто показала Вам, что найти такую связь можно и не одну. И главное, не только с Кикоиным.

Однако вам это пока не удалось. Или удалось - но вы это держите в себе.

Если говорить о самих горах, то был альпинизм, но был и горный туризм.

Горно-пешеходный, во всяком случае, когда я это чуть-чуть занимался в конце 80-х, это назвалось именно так.

было бы неплохо точно понимать, какие базы чем занимались, кому подчинялиь. Проводились ли сборы инструкторов по пешеходному и горному туризму в специализированных альплагерях и\или как часто альпинисты базировались на базе турбаз ВЦСПС.

Понимаю, что тебе хотелось бы все четко разложить по полочкам, но в жизни так не бывает. Горно-пешеходный поход (во всяком случае в мое время) - это, как правило, 1-2 бывалых альпиниста с большим опытом восхождений, пару бывалых туристов и толпа чайников вроде меня. Базировались они на местную турсекцию, и то не всегда. Мы например 5-дневный траверс Зеравшанского хребта нигде не заявляли, не декларировали, не отчитывались, дневников не вели. Финансирование тоже было только за свой счет, снаряжение - частично от турсекции, частично свое. А свое в то время - это часто прихватизированное в турсекции ранее. Был такой термин в то время принес. Но это касалось примитивных вещей. А в основном снарягу (удобные рюкзаки, палатки, обвязки) делали сами.

И альпинисты базировались как на турклубы, так и на турсекции. И снаряга альпинистская там была. Я более плотно в то время занимался промышленным альпинизмом - и веревки, и карабины,. и жумары добывали в турклубах.

Конечно, были и чисто альпинистские базы и лагеря, находящиеся в ведении Федерации альпинизма. Но они занимались в основном подготовкой серьезных походов, от 4000, и серьезных спортсменов. Альпинизм высших достижений. И серьезный альпинисты были вхожи и туда и туда. А начинающие - только в турклуб.

Добавлено позже:

в горном туризме в первую очередь учитывалась высота проложенного маршрута, перевалы, траверсы.

Это если было желание учитывать

[фугас]

вы совершенно правильно привели данные карточки.
 Только есть один нюанас, который и отличает горный туризм от альпинизма и послужило причиной их официального разделения. В горном туризме не то что не было восхождений, а в тот период они были запрещены. Если альпинизм это вохождения и покорение, то горный туризм - длительное перемещение на большие дистанции по высокогорью с преодолением определенных преград. Перевалы - да, траверсы - да. Но не восхождения.

Спасибо за добрые слова о моей худой памяти.
Но, как мне кажется, про восхождения я ничего не говорил. Определение горного туризма, данное Вами, вполне академическое. Однако преодоление определенных преград при перемещении по высокогорью предполагает альпинистскую подготовку по приведенной выше программе. Вот краткая историческая справка по "Альпинисту СССР".

"В 1934 г. Центральный Исполнительный Комитет СССР с целью популяризации занятий альпинизмом утвердил значок "Альпинист СССР".
Автором эскиза значка был Александр Малеинов - один из трех известных московских братьев-альпинистов. Вначале на знаке была надпись «Альпинист СССР 5000 м», так как первоначальная идея награждения этим значком — за восхождение на Эльбрус. Но потом в разных горных районах появились свои, "зачетные, " вершины на которые совершались восхождения в зачет на данный значок. Значок «Альпинист СССР» 1 ступени многие годы был номерным и именным.
В 1935 г. ЦС Общества пролетарского туризма и экскурсий (ОПТЭ), куда входили альпинизм и горный туризм, ввел знак "Альпинист СССР II ступени".
Основной нормой выдачи значка "Альпинист СССР II ступени было требование иметь значок «Альпинист СССР I ступени» и восхождение на вершину высотой в 7000 м. Затем семитысячник был заменен восхождением 4 категории трудности.  А позже, с введением разрядных требований (это произошло в начале 50-х годов, точнее, в 1951-м году в связи с выходом "Постановления Совета Министров СССР от 3.11.1951 № 43/59", которое было подписано И. Сталиным - примечание мое), он был приравнен к количеству восхождений необходимых для выполнения норм 2-го спортивного разряда.
С введением разрядных требований значок «Альпинист СССР II ступени» перестал вручаться, а значок «Альпинист СССР I ступени» стал называться просто «Альпинист СССР».
Для получения значка «Альпинист СССР» необходимо было пройти определённый курс теоретической и практической подготовки, сдать нормативы физической подготовки, совершить восхождение на вершину категории 1Б и совершить перевальный поход или ещё одно восхождение на вершину 1 категории трудности."

Посмотрим, что это за категория 1Б такая.

Классификация маршрутов на горные вершины и перевалы (см. http://morena.kz/polez/klassifikac.html)

Альпинизм

Необходимость классификации маршрутов вытекает из особенностей альпинизма. Система классификации маршрутов на горные вершины решает одновременно несколько задач. Безаварийность в альпинизме обеспечивается прежде всего соответствием подготовки альпинистов сложности предстоящего восхождения. Располагая маршруты в определенной последовательности по степени их сложности, единая классификация позволяет сравнивать между собой маршруты, даже если одна гора стоит на Кавказе, а другая - на Камчатке.
При единой системе обучения это дает возможность обеспечивать последовательное нарастание сложности совершаемых восхождений на всех этапах обучения и спортивного совершенствования, делая тем самым каждое восхождение доступным и в то же время интересным и безопасным. Присвоение каждому маршруту определенного места в иерархии позволяет заранее оценить набор имеющихся на маршруте сложностей и тем самым определить его доступность для групп участников определенного уровня подготовки.

На классификацию маршрутов опирается система спортивных разрядов по альпинизму. Квалификационный уровень каждого альпиниста определяется имеющимся опытом восхождений по маршрутам определенной категории сложности и объемом знаний, приобретенных во время подготовки к ним, при выполнении требований единой учебной программы.

Оценка производится на основе впечатлений, сложившихся у данной команды или группы в условиях конкретного восхождения, в меру их сил, опыта и квалификации. Определенная условность такой оценки очевидна. Последующие прохождения маршрута подтверждают ее правомерность или дают материал для корректировки категории сложности.

При оценке сложности маршрута учитываются главным образом абсолютная высота вершины, протяженность маршрута, его крутизна, характер рельефа, техническая сложность отдельных участков и их общее количество на всем протяжении пути к вершине, сложность маршрута в целом. Иногда принимаются во внимание и вероятностные факторы, связанные с погодой или особыми условиями места расположения вершины или всего района.

Подходы и спуск с вершины не включаются в категорию сложности маршрута.

Повышение категории сложности связано в основном с крутизной, насыщенностью трудностями рельефа, требующими применения широкого диапазона технических приемов и тактических решений, высокого уровня взаимодействия и всесторонней подготовленности.

Характер маршрута. Категория сложности

По типу рельефа альпинистские маршруты подразделяются на скальные, снежно-ледовые и комбинированные. Разрядные нормы предусматривают наличие опыта скальных и комбинированных восхождений. Чисто ледово-снежных маршрутов в классификации немного, и по приобретаемому на них опыту они фактически приравниваются к комбинированным. Отнесение маршрута к скальному или комбинированному производится по преимущественному характеру сложных мест, определяющих категорию сложности.

Наряду с восхождениями на вершины классифицируются также траверсы -- прохождение не менее двух вершин, причем спуск с предыдущей вершины должен проходить в направлении последующей и осуществляться не по пути подъема. И восхождения и траверсы могут по-разному классифицироваться для летних и зимних восхождений. В зачет на разряды и звания по альпинизму принимаются маршруты категорий: 1Б, 2А, 2Б, ЗА, 3Б, 4А, 4Б, 5А, 5Б, 6А, 6Б.

За рубежом несколько иная система, основанная на классификации отдельных участков. Элементы такой системы применяются и у нас. Так, схема маршрут в символах УИАА предполагает обязательную оценку сложности каждого отдельного участка. В этой методике для участков, проходимых свободным лазаньем, применяется следующая шкала сложности: I, II+-, III+-, IV+-, V+-, VI+-.

I - очень легко - необходимы знания азов техники. Опоры для ног надежны, приемы практически любые. Сохранение равновесия на перенос тела больших усилий не вызывают. В общем - нетрудно.

II - легко - для сохранения равновесия нужен ледоруб, выбор опор и приемов разнообразен, перенос тела требует достаточных усилий, необходимы некоторые познания по технике передвижения.

III - средняя трудность - выбор ступенек (опор) не ограничен, но не все они обеспечивают удобство и надежность. Передвижение - на ногах, руки используются для сохранения равновесия и обеспечения плавного переноса ног.

IV - трудно - выбор опор и приемов ограничен. Те, что допустимы, маневренности и уверенности не обеспечивают. Для движения и сохранения равновесия прилагать значительные усилия.

V - очень трудно - опор мало, не все надежны, требуют тщательного опробования, а выбор пути и приемов - серьезных раздумий; для сохранения равновесия и переноса тела понадобятся большие усилия и ловкость.

VI - крайне трудно - опор очень мало, выбор приемов весьма ограничен. Сохранение равновесия и передвижение требуют ловкости и силы, вплоть до максимальных усилий. Часто нужна помощь напарника.

При лазанье с применением искусственных точек опоры (подвешиваемые на крючья лесенки, петли, платформы) сложность оценивается по 4-балльной шкале: А1, А2, АЗ, А4.

* А1 - крючья, на которые навешиваются лесенки, забиты в надежные трещины. Переход с опоры на опору и сохранение равновесия -- легкие, обе ноги на скале, фиксация второй веревкой не нужна.

* А2 - крючья в неудобных местах, сохранение равновесия затруднено. При работе с лесенками обе ноги на скале. Фиксация второй веревкой необязательна.

* A3 - передвижение по ненадежным трещинам с использованием серии специальных крючьев. Нога зависает. Требуется фиксация второй веревкой. Преодоление нависаний.

* A4 - только специальные крючья, забитые в ненадежные трещины. Большая серия переходов с опоры на опору при обязательной фиксации второй веревкой Ноги зависают. Преодоление больших карнизов, потолков.

Логика и красота маршрута

На гору можно проложить много маршрутов, сходящихся наверху и в одну точку. На ранних этапах альпинизма пути на вершину обычно прокладывались по гребням. Такие маршруты обладают многими преимуществами. На гребне мала вероятность сбиться с пути: и общая и детальная ориентировка относительно проста. Там маловероятны камнепады и лавины, снежные карнизы хорошо видны, следовательно, меньше возможность попасть в опасную ситуацию. Пути по гребням имеют наименьшую крутизну, технические сложности на них минимальны для данной горы. Идти по гребню интересно - хороший обзор, мир открывается широко, рельеф и работа на нем разнообразны. Гребневые маршруты привлекают восходителей сочетанием логики, оптимальности и красоты. Большинство маршрутов, на которых человек приобщается к альпинизму, гребневые. В восприятии гор, в изменении своего отношения к горам и к восхождениям каждый альпинист в какой-то степени повторяет историю альпинизма.

Со временем альпинистские команды стали прокладывать новые, более сложные пути, обратившись к контрфорсам, ребрам, кулуарам. Такие пути редко выводят прямо на вершину, наверху до вершины все равно приходится идти по гребню; редкие исключения необычайно красивы. Значительно большая крутизна и техническая насыщенность таких маршрутов по сравнению с гребневыми обеспечивают им престижность и спортивный интерес. И в истории альпинизма, и в сознании каждого альпиниста по мере роста мастерства, знаний и возможностей понятие логичного и красивого маршрута постепенно меняет свой смысл.
Отдавая должное пройденным путям, человек стремится к новому. Логичным и красивым начинает представляться уже не путь по длинному гребню, а движение прямо вверх, к вершине, по крутым стенам. Даже если эта стена - тысячеметровая вертикаль. И лезть по ней приходится много дней, а спать - только в гамаках или сидя. Но маршрут красив и строг -- снизу вверх почти по прямой, лишь местами чуть отклоняясь в сторону.

Своеобразной логикой и притягательностью обладают траверсы. Когда команда заявляет на чемпионат траверс от одного семитысячника до другого, "золотой блеск" играет, конечно, роль при выборе такого маршрута. Он прекрасен своей запредельностыо и неимоверной широтой обзора. Каждый год ходят команды на траверс Талгара (5А), Талгарской подковы (5Б), Подковы Туюксу (4Б) - маршруты, которые давно уже не относятся к рекордным. На том же Талгаре есть несколько сложных маршрутов 5Б, которые можно пройти за 1-2 дня, не тратя время на траверс. Но идут на траверс, потому как маршрут он красив и элегантен. По всему гребню, от башни к башне, по стенам, гребешкам, снежно-ледовым карнизам. Восход, картина неповторимая, хотя и повторяется каждое утро.

Понятно, что и логичность и красота маршрута - понятия относительные. Одним нравятся отвесы, другим - ледовые купола.

Но отказ от эстетического критерия при выборе и оценке маршрута определенно обеднит нравственное содержание альпинизма. Горы были красивы и тысячу лет назад, но свою подлинную красоту маршруты на них обрели только тогда, когда по ним прошли люди.

Горный Туризм

Категория сложности маршрутов определяется набором перевалов и вершин определенных категорий трудности. Под понятием "перевал" в горном туризме понимается место пересечения хребта или его отрога из одной долины в другую. Перевальная точка может не совпадать с самой низкой точкой водораздела.

В спортивном туризме приняты 6 полукатегорий сложности перевалов - от 1А до 3Б. Следует заметить, что туристская классификация не всегда совпадает с альпинистской шкалой трудности вершин. Перевалы проще 1А к. т. называются некатегорийными (н/к). Классификация перевалов приведена в "Перечне классифицированных перевалов высокогорных районов" и дополнениях к нему. Категория трудности (к. т.) перевалов в зависимости от условий (времен и года, снежно-ледовой обстановки...) может изменяться на полукатегорию. Такие перевалы отмечены в перечне знаком *. Последовательное прохождение двух и более перевалов, если существенная по протяженности часть спуска в долину с одного и подъема из долины на следующий перевал выпадает, рассматривается как перевальная связка и засчитывается как один перевал.

1А – простые осыпные, снежные и скальные склоны крутизной до 30 градусов, пологие (до 15 градусов) ледники без трещин, крутые травянистые склоны, на которых возможны участки скал; обычно наличие троп на подходах.

1Б – несложные скалы, снежные и осыпные склоны средней крутизны (от 20 до 45 градусов), а в некоторые годы и участки льда на склонах, обычно покрытые снегом, закрытые ледники с участками скрытых трещин.

2А – скальные снежные, ледовые склоны средней крутизны (от 25 до 45 градусов), закрытые ледники и несложные ледопады.

2Б – крутые (свыше 45 градусов) снежные, ледовые и скальные склоны средней сложности, возможны короткие (до 10-15 м) стенные участки; ледопады средней сложности.

3А – крутые (от 45 до 65 градусов) снежные, ледовые и скальные склоны значительной протяженности, стенные участки до 1-2 веревок подряд; сложные ледопады.

3Б – То же, что и для 3А, но при большой протяженности сложных участков, разнообразном их характере или предельной сложности, включая стены крутизной 60 градусов и более.

И где же можно найти 1Б? Да вот здесь: "Классифицированные вершины  и  перевалы  Северного Среднего и Южного Урала (перечень)", Устиновский Н.Н.
(см. http://tourmuseum.ru/mountain/Pohody/pereval_yug-ural.html)

[Vietnamka]

И этим же годом датируется получение значка.

а можно вас попросить копию учетной карточки, на которой дата получения значка видна?
 Потому что на той, что выложена на форуме ее не видно. А играясь фотошопом там почему-то упорно получается 1957, а не 1956

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Alina]

Однако вам это пока не удалось. Или удалось - но вы это держите в себе

А мне это и не нужно, так как, во-первых, о наличии какой-либо связи нет никаких фактов, на которые можно опираться для такого предположения, а во-вторых, такая связь нужна только тем, кому в версии надо притянуть Семена Золотарева к определенным структурам.   

А играясь фотошопом там почему-то упорно получается 1957, а не 1956

Каждый видит, что может.

[Vietnamka]

Каждый видит, что может.

аргумент. Я хотя бы картинку фотошопа привожу. Ок, подождем мнение других.
 Тем более если вы реально считаете, что в пешеходную однушку заложено восхождение на 5ти тысячник

[Сергей В.]

а можно вас попросить копию учетной карточки, на которой дата получения значка видна?
 Потому что на той, что выложена на форуме ее не видно. А играясь фотошопом там почему-то упорно получается 1957, а не 1956

Вот она, там фотошопа не нужно, год выдачи 1957.

[Vietnamka]

1Б, 2А, 2Б, ЗА, 3Б, 4А, 4Б, 5А, 5Б, 6А, 6Б.

извините, вот сразу хочу указать на неточность. Это современная классификация. На тот момент максимально высокоя категория была 3шка. Надо искать описания того периода.
 Но вообще где-то четко была фараз - Эльбрус или аналогичная по сложности вершина.
 хотя может быть я и не права.
 Но дело не в этом.
 У него только один поход подходит хотя бы теоретически под то, за что он мог получить значок альпиниста СССР. И это как раз 1957 год. Это двушка, в которой он участник.
 Теберда - Домбай -Алибек - Аксаут - Харока - Марух - Чегрдали - Архыз - Озерный - Кызыл - ??? - Теберда.
  надо с ним разбираться.
 При этом это турбазовская двушка, по которой он вначале проходит участником, видимо знакомится с маршрутом, а потом сразу идет инструктором.
  Значок "Альпинист СССР" не давал бы ему право сразу начинать инструкторить, значит на тот момент он уже обладает необходимым уровнем и это скорее всего определено сборами 1953 года. Но тогда он значка не получает, хотя получает разряд.

Добавлено позже:

Вот она, там фотошопа не нужно, год выдачи 1957.

Спасибо вам огромное!!! А можно попросить ссылку на источник? Кто такую красоту выложил? Мне казалось, что копия есть только в одном варианте

[Иван Иванов]

Ну,Вьетнамка! Как это Вы не можете ничего доказать по Семёну? О нём есть информация и довольно любопытная.Не стоит "вешать нос", всё ещё впереди.

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.

[ЕЛЕНА2013]

А можно попросить ссылку на источник? Кто такую красоту выложил? Мне казалось, что копия есть только в одном варианте

http://taina.li/forum/index.php?msg=188016

[Сергей В.]

А можно попросить ссылку на источник?

КУК выложил - http://taina.li/forum/index.php?msg=188016

[Laura]

На всякий случай о Горельнике на нашем форуме:
http://taina.li/forum/index.php?msg=958
http://taina.li/forum/index.php?msg=8804
http://taina.li/forum/index.php?msg=9964

[фугас]

Но вообще где-то четко была фараз - Эльбрус или аналогичная по сложности вершина.

В 1934-м году требовалась аналогичная Эльбрусу вершина в 5000 м. Уже в 35-м требовался семитысячник, а позже вместо него ввели восхождение 4-й категории сложности. Ну, и нормы ГТО при этом требовалось сдать. После войны, вместе со стараниями поднять массовый альпинизм, норматив на "Альпиниста СССР" упростили.

Добавлено позже:
В воспоминаниях С. Согрина (http://taina.li/forum/index.php?msg=958) есть интересная фраза: "Обидно, что трагическая и героическая гибель моих друзей как-то совсем отошла на второй план на фоне всевозможных домыслов и стала пищей для «сенсаций» по сей день, хотя прошло уже более пятидесяти лет." Обратите внимание, как Согрин характеризует гибель своих друзей - не просто и не только "трагическая", а еще и "героическая". Вопрос - в чем героизм гибели? Какой героизм и в борьбе с чем (кем) проявили его друзья? Где-нибудь он это пояснил, кто может вспомнить?

[Дмитрий Карягин]

а все зависит от того - знал он героя лично или нет. Масленников у него вообще никаких сомнений не вызывает, прокурор(ы) очень четко по все по действиям, с Юдиным и сестрой Колеватова явно общался. А из группы он никого не знал - вот это чисто художественные образы, но при этом по каждому есть какие-то факты

Обе девушки,Дятлов и Юдин легко узнаваемы. Немного похож на Колеватова "Вадик Шакунов" . А кто такие "Николай Норкин" и "Анатолий Броневский" - полная загадка. Их даже нельзя назвать обобщенными образами. И никаких фактов к ним никак не пристегнуть.

Добавлено позже:

Вполне (по инструкции из вышестоящей "организации") мог  отсоветовать Игорю брать в поход рацию, пересмотреть в последний момент подготовку  к походу, быть своего рода "комиссаром" при "командире" Дятлове.

"Комиссар"- больше подходит Колеватову.
А Золотарев- "начальник штаба".

Добавлено позже:

а потом входит в отдел К Судоблатова, те с 1943 напрямую включен в атомный проект

Это Абрам Константинович Кикоин.

По словам Судоплатова,был в ту пору очень не осторожен в разговорах на политические темы. За что его старший брат получил нахлобучку от Берии.

[Vietnamka]

Ну, и нормы ГТО при этом требовалось сдать. После войны, вместе со стараниями поднять массовый альпинизм, норматив на "Альпиниста СССР" упростили.

хорошо бы точно знать года. Как я поняла - в начале 50х упразднили "Альпиниста ССР" 2 ступени, потому что он стал соответствовать 2му разряду, а 1ая ступнь стала просто "Альпинист СССР".
По 1939 году требования четко прописаны и это восхрждение на . И там есть ГТО 1 ст. У Золотарева, кстати, ГТО 2 ст.
  И вот я не вижу пока, чтобы менялись требования к получению значка, просто со временем на первое место начинают выходить разряды и поэтому идея значка начинает теряться.
 Кстати, вопрос на замыпку. Какой разряд был у Кикоина?

[Дмитрий Карягин]

Если Вам так нужна фамилия, то посмотрите структуру комитета по физкультуре и спорту за 1958 год, отдел, лицо, курирующее туризм, куда и должен был бы обратиться Семен. Вот Вам и кандидатура. Какая еще конкретная кандидатура нужна при той вертикали подчинения, которая тогда существовала? Даже в свете версии Ракитина и других, при которых Семена внедряют, то органы пошли бы по этой же схеме, причем на уровне руководства комитета, а не отдела. Масленников, Кикоин и др. при этом какими-то особенными полномочиями вообще не обладали, так как были членами руководства турклуба на общественных началах, а не чиновниками. Курочкин, Уфимцев,  Королев, с ноября 1958г. Орлова, возможно еще какие-то фамилии сейчас неизвестные.

Если Золотарева внедряют в ГД и это делают представители власти,то действуют они через обычную вертикаль подчинения.
Если Золотарев стремится попасть в группу сам,то он должен обратиться за помощью к авторитетному для Дятлова,но стоящему вне туристической иерархии человеку.

Добавлено позже:

Семен - человек без правил, живет эмоциями и импульсами, так я его представляю, к тому же весьма коммуникабельный.

Образ,которым пользовался Золотарев.

Добавлено позже:

Может и не планировал ничего, а в разговоре с Кикоиным так получилось, сказал слово, и события начались,  понесло нашего Семена в последнее в его жизни путешествие.

Т.е. Кикоин как инициатор последнего похода С.З. ?