Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: информационно-фактологическая часть => Материалы 1959 года => Личные дела туристов => Тема начата: Alina - 04.07.12 10:16

Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.07.12 10:16
Комментарий модератора
Раздел, целиком посвященный Семену Золотареву, находится  здесь (http://taina.li/forum/index.php?board=117.0).

Материалы предоставлены Фондом "Памяти группы Дятлова"

[attach=1]

[attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.07.12 10:19
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.07.12 10:24
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.07.12 10:26
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.07.12 10:28
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.07.12 10:29
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.07.12 10:32
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.07.12 10:36
Интервью с родственниками С.Золотарева и фотографии  в статье М. Пискаревой
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)

Письма племянниц Семена Золотарева. Рассказ Андрея Лещенко
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)

Сведения о награждении:
http://www.podvignaroda.ru/?n=29696688 (http://www.podvignaroda.ru/?n=29696688)

Монография Вьетнамки с детальным анализом боевого пути С. Золотарева: http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103)

Интервью Майи Пискаревой с Е. И. Постоноговым о Семене Золотареве и Коуровской турбазе:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)

Поездка в станицу Удобная форумчанина panzerar
http://taina.li/forum/index.php?msg=196608 (http://taina.li/forum/index.php?msg=196608)

Еще один документ: http://taina.li/forum/index.php?msg=336188 (http://taina.li/forum/index.php?msg=336188)

Фотографии из архивов Петра Золотарева, любезно предоставлены племянницей Семена - Натальей Золотаревой (опубликованы на форуме Хибина М.Пискаревой).
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=5 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=5)

[attach=4]

Семья двоюродного брата Петра. Семен во втором ряду второй справа.

[attach=3]

С.Золотарев с родителями.

[attach=5] 

Семен с двоюродными сестрами Анной и Евдокией.

[attach=6]  [attach=7] 

[attach=8]  [attach=9]

Фотографии на память (лицевые и обратные стороны).

Фотографии из личного дела:

[attach=1] [attach=2]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 17.07.12 23:32
Фото, полученное исследователем Vietnamka от дочери гражданской жены Семена Золотарева. На фото предположительно сын Семена Золотарева - Саша, 10.02.1956 года рождения, судьба его неизвестна, поскольку после смерти Семена ребенок, по одним сведениям, был передан в детский дом и впоследствии усыновлен неизвестными родителями, по другим - передан на воспитание кому -то из родственников одного из родителей.
http://taina.li/forum/index.php?msg=404144 (http://taina.li/forum/index.php?msg=404144)

[attach=2]

Карточка турбазы в другом качестве:  http://taina.li/forum/index.php?msg=188016 (http://taina.li/forum/index.php?msg=188016)

Карточка  турбазы стр1
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 17.07.12 23:44
Карточка турбазы стр2

[attach=1]

Партийные документы из РГАСПИ: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/)

Полностью продублировано вложениями (Регистрационный бланк образца 1954 года - лицевая и оборотная сторона, партбилеты 1949 и 1954 годов и фотографии к ним)

http://taina.li/forum/index.php?msg=68873 (http://taina.li/forum/index.php?msg=68873)

Документы из Пятигорского пединститута: http://www.kp.ru/daily/26336.7/3218985/ (http://www.kp.ru/daily/26336.7/3218985/)

Документы из Пятигорского фармацевтического института:
http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)
http://taina.li/forum/index.php?msg=411385 (http://taina.li/forum/index.php?msg=411385)
http://taina.li/forum/index.php?msg=411376 (http://taina.li/forum/index.php?msg=411376)

Документы из архива МО:
Учетно-послужная карточка Семена Золотарева
http://www.kp.ru/daily/26390.4/3267334/ (http://www.kp.ru/daily/26390.4/3267334/)

http://youtu.be/mD-OOjkpyuU (http://youtu.be/mD-OOjkpyuU)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 07.08.12 13:11
Маршруты, на которых работал С.Золотарев:

1. На турбазе "Теберда":
http://semturizm.narod.ru/Books/Teberda.doc (http://semturizm.narod.ru/Books/Teberda.doc)
http://refdb.ru/look/1909276-pall.html (http://refdb.ru/look/1909276-pall.html)
http://wkavkaz.narod.ru/book/teberd/index4.html (http://wkavkaz.narod.ru/book/teberd/index4.html)
http://www.kmvline.ru/teberda/history.php (http://www.kmvline.ru/teberda/history.php)
http://www.kmvline.ru/lib/b_1.php (http://www.kmvline.ru/lib/b_1.php)
http://www.kmvline.ru/lib/b_2.php (http://www.kmvline.ru/lib/b_2.php)
http://www.kmvline.ru/lib/b_3.php (http://www.kmvline.ru/lib/b_3.php)
http://www.kmvline.ru/lib/b_4.php (http://www.kmvline.ru/lib/b_4.php)
http://www.kmvline.ru/lib/b_5.php. (http://www.kmvline.ru/lib/b_5.php.)
Там на же первой странице справа оглавление и есть маршруты.
Также: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82)

Река Теберда
(http://www.navigator-mas.ru/image/stat_teberda.jpg)
Столовая туркомплекса  „Теберда"
(http://www.skitalets.ru/books/teberda_hapaev/risunok0431s.jpg)

2. На Артыбашской турбазе (филиал Бийской, сейчас "Золотое озеро") - маршруты 75 и 76:
http://www.vtourisme.com/index.php?option=com_content&view=article&id=139 (http://www.vtourisme.com/index.php?option=com_content&view=article&id=139)
Другое описание маршрута: http://altayc.chat.ru/tur_1/marshruti.html (http://altayc.chat.ru/tur_1/marshruti.html)
Телецкое озеро
(http://www.vtourisme.com/images/stories/my04/image006.jpg)
Артыбашская турбаза (Золотое озеро)
(http://altayc.chat.ru/tur_1/1.jpg)

3. Коуровская турбаза - с 1987г. турбаза "Чусовая"
Плановые маршруты: http://www.moi-ural.ru/content/planovye-marshruty-na-turistskie-bazy-srednego-urala (http://www.moi-ural.ru/content/planovye-marshruty-na-turistskie-bazy-srednego-urala)
E. Постонoгов, Ю. Постоногов "По Чусовой. Путеводитель" (подробное описание маршрутов)
http://klif.nm.ru/c/p.htm (http://klif.nm.ru/c/p.htm)
Река Чусовая
(http://www.chusovaya.ru/fotogallery/2/39.jpg)
Современный вид турбазы
(http://www.chusovaya.ru/fotogallery/1/124.jpg)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 31.08.12 23:38
Еще несколько фотографий Семена из архива Натальи Золотаревой. На первых двух - он с родственниками, на третьей - вероятно с подругами из Пятигорска или родственницами. Фото предоставлены журналистами "Комсомольской правды" Николаем и Натальей Варсеговыми.

[attach=1]     [attach=2]     [attach=3]

Обратная сторона 1-й фотографии.

[attach=5]

Обратная сторона 2-й фотографии.

[attach=6]

Обратная сторона 3-ей фотографии. Все же с родственницами.

[attach=4]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Laura - 01.09.12 11:35
Фотографии и подписи под ними из статьи Николая и Натальи Варсеговых «Комсомолка» публикует неизвестные фото самого загадочного участника трагедии на перевале Дятлова от 30.03.2018 г. https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/)
[attach=1]
Это фото было сделано в Минске 4 декабря 1949 года. Девушку зовут Вера. На обороте она написала: «Саше от Веры. Может быть, случиться так, что ты забудешь меня. Так пусть это фото напомнит тебе вечер перед праздником сталинской конституции».
[attach=2]
Это фото сделано 18 ноября 1947 года в 12-ой аудитории Минского института физической культуры. Снимок сделал Николай Кузьмин.
[attach=3]
Семен ведет урок физической культуры в вузе Пятигорска.
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
Снимок сделан 15 декабря 1952 года. Коллектив Пятигорского фарминститута.
[attach=7]
Июнь 1952 года. Во дворе Пятигорского фарминститута.
[attach=8]
[attach=9]
[attach=10]
«Я всегда хочу быть Вашим лучшим другом», - написала на обороте неизвестная девушка в мае 1955 года.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 25.09.12 17:35
Фото от Золотаревой Натальи из архива П.Г.Золотарева:

На фото Семен Золотарев с другом, Германия, 1945г.
Надпись на обороте: "Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками. Память моей сестре Нюсе от брата Сени. 9 мая 1945 год .Штетин". И подпись Семена Золотарева.

[attach=6]

Обратная сторона.

(http://s1.uploads.ru/t/L3kno.jpg) (http://uploads.ru/L3kno.jpg)

Фото из архива Боровиковской А.А. (племянницы Семена Золотарева).
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg)

Обратная сторона:
[attach=3]

[attach=5]

Обратная сторона:
[attach=4]

Письмо мамы С.Золотарева следователю Л.Иванову (из УД. 2 том)
[attach=1]  [attach=2]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ohho - 22.10.12 11:55
Мне кажется, что слишком большое значение придают несовпадению уменьшительного имени, которым представлялся С.Золотарев, с именем "по паспорту".
Моего отца Олега (1939 г.р.) в семье звали "Лёша", и многие считали его Алексеем, пока он не стал представляться по имени-отчеству. Его сестру Эльзу зовут в семье уменьшительно "Люся", хотя оня отнюдь не Людмила.

В те времена, особенно после моды 30-х на вычурные "заграничные" имена для новорожденных, это было совсем не редкостью.

Я даже знаю подобный случай и позже, с годом рождения в 60-х. "Григорий по паспорту" представлялся Гошей, объясняя это ошибкой паспортистки (должен был быть Георгием в честь кого-то из родственников, записали Григорием, дома звали Гошей).
Название: Семен Золотарев
Отправлено: А - 18.11.12 17:47
Прочитала интервью с внучкой Золотарева.

1) Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает (На момент жизни с родителями не сидел, что было в Пятигорске она не знает.
2) Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
3) Военные не хотели грузить тела найденных у ручья. Юрий Юдин подтверждает, т.к. тела были разложившееся и военные побоялись запачкать вертолет.
4) У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
5) Наколки найдены следователем, зубы вставные. Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что  было в его жизни в Пятигорске.
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
8) Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Matew - 18.11.12 19:36
Интересно.
Ну, Золоторёв - личность сама по себе загадочная. Мало что о нём известно. И врядли уже кто-то узнает ...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.11.12 21:01
Считаю,что в походе он мог бы многое изменить,т к был опытнее,фронтовик,старше.Но вел себя заурядно
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 18.11.12 21:28
4) У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
Сведений о таком опознании нет.

6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
Не факт, дневника никто не видел, а сказать, что он есть, может любой.

7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
Для меня это абсолютно новые сведения, если можно ссылку.

8) Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?
См. топик по Золотареву:
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0)
Там учетная карточка Коуровской турбазы.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 18.11.12 22:05
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
да ну, неужели прямо таки тюремный? если Вы имеете ввиду тот  самый блокнот от Сло, то там присутствуют идиоматические выражения, употребляемые народом в некоторых областях страны. Что конечно, является зацепкой по поводу выяснения личности человека,  автора записей в блокноте, из каких мест он мог быть. Принадлежал ли это блокнот самому Золотареву- еще надо выяснять,  нужны сканы страниц из этого блокнота, чтобы сверить с почерком самого Золотарева. ( ого!   теперь  можно ожидать появления  в инете  артефактов в виде страниц из этого блокнота!)))

 
Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает
посмотрите документы из жизни Семена Алексеевича,  когда ему было сидеть? Он то учился в институте, то учился в университете марксизма -ленинизма, то работал на турбазе и водил группы в походы... Нет даже маленького окна, куда можно было бы втиснуть тюремное заключение.

Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
это что- то новенькое. Мать никто и не приглашал на опознание, как не приглашали на опознание родственников  и других ребят,  найденных в овраге.
Юдин такое не говорил.

У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
совершенно неверный вывод,  сделанный  после прочтения материала. О жене следователь   и  не знал, на опознание  никого из семьи не приглашал.

Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что  было в его жизни в Пятигорске.
если Вы опть намекаете на то,  что Семен Золотарев сидел, то смотрите ответ выше- ему некогда было сидеть в тюрьме,  он работал и учился.

Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
Это из области предположений и  слухов, причем пока так и неподтвержденных.

Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?
проверяется.))  Но ответа от человека,  который мог что- то сказать по этому поводу- пока нет.
Поэтому принимаем пока за данность документы из личного дела С.Золотарева.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: А - 18.11.12 23:20
4) У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
Сведений о таком опознании нет.

6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
Не факт, дневника никто не видел, а сказать, что он есть, может любой.
Интервью с Юдиным Беседа Кана с Юдиным 22.2.2012 (http://www.youtube.com/watch?v=O1e_hwJZIQw#)
Юдин подтверждает что мать не опознала Золотарева, а девушка с которой жил.

интервью с родственниками
https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MYjZYNFIxMzlkXzg/edit?pli=1 (https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MYjZYNFIxMzlkXzg/edit?pli=1)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 18.11.12 23:38
интервью с родственниками
Родственники о дневнике ничего и никогда не говорили, что подтвердила Вам здесь и Maria, автор той самой статьи. А ссылку, откуда появился слух о дневнике, я Вам приводила. Майя (Maria) пишет в своей статье именно о нем от своего имени, а не от имени родственников.
Получается, что Вы опровергаете автора статьи ее же статьей  %-)

Юдин подтверждает что мать не опознала Золотарева, а девушка с которой жил.
Пожалуйста, укажите минуту, где об этом говорится.
Вообще-то в воспоминаниях говорится, что мама не опознала Дорошенко, а не Золотарева. Другое дело, что первоначально тело Дорошенко приняли за Золотарева (на при находке на МП).
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Алексей - 11.01.13 23:42
Человек из станицы Удобной отписал на мой вопрос про Семёна. Цитирую: "насчет Золотарева - общался, помнят вообще по слухам только его... но слухи говорят чт не простой был человек.. "не свой" так мягко скажем"

Пока вот как то так. Распрошу поподробнее.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 12.01.13 18:16
А что тут сказать?
Мне вообще не нравится без оснований в чем-то подозревать человека.
Ничего пока предосудительного в его поступках не вижу.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 09.02.13 23:06
В судмедэкспертизе  тела Золотарева написано: "Лоб низкий, покатый кзади". По фотографиям у него высокий прямой лоб.
Потом по анализу документов у него были некие странности с паспортом. Когда его направляют в распоряжение Удобненского РВК до 08.08.1946, он туда не едет, хотя это прямое распоряжение! А сдает в это время экзамены в ВУЗ  с 14.08.1946 по 16.08.1946 скорее всего по красноармейской книжке без предоставления аттестата об образовании, затем  до 10.09.1946 просит отпуск в ст.Удобную. После приезда на учебу у него опять нет паспорта и ректор пишет письмо в паспортный стол с просьбой оформить ему паспорт в г.Минске. Затем при заполнении анкеты в июне 1948 года вместо паспорта он указывает временное удостоверение, выданное паспортным столом в ст.Удобная сроком до 27.11.1948.
А ведь паспорт - это основное удостоверение личности!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 10.02.13 10:20
В судмедэкспертизе  тела Золотарева написано: "Лоб низкий, покатый кзади". По фотографиям у него высокий прямой лоб.
По фотографиям трудно определить высоту лба. Например, у Семёна на фото в фас лицо овальной формы, вытянуто.
И лоб кажется высоким. Но если посмотреть на фото полубоком, то уже видно лучше, что лоб, действительно низкий и скошен кзади и видны большие залысины.
Именно эти залысины и делают лоб высоким при съемке в фас.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 10.02.13 22:39
На фотографии из Пятигорска у Золотарева на правой руке возле основания большого пальца наколки "Гена" нет, также как и на фотографиях из похода.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ast - 11.02.13 07:30
Мышка
не ровняйте ныненшнюю ситуацию с паспортной системой и послевоенную. Все было гораздо сложнее.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gerda - 14.02.13 11:57
я не утверждаю, но и не исключаю того, что вместо золотарева мог быть  найден другой человек.
насколько мне известно ( может, у кого-то есть другие данные) последний раз семен золотарев был у родителей не ранее 1958 г. и в то время татуировок у него не было. вообще наличие ни одной из многочисленных татуировок никто из его родных не подтвердил.
более того! изначально мать его не опознала и для опознания была приглашена некая сожительница,которая и подтвердила личность.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 14.02.13 18:53
последний раз семен золотарев был у родителей не ранее 1958 г. и в то время татуировок у него не было. вообще наличие ни одной из многочисленных татуировок никто из его родных не подтвердил.
более того! изначально мать его не опознала и для опознания была приглашена некая сожительница,которая и подтвердила личность.
Gerda,  сразу несколько фактологических ошибок. Родня Золотарева, скорее всего, после окончания им института его вообще не видела, так как он переехал работать в Пятигорск и окрестности, туда же вскоре переехала из ст.Удобная и его мама.
Золотарева никакая сожительница не опознавала. Вы спутали с Ю.Дорошенко, которого, по некоторым сведением, не узнала мама, а опознала подруга.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gerda - 14.02.13 19:07
Gerda,  сразу несколько фактологических ошибок. Родня Золотарева, скорее всего, после окончания им института его вообще не видела, так как он переехал работать в Пятигорск и окрестности, туда же вскоре переехала из ст.Удобная и его мама.
Золотарева никакая сожительница не опознавала. Вы спутали с Ю.Дорошенко, которого, по некоторым сведением, не узнала мама, а опознала подруга.
да,про Дорошенко точно помню, но и про Золотарева тоже натыкалась когда-то на подобную инфу. в одних источниках упоминалась сожительница, в других просто то, что мама его не опознала.  кроме того у Золотарева много фото разных лет с родственниками, и пусть не все они, но хотя бы мама видела его не позднее 58 года. одну из наколок (на кисти) не возможно не увидеть при обычном общении.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 15.02.13 23:51
На фотографиях Золотарева в походе у него открытые кисти рук, да и в поезде наверно они ехали без варежек :). Наколку "Гена"  на кисти нельзя было не заметить. Неужели группа не задала бы вопрос: почему вас зовут Семен, просите называть Александром, а на руке - Гена???
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gerda - 18.02.13 16:03
наколки "золотарева" непонятно по какой причине принято считать "уголовными".
а разве это так? ну где тут уголовщина? скорее невнятно набитые наколки какой-то гопоты. на уровне малограмотного быдла.

вряд ли золотарев,будучи образованным человеком, позволил бы наколоть себе такое.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 18.02.13 19:32
вряд ли золотарев,будучи образованным человеком, позволил бы наколоть себе такое.
Образованным человеком Золотарев стал к 30-ти годам, а до этого школа, война...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ast - 18.02.13 20:04
Мышка
откуда вы знаете-может группа и задала вопрос отностиельно татуировок? откуда вы знаете? Должны были тут же в 9 дневников записать ответ?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Водолей - 18.02.13 20:17
Мышка
откуда вы знаете-может группа и задала вопрос отностиельно татуировок? откуда вы знаете? Должны были тут же в 9 дневников записать ответ?
Походу решила намекнуть на ориентацию Золотарева.  *JOKINGLY*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ast - 18.02.13 20:22
Водолей
похоже просто - печатание буковок..
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 19.02.13 10:42
У моего свекора Николая, 1931 г.р. на правой кисти в основании большого пальца была татуировка "Коля". Поэтому у меня появились четкие ассоциации, что аналогичную татуировку  можно сделать только СВОЕГО ИМЕНИ. У меня не возникает сомнений, что если у человека татуировка"Гена", то это имя этого человека. А если группа не заметила у Золотарева татуировки - значит её не было, а за труп Золотарева приняли другого человека.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Albert - 19.02.13 11:33
у меня появились четкие ассоциации, что аналогичную татуировку  можно сделать только СВОЕГО ИМЕНИ. У меня не возникает сомнений, что если у человека татуировка"Гена", то это имя этого человека. А если группа не заметила у Золотарева татуировки - значит её не было, а за труп Золотарева приняли другого человека.
Точно, точно. Это был Гена.
Настоящий Семен очень хотел, чтобы его звали Сашей, так и представился дятловцам.
А как всем известно, в одном овраге с Семеном сидел реальный Саша - Колеватов.
Но у Семена было ДВЕ шапки - зимняя ушанка и спортивная лыжная, а у Саши Колеватова - ни одной.
Мог ли Семен-Саша не поделиться хотя бы спортивной шапочкой со своим тезкой? НЕ МОГ.
А вот жлоб "Гена" - смог.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gerda - 19.02.13 12:04
вряд ли золотарев,будучи образованным человеком, позволил бы наколоть себе такое.
Образованным человеком Золотарев стал к 30-ти годам, а до этого школа, война...
вот вы и противоречите себе!
если наколки были сделаны до 30 лет ,то родственники явно должны были видеть их!
вы вспомните, в то время было принято мыться в бане и не по одиночке, а про наколку на кисти вообще и говорить нечего...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 19.02.13 18:05
Gerda,  Вы забываете про возраст и степень родства Петра Герасимовича. В те годы, когда Семен в возрасте до 30-ти лет Петр Герасимович еще ребенок (1931г.р.), то есть когда Семен ушел на фронт П.Г. было всего 10 лет! После войны, учась в институте, Семен бывал дома максимум месяц в году, а после и вовсе переехал вместе с мамой в Пятигорск. П.Г. двоюродный брат Семена. Вы говорите баня, но неужели две разные семьи мылись в одной бане, при том, что каждая жила своим домой со своей баней. Вряд ли также двоюродные братья с десятилетней разницей в возрасте тесно общались. Да и время - враг нашей памяти.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 21.02.13 19:07
Вот они тетрадки (скорее всего с песнями) в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на МП:
[attach=1]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: 1Den1 - 14.03.13 11:41
7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
где об этом почитать?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 14.03.13 18:57
где об этом почитать?
Насколько знаю - нигде.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Григорий Комаров - 14.03.13 19:37
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
да ну, неужели прямо таки тюремный? если Вы имеете ввиду тот  самый блокнот от Сло, то там присутствуют идиоматические выражения, употребляемые народом в некоторых областях страны. Что конечно, является зацепкой по поводу выяснения личности человека,  автора записей в блокноте, из каких мест он мог быть. Принадлежал ли это блокнот самому Золотареву- еще надо выяснять,  нужны сканы страниц из этого блокнота, чтобы сверить с почерком самого Золотарева. ( ого!   теперь  можно ожидать появления  в инете  артефактов в виде страниц из этого блокнота!)))

 
Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает
По роду деятельности и по своим ощущениям, основанным на анализе фото Золотарева могу вполне определенно утверждать, что Семен был знаком с лагерным бытом.

посмотрите документы из жизни Семена Алексеевича,  когда ему было сидеть? Он то учился в институте, то учился в университете марксизма -ленинизма, то работал на турбазе и водил группы в походы... Нет даже маленького окна, куда можно было бы втиснуть тюремное заключение.

Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
это что- то новенькое. Мать никто и не приглашал на опознание, как не приглашали на опознание родственников  и других ребят,  найденных в овраге.
Юдин такое не говорил.

У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
совершенно неверный вывод,  сделанный  после прочтения материала. О жене следователь   и  не знал, на опознание  никого из семьи не приглашал.

Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что  было в его жизни в Пятигорске.
если Вы опть намекаете на то,  что Семен Золотарев сидел, то смотрите ответ выше- ему некогда было сидеть в тюрьме,  он работал и учился.

Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
Это из области предположений и  слухов, причем пока так и неподтвержденных.

Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?
проверяется.))  Но ответа от человека,  который мог что- то сказать по этому поводу- пока нет.
Поэтому принимаем пока за данность документы из личного дела С.Золотарева.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Саша Ветер - 15.03.13 01:19
Если человек сидел в тюрьме то нужно знать статью по которой он отбывал наказание или был в статусе подозреваемого... не зная этого можно сделать только один вывод: этот человек имеет опыт выживания в агрессивных ... социальных... и не только... средах... это плюс... а не минус...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Laura - 15.03.13 08:27
   Если допустить, что Семен все-таки был причастен к органам, то, возможно, ему пришлось побывать в тюрьме какое-то короткое время в качестве "подсадной утки" (или как это правильно называется)? В этом случае номер с нарисованными татуировками не прошел бы, вот и пришлось делать настоящие.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Сергей В. - 15.03.13 09:10
как всем известно, в одном овраге с Семеном сидел реальный Саша - Колеватов. Но у Семена было ДВЕ шапки - зимняя ушанка и спортивная лыжная, а у Саши Колеватова - ни одной.
Мог ли Семен-Саша не поделиться хотя бы спортивной шапочкой со своим тезкой? НЕ МОГ. А вот жлоб "Гена" - смог.
Альберт, у Вас с логикой все в порядке? Что Вы привязались к шапкам, если под вашим шариком снег плавился?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ivanes - 16.03.13 18:02
Изучила документы Золотарёва. Есть интересные замечания.
К примеру вот это, из характеристики с пед.практики: "... Навыки проявил удовлетворительные. Недостаточно уделял внимание практике. Были 2 случая опоздания на уроки. Часто вступал в пререкания с руководителем практики и методистом. Не критичен к себе. Деятельного участия в работе не принимал."
Там-же далее:"... очень слаб практически по гимнастике,хотя по ней специализируется. По своей подготовке не может проводить уроки по гимнастике, даже с мужскими группами 1-го курса ВУЗа."
Там-же:"... т.Золотарёв проявил себя недостаточно(зачёркнуто.моё прим.) активно проводя секционные занятия с женщинами по гимнастике.
Тем не менее, общая оценка за пед.практику - "хорошо".

Есть замечания по поводу автобиографии.
Об отце он пишет, что отец врач и после войны работает врачом.И указывает, что он из служащих. По другим данным о нём пишут, что он из крестьян.
В той же автобиографии он пишет о себе что его увлечениями являются футбол, радиопеленгация, стрелковый спорт, фехтование. В других документах: велоспорт, гимнастика, 2 разряд по стрелковому спотру, 3 по фехтованию.

Также в автобиографии им написано: "Свободно владею польским, украинским, белорусским, знаком с немецким. Родной - русский." Он же : "За границей не жил".

И потом, рассматривала фото на экзаменационном листе. Ну не он это...! Не он. (ИМХО).

Ещё один вопрос.
Аттестат (кстати, весьма посредственный), выдан 15 июня 1941 года.
Родился он в 1921 году. Он пошёл в 1-й класс в 10-ти летнем возрасте?
Поскольку там значатся предметы такие, как физика, химия, иностранный язык(немецкий), астрономия и т.д., то это даёт повод думать, что аттестат за 10 классов (или была 12-ти летка)?
Или аттестат выдан вообще не всязи ни с чем, а просто понадобился? Зачем он ему в 1941 году понадобился?
Во сколько лет принимали в 1-й класс в 20-х годах 19 века? Кто знает, ответьте, плииз!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 16.03.13 18:45
Современный вид турбазы где работал Семен.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 16.03.13 18:59
ivanes,  вроде бы с 9 лет. А учились 11 лет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Сергей В. - 16.03.13 19:16
Изучила документы Золотарёва. Есть интересные замечания
1) Очевидно поимел конфликт с руководителем педпрактики, обычное дело. Тем не менее облить по-полной не посмели.  Характеристика с другой педпрактики - отличная.
2) Отвечаю по памяти. Отец - фельдшер,  призван в армию на 1-ю мировую из крестьян, там прошел фельдшерские курсы. Вы хорошо помните что писали в различных автобиографиях?
3) По поводу аттестата. Видите ли, до войны 10-леток было мало, основная масса школ 7-летки. Она могла быть расположена далеко. О мог после семилетки работать или пошел в 10-летку после того как родители переехали в населенный пункт, где была такая школа. Человек хотел получить высшее образование, поэтому. В школу отдавали с 9 лет.
4) Предвосхищаю Ваши дальнейшие вопросы про распределение из инфизкульта. Золотарев, видимо, не хотел распределяться после института в школу, как основная масса. Поэтому приложил усилия для получения индивидуальной заявки из совета по туризму, так делали многие. Участие органов ГБ для этого не обязательно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 16.03.13 21:13
Родился он в 1921 году. Он пошёл в 1-й класс в 10-ти летнем возрасте?
У меня есть предположение:
Вы не допускаете мысль, что школа в станице Удобной могла появиться только в тридцатые годы, а до этого ближайшая школа находилась далеко, и детей туда родители могли и не отпускать? Всеобуча, по-моему, еще не было, чтобы следить ходит ли ребенок в школу или нет.
Но более вреоятно, и эта мысль у меня возникла при общение с представителем другой семьи Золотаревых из ст.Удобная (очень дальние родственники), когда он рассказывал историю своей семьи репрессированной в 30-е гг. Давайте вспомним, что за время было, это же голомор в Краснодарском крае, как раз приходится на конец 20-х - начало 30-хгг. Особенно тяжелым был 1932-1933гг. Ходили ли дети в школу в это время, или больше работали на полях, добывая пропитание наравне со взрослыми? По воспоминанием, о которых я выше говорила, бабушка моего собеседника в 15 лет проводила время наравне со взрослыми в полях. Несдача плана каралась ссылкой, что в конечном итоге и случилось с этой семьей.
См также:
http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=1460 (http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=1460)
http://velikoross.su/forum/archive/index.php/t-176.html (http://velikoross.su/forum/archive/index.php/t-176.html)
http://fstanitsa.ru/newtime/postanovlenie-byuro-severo-kavkazskogo-kraikoma-vkpb-o-vypolnenii-godovogo-plana-khlebozagot (http://fstanitsa.ru/newtime/postanovlenie-byuro-severo-kavkazskogo-kraikoma-vkpb-o-vypolnenii-godovogo-plana-khlebozagot)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ivanes - 16.03.13 23:57
Да, допускаю. А исходя из прочитанного по Вашим ссылкам [слово-то какое нехорошее...], то это вообще многое проясняет.
Скорее всего, что так и было.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: sk63 - 24.03.13 14:48
Попытался подретушировать трещину на фотографии
(http://cs402618.vk.me/v402618425/6ce4/fr8RTFPcuao.jpg)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moore - 06.04.13 08:27
Ещё немного инфы: http://www.podvignaroda.ru/?n=29696688 (http://www.podvignaroda.ru/?n=29696688)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Николь - 08.04.13 02:20
На фото из морга на руке рисунок...(татуировка?) Может мне показалось... Жаль,что нет других кадров его аутопсии...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Dayzebr - 08.04.13 02:50
На фото из морга на руке рисунок...(татуировка?) Может мне показалось... Жаль,что нет других кадров его аутопсии...
Уважаемая Николь.
Сейчас на форуме в этой теме http://taina.li/forum/index.php?topic=61.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.0) идет очень активное обсуждение данной татуировке.
Начиная с 4 страницы вышеуказанной темы появляются очень интересны факты. Я думаю вас заинтересует данный топик.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 08.04.13 21:53
Матери Золотарева были переданы 2  его трудовые книжки.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview)
Ничего криминального в наличии двух трудовых нет. Трудовые книжки принимались органами социального обеспечения для назначения пенсии даже в количестве 2-х экземпляров. Стаж засчитывался один раз, если происходило пересечение периодов.
Если работник работал в органах МВД, МЧС и др., то записывалось так: "Стаж работы в такой-то организации составляет столько-то лет, месяцев, дней" без указания должности.
Поэтому наличие двух трудовых книжек не свидетельствует о том, что Золотарев работал в КГБ.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: 25G - 09.04.13 16:51
Я встречал и в воспоминания, и в версии Ракитина упоминание о золотых зубах Золотарёва. Хотя, те же его родственники, вообще отрицают вставные зубы у него до отъезда в Пятигорск. Вот получается Золотарёв уходил в поход с золотыми зубами, а на секционном столе в морге оказался с зубами из белого металла, т.е. стальными. Может тут какая-то ошибка?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 09.04.13 19:42
Вот получается Золотарёв уходил в поход с золотыми зубами, а на секционном столе в морге оказался с зубами из белого металла, т.е. стальными. Может тут какая-то ошибка?
Давайте разберемся. То, что написано в СМЭ - факт. А вот, что в воспоминаниях?  В. Богомолов в книге УГТУ: человек, спорт, природа" пишет "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным...".
Смотрим в словаре:
ФИКСЫ , -ов, мн. Зубы; коронки на зубах. Возм. от устар. уг. «фикс» — золото и вещи из золота; Возм. также наложилось на общеупотр. «фиксировать»; Возм. также сближение с устар. «фи-кать» — свистеть.
То есть фиксы, не обязательно должны быть золотыми! Из белого металла - тоже фиксы.
Противоречий между воспоминаниями и СМЭ не вижу. Похоже золотые зубы - один из мифов, возникших при многочисленных обсуждениях.
А вот сведениям от родственников я верю, но с поправкой, что между гибелью Семена и их последним свиданием прошло 10 лет. Семену под сорок, за это время вполне могли появиться коронки.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 09.04.13 20:00
То есть фиксы, не обязательно должны быть золотыми!
У нас ,как помнится, вообще фиксами назывались  "железные" зу... коронки, а про золотые так и говорили "уважительно"--золотые зубы :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Marina4 - 09.04.13 21:07
А если предположить, что коронка одевалась на штифт. Коронка золотая потерялась в походе и остался один железный штифт.  *DONT_KNOW*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 09.04.13 21:53
Поскольку судмедэксперт не является экспертом по металлам, он не имеет права указывать, какой это металл.
Поэтому независимо, золотые коронки или никель, он пишет коронки  из белого металла.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 09.04.13 23:30
Поэтому независимо, золотые коронки или никель, он пишет коронки  из белого металла.
Золотые - было бы "металла желтого цвета".
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 10.04.13 13:27
Золотые - было бы "металла желтого цвета".
Да, Вы правы.
Указывают цвет и особенности видимых зубов, наличие и количество коронок, протезов, в том числе из желтого или белого металла.
http://www.rfdoc.ru/doc.php?docdir=pluscons&docid=42647 (http://www.rfdoc.ru/doc.php?docdir=pluscons&docid=42647)
Кстати, в этом документе указано, что судмедэксперт должен присутствовать при обнаружении тел.
Был ли Возрожденный на месте происшествия?
И кто первоначально свидетельствовал о наличии у Золотарева  золотых коронок?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Dayzebr - 10.04.13 14:11
Кстати, в этом документе указано, что судмедэксперт должен присутствовать при обнаружении тел.
Этот документ датирован 2003 годом. В нашем случае нужно искать аналогичную инструкцию от 1959 г. или немного ранее.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 10.04.13 14:54
Этот документ датирован 2003 годом. В нашем случае нужно искать аналогичную инструкцию от 1959 г. или немного ранее.
Я  уже задавала вопрос медикам. Дали ссылку на 1952 год
http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=8572 (http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=8572)
И на 1978 год.
http://law7.ru/legal2/se12/pravo12881/index.htm (http://law7.ru/legal2/se12/pravo12881/index.htm)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: sk63 - 13.04.13 00:00
Земляки Семена- казаки станицы Удобная.

(http://cs403418.vk.me/v403418425/a686/oDmvCmp7ZYs.jpg)

Взято отсюда (http://kubangenealogy.ucoz.ru/)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Marina4 - 13.04.13 11:14
Свободно владею польским
Другие языки более-менее понятно... А вот польский... *DONT_KNOW*
У меня ещё вопрос, а что обещал следователь Иванов матери Золотарева ,и за что она его так горячо благодарит? *DONT_KNOW*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 13.04.13 11:36
 
Семен Золотарев.
 
1.Довоенное прошлое.
    Родился 02.02.1921 ст.Удобная. Проживал: ст.Удобная ул Степная д 50.
    1938 -вступил в ВЛКСМ. Был членом бюро комсомольской организации школы./ 17 лет/
    15.06.1941 год - окончил среднюю школу №1  ст.Удобная
     Аттестат: все точные науки -посредственно, в том числе история и Конституция СССР, химия-хорошо, черчение-отлично. /20,5 лет/
     В личном деле ГОИФКБ имеется копия Аттестата, нотариально заверенная 01.08.50.
 
2.  Война
     18.10.41. Призван в армию.
     10.05.42. вступил в бой./ через 6 месяцев после призыва/  " на боевых операциях и боевых заданиях" всю войну.
     Служил: 48 армия 2 Белорусский фронт. / иные места службы  не указаны/ 
     Из Наградного листа от 26.04.45 на представление к ордену " Красной Звезды":  Участвовал в боях на Донском и Сталинградском Фронтах. При освобождении Западной Белоруссии.
     При вторжении в Восточную   Пруссию    и     Померанию в составе 3-его   Гвардейского Гродненского Кавказского корпуса при БФ2  в  01.,02.,03. 45 года.
     Секретарь комсомольской орг. роты, затем комсорг батальона. Четыре награды, среди них Орден Красной Звезды. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1160;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1160;image)
     09.44. Вступил в ВКП/б/. /кандидат/.
 
 3. Учеба в военных ВУЗах.
             
            1945 год
      июнь 1945 -  послан на учебу в Московское инженерное училище;
 
            1946 год
    04. 1946 - переводится в Ленинградское военно-инженерное училище /в связи с расформированием Московского/ .  http://almamater-3.3dn.ru/publ/knigi/1968/4-1-0-18 (http://almamater-3.3dn.ru/publ/knigi/1968/4-1-0-18)   
Ленинградское Краснознаменное ордена Ленина военно-инженерное училище им.А.А.Жданова
   http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html (http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html)
"После снятия блокады Лениграда училище стало готовиться к возвращению. В ноябре 1944 для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова. К 9 мая 1945 года удалось восстановить 12 классов и несколько лабораторий.. 22 мая 1945 года в Костроме состоялся последний военный выпуск, а в июне 1945 года в летний лагерь на Карельском перешейке прибыл из Костромы весь личный состав.

Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования. Оставшиеся три батальона были специализировны. Один готовил офицеров саперных подразделений, второй инженерно-технических, третий понтонеров. Всех курсантов в зависимости от уровня образования, степени обученности, боевого опыта разбили на три курса, плюс один курс подготовительный для курсантов с боевым опытом, наградами, но не имеющих среднего образования. С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой.

В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической. ..." 
     
     4. После войны

     19.06.1946 - демобилизация курсанта 2 курса Ленинградское Краснознаменное ордена Ленина военно-инженерное училище им.А.А.Жданова  в распоряжение местного ( Удобинского ) РВК .
     К месту назначения прибыть не позднее 08.08.46. Проходное свидетельство №1038 http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image)
     Штамп и подписи выпускающей организации отсутствуют. Копия заверена ГОИФКБ.
     С 15.08.1946  сдает экзамены  и поступает в ГОИФКБ в Минске.
     15.08.46г. подает Рапорт на имя Директора ГОИФКБ : "Прошу Вашего разрешения прибыть мне на занятия к 10.09.46., т.к. я только что демобилизовался и не был дома с 1941 года.Еду к родным по       адресу:Краснод.Край... ст.Удобная..."  Резолюция: с 09.09.46. разрешить.
     18.09.46. Проходит медкомиссию. Медицинская справка  от 18.09.46. о состоянии здоровья к учебе в ГОИФКБ. ;поступает в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.
 
    19.09.46 Сдает оставшийся экзамен по химии.
    Зачислен на учебу  в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.  /Приказ о зачислении отсутствует/
    21.10.46. Директор ГОИФКБ пишет Начальнику П/С 2 Отделения милиции г. Минска с просьбой выдать паспорт Золотареву С.А. по имеющимся у него документам в Минске на основании того, что                                           местожительство находится   в станице Удобная Краснодарского края и поездка за паспортом займет много времени, что отразится на его учебе.
    02.11.46. Медицинская справка о том, что З.С.А. по состоянию здоровья нуждается в месячнолм отпуске.
    04.11.46. дата обходного листа института в связи с отпуском по  мед.справке.
   
           1947 год.
   23.12.47.  Заявление на имя Директора ГОИФКБ с просьбой снять имеющиеся у него  Дисциплинарное взыскание по учебной части, а именно Выговор за опоздание на  академическое занятие в марте 1947 и         Взыскание за опоздание  из отпуска на 2 дня по вине ж/д транспорта в ноябре 1947.
   
           1948 год.
     1948 успевает закончить 2 курса.
     Анкета и автобиография написаны 16.6.1948, причем анкета - на бланке института физкультуры.  В графе: паспорт: Временное Удостоверение № 871, выданное Удобинским ГОМВД Краснодарского края,    действительным по 27.11.48. Местожительство точное: Пушкина 9, ГОИФКБ.
 Владеет свободно: украинский, белорусский,польский. Родной- русский.
           
 
            1949 год
     
     Заявление директору ГОИФК от 11.07.49 с просьбой дать отпуск до 15.09.49 ввиду семейных обстоятельств (помощь престарелым родителям в уборке урожая). Разрешение отпуска до 10.09.49.
         
       
          1950 год
 
      В характеристике от 20.01.50 на оканчивающего институт указано - Член ВКП/б/.
      Рекомендован на работу преподавателем физического воспитания в полную женскую среднюю школу или на  организационную работу в КФКиС, ДСО.
 
         
 
пост 151,http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=6
Вот какими  добытыми сведениями поделился Алексей Ракитин:
"Спецфакультеты в институтах физической культуры - это факультеты, призванные готовить диверсантов-партизан на случай ведения военных действий. Идея их создания именно в институтах физкультурного профиля вонзикла после 1940 г., когда лыжный батальон, сформированный на базе студентов и преподавателей Ленинградского института фзкультуры им.Лесгафта, очень хорошо показал себя в "Зимней войне" с Финляндией. Батальон и правда был отлично подготовлен - в его числе были призёры спартакиад и чемпионатов СССР по боксу и борьбе (был даже 10-й чемпион СССР!), по лыжным гонкам. Батальон совершил длительный марш по тылам финнов и вышел из боёв с миниальными потерями (по-моему, 1 погибший и 3 обмороженных из 112 чел., что-то такое, пишу сейчас по памяти, могу напутать).
Особое внимание в СССР к заблаговременной подготовке партизанских кадров было обращено после 1945 г., когда Великая Отеч. война показала эффективность мощного партизанского движения в тылу врага. Не надо забывать, что вплоть до создания Варшавского Договора вовлечённость некоторых стран Европы в соцлагерь была далеко не очевидна. Вплоть до конца 40-х гг. возможность развития Чехословакии, Польши и Венгрии по буржуазному пути отнюдь не исключалась (Бенеша пришлось свергать в 1948 г. самым настоящим государственным переворотом). Поэтому на протяжении всех 40-х гг. прошлого века  западная граница СССР являлась границей соцлагеря и никто не мог исключить повторной оккупации западных районов страны в случае большой войны с Западом.
Разумеется, студенты спецфакультетов отбирались МГБ и рассматривались как кадровый резерв спецслужбы, хотя, вместе с тем, они не являлись штатными сотрудниками и не привлекались к повседневной оперативной работе территориальных органов госбезопасности."
Спецфакультеты давали специализированную подготовку руководителя диверсионного подразделения - это прежде всего минно-взрывное дело, захват пленного и ведение интенсивного допроса, разведка объекта и проникновение на него, организация взаимодействия с агентурой, легализованной в городах и населённых пунктах, устройство тайников, всевозможных ловушек (стреляющих, подрывных, мгновенного действия, с временой задержкой и т.п.), маскировка как на местности, так и оперативная (связанная с изменением внешности и использованием поддельных документов). ..."
     
     1951-1957
     1951,1952г.г. СО "Искра","Медик","Труд" Инструктор. Сезонно. Значок " Турист СССР"/
     1953 г.  Пятигорская турбаза Северного Кавказа. 6 месяцев, Воспитатель.  2 разряд от 19.12.53.Пятигорск. Курсы инструкторов при ДСО "Искра" Ставр.край, г.Пятигорск, 2 м-ца /Инструкторская подготовка/.
     
     1953 Пятигорск - закончил ВУМЛ /партийное образование/.
     
     1954-1956г.г. Школа СО ."...?"  сезонно. Инструктор.
   
      1957 г. Т/б Тиберда  Инструктор, водный спорт. Учебно-методический сбор инструкторов при тибердинской Т/б ЦС "Буревестник" май месяц /Инструкторская подготовка/
 
      1958 г. Алтай-Бийск-Артыбаш   / май-октябрь/. Инструктор.По 07.10.58 г.
      Учебно-методический сбор при Бийской и Артыбашской Т/б 2 месяца /Инструкторская подготовка/
     
    5. Перед Событиями
    1958 г. Коуровско-Слободская Т/б Ст.Инструктор
     Все данные из карточки инструктора, заполненной на основании Справок с прежних мест работы.
   
   6. События.
       1959 год
 
   23.01.59 Вышел в поход третьей категории сложности по Северному Уралу в составе группы И.Дятлова
 
     "Лучше послушать тех, кто его знал и "посватал" именно в группу Дятлова. еще летом разговаривали с В. Ф. Богомоловым, который тогда был в бюро секции и входил в МК. Именно он, с подачи Согрина, и "сосватал"...
   Вот что он говорил мне еще летом, перед выходом на перевал (снято с видеозаписи, причем только этот кусок, на остальное не хвватает времени, здоровья и желания):
--------------
 ..."Я: Виктор Федорович, я хотел задать вопрос о Золотареве. Что он был за человек, откуда взялся, какой у него был опыт по зиме?
    ВФБ: Я его знал только когда он был инструктором на Артыбаше. Это очень много значило, потому что на Алтае много всего разнообразного. Причем тогда быть инструктором это надо было быть профессионалом. Прежде всего, он был      заинтересован в спортивном росте. Мне кажется что он человек, который имел какое то криминальное прошлое. Чувствовалось что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек.   Но вот встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие то факты, но вот он был чем то похож…   "
 
      05.05. 59. Обнаружено тело в районе высоты 1079 в Ивдельском районе Свердловской области.
                  Похоронен на  Ивановском     кладбище г. Свердловска  .
                       http://infodjatlov.narod.ru/P1020671.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/P1020671.jpg)
                       http://infodjatlov.narod.ru/P1020676.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/P1020676.jpg)
                       http://infodjatlov.narod.ru/P1020677.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/P1020677.jpg)
 5. В  материалах  расследованного УД от 06.02.59 прокуратурой СО имеется несколько документов, имеющих отношение к Семену Золотареву.
 Лист 258,259 т.1 Расписка в получении вещей матерью Семена -- Верой Ивановной Золотаревой от прокурора Иванова, вещи, выданные студентом Согриным, как принадлежащие Золотареву.
 
 Лист 64. Служебная пометка: 7-16 от 07.09.
  " Направляю обнаруженный в горах фотоаппарат принадлежащий вашему сыну Золотареву". Приложение: фотоаппарат. Иванов
 
Лист 69,69А Письмо от сентября 1959 матери Семена Веры Ивановны  -  Иванову:
  ..." после моего сына, как всем известно, остался фотоаппарат любительский, который мне обещали выслать после того, как проявят пленку. Однако, после смерти сына прошло уже 7 месяцев и пятый пошел как его отыскали. Фотоаппарата мне никто не высылает..." Далее по тексту просьба выслать.
 
 
 Лист 68  Служебная пометка: 1-16  21.09.
 "Сообщаю, что фотоаппарат вашего сына выслан почтой 10.09.с.г. квит№103..".. Иванов
 
 Лист 60т.2 [url=http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666141/?page=3]
  Письмо Следователя Иванова матери Семена с просьбой выслать фото Семена для памятника /стеллы/. /без даты/
 
 Лист 54 т.2  Письмо следователя Иванова от 20.06.60.  матери Семена - Вере Ивановне Золотаревой  о возвращении фоторгафии для памятника. /стеллы/.
  Из письма Натальи, двоюродной племянницы Семена Майи Пискаревой:
  "Почему на могиле Семена Золотарева на табличке стоят инициалы Золатарев А.И.? Он же Алексеевич и он же Семен.Это правда его могила?"
   Стелла На Михайловском кладбище г.Свердловска [url=http://uploads.ru/i/D/7/l/D7l90.jpg]
 
Лист 52,53 т.2 Конверт от 19.06.60  и письмо матери Семена на имя Иванова с благодарностью за высланные ей 9 фото, которые ей были обещаны ранее.
 
Лист 52-А  окончание неизвестного письма, Не имеет отношения к письму листа 52 / дефект конверта/ [url=http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666128?page=2]

  Дополнительная информация :
   Майя Пискарева   Александр (Семен) Золотарев.
   Интервью с родными. Размышления о походе. 
 
          [url=http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/158080519.58/0_a586d_a1468df_XXL.jpg.jpg)
          http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/index.shtml (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/index.shtml)
 

Замечания, дополнения и исправления принимаются с благодарностью.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lanina - 13.04.13 12:52
Moon,
Замечания, дополнения и исправления принимаются с благодарностью.
Включите сюда информацию о военном подвиге Золотарева Семена, за что он получил награды.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 14.04.13 17:28
Из воспоминаний Богомолова:
"вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:-Семен Золотарев, просится в наш поход! - Зовите меня просто Саша,- сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас но мы не придали этому значения"
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/518153/?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/518153/?page=1)
Здесь не говорится из какого металла были сделаны фиксы.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 14.04.13 17:56
Матери Золотарева были переданы 2  его трудовые книжки.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview[/url])
Ничего криминального в наличии двух трудовых нет. Трудовые книжки принимались органами социального обеспечения для назначения пенсии даже в количестве 2-х экземпляров. Стаж засчитывался один раз, если происходило пересечение периодов.
Если работник работал в органах МВД, МЧС и др., то записывалось так: "Стаж работы в такой-то организации составляет столько-то лет, месяцев, дней" без указания должности.
Поэтому наличие двух трудовых книжек не свидетельствует о том, что Золотарев работал в КГБ.
Эта тема обсуждалась на хибине. ТК того времени несли совершенно другую смысловую нагрузку, чем начали вкладывать позже, после 70х. Пенсий на тот момент в нашем понимании то же не было. Вы можете посмотреть на хибине в теме трудовой путь семена Золотарева. Там много ссылок и приведены примеры нормативных актов того времени. Так что я бы не говорила, что в тот период 2ТК было нормально.  Это было как минимум странно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 14.04.13 18:07
Пенсий на тот момент в нашем понимании то же не было.
Пенсий не было у колхозников, а у трудящихся на предприятиях они были. Трудовое право я знаю.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 14.04.13 18:10
Пенсий на тот момент в нашем понимании то же не было.
Пенсий не было у колхозников, а у трудящихся на предприятиях они были. Трудовое право я знаю.
С какого года и по какому принципу начислялись?
У колхозников в тот момент не было вообще ничего.
Мышка, просчитайте пожалуйста там тему, там очень много писала Moon. Просто не хочется повторяться
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 14.04.13 22:17
Я встречал и в воспоминания, и в версии Ракитина упоминание о золотых зубах Золотарёва. Хотя, те же его родственники, вообще отрицают вставные зубы у него до отъезда в Пятигорск. Вот получается Золотарёв уходил в поход с золотыми зубами, а на секционном столе в морге оказался с зубами из белого металла, т.е. стальными. Может тут какая-то ошибка?
Верно, не свидетельствует
Матери Золотарева были переданы 2  его трудовые книжки.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview[/url])
Ничего криминального в наличии двух трудовых нет. Трудовые книжки принимались органами социального обеспечения для назначения пенсии даже в количестве 2-х экземпляров. Стаж засчитывался один раз, если происходило пересечение периодов.
Если работник работал в органах МВД, МЧС и др., то записывалось так: "Стаж работы в такой-то организации составляет столько-то лет, месяцев, дней" без указания должности.
Поэтому наличие двух трудовых книжек не свидетельствует о том, что Золотарев работал в КГБ.
Верно, не свидетельствует "о   том, что Золотарев работал на КГБ."
 Но  факт наличии двух трудовых книжек на руках в конце 60 тых  и при этом оформление на работу по Справкам, кстати, КУДА ОНИ ПОДЕВАЛИСЬ?,  ждет объяснения, отмахнуться от факта можно, конечно, так отмахнуться можно вообще от всего.

Добавлено позже:
последний раз семен золотарев был у родителей не ранее 1958 г. и в то время татуировок у него не было. вообще наличие ни одной из многочисленных татуировок никто из его родных не подтвердил.
более того! изначально мать его не опознала и для опознания была приглашена некая сожительница,которая и подтвердила личность.
Gerda,  сразу несколько фактологических ошибок. Родня Золотарева, скорее всего, после окончания им института его вообще не видела, так как он переехал работать в Пятигорск и окрестности, туда же вскоре переехала из ст.Удобная и его мама.
Золотарева никакая сожительница не опознавала. Вы спутали с Ю.Дорошенко, которого, по некоторым сведением, не узнала мама, а опознала подруга.
Все там рядом:
 
http://www.udobnaya.net/images/automap1.jpg (http://www.udobnaya.net/images/automap1.jpg)

Добавлено позже:
Gerda,  Вы забываете про возраст и степень родства Петра Герасимовича. В те годы, когда Семен в возрасте до 30-ти лет Петр Герасимович еще ребенок (1931г.р.), то есть когда Семен ушел на фронт П.Г. было всего 10 лет! После войны, учась в институте, Семен бывал дома максимум месяц в году, а после и вовсе переехал вместе с мамой в Пятигорск. П.Г. двоюродный брат Семена. Вы говорите баня, но неужели две разные семьи мылись в одной бане, при том, что каждая жила своим домой со своей баней. Вряд ли также двоюродные братья с десятилетней разницей в возрасте тесно общались. Да и время - враг нашей памяти.
А когда Семен из института в отпуска ездил доиой?
 1946 -Петру Герасимовичу 15
 1950 -Петру Герасимовичу 19
 1956 = 25 лет
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 15.04.13 05:44
Alina
Цитирование
Образованным человеком Золотарев стал к 30-ти годам, а до этого школа, война...,
ну если совем быть точным - к 25ти. При этом 10ка в довоенный период это уже само по себе было редкостью.
 20 лет - дестилетка
24 года - по сути полный, хотя и ускоренный курс военно-инженерного училища
29 лет - высшее образование Института Физкультуры
32 года - второе высшее партийное образование.
  Он был просто офигенно образован!
 Смущает - разноплановость всех учебных заведений.

 Мне тут вот еще какая мысль пришла, относительно татуировок. В 1950 году он заканчивает институт по специальости "учитель физкультуры". При этом неоднократно проходит практику в школе.
 
(http://www.t-i.ru/uploads/articles_images/20769.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/35156400.1b2/0_a6014_c4d5429_XL.jpg)

 Какова вероятность того, что его допустили бы до детей, как учителя - с очень сильно разрисованными руками?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 15.04.13 10:40
Он был просто офигенно образован!
 Смущает - разноплановость всех учебных заведений.

 Мне тут вот еще какая мысль пришла, относительно татуировок. В 1950 году он заканчивает институт по специальости "учитель физкультуры". При этом неоднократно проходит практику в школе.
 

 Какова вероятность того, что его допустили бы до детей, как учителя - с очень сильно разрисованными руками?
СУПЕР!
Еще добавлю: Как известно, Семен некоторое время до похода жил в доме Согрина.
Согрин, слава Богу, жив и здоров.
Так почему до сих пор вопрос о том, а были ли фиксы и тату на руках Семена будоражит умы? Этот вопрос должен был бы быть снят раз и навсегда свидетельством Согрина. Ан нет! Согрин  "Да" и "Нет" не говорит. ПОЧЕМУ?
Причина может быть только одна. Согрин всего этого не видел, поскольку этого НЕ БЫЛО.
Но следствие утверждает, что "ЭТО" было.
Поэтому Согрин и избегает разговора на тему Тату на кистях Семена.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 15.04.13 10:47
Свободно владею польским
Другие языки более-менее понятно... А вот польский... *DONT_KNOW*
У меня ещё вопрос, а что обещал следователь Иванов матери Золотарева ,и за что она его так горячо благодарит? *DONT_KNOW*
Иванов ( или Согрин, он занимался рассылкой фотографий, что следует из ответа Иванова Бардину из тома 2 УД) отправил Вере Ивановне  9 походных фото. За это она его и благодарит, так я понимаю.

Цитирование
Другие языки более-менее понятно... А вот польский... *DONT_KNOW*
У меня ещё вопрос, а что обещал следователь Иванов матери Золотарева ,и за что она его так горячо благодарит? *DONT_KNOW*
Иванов ( или Согрин, он занимался рассылкой фотографий, что следует из ответа Иванова Бардину из тома 2 УД) отправил Вере Ивановне  9 походных фото. За это она его и благодарит, так я понимаю.
А вот откуда  "польский" надо бы понять, где и когда он мог овладеть польским, да и белорусским тоже. По имеющимся у нас данным из биографии - такой возможности у него не было. Значит чего то про Семена мы не знаем.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 15.04.13 12:43
Moon и Vietnamka !!!
Юдин также ничего цепляющего глаз в Золотареве, кроме безусловной харизмы, не помнит. Мой вопрос странный. Могут ли быть "сделанными" странные провалы памяти? Именно сделанными , а не деланными. Читая интервью Юдина, создается впечатление, что при попытке вспомнить какие-то моменты он натыкается на запрет и сам себе удивляется, что не может объяснить, почему не помнит, а должен был бы. Он считает себя умным и наблюдательным (судя по оценке Люды Д.), а тут непонятное серое пятно вместо четкого воспоминания.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Лана2012 - 15.04.13 13:03
Какова вероятность того, что его допустили бы до детей, как учителя - с очень сильно разрисованными руками?
+100. А многие еще считают, что он сидел, и что это можно было как-то скрыть
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 15.04.13 14:00
Moon и Vietnamka !!!
Юдин также ничего цепляющего глаз в Золотареве, кроме безусловной харизмы, не помнит. Мой вопрос странный. Могут ли быть "сделанными" странные провалы памяти? Именно сделанными , а не деланными. Читая интервью Юдина, создается впечатление, что при попытке вспомнить какие-то моменты он натыкается на запрет и сам себе удивляется, что не может объяснить, почему не помнит, а должен был бы. Он считает себя умным и наблюдательным (судя по оценке Люды Д.), а тут непонятное серое пятно вместо четкого воспоминания.
Да помойму все понятно в поведении ЮЮ. Он хорошо помнит только в "безопасных" зонах обсуждений. Он 30 лет вообще молчал.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 15.04.13 15:27
С какого года и по какому принципу начислялись?
У колхозников в тот момент не было вообще ничего.
С 1964 г. колхозникам стали платить пенсии, хотя и меньшие, чем горожанам, и только при том условии, что старики со старухами не соблазнятся городской жизнью и не переедут доживать свой век за пределы колхоза.
http://his.1september.ru/article.php?ID=200700411 (http://his.1september.ru/article.php?ID=200700411)
А у Семена могли быть две трудовые книжки: трудовая книжка колхозника и трудовая книжка рабочих и служащих.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 15.04.13 17:01
Moon и Vietnamka !!!
Юдин также ничего цепляющего глаз в Золотареве, кроме безусловной харизмы, не помнит. Мой вопрос странный. Могут ли быть "сделанными" странные провалы памяти? Именно сделанными , а не деланными. Читая интервью Юдина, создается впечатление, что при попытке вспомнить какие-то моменты он натыкается на запрет и сам себе удивляется, что не может объяснить, почему не помнит, а должен был бы. Он считает себя умным и наблюдательным (судя по оценке Люды Д.), а тут непонятное серое пятно вместо четкого воспоминания.
Да помойму все понятно в поведении ЮЮ. Он хорошо помнит только в "безопасных" зонах обсуждений. Он 30 лет вообще молчал.
Я думаю, что тогда, зимой 59, Юдину сильно досталось, потаскали его изрядно, иначе и быть не могло. После этого он все постарался "забыть". Но ведь и свои записи из того похода тогда покромсал. Докромсал позднее.
Могут быть и другие варианты на уровне домыслов, более неприятные для Юрия Юдина. Права их обсуждать нет .

Добавлено позже:
С какого года и по какому принципу начислялись?
У колхозников в тот момент не было вообще ничего.
С 1964 г. колхозникам стали платить пенсии, хотя и меньшие, чем горожанам, и только при том условии, что старики со старухами не соблазнятся городской жизнью и не переедут доживать свой век за пределы колхоза.
[url]http://his.1september.ru/article.php?ID=200700411[/url] ([url]http://his.1september.ru/article.php?ID=200700411[/url])
А у Семена могли быть две трудовые книжки: трудовая книжка колхозника и трудовая книжка рабочих и служащих.
Вы имеете в виду книжку колхозника, полученную Семеном до войны? Он школу окончил 16 июня. От этой даты до призыва? А там колхоз то был, в ст. Удобная, Вы интересовались? И что, он книжку колхозника образца 1941 с собой в походы в 1959 возил?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 15.04.13 17:25
Вы имеете в виду книжку колхозника, полученную Семеном до войны? Он школу окончил 16 июня. От этой даты до призыва? А там колхоз то был, в ст. Удобная, Вы интересовались? И что, он книжку колхозника образца 1941 с собой в походы в 1959 возил?
Да, книжка была получена до войны, подрабатывал летом в колхозе. В походы трудовые книжки не брал, они у Согрина были. Я так поняла, что больше хранить было негде.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ivanes - 15.04.13 17:41
Белорусским овладел, потому что учился в Минске. Тут сходится.

А вот польский - это вопрос...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 15.04.13 18:43
Вы имеете в виду книжку колхозника, полученную Семеном до войны? Он школу окончил 16 июня. От этой даты до призыва? А там колхоз то был, в ст. Удобная, Вы интересовались? И что, он книжку колхозника образца 1941 с собой в походы в 1959 возил?
Да, книжка была получена до войны, подрабатывал летом в колхозе. В походы трудовые книжки не брал, они у Согрина были. Я так поняла, что больше хранить было негде.
Я не поняла.
Цитирование
Да, книжка была получена до войны, подрабатывал летом в колхозе.
Если подрабатывал, то книжка не заводилась.
Колхоз в ст.Удобная был? Узнавали? Книжки в Краснодарском крае колхозникам выдавали в 40-41 годах?
Цитирование
В походы трудовые книжки не брал, они у Согрина были.
Семен, если память не изменяет году в 56-57 уехал из Пятигорска на Алтай. Вы серьезно  предполагаете, что он взял с собой на Алтай книжку колхозника образца 1940-41 годов? Зачем? У него в Пятигорске мать оставалась, которая с ним жила и к которой он собирался поехать после похода с гр. Дятлова. Зачем брать на Алтай книжку колхозника? Не думали? Он на Алтай не в колхоз работать ехал.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 15.04.13 18:54
Если подрабатывал, то книжка не заводилась.
Колхоз в ст.Удобная был? Узнавали? Книжки в Краснодарском крае колхозникам выдавали в 40-41 годах?
Цитирование
Колхоз был в ст. Удобная.
Книжки заводились для всех работников, проработавших более 5 дней.
Семен, если память не изменяет году в 56-57 уехал из Пятигорска на Алтай. Вы серьезно  предполагаете, что он взял с собой на Алтай книжку колхозника образца 1940-41 годов? Зачем? У него в Пятигорске мать оставалась, которая с ним жила и к которой он собирался поехать после похода с гр. Дятлова. Зачем брать на Алтай книжку колхозника? Не думали? Он на Алтай не в колхоз работать ехал.
Трудовая книжка колхозника - это документ для поступления на работу, предыдущая деятельность работника. И также как все документы должен был бережно храниться и предъявляться при любом трудоустройстве, как наличие стажа работы.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 15.04.13 19:24
Цитирование
Колхоз был в ст. Удобная.
Книжки заводились для всех работников, проработавших более 5 дней
Можно документ, на основании которого Вы это уверенно утверждаете?

Цитирование
Трудовая книжка колхозника - это документ для поступления на работу, предыдущая деятельность работника. И также как все документы должен был бережно храниться и предъявляться при любом трудоустройстве, как наличие стажа работы.
На работу на Алтае он устраивался не по ТК, а по Справкам, почему? Как думаете?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 15.04.13 19:38
Можно документ, на основании которого Вы это уверенно утверждаете?
Цитирование
Колхоз был во время войны, значит и до неё.
"29 января - 1 февраля 1943 года восстановилась работа во всех учреждениях, открылись школы.
После выхода немцев из станицы, весной организован сбор зерна для посева. Сеяли в колхозе на быках и коровах."
http://www.otradnenskaya-adm.narod.ru/histori/udobnaya.html (http://www.otradnenskaya-adm.narod.ru/histori/udobnaya.html)

На работу на Алтае он устраивался не по ТК, а по Справкам, почему? Как думаете?
А Вы видели трудовую книжку?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 15.04.13 19:45
Можно документ, на основании которого Вы это уверенно утверждаете?
Цитирование
Колхоз был во время войны, значит и до неё.
"29 января - 1 февраля 1943 года восстановилась работа во всех учреждениях, открылись школы.
После выхода немцев из станицы, весной организован сбор зерна для посева. Сеяли в колхозе на быках и коровах."
http://www.otradnenskaya-adm.narod.ru/histori/udobnaya.html (http://www.otradnenskaya-adm.narod.ru/histori/udobnaya.html)

Смотрите. Я эту статью знаю.
Но я нигде не нашла, что в Краснодарском крае накануне войны колхозникам выдавали "Колхозную трудовую книжку".
Вы говорите, что выдавали. Покажите, пожалуйста, откуда вы это знаете.

На работу на Алтае он устраивался не по ТК, а по Справкам, почему? Как думаете?
Цитирование
А Вы видели трудовую книжку?
Какую?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 15.04.13 19:47
Вы видели трудовую книжку, по которой Золотарев устраивался на Алтае на работу?

Трудовые книжки колхозникам выдавали с 1938 года. Я лично держала такую книжку в руках. Она из той же серии 1938 года, как и обычные трудовые книжки темно-синевого цвета, без степеней защиты. Только на обложке стоит надпись "Трудовая книжка колхозника". Запись в ней была единственная о работе в колхозе. Для работы на предприятии она не годилась. Поэтому была заведена трудовая книжка рабочего и служащего.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 15.04.13 20:06
Вы видели трудовую книжку, по которой Золотарев устраивался на Алтае на работу?

Трудовые книжки колхозникам выдавали с 1938 года.
1. Цитата по вашей ссылке:
"С наступлением мира удобненцы знали, что стране нужен хлеб, но не недоставало техники. Лошади и волы заменили тракторы, машины. Удобненцы отдавали все силы на восстановление народного хозяйства. В 50-е года произошло объединение мелких колхозов в крупные. На территории ст. Удобной образовался один колхоз."
2. Выдавали ТК, но не везде и не всем. Дайти документ, пожалуйста.
    Семен нигде не упоминал, что был колхозником.

Смотрите, что происходит:
Цитата: Moon - сегодня в 19:24
На работу на Алтае он устраивался не по ТК, а по Справкам, почему? Как думаете?

Ваш Ответ:
"А Вы видели трудовую книжку?
Вы видели трудовую книжку, по которой Золотарев устраивался на Алтае на работу?"

Это что за "бадминтон"?

По видимому, Вы, так же как и я , НЕ ЗНАЕТЕ.
В этом нет ничего зазорного, просто если что либо не знаешь наверняка, лучше в утвердительной форме не выражать свое мнение.
 Вы согласны?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 15.04.13 20:31
Колхоз в Удобной до войны был. Об этом сказал Петр Герасимович, он сам работал на трудодни.

Работал ли в колхозе до войны Семен, неизвестно.
Может, и  работал, как все мальчишки и девчонки, ведь даже для детей была норма. Если конечно,  его отец-фельдшер, не считался служащим? здесь я не разобралась еще, вернее,  не искала.

Белорусский язык Семен мог понимать потому, что служил в Белоруссии. Например, он служил в Гомеле в 1944г. 

СМОТРИТЕ кинохронику военного времени- освобождение Гомеля:
 http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/sojuzkinozhurnal_sssr_3_vypuskov_1944_goda_1944_god/22-1-0-595 (http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/sojuzkinozhurnal_sssr_3_vypuskov_1944_goda_1944_god/22-1-0-595)
Взятие Гомеля показывают,  начиная с   10мин.40сек
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 15.04.13 20:40
Выдавали ТК, но не везде и не всем. Дайти документ, пожалуйста.
    Семен нигде не упоминал, что был колхозником.
1. Ввести с 15 января 1939 года для рабочих и служащих всех государственных и кооперативных предприятий и учреждений Трудовые книжки, выдаваемые администрацией предприятия (учреждения).
8. Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в предприятии (учреждении) свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4171.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4171.htm)
Семен не указывал, что был колхозником, но социальное происхождение указал "из крестьян".

Это что за "бадминтон"?
По видимому, Вы, так же как и я , НЕ ЗНАЕТЕ.
В этом нет ничего зазорного, просто если что либо не знаешь наверняка, лучше в утвердительной форме не выражать свое мнение.
 Вы согласны?
Согласна.
Но без трудовой книжки, со справкой его бы не приняли на работу.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 15.04.13 20:46
Выдавали ТК, но не везде и не всем. Дайти документ, пожалуйста.
    Семен нигде не упоминал, что был колхозником.
1. Ввести с 15 января 1939 года для рабочих и служащих всех государственных и кооперативных предприятий и учреждений Трудовые книжки, выдаваемые администрацией предприятия (учреждения).
8. Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в предприятии (учреждении) свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников.
[url]http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4171.htm[/url] ([url]http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4171.htm[/url])
Семен не указывал, что был колхозником, но социальное происхождение указал "из крестьян".

Это что за "бадминтон"?
По видимому, Вы, так же как и я , НЕ ЗНАЕТЕ.
В этом нет ничего зазорного, просто если что либо не знаешь наверняка, лучше в утвердительной форме не выражать свое мнение.
 Вы согласны?
Согласна.
Но без трудовой книжки, со справкой его бы не приняли на работу.
1. Ввести с 15 января 1939 года для рабочих и служащих всех государственных и кооперативных предприятий и учреждений Трудовые книжки, выдаваемые администрацией предприятия (учреждения).
8. Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в предприятии (учреждении) свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4171.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4171.htm)
Семен не указывал, что был колхозником, но социальное происхождение указал "из крестьян".

1.Про колхозников отдельная песня. Не были они "рабочими и служащими", они были крестьянами.
2.
Цитирование
Но без трудовой книжки, со справкой его бы не приняли на работу.
Но его приняли. По Справкам.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 15.04.13 21:22
1.Про колхозников отдельная песня. Не были они "рабочими и служащими", они были крестьянами.
Да, Вы правы.
"Поручить ЦСУ РСФСР совместно с Министерством производства и заготовок сельскохозяйственных продуктов РСФСР подготовить и в месячный срок внести в Совет Министров РСФСР согласованные с ВЦСПС, Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Министерством социального обеспечения РСФСР предложения о введении, начиная с 1965 года, единой системы учета трудовой деятельности членов колхозов и трудовых книжек колхозников."
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6155.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6155.htm)

Но его приняли. По Справкам.
Если и приняли по справкам, то на их основании должны завести трудовую книжку.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 16.04.13 15:00
А какое у вас мнение?
что на период до 1958 года иметь 2 ТК было, как минимум, странно. И точно не распространено. Определенная "революция" в трудовом законодательстве произошла в конце 1958 года, но Семен под нее не попал.
  ТК колхозника (если кто-то вообще сможет связать Семена с колхозом, когда он был из семьи служащих - отец врач, мать - домохозяйка, закончил 10-летку, активно занимался спортом - имеет несколько разрядов и вообще - станица это не колхоз) представляла собой таблицу в которой фиксировались отработанные трудодни.
  Что касается подработки в дни школьных каникул учеников - на них никогда не заводилось никаких документов. Это всегда была дормовая рабочая сила.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 16.04.13 15:20
А если бы у него в паспорте стояла фамилия "Золотарев", а в трудовой книжке "Золотарёв", то ему нужно было бы доказывать, что это его трудовая книжка.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: 25G - 17.04.13 14:09
А зубы у Золотарёва были всё таки золотые.
Из воспоминаний Е.Зиновьева :
- Семен Золотарев, просится в наш поход!
- Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным.
Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму,  группа  дала свое добро.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 17.04.13 20:04
Изначально это воспоминания Богомолова и в оригинале так: "Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: - Семен Золотарев, просится в наш поход! - Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув фиксами.. У Зиновьева уже пересказ.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Tatarin - 18.04.13 14:26
Мда. У нас в части (уч центр) был начфиз подготовки части. Капитан, выпускник  ЛИФК. Только он заканчивал уже военный факультет. Своебразный мужик.
Драл нас по лыжам жутко. Для меня как жителя Юга мучение было страшное. Особенно первая зимняя автономка в составе взвода по Кировской области. 30 дней...
Но физо любил и почему то выделял лыжи и вел еще пару спец предметов в сержантской, прапорщицкой школе и у нас сержантов.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 18.04.13 15:21
 
а вы проработайте для интереса эту тему. Паспорта и удостоверения личности Золотарева. И мы будем вам очень благодарны за выводы и создание отдельной темы. Она того стоит
Нет никаких документов у Золотарева и обсуждать их нет возможности. То, что есть карточка инструктора по туризму - это не есть карточка  формы Т-2 по учету кадров, с номерами приказов о приеме и увольнении.
Нет копий справок с места работы, нет копий трудовых книжек, чтобы обсудить на каких предприятиях он работал. Нет копии паспорта Золотарева, чтобы понять где он был прописан.
Об этих документах есть только косвенные догадки, на которых утверждений не построишь.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 18.04.13 17:07
Памятник воинам в станице Удобная:

(http://www.planeta-rostov.ru/images/stories/likova/20-3.jpg)
http://www.planeta-rostov.ru/2010-09-29-15-57-05/2010-04-20-17-36-21/15-2010-09-30-13-49-05/1365-2012-11-05-21-12-17 (http://www.planeta-rostov.ru/2010-09-29-15-57-05/2010-04-20-17-36-21/15-2010-09-30-13-49-05/1365-2012-11-05-21-12-17)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 18.04.13 21:56
Moon,
А фамилии? (шепотом)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: slowtime - 18.04.13 22:00
кстати - да. У него ыбло высшее партийное образование. 3ье между прочим. Очень необходимое простому инструктору  *YES*
Vietnamka а что вы думаете по поводу Золотарева. Как я понял вы определились с его принадлежностью, и что же он по вашему с такой биографией делал в походе, и связана ли его биография с гибелью группы?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 18.04.13 22:11
Vietnamka а что вы думаете по поводу Золотарева. Как я понял вы определились с его принадлежностью, и что же он по вашему с такой биографией делал в походе, и связана ли его биография с гибелью группы?
Я? У меня нет версий. Мое кредо - разбор тупых фактов))
 За его необычность говорит очень много фактов. Начиная с 1941 года. Каждый факт - как и случай с ТК - можно рассматривать с точки зрения "да" или "нет". Но когда ты просто постоянно натыкаешься на какие-то вот такие странности, они перестают быть отдельными фактами и воспринимаются как система. И тогда это тебя приводит к мысли, что он был или полный раздолбай по жизни, причем очень везучий раздолбай или он был сотрудником органов.
  Против его раздолбайства - целеустремленность, офигенная образованность.

 Что он делал в походе? Да даже сотрудники органов имеют право на личные пристрастия и отпуск *YES* Был ли это простой поход в его жизни? Тема "радиация по версии Ракитина" говорит скорее, что нет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 18.04.13 22:41
Moon,
А фамилии? (шепотом)
На такой стелле вряд ли есть фамилии. Из Удобнинского РВК призывалось на войну около 1600 человек. Вернулось меньше половины.
Да ничего более не нашла.
Вот еще здесь:
ст.Удобная
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=72&p=31703#p29481 (http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=72&p=31703#p29481)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 18.04.13 22:55
Задавала этот вопрос станичниками (о брате Семена), увы, ответа нет: http://www.esosedi.ru/onmap/stanitsa_udobnaya_/6844218/index.html#lat=44215169&lng=41560764&z=11&mt=1&v=0 (http://www.esosedi.ru/onmap/stanitsa_udobnaya_/6844218/index.html#lat=44215169&lng=41560764&z=11&mt=1&v=0)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 18.04.13 22:59
Задавала этот вопрос станичниками (о брате Семена), увы, ответа нет: [url]http://www.esosedi.ru/onmap/stanitsa_udobnaya_/6844218/index.html#lat=44215169&lng=41560764&z=11&mt=1&v=0[/url] ([url]http://www.esosedi.ru/onmap/stanitsa_udobnaya_/6844218/index.html#lat=44215169&lng=41560764&z=11&mt=1&v=0[/url])
Я видела Ваш вопрос.

Думаю единственно верный путь писать в их сельсовет, какой-никакой совет ветеранов там есть, они ответят.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 18.04.13 23:48
Против его раздолбайства - целеустремленность, офигенная образованность.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=294.0;attach=2847;image)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 18.04.13 23:54
На такой стелле вряд ли есть фамилии.
Фамилии есть: "9 мая 2000 года в память о земляках не вернувшихся с войны открыта "Стена памяти", где указаны их фамилии." (информация с сайта администрации станицы Удобная): http://www.udobnaya.net/city/history.php (http://www.udobnaya.net/city/history.php)
Я писала запрос в гостевую книгу на сайте администрации станицы Удобная, но ответа тоже нет:
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=29853831 (http://www.narod.ru/guestbook/?owner=29853831)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 06:51
medgaz,
Я не очень поняла к чему вы привели пример надписи на фотографии? Вас смущает стиль? Вы нашли орфографические ошибки? И эта надпись сделана в тот момент, когда у него за плечами всего лишь школа.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Виталик - 19.04.13 07:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=36381)
Прошу не засорять оффтопом тему.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 07:56
И эта надпись сделана в тот момент, когда у него за плечами всего лишь школа
Вы считаете, что "офигенно образованным" Золотарев стал после окончания Института физической культуры? И в чем же вы видите признаки его невероятной образованности?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 08:29
Вы считаете, что "офигенно образованным" Золотарев стал после окончания Института физической культуры? И в чем же вы видите признаки его невероятной образованности?
А вы нет? потому что он не умел пользоваться интернетом?
 К 30м годам по результатом переписи и в результате программы ликвидация безграмотности удало обучить читать 41,7% населения (и то не все регионы)
среднее количество лет обучения в 1937 году состовляло 3,2 года, в 1947 - 5,2 года 1957 году - 6 лет.
к 1939 году удалось добиться, что порядка 97% детей только пошли в начальную школу. Среднюю школу в 1939 году (и это даже не 7-летка, потому что обучение в 7-летней школе удалось добиться только к 1950-1956 гг) посетило менее 5% населения.
 Студенты в 1940-1941 году состовляли 0,4% от всего населения страны. Высшее образование было платным. Более того - обучение в 8-10 классах с 1940 года то же было платным.. Т.е это говорит о том, что он не то что ходил в школу, чтобы на полях не работать, а его семья целенаправленно выбирала для своих детей путь образования.
  Почитайте протоколы допросов свидетелей, там в начале у всех указывается полученное образование. Вы удивитесь.

 Золотарев. Еще раз повторяюсь
1941 год - платная 10-ти летка
1946 год - ускоренный курс военно-строительного училища
1950 год - высшее образование Институт физкультуры
1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске.
 Ну вобщем да, образованным человеком его назвать трудно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 08:42
Твою мать. Каждое лето на протяжении 7лет я провожу в археологической экспедиции всего в 20км от Удобной  :sm55: И именно этим летом у меня большие сомнения - попаду я туда или нет  :'( :'( :'(
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 09:30
1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске
Институт марксизма-ленинизма не имеет никакого отношения к высшему образованию ни по форме, ни по содержанию. Это всего лишь политучеба. http://www.testpilots.ru/tp/review/gallai/ithink/anohin.htm (http://www.testpilots.ru/tp/review/gallai/ithink/anohin.htm)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 09:38
1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске
Институт марксизма-ленинизма не имеет никакого отношения к высшему образованию ни по форме, ни по содержанию. Это всего лишь политучеба. [url]http://www.testpilots.ru/tp/review/gallai/ithink/anohin.htm[/url] ([url]http://www.testpilots.ru/tp/review/gallai/ithink/anohin.htm[/url])
и это принципиально понижает уровень образованности Семена
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 19.04.13 09:42
medgaz !
... Институт марксизма-ленинизма не имеет никакого отношения к высшему образованию ни по форме, ни по содержанию...
Вы считаете, что знаний для его "посещения" достаточно тех, которые заканчиваются на азбуке? А "Капитал" веселенькая книжка с картинками типа детской раскраски?
Как-то Вы историю лихо выводите из игры...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 10:03
 
и это принципиально понижает уровень образованности Семена
Не надо его ни понижать, ни повышать. Обычная биография человека тех лет, и никакой особой образованности в ней не просматривается.
 
А "Капитал" веселенькая книжка с картинками типа детской расскраски?Как-то Вы историю лихо выводите из игры
Если вы жили в Советском Союзе, то должны прекрасно помнить, как тогда проходили политзанятия, насколько глубоки и полезны были получаемые на них знания. А если вы этот период не застали, то откройте ссылку, которую я привел выше. 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 10:19
Не надо его ни понижать, ни повышать. Обычная биография человека тех лет, и никакой особой образованности в ней не просматривается.
Он попадал в менее 3х% населения страны. Были эти 3% - безусловно. Это было обычно? для 97% - нет. Это просто его характеризует.
 И у меня вопрос к ВАм.
 Семен мог совершенно спокойно получить офицерское звание и получить полноценный диплом строителя и устроить свою жизнь просто шоколадно, с учетом разрухи и восстановления в тот период и нехватке специалистов и мужчин в принципе в связи с потерями во время ВОВ. Он этого не делает.
  Дальше он получает высшее образование по специальности учитель физкультуры. Учителя, в тот период... а) была их нехватка б) отношение к учителям было совершенно другое, чем сейчас  - он опять имеет все возможности шоколадно устроиться по жизни. Но он опять этого не делает.
  Он уходит в малоразвитый никому не нужный туризм и вынужден перебиваться малооплачиваемый сезонными работами на протяжении почти 8 лет (интерес к туризму и его всплеск отмечался позже, как раз в конце 50хх)
    Сейчас это называется дауншифт, раньше наверно это бы назвали романтизмом, любимым занятием и тд. Таких людей мало, но они есть. С типажом таких людей я достаточно хорошо знакома. Это даже можно объяснить тем, что после войны Семен так и не смог найти себя, возможно он начал пить (это версия моего мужа, не моя) и это откладывало определенный отпечаток.
     Но вот при всем этом - какого хрена он поперся в этот самый институт марксизма-ленинизма??? И вы вероятно сильно недооцениваете значимость такого образования в тот период. Это было не столько изучением истории, сколько необходимым условием для определенного карьерного роста в дальнейшем.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 10:38
Семен мог совершенно спокойно получить офицерское звание и получить полноценный диплом строителя
Мог, но ему не повезло - во время его учебы Военно-строительное училище было расформировано.

Дальше он получает высшее образование по специальности учитель физкультуры. Учителя, в тот период... а) была их нехватка б) отношение к учителям было совершенно другое, чем сейчас  - он опять имеет все возможности шоколадно устроиться по жизни. Но он опять этого не делает
Из характеристики Золотарева с педагогической практики: "... очень слаб практически по гимнастике,хотя по ней специализируется. По своей подготовке не может проводить уроки по гимнастике..."

какого хрена он поперся в этот самый институт марксизма-ленинизма?
Направило его начальство по разнарядке туда, вот он и пошел, а куда ему было деваться...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 19.04.13 10:39
medgaz !
Если вы жили в Советском Союзе, то должны прекрасно помнить, как тогда проходили политзанятия, насколько глубоки и полезны были получаемые на них знания. А если вы этот период не застали, то откройте ссылку, которую я привел выше.
Я прекрасно помню, на память не жалуюсь. В Вашей памяти, судя с Ваших слов, усомнилась. Цепочка Д-Т-Д -  самая короткая в трудах основоположников максизма-ленинизма, а чаще приводятся цепи подлиннее. Что бы о чем то заумно рассуждать и убеждать других, надобна база по экономии, истории и, присядьте, если стоите, хорошей такой математики. Голословность и поверхностность даже необразованными людьми легко вычисляется.
medgaz, чем обусловлены Ваши провалы в памяти? Политэкономию Вам ведь точно в ВУЗе преподавали, и, улыбаясь сколько хотите, Вы не сможете отрицать, откуда в ней база и куда еще эта база использовалась.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 10:45
medgaz, чем обусловлены Ваши провалы в памяти?
Мы тут что обсуждаем - Золотарева или где? Если хотите поговорить  о провалах  в моей памяти, откройте соответствующий топик, а тут флудить не надо.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 11:00
Мог, но ему не повезло - во время его учебы Военно-строительное училище было расформировано.
почитайте про это училище. Семен туда как раз попал в результате реорганизации и слияний.

Из характеристики Золотарева с педагогической практики: "... очень слаб практически по гимнастике,хотя по ней специализируется. По своей подготовке не может проводить уроки по гимнастике..."
да. Но есть и другие характеристики.
 
Цитирование
Госстепендиат. Академическая успеваемость ОТЛИЧНАЯ (это не я выделила, так в характеристике), обладает хорошими организационными и педагогическими навыками. МЕтодически подготовлен хорошо, практически подготовлен хорошо и по некоторым видам, в том числе гимнастике - посредственно.
 Это характеристика декана специального факультета.
Еще характеристика с практики.
Цитирование
На период практики он все свое время отдал школе и проявил прекрасные педагогические способности. Со всей любовью и энтузиазмом он относится к своей будущей профессии. Проведенные тов. Золотаревым  уроки показали его очень хорошую методическую и подготовленность... Золотарев проявил себя исключительно активно.  Он возглавил подготовку к общегородским школьным спортивным соревнованиям на которых школа заняла 1 и 2е места...
Вы правы, если обратили внимание на столь различные характеристики одного и того же человека. И, наверно, это можно пообсуждать. Но делать вывод, что Золотарев был бы никчемным учителям - нельзя никак.

Цитирование
Направило его начальство по разнарядке туда, вот он и пошел, а куда ему было деваться...
я не очень поняла кто его туда должен был направлять.
  Если говорить о его напрвлении после окончания иснтитута, то его могли направить куда угодно, но только не туда где он оказался. ПРичем это касается и института марксизма-ленинизма и его инструкторской профессии.

Он госстепендиат (за него платит государство если что). И заканчивает институт с присвоением квалификации "Учитель физического воспитания" (кстати, про гимнастику нет ни слова) Куда его должны были направить???
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 11:16
почитайте про это училище. Семен туда как раз попал в результате реорганизации и слияний.
"В 1945 г. в июне месяце меня послали учиться в Москву, в инженерное училище. В апреле 1946 г. Московское училище было расформировано и курсантский состав был направлен в Ленинградское военно-инженерное училище. По Указу Президиума (Верховного Совета) СССР о последней демобилизации меня демобилизовали в распоряжение местного РВК" (из автобиографии Золотарева).
Реорганизации  в этом училище шли постоянно - и  до его поступления, и после. Очевидно, что Золотарев стал жертвой очередного слияния - возможно, просто учился не очень успешно...

кто его туда должен был направлять
Институт марксизма-ленинизма - вечерний. Там учатся без отрыва от основной работы. Золотарев тогда работал на турбазе в Пятигорске, директор которой и направил его в этот "институт". Можно только представить,  как рад был этому Семен.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: АРГАС - 19.04.13 11:18
я не очень поняла кто его туда должен был направлять.
Парторганизация.
Сверху пришла разнарядка -- направить в ВУМЛ N слушателей.
Инструктор, работаешь с людьми. Да и о повышении уровня надо не забывать...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lanina - 19.04.13 11:25
Семен мог совершенно спокойно получить офицерское звание и получить полноценный диплом строителя и устроить свою жизнь просто шоколадно, с учетом разрухи и восстановления в тот период и нехватке специалистов и мужчин в принципе в связи с потерями во время ВОВ. Он этого не делает.  Дальше он получает высшее образование по специальности учитель физкультуры. Учителя, в тот период... а) была их нехватка б) отношение к учителям было совершенно другое, чем сейчас  - он опять имеет все возможности шоколадно устроиться по жизни. Но он опять этого не делает.
И что же из этого следует?
Вы сами в жизни, интересно, много сделали того чего хотели, что намечали сделать, о чем мечтали? Смогли использовать по назначению свои затраченные годы на образование?
Вот так и Семен много хотел, но немного успел сделать, не получилось.
Может быть влюбился, уехал к любимой за тридевять земель от своего родного теплого края? Может быть разочаровался, разуверился в чем-то. Мало ли в жизни происходит того, что мешает осуществиться нашим жизненным планам?

Кстати, Семен мог получить образование благодаря своим родителям. Мама Семена, хоть и деревенская женщина, а писать письма умела, что в то время было очень большой редкостью среди людей ее возраста.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 11:33
Вы сами в жизни, интересно, много сделали того чего хотели, что намечали сделать, о чем мечтали? Смогли использовать по назначению свои затраченные годы на образование?
Я? Да. И не только я - все мои родные и близкие. Но здесь я это обсуждать не собираюсь.
Цитирование
Мама Семена, хоть и деревенская женщина, а писать письма умела, что в то время было очень большой редкостью среди людей ее возраста.
я бы сказала, что она не была безграмотной, но и грамотной ее назвать сложно. В материалах есть только одно письмо, которое было написано ей собственноручно.
 Но отец был безусловно образованным человеков. Врач в послереволюционный период - я бы сказала, что это круто.

Добавлено позже:
Сверху пришла разнарядка -- направить в ВУМЛ N слушателей.
Интструктор, работаешь с людьми. Да и о повышении уровня надо не забывать...
Очень было бы приятно, если бы Вы привели ссылки на статистику, воспоминания и тд того периода, которые бы подтверждали необходимость кого-то из учителей физкультуры направлять и на получение партийного образования, а так же примеры того, насколько легко людям удавалось уйти из той специальности на которую их обучили за счет государства и на тот момент есть потребность в таких специалистах соврешенно в другую область, потребности в которой - нет. И как часто это делали путем перевода.
 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 11:40
Но отец был безусловно образованным человеков. Врач в послереволюционный период - я бы сказала, что это круто
Отец его был не врачом, а фельдшером.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 19.04.13 11:40
medgaz !
[Мы тут что обсуждаем - Золотарева или где? Если хотите поговорить  о провалах  в моей памяти, откройте соответствующий топик, а тут флудить не надо.
Мы говорим именно о образовании Золотарева, о его неотлынивании от возможности это образование получить и получить там, где это ему доступно по своему ли выбору, или уже по пути намеченной карьеры и советам руководителей... И каждая ступенька этой лестницы - вверх. От простого к сложному. Именно я об этом старательно доношу Вам мысль. А она Вам не нравится, не нравится вместе со мной за компанию. Любезный medgaz, прошу Вас извинить меня, если случайно задела болевую точку...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lanina - 19.04.13 11:49
Я? Да. И не только я - все мои родные и близкие. Но здесь я это обсуждать не собираюсь.
Теперь мне понятно ваше недоумение.
А вот у меня не получилось, хотя на мое образование ушло много лет и сил.
Не смогла реализовать себя из-за жизненных обстоятельств и все мои огромные, можно сказать заоблачные планы не осуществились.
Мы не всегда можем сделать в жизни то, о чем мечтаем, что планируем. Предполагаем одно, а получаем совсем другое.

Хотя, не спорю, есть люди, которые считают что человек - кузнец своей жизни, как решит - так и будет.
Но мудрость человеческая гласит - "... человек предполагает, а Бог располагает, и не в человеке путь его ...(Иер. 10: 23)"
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 11:50
насколько легко людям удавалось уйти из той специальности на которую их обучили за счет государства и на тот момент есть потребность в таких специалистах соврешенно в другую область, потребности в которой - нет
Если бы  его учили на физика-ядерщика, а он бы стал работать официантом - это было бы странно. Впрочем,  в СССР не по специальности работали миллионы людей, и никого это не удивляло.  Семен же  всего-навсего пошел работать инструктором на турбазу после окончания Института физкультуры. Не вижу тут абсолютно ничего конспирологического. В каком другом учебном заведении, по вашему мнению, должны были готовить инструкторов по туризму?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lanina - 19.04.13 11:52
Если бы  его учили на физика-ядерщика, а он бы стал работать официантом - это было бы странно. Впрочем,  в СССР не по специальности работали миллионы людей, и никого это не удивляло.
И доктора наук на рынке стояли...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 11:56
В апреле 1946 г. Московское училище было расформировано и курсантский состав был направлен в Ленинградское военно-инженерное училище. По Указу Президиума (Верховного Совета) СССР о последней демобилизации меня демобилизовали в распоряжение местного РВК" (из автобиографии Золотарева).
Вы знаете, что сильно усложняете наш разговор о степени образованности Семена?  8-)
  ПОтому что я сейчас Вас попрощу объяснить его попадание в Минский институт физкультуры. С датами, документами и тд))

Цитирование
Золотарев тогда работал на турбазе в Пятигорске, директор которой и направил его в этот "институт"
Золотарев не работал в тот момент на турбазе в Пятигорске. Он вообще не понятно где работал до 1953 года.

Цитирование
Отец его был не врачом, а фельдшером.
атобиография

Цитирование
Отец с 1918 года, после демобилизации в 1918 году, приехал в станицу Удобную где работает и по настоящее время врачом
Мне не известны источники где бы говорилось, о том, что его отец - фельдшер. Буду очень благодарна за ссылку.

Добавлено позже:
И доктора наук на рынке стояли...
в какой период?

Добавлено позже:
В каком другом учебном заведении, по вашему мнению, должны были готовить инструкторов по туризму?
а их не готовили. В них не было необходимости. ПОсмотрите историю участников поисковиков, того же самого Дятлова, Масленникова, Аксельрода, Кикоина-млпдшего в конце-концов. Туризм для них был - вторичен. У всех была еще и основная работа. И это уже конец 50х, когда действительно произошел взрыв в развитии туризма.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 19.04.13 11:59
Lanina !
Если бы  его учили на физика-ядерщика, а он бы стал работать официантом - это было бы странно. Впрочем,  в СССР не по специальности работали миллионы людей, и никого это не удивляло.
И доктора наук на рынке стояли...
В те годы доктора наук вероятнее встречались в шаражках( гляньте от нечего делать, что это?), а, вернее, что выросло из них. Рынки -близлежашие реалии. Тогда и недавно - разные категории времени и истории. 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 12:23
ПОтому что я сейчас Вас попрощу объяснить его попадание в Минский институт физкультуры. С датами, документами и тд))
Не вижу смысла это объяснять.Человек поступил в вуз - что тут необычного?  Для фронтовиков тогда это большого труда не составляло, насколько я знаю.
Мне не известны источники где бы говорилось, о том, что его отец - фельдшер. Буду очень благодарна за ссылку.
Ракитин, Пискарева... http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)

а их не готовили. В них не было необходимости
Ну как же не было необходимости? Турбазы-то были, и на них работали инструкторы. Значит, и потребность в них существовала.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 19.04.13 12:28
В карточке инструктора по туризму Золотарева стоит подпись и.о.начальника УралТЭУ. Что это за организация?  *HELP*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 12:45
Уважаемый medgaz, давайте немного сменим формат нашей дискуссии))

Цитирование
Не вижу смысла это объяснять.Человек поступил в вуз - что тут необычного?  Для фронтовиков тогда это большого труда не составляло, насколько я знаю.
Если вы не видите смысла это обсуждать, то я не очень вижу смысла вам это разжевывать :-[ Если вы просто интересующийся, но не хотите тратить время на объяснения и выводы, то не очень тактично просто спорить. Не аргументировано.
  Если вы хотите принять участие в попытке разобраться, то давайте так...
 фраза о том, что фронтовики могли поступать в ВУЗ - ни о чем. Естественно они поступали. Давайте Вы здесь по пунктам распишите, что делали эти фронтовики вот с момента как им говорили "ты свободен, дорогой товарищ, уматывайся из армии вон". Куда они ехали, какие документы оформляли, какие требования были при поступлении в институт и какие документы они должны были предоставить в приемную комиссию. А я потом по вашим пунктам напишу, как это происходило у Семена.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lanina - 19.04.13 12:46
Почемучка!
Вы для начала прочли бы диалог, прежде чем в него влезать.
Lanina !
Если бы  его учили на физика-ядерщика, а он бы стал работать официантом - это было бы странно. Впрочем,  в СССР не по специальности работали миллионы людей, и никого это не удивляло.
И доктора наук на рынке стояли...
В те годы доктора наук вероятнее встречались в шаражках( гляньте от нечего делать, что это?), а, вернее, что выросло из них. Рынки -близлежашие реалии. Тогда и недавно - разные категории времени и истории.
И не "шаражка", а шарашка, примите к сведению если не знаете, и "гляньте от нечего делать, что это?"
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Виталик - 19.04.13 12:48
Очень прошу всех немножко снизить градус накала, не отступать от темы, и избегать избыточного цитирования (особенно вложенных цитат).
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lanina - 19.04.13 12:51
Vietnamka, будьте любезны, объясните смысл ваших изысканий в биографии Семена Золотарева.
Что нашли, что ищите, какие возникли подозрения?
Это нужно хотя бы для того, чтобы знать - в какую сторону вести дальнейший диспут.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 19.04.13 12:52
В карточке инструктора по туризму Золотарева стоит подпись и.о.начальника УралТЭУ. Что это за организация?  *HELP*
Мышка! Я подслеповата, Уточните, пож., ТЕУ - тепло-энергетика?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 19.04.13 12:54
Мышка! Я подслеповата, Уточните, пож., ТЕУ - тепло-энергетика?
Я и прошу помощи, потому что не нашла как расшифровать. Варианты от управления до университета.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 19.04.13 12:56
и.о.начальника УралТЭУ
Туристско-экскурсионное управление. В печати и расшифровка видна.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 19.04.13 12:57
Мышка! Я подслеповата, Уточните, пож., ТЕУ - тепло-энергетика?
Я и прошу помощи, потому что не нашла как расшифровать. Варианты от управления до университета.
УРАЛ ТЭу  http://ootdyx.ru/5.shtml (http://ootdyx.ru/5.shtml)

 Я тоже. Почему карточку с Алтая заверял и.о. нач. с Урала?
Эта карточка с Коуровской турбазы - тогда все логично.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 13:02
Vietnamka, будьте любезны, объясните смысл ваших изысканий в биографии Семена Золотарева.
Что нашли, что ищите, какие возникли подозрения?
Это нужно хотя бы для того, чтобы знать - в какую сторону вести дальнейший диспут.
Я даже расстерялась  *DONT_KNOW* В теме "Золотарев" обсуждается биография Семена. В этой биографии есть спорные моменты. Выводы каждый делает сам для себя. Именно поэтому о своих выводах я не пишу. Зачем? Если вас ничего не смущает в персоне Семена, то и диспут вести не о чем
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 19.04.13 13:09
Почему карточку с Алтая заверял и.о. нач. с Урала?
Эта карточка с Коуровской турбазы - тогда все логично.
Потому что у турбаз нет администрирования, все функции находятся в Управлении, под началом которого несколько турбаз.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lanina - 19.04.13 13:10
Я даже расстерялась  *DONT_KNOW* В теме "Золотарев" обсуждается биография Семена. В этой биографии есть спорные моменты. Выводы каждый делает сам для себя. Именно поэтому о своих выводах я не пишу. Зачем? Если вас ничего не смущает в персоне Семена, то и диспут вести не о чем
Понятно, что растерялись. Многие теряются, когда неизвестно что делают.
Здесь обсуждается биография Семена Золотарева.
Вопрос - зачем? Цель какая-то должна быть, смысл этих действий, итог в результате потраченного времени, не так ли?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 19.04.13 13:18
Почему карточку с Алтая заверял и.о. нач. с Урала?
Эта карточка с Коуровской турбазы - тогда все логично.
Потому что у турбаз нет администрирования, все функции находятся в Управлении, под началом которого несколько турбаз.
Свердловская область /Коуровская т/б/ и Алтай /Бийск/ не могут быть под одним Управлением.

Добавлено позже:
Многие теряются, когда неизвестно что делают.
Здесь обсуждается биография Семена Золотарева.
Вопрос - зачем? Цель какая-то должна быть, смысл этих действий, итог в результате потраченного времени, не так ли?
А ВЫ - зачем? Зачем Вы в этой теме обсуждаете вопросы, связанные с биографией С.З.?
Зачем время свое и чужое тратите?
Обсуждайте в тех темах, назначение которых Вам понятно!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 13:26
Свердловская область /Коуровская т/б/ и Алтай /Бийск/ не могут быть под одним Управлением.
Карточка же с Кауровской т\б? Значит может стоять печать уральского ТЭУ? Нет?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 19.04.13 13:48
Свердловская область /Коуровская т/б/ и Алтай /Бийск/ не могут быть под одним Управлением.
Карточка же с Кауровской т\б? Значит может стоять печать уральского ТЭУ? Нет?
Конечно, "Да"!
Я всегда считала, что карточка с Алтая, поскольку дата увольнения там стоит октябрем.
Сейчас проверю, не напутала ли я.
Ну вот, напутала. Это карточка приема на работу от 7 октября. Коуровская т/б.
Извиняюсь.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 13:49
Давайте Вы здесь по пунктам распишите, что делали эти фронтовики вот с момента как им говорили "ты свободен, дорогой товарищ, уматывайся из армии вон". Куда они ехали, какие документы оформляли, какие требования были при поступлении в институт и какие документы они должны были предоставить в приемную комиссию.
Да откуда ж я знаю, какие документы они оформляли?  Тут даже гуглить бесполезно - почти 70 лет прошло, и далеко не факт, что в инете можно найти достоверную информацию.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 19.04.13 13:55
и.о.начальника УралТЭУ
Туристско-экскурсионное управление. В печати и расшифровка видна.
А с печатью карточку  не покажите?
А то у нас  карточка без оной.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0;all (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0;all)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 14:23
А с печатью карточку  не покажите?
А то у нас  карточка без оной.
Скажите, а как так технически возможно, что на одной копии с документа печать есть, а на другой - нету. Если она есть на оригинале, то должна отображаться на всех копиях. Нет?  Или есть еще одна учетная карточка? Или кто-то на одной из копий подтирал печать?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lanina - 19.04.13 14:33
А ВЫ - зачем? Зачем Вы в этой теме обсуждаете вопросы, связанные с биографией С.З.?Зачем время свое и чужое тратите?
Я не обсуждаю вопросы, связанные с биографией Семена Золотарева, а наблюдаю за обсуждением.
Но вы правы в том, что время свое потратила зря, потому что в теме много безграмотного мусора и нелепых выводов.
А самое главное - обсуждение чего-либо без цели - это просто базар, в котором не хочется участвовать.
 *BYE*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Laura - 19.04.13 14:36
А с печатью карточку  не покажите?
А то у нас  карточка без оной.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0;all[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0;all[/url])
Может, очень светлая печать? Там еще на первой странице сверху виза какая-то, тоже очень плохо видно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kriva - 19.04.13 14:37
ребята... в свои 38 лет к своему сожалению я первый раз узнал об этой трагедии по первому каналу... и меня понесло... версии Ракитина и Кизилова вылиизал глазами и своим мелким умишком и понял для себя одну простую вещь... это трагедия, смерть молодых людей, большая, но в версиях больше логических вопросов, чем не логичных ответов авторов версий, констотация фактов по истечении почти 60 лет - это похоже больше на фикцию, нежели на поиск истины... Вам не кажется, что нас удаляют от истины?

Добавлено позже:
Ребята погибли, это самое страшное в жизни молодых людей... они одни остались вечно молодыми и с правдой... что там случилось не узнает никто и никогда, но глядя на их фотографии, они должны были быть счастливыми...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 19.04.13 14:42
Насколько нам известно, в Фонде хранится пакет с бумагами из личного дела Семена Золотарева, присланного Ю.К. Кунцевичу из Минска. Надо бы попросить Женю КУКа, чтобы он выложил все документы из этого пакета. Не достает документов, где отображается номер паспорта Семена, номер диплома Семена.
Также необходимо сделать хороший скан с учетной карточки тур.инструктора , там номер удостоверения не до конца отсканирован.
( вопрос- какие документы еще,  попутно к ней,  имеются   в Фонде из личного дела Семена Золотарева  с Коуровской турбазы)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 19.04.13 14:46
Вам не кажется, что нас удаляют от истины?
Чтобы ответить удаляемся или приближаемся к истине, надо ее знать. Пока же  только версии, возможно,  далекие от истины, мы можем рассматривать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kriva - 19.04.13 15:01
вы правы  на 100%, истина по моему лишь в том, что её не существует, она исчезла с выходом группы Дятлова в неизвестность, может я и не прав, извините

Добавлено позже:
то, что сделали с этими ребятами свидетельствует о том, у тех кто это делал небыло абсолютно внутри никакой человечности и сожаления о содеянном, и это свидетельствует о том, что это с ними делали только люди без моральных принципов внутри мозга, а зщначит и мозга у них не было...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Сергей В. - 19.04.13 15:16
Золотарев. Еще раз повторяюсь
1941 год - платная 10-ти летка
1946 год - ускоренный курс военно-строительного училища
1950 год - высшее образование Институт физкультуры
1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске.
 Ну вобщем да, образованным человеком его назвать трудно.
1) Десятилетка до войны была бесплатной. Платной стала после войны, плата - 170 руб/год, как мне сказали.
2) Не ускоренный, а обычный в военно-инженерном училище.
3) Инфизкульт это его единственное высшее, да и то весьма специфическое, не будем приукрашивать.
4) В тот универ его послали как партийного, по разнарядке. Лично я не представляю, чем это сокровенное знание могло его преобразить. Потусоваться, это да, судя по фоткам он был франтом.
   
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kriva - 19.04.13 15:19
биография золотарёва богата тёмными пятнами... но он оказался в числе погибших, и это факт

Добавлено позже:
допустим, что их пытали... на морозе в -27, в темноте и при ветре... это не возможно, как человек прошедший тикие уловия погоды заявляю смело.. ни о каких пытках речи быть не может если это не исценировка... а кому она нужна была тогда с обычными или "не обычными" туристами? НИКОМУ
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 19.04.13 15:27
биография золотарёва богата тёмными пятнами
Я бы сказал иначе - в его биографии есть белые пятна, что не удивительно для человека, жившего в середине прошлого века. А вот темными их делать не надо. Впрочем, всегда отыщутся любители поискать черную кошку в темной комнате, которой там нет...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kriva - 19.04.13 15:30
согласен
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 19.04.13 15:32
Насколько нам известно, в Фонде хранится пакет с бумагами из личного дела Семена Золотарева, присланного Ю.К. Кунцевичу из Минска. Надо бы попросить Женю КУКа, чтобы он выложил все документы из этого пакета. Не достает документов, где отображается номер паспорта Семена, номер диплома Семена.
Также необходимо сделать хороший скан с учетной карточки тур.инструктора , там номер удостоверения не до конца отсканирован.
( вопрос- какие документы еще,  попутно к ней,  имеются   в Фонде из личного дела Семена Золотарева  с Коуровской турбазы)
Давайте попросим!
Еще этот документ:       http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image, (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image,)     может тоже с печатью, а то непонятно, институт что заверял ? 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 19.04.13 15:37
Lanina !
Почемучка!
Вы для начала прочли бы диалог, прежде чем в него влезать.
 И не "шаражка", а шарашка, примите к сведению если не знаете, и "гляньте от нечего делать, что это?"
Спасибо за пылинку в моем глазу. Бревна из Ваших извлекать будем? Мне, любезная Lanina, не надо смотреть смысл правленного Вами слова, я работала в таком по происхождению месте. Так бревна будем извлекать, или так и оставим?

... это просто базар, в котором не хочется участвовать.
 *BYE*
Я Вам сочуствую. По всему видно - базар Вам очень близкая тема...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kriva - 19.04.13 15:48
и вам не кажется странным то, что здоровые и молодые парни, даже не испытывая любви к двум девушкам, бежали от палатки вместе с ними? это страный инстинкт самосахронения ввиду того, что самец всегда и при любой опасности станет на защиту самки, но непобежит вместе с ней в тьму...

Добавлено позже:
к смерти бежать можно, но не от неё, но они побежали именно от неё, зачем? ведь выход был, но они вернулись
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.04.13 15:54
1) Десятилетка до войны была бесплатной. Платной стала после войны, плата - 170 руб/год, как мне сказали.
Я не знаю кто вам сказал. ПОсмотрите  постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». 1940 г. Платным обучение становится с 1го сентября 1940 года. Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год.
  ПОнимаете, мне тут некому ничего сказать. ПОэтому если я пишу, то основываюсь на каких-то источниках и приказах.

Цитирование
2) Не ускоренный, а обычный в военно-инженерном училище.
Посмотрите, пожалуйста, историю этого училища и историю выпусков. Или вы хотите сказать, что во время войны не было ускоренных курсов по подготовке специалистов? Уникальность выпуска, в который попал Золотарев, что в 45 году училище еще обучало по ускоренной программе, а к 46 году уже была разработана полноценная. Разработана - потому что в результате реорганизации было объединение и с гражданским строительным вузом, поэтому выпускники заимели возможность получать не только военную, но и гражданскую специальность. После этого на несколько лет был приостановлен набор военных и брались только гражданские. ПОтому что воевать уже было не надо, надо было восстанавливать.
Цитирование
4) В тот универ его послали как партийного, по разнарядке
в какой универ кто кого послал?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Сергей В. - 19.04.13 16:49
Я не знаю кто вам сказал.
Мне сказала бабуля, которая в те годы училась, и у которой были старшие и младшие братья и сестры. А что, Вас эта информация и названныя сумма чем-то не устроила?  Семен поступил в десятилетку, если бы Вы были более тщательны в цитировании, ещё до этого постановления.
в какой универ кто кого послал?
Марксизма-ленинизма, однако. Я уже третий, кто Вам это сообщает.
    Обычная у него биография, Вьетнамка, и не раздолбая и дауншифтера, как Вы очень неудачно выразились, а человека, чудом уцелевшего в грандиозной мясорубке. Психология вольного казака выбравшего относительно вольную, но достаточно престижную, что бы там ни говорили, профессию.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 19.04.13 17:05
Психология вольного казака
C чего это Вы решили, что Семен был казаком? Откуда такие сведения? Его отец и мать  к казачеству отношения не имели. 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Сергей В. - 19.04.13 17:13
C чего это Вы решили, что Семен был казаком? Откуда такие сведения? Его отец и мать  к казачеству отношения не имели.
Вам из Испании станица Удобная уже ни о чем не говорит?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 19.04.13 17:55
А с печатью карточку  не покажите?
А то у нас  карточка без оной.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0;all[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0;all[/url])
Дык это, давно всё есть: http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 19.04.13 18:13
Вам из Испании станица Удобная уже ни о чем не говорит?
Не говорит, а что? У Вас такая убийственная логика- если живешь в станице, значит по определению казак. Если живешь в Испании, значит, испанец... продолжите дальше сами этот ряд.
Вы хотя бы поинтересовались, как и когда в станице появились Золотаревы? Прежде чем так уверенно заявлять о казаке Семене.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Сергей В. - 19.04.13 18:40
Не говорит, а что? У Вас такая убийственная логика- если живешь в станице, значит по определению казак.
Семен рос среди казаков, внешность, усы, выражение лица выдают в нем казака. Но если подходить уж совсем строго, то казачество соввласть перед войной почти извела.
Вы хотя бы поинтересовались, как и когда в станице появились Золотаревы?
Кстати, интересуюсь, и откуда появились тоже.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 19.04.13 20:48
А с печатью карточку  не покажите?
А то у нас  карточка без оной.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0;all[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0;all[/url])
Дык это, давно всё есть: [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html[/url])
Спасибо, но...
Для меня Ваш адрес недоступен. Если можно, выложите, пожалуйста, здесь, в разделе " Материалы 1959, Золотарев" оба документа - учетную карточку и проходное свидетельство/ то, с чем Семен уехал из училища в направлении РВК ст.Удобная, то, что у нас имеется без печатей/.

Дело в том, что:
С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой. Его в 1947 году сменил генерал-майор Н.И.Малов.

В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической.
В 1946 году предстоял выпуск офицеров из числа курсантов, набранных во время войны и прошедших полный курс обучения в сжатые сроки, но нач. инж.войск остался недоволен уровнем подготовки выпускников и приказал обучать их еще год с тем, чтобы дать им полноценное образование и дипломы."
http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html (http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html)
генерал-майор П.В.Швыдкой.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7590 (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7590)

5.1946-47 – начальник Ленинградского ВИОЛКУ им. А.А. Жданова.
4.1945 – умело руководя инженерными частями А, обеспечил ее переправу  в полном составе через Одер за 4 суток, несмотря на сильное огневое противодействие противника и сложные условия форсирования.
http://viupetra.3dn.ru/publ/11-1-0-175 (http://viupetra.3dn.ru/publ/11-1-0-175)]http://viupetra.3dn.ru/publ/11-1-0-175
Начальники:http://viupetra.3dn.ru/publ/11-2-2

Прошу прошение у Админов, знаю, что я свой лимит цитирования вчера превысила на год вперед, но вопрос очень важный.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 19.04.13 21:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=37551)
Остужаем страсти, глубокий вдох-выдох, считаем до 10-ти и начинаем обсуждать тему, а не личности друг друга!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 19.04.13 22:05
Да что же это такое?! Всё, что прислали из Минска было опубликовано вот здесь: http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html) архивом среди прочего.
По-листочкам это все выложено на первой странице этой http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0) темы. Я аж специально пересчитал - 32 листа.
БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ У НАС! ГОЛИМАЯ КОНСПИРОЛОГИЯ НАДОЕЛА! Если бы нужно было скрыть, то не было бы выложено ничего ]:->

Карточка в аттачах.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Andromaha - 19.04.13 22:18
станица Удобная
Не все жители станиц - казаки. Да, они основали станицы, но когда это было... Я сама из Краснодарского края, края станиц,  мои родители родом из станицы, но ни у папы, ни у мамы казаков в роду не было. Мамин брат по молодости отрастил себе казачий чуб, но казаком от этого он не стал.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 19.04.13 22:25
Вам из Испании станица Удобная уже ни о чем не говорит?
Не говорит, а что? У Вас такая убийственная логика- если живешь в станице, значит по определению казак. Если живешь в Испании, значит, испанец... продолжите дальше сами этот ряд.
Вы хотя бы поинтересовались, как и когда в станице появились Золотаревы? Прежде чем так уверенно заявлять о казаке Семене.
Майя! Мы не знаем, из казаков его предки или нет. Просто не знаем.Потому, что не знаем, откуда семья в 1918 году прибыла в Удобное. Или знаем?
На известном фото Семен себя ассоциирует с казачеством ( он в папахе).
Но ведь нам совершенно не важно, из казаков он или нет. Во всяком случае для меня  не важно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kork - 19.04.13 23:36
1) Десятилетка до войны была бесплатной. Платной стала после войны, плата - 170 руб/год, как мне сказали.
2) Не ускоренный, а обычный в военно-инженерном училище.
3) Инфизкульт это его единственное высшее, да и то весьма специфическое, не будем приукрашивать.
4) В тот универ его послали как партийного, по разнарядке. Лично я не представляю, чем это сокровенное знание могло его преобразить. Потусоваться, это да, судя по фоткам он был франтом.
В 1940 году принято постановление «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР…".  С сентября 1940 плата стала:
8-10 классы – 150 рублей в год,
В Москве и Ленинграде – 200 руб. в год
В ВУЗах - 300 руб. в год
В Москве и Ленинграде -400 руб в год
И в конце 30-х разрешили учиться в средней школе, для получения полного среднего образования (10 кл.) до 20 лет включительно.
Отец у З-ва был фельдшер.  Зарплата фельдшера в сельской местности в то время – 150-170 руб. в мес. Как раз месячная его зарплата уходила на обучение Семена.  А ещё были две сестры, один старший брат. А мать домохозяйка.  Мать и отец колхозниками не являлись. Помощи от колхоза  (официальной) быть не могло.  То есть, семья целенаправленно  вкладывала скудные средства в образование Семена вплоть до 20 лет. Представляете, что это такое учиться до  20 лет в школе в сельской местности в то время? Вряд ли Семен при таких условиях учился неуспешно. Готовил он себя к высшему образованию. Война помешала.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lu - 20.04.13 00:10
1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске.
Институты марксизма-ленинизма не являлись полноценными учебными заведениями, и уж точно не давали высшее образование, ни первое, ни второе. Так, типа курсов кройки и шитья, но с идеологической подоплекой. Учились там по вечерам, пару раз в неделю, два или три года. Читали лекции, всякий идеологический бред того времени. Посылали насильственно (добровольно-обязательно), иметь корочки хорошо было для дальнейшей карьеры, например, будущим секретарям первичных парторганизаций, этот курс был почти обязателен. Или мелким начальникам. Так, у меня тетка много лет была завучем в музыкальной школе, ее тоже обязали закончить этот "институтик".
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Лана2012 - 20.04.13 00:33
Это прикол? Уже все говорили, но Вам так нравится, что в такое заведение берут уборщиц? Пора познакомиться с JR, процентов не беру)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: medgaz - 20.04.13 00:50
То есть, семья целенаправленно  вкладывала скудные средства в образование Семена вплоть до 20 лет. Представляете, что это такое учиться до  20 лет в школе в сельской местности в то время? Вряд ли Семен при таких условиях учился неуспешно.
Платной 10-летка стала лишь в 1940. Так что родители Семена заплатили только за последний год. А учился он так себе - в аттестате 9 троек, 7 четверок и всего 1 пятерка - по черчению.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Сергей В. - 20.04.13 01:02
Цитата: Сергей В. - вчера в 15:16
    1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске.
Уважаемая(ый) Lu, цитата не моя, но я с Вами согласен. За одним маленьким исключением - курсы кройки и шитья, в отличие от этого "университета", могут хотя бы в походе пригодиться.  :)
   Andromaha, не обязательно, но во многом это вопрос воспитания и самоощущения.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Andromaha - 20.04.13 20:29
 
во многом это вопрос воспитания и самоощущения
Соглашусь.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: А - 21.04.13 14:46
Вот они тетрадки (скорее всего с песнями) в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на МП:
(Вложение)
Написано: "Витаминами, пробка крес...(не разборчиво), фотопленка 1 штука, 3...30 ... тетради, журнал "Крокодил", лавровый лист, перец. Телогрейки ..., фотоаппарат с видоискателем и доп. объек
Название: Семен Золотарев
Отправлено: А - 21.04.13 15:32
Вот что не понятно, поступал в институт как Семен, а дело студента 3 курса в 1949 году - А.А. Значит Александр. В какой то момент закралась ошибка, такое раньше часто бывало, да и сейчас не редкость. Тут может быть 2 варианта: работник заполняющий документ ошибся случайно и второй вариант, работник сделал это целенаправлено. Возможно ошибка связана с получением Золотарева нового паспорта и работник паспортного отдела допустил ошибку в именах, а затем это перекочевало в личное дело.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 21.04.13 18:02
Вот что не понятно, поступал в институт как Семен, а дело студента 3 курса в 1949 году - А.А. Значит Александр. В какой то момент закралась ошибка, такое раньше часто бывало, да и сейчас не редкость. Тут может быть 2 варианта: работник заполняющий документ ошибся случайно и второй вариант, работник сделал это целенаправлено. Возможно ошибка связана с получением Золотарева нового паспорта и работник паспортного отдела допустил ошибку в именах, а затем это перекочевало в личное дело.
Долго искала этот документ. Получается
зачетная книжка на Золотарева С.А - дата выдачи 16.01.1947
заявление с просьбой снять выговор - от Золотарева А.А. - 23.12.47
характеристика на студента Золотарева А.А - 21.03.08.05. 1948
Автобиография Золотарев С.А 16.06.1948
характеристика на студента Золотарева С.А - 21.11-21.12.1949
характеристика при окончании декана Золотарева С.А 1950год
учетная карточка Золотарев Семен 1958 год

Короче, не похоже, что это из-за ошибки в паспорте, допустим полученном позже 1948 года. Тогда бы дальше по всем документам он шел как Александр. Мне кажется, что наиболее показательна - учетная карта. Ее точно заполняли с учетом удостоверения личности.
  Но вот то, что он называться мог как угодно - одно. А то, что у него это проскакивает в документах - другое.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moore - 21.04.13 21:36
Вот ещё статейка нашлась в тему: http://www.ki-gazeta.ru/rubrics/history/49646.html (http://www.ki-gazeta.ru/rubrics/history/49646.html)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 21.04.13 22:10
зачетная книжка на Золотарева С.А - дата выдачи 16.01.1947
заявление с просьбой снять выговор - от Золотарева А.А. - 23.12.47
характеристика на студента Золотарева А.А - 21.03.08.05. 1948
Автобиография Золотарев С.А 16.06.1948
характеристика на студента Золотарева С.А - 21.11-21.12.1949
характеристика при окончании декана Золотарева С.А 1950год
учетная карточка Золотарев Семен 1958 год
А Вы заметили, что А.А. встречается, скажем так, в документах, которые писались без основания предъявления документов и были несколько одноразовыми, в отличие от зачетки (которую надо предъявлять разным людям), автобиографии (которую пишет сам Золотарев, знающий свое имя) и т.д. Но эти документы написаны людьми, знавшими Золотарева и в быту (преподаватель - характеристика). Теперь предположим, что привычка называться Сашей у Золотарева еще с детства, то есть преподаватель привык обращаться к нему Сашей, и составляя характеристику, образует от Саши полное - Александр, даже не подозревая о подвохе? Теперь заявление о снятии взыскания, возможно в приказе, в котором это взыскание налагалось было именно так А.А. по той же причине, что и в характеристике, так как представление на взыскание писалось преподавателем. Все ИМХО.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 21.04.13 22:48
Alina,
Да, я согласна, что А.А. На документах "внутреннего" пользования. Ориентироваться надо на документы официальные, которые писались явно с удостоверением личности перед глазами. Например карточка.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ivanes - 22.04.13 00:04
Вот ещё статейка нашлась в тему: [url]http://www.ki-gazeta.ru/rubrics/history/49646.html[/url] ([url]http://www.ki-gazeta.ru/rubrics/history/49646.html[/url])
Статейка сногсшибательная !!! просто огонь!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 22.04.13 02:36
Про золото - журналистские байки. А мать Семена проживала не в Пятигорске, а в Ставропольском крае, г. Лермонтовский.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moore - 22.04.13 02:40
Твою мать. Каждое лето на протяжении 7лет я провожу в археологической экспедиции всего в 20км от Удобной  :sm55:
Официальная археологическая экспедиция?  :) И что удалось раскопать, если не секрет?  :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 22.04.13 04:31
Твою мать. Каждое лето на протяжении 7лет я провожу в археологической экспедиции всего в 20км от Удобной  :sm55:
Официальная археологическая экспедиция?  :) И что удалось раскопать, если не секрет?  :)
Как что? 2амфоры для Владимира Владимировича) он приезжал в соседнюю экспедицию. Там все в одном комплексе древне-греческие поселения 4-7вв до нэ.
Сори за офф,
но надо пораспрашивать народ про крымское золото. В Крыму теоретически могли найти - вряд ли греческое, но там до фига и скифских могильников ( в 2004 году то же копала в Крыму именно могильник). Другое дело, насколько я знаю, во время ВОВ все работы прекращались, но остаются его черные археологи. Но 80 кг это очень до фига. Знаменитое золото шлимана и то по пойму меньше ( ну насколько могу на взгляд оценить) и точно бы не перплавляли, ценность гораздо больше именно в изделиях.
  Я к тому что ходили какие-то легенды про найденное золото в Крыму и исчезнувшее.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 22.04.13 10:28
Про золото - журналистские байки. А мать Семена проживала не в Пятигорске, а в Ставропольском крае, г. Лермонтовский.
Про золото - не байки, только к нашему Семену эта история с чемоданом, который таскали за собой по лесам партизаны в Отрадненском районе, вряд ли имеет отношение, впрочем она теоретически может иметь отношение ко всем жителям в те времена  находящимся  в Отрадненском районе.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria T - 22.04.13 21:59
У меня вот такой вопрос..(Если чтоЮ прошу не закидывать камнями)) А не могло быть так,что в ручье был найден вовсе не Золотарев(вспоминая о татуировках и коронках), а скажем некто Гена... А сам Золотарев мой уйти с теми, кто все эт, совершил.?... На любой выбор,смотря какой версии придерживаться...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 22.04.13 22:12
У меня вот такой вопрос..(Если чтоЮ прошу не закидывать камнями)) А не могло быть так,что в ручье был найден вовсе не Золотарев(вспоминая о татуировках и коронках), а скажем некто Гена... А сам Золотарев мой уйти с теми, кто все эт, совершил.?... На любой выбор,смотря какой версии придерживаться...
Одна из версий. Правда было сделано наложение путем морфинга фотографии Семена на снимок черепа. Очень убедительное совпадение. А вот кто лично у меня вызывает сомнения - Колеватов.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Laura - 22.04.13 22:26
А вот кто лично у меня вызывает сомнения - Колеватов.
Поясните, пожалуйста, почему? Фотография там вообще несмотрибельная, я тоже не могу Колеватова по ней опознать. Хотя Семен все-таки узнаваем. Но Вы, наверное, из-за актов СМЭ сомневаетесь?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: y56Q9Rt - 22.04.13 22:32
Правда было сделано наложение путем морфинга фотографии Семена на снимок черепа.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 22.04.13 22:42
У меня вот такой вопрос..(Если чтоЮ прошу не закидывать камнями)) А не могло быть так,что в ручье был найден вовсе не Золотарев(вспоминая о татуировках и коронках), а скажем некто Гена... А сам Золотарев мой уйти с теми, кто все эт, совершил.?... На любой выбор,смотря какой версии придерживаться...
Все возможно. Жена Патрушева в своих стихах говорит о том, что не всех нашли.
 "Мог уйти в теми..." , а могли его увести от всех, поскольку с ним мог быть разговор особый и наказание особое ( если он бывший СМЕРШивец и  был кем то из бывших сидельцев, а на момент встречи -поселенцев района Ивдельлага узнан). С группой могли расправиться, поскольку ребята первоначально встали на его защиту. Это все в случае криминальной версии, естественно.
Вариантов напридумывать можно много, только вот вопрос в аргументах .
А факты  тихонечко  говорят о причастности человеков к гибели группы, рук человеческих, а не машин.
Основания должны быть очень серьезными.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 23.04.13 06:14
Поясните, пожалуйста, почему? Фотография там вообще несмотрибельная, я тоже не могу Колеватова по ней опознать. Хотя Семен все-таки узнаваем. Но Вы, наверное, из-за актов СМЭ сомневаетесь?
Ага. В СМЭ написано "Лоб низкий, прямой". Вот глядя на его фотографию - совершенно так не скажешь.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/capture-20121022-214457.png)

ну а сравнить пыталась вот так, смаштабировав по прямым линиям (которые по идее одинаковы в анфас и профиль), отражающие пропорции лица. Сейчас под рукой нет нормального фотошопа, так что данные линейки проставить не могу.

Разворачиваемый текст
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130423/Jxp2S04J.jpg)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Картаус - 23.04.13 22:02
Вообще-то, это Александр Колеватов.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 23.04.13 22:09
Вообще-то, это Александр Колеватов.
Все верно, но речь и пошла о нем в посте. Он по мнентю автора поста не сходится со своим посмертным фото. А с Золотаревым все сходится...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Картаус - 23.04.13 22:22
Совершенно верно. Виноват, проглядел. Извините.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: senegalka - 23.04.13 22:37
Как я понимаю, следствие возобновится по прошению родственников.

Возможно тогжа сделают наконец экспертизу ДНК, и встанет на свои места- Золотарев это или нет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Александр vl - 29.04.13 15:04
Мог ли Золотарев встретить в поселке лесозаготавителей своих недругов осужденных после войны за сотрудничество с немцами.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 29.04.13 15:11
Мог ли Золотарев встретить в поселке лесозаготавителей своих недругов осужденных после войны за сотрудничество с немцами.
К тому времени немцев из трудармии уже освободили из колонии-поселения Ивдельлага.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 29.04.13 21:03
К тому времени немцев из трудармии уже освободили из колонии-поселения Ивдельлага.
Многие потом все равно оставались работать там же вольнонаемными. Возвращаться бывшему полицаю в родную деревню не всегда хотелось. Другое дело, что если бы даже они и встретились, то что? Этому человеку не было смысла никакого скрываться, его опознание ни к чему бы не вело. Он уже отсидел свой срок. Что-то совсем личное? Так для того, чтобы нагнать группу и смочь уничтожить ее ему надо было найти подельников. А им зачем это надо? При том, что отсутствие на работе в те времена однозначно фиксиовалось. Может быть за это и не было бы наказания, но после гибели и при начале допросов кто-нибудь обязательно до вспомнил бы, что тогда-то тогда-то те-то и те-то пропадали дней 5.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kork - 03.05.13 00:15
Сразу хочу сказать, что не являюсь сторонником версии подмены тела З-ва, но другие, противоположные мнения интересно было бы услышать. Всё же какие то противоречия здесь есть.

О зубах З-ва из акта.

[attachimg=1]

Фото улыбающегося З-ва в походе.

[attachimg=2]    [attachimg=3]    [attachimg=4]    [attachimg=5]

Фото зубов из морга.

[attachimg=6]

Свидетельство Юдина о зубах З-ва всем известно: никаких коронок он у него не видел.

Мнения?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 03.05.13 00:29
При улыбке  должен быть виден зуб № 6. Если в верхней челюсти справа две коронки и 1 зуб из белого металла (предположим это № 6,7,8) то они должны быть видны. Вообще-то стоматологи на зуб мудрости № 8 не рискуют ставить коронки из-за его недолговечности. На фото из похода коронок не видно.
Две коронки,а между ними зуб из металла - это "мост".
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 00:39
Если посмотреть , то видны сверху слева - 4 зуба ясно и еще 1 - предположительно, справ- 3 зуба , беда в том , что СМЭ не уточнил тип зуба ( моляр, премоляр ), возможно это были пятерки и шестерки ( семерки ) , то что не могут вспомнить родственники и знакомые - зачастую откровенно малоинформативно : ну кто в рот малознакомому человеку заглядывает ?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kork - 03.05.13 00:55
Если посмотреть , то видны сверху слева - 4 зуба ясно и еще 1 - предположительно, справ- 3 зуба , беда в том , что СМЭ не уточнил тип зуба ( моляр, премоляр ), возможно это были пятерки и шестерки ( семерки ) , то что не могут вспомнить родственники и знакомые - зачастую откровенно малоинформативно : ну кто в рот малознакомому человеку заглядывает ?
ВэйС, как вы думаете,  можно сверкнуть шестёркой или семёркой? (я далёк от стоматологии). Богомолов описывая З-ва говорит: кавказский парень (улыбнулся) сверкнул фиксаМИ.
 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 01:17
Теоретически можно, но только при " голливудской " улыбке - что кстати ничуть не опровергает моей версии про 5-7 зубы .
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 03.05.13 01:20
Сразу хочу сказать, что не являюсь сторонником версии подмены тела З-ва, но другие, противоположные мнения интересно было бы услышать. Всё же какие то противоречия здесь есть.

О зубах З-ва из акта.

(Вложение)

Фото улыбающегося З-ва в походе.

(Вложение)     (Вложение)     (Вложение)     (Вложение)

Фото зубов из морга.

(Вложение)

Свидетельство Юдина о зубах З-ва всем известно: никаких коронок он у него не видел.

Мнения?
Красивый мужик был.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Вероника - 03.05.13 08:51
Коронки/цвет металла. Размышляя, о том, почему такая путанница -> кто-то описывает их как золотые, кто-то ЖЕЛЕЗными)-> я вспомнила , что давно, описывая внешность одного человека я споткнулась , когда пыталась вспомнить из чего сделаны его коронки. Дело в том, что они были благородного блеска , выполнены из белого металла + они имели немного желтого металла на месте крепления одного зуба с другим. Мне объяснили, что так выглядят коронки из палладия (в сплаве присутствует золото, серебро..) . А припой ( одного зуба с другим - мост) - делают из золота 750,900 пробы , и его тоже видно на переходе одного зуба к другому. И в целом - они выглядят " БОГАТО".. Но об использовании в стоматологии палладия ( платиновая группа) в те годы знали не все. Да и ценилось у населения - золото( платину ... в те годы визуально мало кто видел). Стоили коронки из палладия ~ в 2 раза дешевле золотых  ( это сейчас ,  последние годы палладий = по цене золоту).                 ПОЭТОМУ, возможно, кто-то разглядел в коронках Семена " благородство металла+желтую полоску золота" - и назвал их " ЗОЛОТЫМИ ", а кто-то запомнил белый цвет металла - и назвал их " ЖЕЛЕЗНЫМИ"..                   Даже сейчас многие на глаз не могут определить металл, например,  я спокойно одеваю свою тяжеленькую цепь из платины ( купленную перед резким повышением цен) -> зная, что многие ее примут за серебрянную или за  бижутерию.        И только знакомая ( физик) сказала :" о, на платину перешла..". Я (?).- А я же вижу голубоватый оттенок металла".      - такой бывает  платина высшей пробы( без примесей)  в отличии от сплава в стоматологии , где палладий +золото = едва уловимый оттенок желтизны.]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 09:06
Как водится тогда в СССР была официальная и неофициальная ортопедическая стоматология ( протезирование ), те кто занимался " левой " стоматологией прекрасно знали и платину и палладий , и разумеется хорошо ориентировались в " подпольном " рынке сбыта. Очереди на протезирование были огромные . Как Золотарев часто переезжавший с места на место мог получить подобный вид помощи ? Да только через знакомство или у подпольного протезиста . Учитывая его имидж абы что он ставить не стал, тем более в те в те времена была практика подбора металла под естественный цвет зубов. Есть подробные описания этого процесса у Сталина, Ворошилова, Калинина.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Вероника - 03.05.13 09:44
ВэйС. Не поняла -> " подбор металла под естественный цвет зубов".. Вы имеете в виду , что палладий ближе к естественности ?               / К вопросу о протезировании, ( тем кто не в курсе) добавлю, что на коренные зубы пластмассу не ставили из за ее хрупкости ( фарфоровые , в т.ч. на основе металла -появились в России в 1988г).              /Да ,  и еще, во времена ссср многие специально ездили на Кавказ ( откуда Семен) , что бы поставить коронки из драгметаллов.       Платина имеет голуб. оттенок, а палладий - сероватый.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 09:57
Сравните палладий и платину - вроде бы оба металлы белого цвета , но блеск и оттенок отличаются видимо , от этого что бы максимально убрать металлический блеск и "тон в тон " ,то есть максимально близко к естественному цвету зубов приблизить цвет протеза у него в основной сплав добавляли золото ( поскольку у большинства людей оттенок зубов все-таки желтоватый ) . Все это делалась " на глаз ". А палладий или платина - разницы нет, есть вопрос сколько золота добавить.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 03.05.13 16:19
ВэйС, как вы думаете,
Уважаемый ВэйС !
Можно Вас попросить посмотреть на фото Зины (в морге) и высказать свое мнение--Все ли у нее нормально с передними верхними зубами?
На прижизненных фото не просматривается такая деформация .
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 16:34
[ платина имеет голуб. оттенок, а палладий - сероватый]
Вероника, правда? Мне почему-то платиновые кольца всегда нержавейку напоминали)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lanina - 03.05.13 16:43
Теоретически можно, но только при " голливудской " улыбке - что кстати ничуть не опровергает моей версии про 5-7 зубы .
Вот-вот, это понятно, что голливудским актерам это было по карману.
ВэйС, а разве ставили бедные люди дорогостоящий металл на зубы, которые не видны?
Для того времени, а тем более для Семена Золотарева это не типично. Не так ли?
Или вы считаете, что Семен был из "богатеньких" буратин?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Вероника - 03.05.13 16:47
Лана2012. А платину вообще раньше не ценили. Есть хорошая статья журнал: " наука и жизнь", называлась " серебришко, которое платина".. В интернете поискать ,думаю  будет. Платины( залежей) на нашей планете -мало. Ее роль в промышленности ,вроде, велика. А в ювелирке - на любителя. Я читала ,что у японцев ( эстетов)- считается сверхкрасивым-> брилл. оправленные именно в платину.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 16:49
Это интересный вопрос : видели его фотографию с родственниками ? Там где он в белом костюме ? Костюм недешевый, ровно как и шляпа и галстук. Возможно у него и были зубы из другого материала , скажем стали , но это как - то не очень вяжется с его имиджем, собственно отчего разговор о драгметаллах и начался.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 16:49
Я читала ,что у японцев ( эстетов)- считается сверхкрасивым-> брилл. оправленные именно в платину.
Все правильно. Брилл в нее и оправляют, тогда красиво. Но в куске - ерунда какая-то)))
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 16:50
Лана2012. А платину вообще раньше не ценили. Есть хорошая статья журнал: " наука и жизнь", называлась " серебришко, которое платина".. В интернете поискать ,думаю  будет. Платины( залежей) на нашей планете -мало. Ее роль в промышленности ,вроде, велика. А в ювелирке - на любителя. Я читала ,что у японцев ( эстетов)- считается сверхкрасивым-> брилл. оправленные именно в платину.
Вообще перевод слова платина - ложное серебро, на Урале из него даже монеты делали, в 19 веке.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 16:51
Это интересный вопрос : видели его фотографию с родственниками ? Там где он в белом костюме ? Костюм недешевый, ровно как и шляпа и галстук. Возможно у него и были зубы из другого материала , скажем стали , но это как - то не очень вяжется с его имиджем, собственно отчего разговор о драгметаллах и начался.
Так платина на сталь очень даже смахивает визуально, ИМХО
Я вот смотрю, у Семена на 1 фото 2 и 3 зуб меньше по размеру, чем единица, а там обычно клык бывает. Могло так стереться за жизнь? Хотя в акте сказано о правой стороне...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 16:54
Да нет, что Вы ? И блеск и структура другая, у мамы в лаборатории насмотрелся , у них там больше килограмма этого добра было.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 17:02
Да нет, что Вы ? И блеск и структура другая, у мамы в лаборатории насмотрелся , у них там больше килограмма этого добра было.
Верю. Но почему-то у меня она всегда взывала ассоциации не особенно драгоценного)))) ВэйС! КАМА просила Вас про Зину посмотреть, я не могу  фотки целиком разглядывать
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Вероника - 03.05.13 17:15
Лана2012. Платина - на любителя../ Стерся ли зуб Семена? Знаю, что зубы специально подтачивают, это делала здесь моя знакомая стоматолог, перед тем как уехать жить в сша. Сказала, что там эта процедура стоит  дорого. Я была в шоке, мне казалось, что это- разрушит ее зубы.. она сказала- нет. / Да, кстати, не в каждом ювелирном магазине найдете изделия из пл., а если и будет , то ограниченно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 17:22
Лана2012. Платина - на любителя../ Стерся ли зуб Семена? Знаю, что зубы специально подтачивают, это делала здесь моя знакомая стоматолог, перед тем как уехать жить в сша. Сказала, что там эта процедура стоит  дорого. Я была в шоке, мне казалось, что это- разрушит ее зубы.. она сказала- нет.
А зачем это делают, для красоты?? Не знаю, как у Семена было с прикусом, но при таких 2 и 3-ке основная жевательная(или кусательная) нагрузка приходилась на единицы
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Вероника - 03.05.13 17:26
Лана2012. Она сказала- для красоты.. / Жевательная функция- мне кажется ,отводится-  коренным./ Резцы плохие? Можно не грызть яблоко, а отрезать ножом. Главное , разжевать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 17:32
Верю. Но почему-то у меня она всегда взывала ассоциации не особенно драгоценного)))) ВэйС! КАМА просила Вас про Зину посмотреть, я не могу  фотки целиком разглядывать
Так я же посмотрел , ей отписал, если найдет нужным мое малоинформативное заключение из письма можно выложить - ничего в нем интимно-секретного нет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Dayzebr - 03.05.13 18:21
Хотя в акте сказано о правой стороне...
Насчет акта. Судмедэксперт обязан был при описании коронок и зуба и белого металла, указать на каких именно зубах находились коронки.
К примеру так: на верхней челюсти коронки на зубе семь, девять. Зуб номер 10 из белого металла.
Так же судмедэксперт обязан был точно описать татуировки с указанием размера каждой буквы и интервалов между буквами.
По вопросу уважаемого коллеги korka.
На предоставленных фрагментах фотографий я вижу естественные зубы. Без всяких признаков коронок и белого металла.
Вот к примеру произвольное фото из интернета. У мужчины справа отчетливо видно металлическую коронку белого цвета.
[attach=1]
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ast - 03.05.13 18:58
Вообще перевод слова платина - ложное серебро, на Урале из него даже монеты делали, в 19 веке.
поправлю вас: платиновые монеты чеканили на С-Петербургском монетном дворе, но из Уральской платины.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Вероника - 03.05.13 19:08
На Урале платину обнаружили в 1819 г и  сначала ее использовали круче, чем монеты..->  как дробь.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Domra - 04.05.13 17:02
Я может что-то упустила. А почему нигде не фигурирют жена Золотарева и сын? Сын-то жив наверняка. Он мог бы подтвердить или опровергнуть наличие татуировок у отца.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kork - 04.05.13 17:13
Я может что-то упустила. А почему нигде не фигурирют жена Золотарева и сын? Сын-то жив наверняка. Он мог бы подтвердить или опровергнуть наличие татуировок у отца.
Не была ни жены, ни сына, Родственники только предполагают, что была у него женщина, от которой у него мог быть сын.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Domra - 04.05.13 17:39
Не была ни жены, ни сына, Родственники только предполагают, что была у него женщина, от которой у него мог быть сын.
Но вот племянница в интервью с Пискаревой отвечает "Наталья: Он уехал в Пятигорск по распределению после института. Жены официальной у Семена не было,он жил в гражданском браке с женщиной, имени ее не знаем, у них был сын. Сын Семёна был, видимо, совсем маленьким еще , когда погиб Семен, мы не знаем даже на чью фамилию он был записан, т.к.жена была гражданская, и после его смерти она, может быть, вышла замуж и ребёнка может записали на другого человека. Сына вроде бы назвали Александром."
Она не пишет "вроде бы была жена", она четко пишет "жил в гражданском браке". Разночтения исключаются.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kork - 04.05.13 18:29
От какой точки у нас пошел разговор - вы написали "А почему нигде не фигурируют жена Золотарева и сын? Сын-то жив наверняка. Он мог бы подтвердить или опровергнуть наличие татуировок у отца". Вам ответили: неизвестно о них ничего. Всё что удалось узнать, Майя Пискарёва выложила. Ни гражданская жена, ни сын, на настоящий момент не найдены. Как может фигурировать жена и сын Золотарёва, если о них ничего исследователям неизвестно?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Вероника - 04.05.13 18:57
На форуме много из .ВД . Б.зу данных жителей города..(?)  У нас есть за что зацепиться.(?)/ Знаю.. и ужесточили. Но ведь предлагают. Свежую за 15 т/ старую за 3т  / я в свое время когда ..  - все нашлись / И паспорт.дан.  И тел. И где работал чел. Чем владеет. Когда был за границей. Какие аварии и статья. И кто прописан. И в собст. И номер гаража. И фио родственников.. /  Раньше я боялась распространяться о себе, а увидев это- поняла бессмысленность../.       Даже без б. просто набрав фамилию и город можно кое что найти.. / Создается ,например,всемирная база захоронений. ->Я набрала - ЕКБ Кривонищенко Г. вылезло фото его могилы- написано женщина , нет дат рож/ смерти.  Также :фото могилы Семена.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Domra - 04.05.13 19:01
о них ничего исследователям неизвестно.
Я и спросила, почему. Логично было бы их найти. Или им самим отозваться. Сын-то не старым должен быть.

Дофига должно быть людей (помимо Сагрина), ходивших с Золотаревым в походы, работавших с ним последний год его жизни, которые могли бы сказать: "да, у него были татуировки" или "нет, татуировок никаких не помню". Мне кажется, какую-то таинственность нагнетают искусственную...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Dayzebr - 04.05.13 19:04
Ни гражданская жена, ни сын, на настоящий момент не найдены.
Причем сын даже может не подозревать, что он сын именно Золотарёва из группы Дятлова. Как говорится ни сном, ни духом.
И вообще в группе Дятлова никто не был женат или замужем. Ни у кого не было детей от браков. В том числе и у Юдина.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Domra - 04.05.13 20:55
И вообще в группе Дятлова никто не был женат или замужем. Ни у кого не было детей от браков. В том числе и у Юдина.
Это общеизвестно. Но у Золотарева была. Поэтому я и задала вопрос про него, а не про других.
Какой смысл матери скрывать от сына, кто у него отец? Могут быть только две причины: 1) Это был не родной сын 2)Они так поругались перед расставанием, что она предпочла о нем никогда больше не вспоминать...

Ну а остальные люди, работавшие с Золотаревым - они-то что молчат про татуировки? Это же не один человек и не два, их должно быть гораздо больше, и наверняка многие из них и интернетом пользуются, и форумы о дятловцах читают...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.05.13 21:36
Но у Золотарева была.
Domra, уже который раз объясняют, что это не факт. Эта информация не от прямых родственников, а дочери дяди Семена, который был на 10 лет младше Семена, до 1951 г. видел его очень редко, а потом и вообще не встречался после переезда Семена с мамой в Пятигорск.
Если вы в этом так уверены, то что Вам мешает начать поиски предполагаемой семьи Семена? Тем более, что
Логично было бы их найти.
Кому, как не Вам?
Ну а остальные люди, работавшие с Золотаревым - они-то что молчат про татуировки? Это же не один человек и не два, их должно быть гораздо больше, и наверняка многие из них и интернетом пользуются, и форумы о дятловцах читают...
Вы представляете сколько лет должно быть этим людям сейчас?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Domra - 04.05.13 22:20
Вы представляете сколько лет должно быть этим людям сейчас?
Представляю. Если им было лет по 17-20 или моложе, то где-то по 75 лет. Это не глубокий старческий маразм и в этом возрасте есть, кто пользуется интернетом.

На все остальное Ваше я не поняла - к чему такое хамство?
Я задаю вопросы, которые мне интересны в надежде услышать на них ответы.  Я не указываю, кому и что делать.

Но вообще конечно с таким отношением - удачи, модератор!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 04.05.13 22:23
Представляю. Если им было лет по 17-20 или моложе, то где-то по 75 лет. Это не глубокий старческий маразм и в этом возрасте есть, кто пользуется интернетом.

На все остальное Ваше я не поняла - к чему такое хамство?
Хамства нет.
По поводу людей, который работали с Золотаревым, думаю, что таких уже не осталось. Иначе, в условиях такого открытого обсуждения и в инете и на телевидении, обязательно откликнулись бы.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 04.05.13 22:28
Это не глубокий старческий маразм и в этом возрасте есть, кто пользуется интернетом.
А я не это имела в виду, а именно факт, что скорее всего эти люди уже не на этом свете. Те кто работал с Золотаревым не могут быть 18-20-летними (это категория студентов), а люди его возраста +10/-10 лет. И хамства нет, Вы же требуете от кого найти, опросить, логично спросить, почему бы это сделать не Вам?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 05.05.13 23:39
Из интервью Ю.Юдина:
"К кому из дятловцев ближе всех держался Семен Золотарев? С кем подружился, сошелся поближе? Или Золотарев держался особняком в группе, и ни с кем не сошелся по-дружески?
- Ну в то время,  когда я был в группе,  то он держался ровно со всеми С кем подружился,  сошелся  поближе Это невозможно сказать. Все сошлись друг с другом. А тем более Золотарев был нарасхват,  это была песенная энциклопедия,   и сам пел,  и   играл,  и там все старались его записные книжки по-очереди   переписывать,   песни,  которые он нам тогда принес. А он был на  разных турбазах инструктором,  песенный блокнот у него...   был  со всей страны со всех туристских базах страны  и вообще он был на слетах везде.    Так что это был кадр незаменимый."
http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0)
Его записные книжки переписывать? Не найдено ни одной записной книжки.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 06.05.13 04:45
В рюкзаке Золотарева были найдены тетради. Видимо как раз с Песнями. Судьба этих тетрадей далее неизвестна
Название: Семен Золотарев
Отправлено: elenapaula - 06.05.13 19:19
Но у Семена было ДВЕ шапки - зимняя ушанка и спортивная лыжная, а у Саши Колеватова - ни одной.
Мог ли Семен-Саша не поделиться хотя бы спортивной шапочкой со своим тезкой? НЕ МОГ.
А вот жлоб "Гена" - смог.
По-моему, это очень важный момент. Кстати, а были ли у "Гены" усы? На фото не видно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 06.05.13 19:22
Из интервью Ю.Юдина:
"К кому из дятловцев ближе всех держался Семен Золотарев? С кем подружился, сошелся поближе? Или Золотарев держался особняком в группе, и ни с кем не сошелся по-дружески?
- Ну в то время,  когда я был в группе,  то он держался ровно со всеми С кем подружился,  сошелся  поближе Это невозможно сказать. Все сошлись друг с другом. А тем более Золотарев был нарасхват,  это была песенная энциклопедия,   и сам пел,  и   играл,  и там все старались его записные книжки по-очереди   переписывать,   песни,  которые он нам тогда принес. А он был на  разных турбазах инструктором,  песенный блокнот у него...   был  со всей страны со всех туристских базах страны  и вообще он был на слетах везде.    Так что это был кадр незаменимый."
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0[/url])
Его записные книжки переписывать? Не найдено ни одной записной книжки.
Нет тех, с которых переписывали и нет тех, куда переписывали.
Испарились.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 06.05.13 19:49
На сайте подвиг народа они изменили формат документов и теперь полностью скрыта информация о воинской части, военном пути. Я надеюсь, что может у кого-нибудь сохранились скриншоты или пере печатаннаяинформация с документа "описание подвига"? Только там был перечень некоторых воинских подразделений, в которых служил Золотарев. Помню гвардейский кавалерийский полк, не помню номер - то ли 3ий, то ли 5ый((  :'( :sm55:
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 06.05.13 20:17
На сайте подвиг народа они изменили формат документов и теперь полностью скрыта информация о воинской части, военном пути. Я надеюсь, что может у кого-нибудь сохранились скриншоты или пере печатаннаяинформация с документа "описание подвига"? Только там был перечень некоторых воинских подразделений, в которых служил Золотарев. Помню гвардейский кавалерийский полк, не помню номер - то ли 3ий, то ли 5ый((  :'( :sm55:
Может, пустые хлопоты?
 "Ю. Кунцевич дважды посетил как президент Фонда Центральный архив Министерства обороны в г. Подольске Московской области, где безуспешно пытался отыскать упоминания о С. Золотареве – самом старшем «дятловце», участнике Великой отечественной войны."
 
http://fond-dyatlov.livejournal.com/1194.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/1194.html)
 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 06.05.13 20:31
Может, пустые хлопоты?
 "Ю. Кунцевич дважды посетил как президент Фонда Центральный архив Министерства обороны в г. Подольске Московской области, где безуспешно пытался отыскать упоминания о С. Золотареве – самом старшем «дятловце», участнике Великой отечественной войны."
 
[url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/1194.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/1194.html[/url])
Ну получается, что эээ... Это как бы не совсем правда. Потому что какая-никакая информация в ЦАМО о Золотареве, но есть. В частности о награждении его орденом красной звезды и выписка из личного дела там то же есть в документе "описание подвига"  Другое дело, что то что могли мы сами получить, теперь не можем.
  Рассчитывать опять на фонд, если он за 2 посещения даже этой информации не смог получить? Или не захотел ее выкладывать? Так значит и не выложит.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 06.05.13 20:35
На сайте подвиг народа они изменили формат документов и теперь полностью скрыта информация о воинской части, военном пути. Я надеюсь, что может у кого-нибудь сохранились скриншоты или пере печатаннаяинформация с документа "описание подвига"?
У меня есть такие скрины, не знаю, старые ли,  или уже измененные

Добавлено позже:
Короче говоря,больше фотографий не позволяет поместить, уже полчаса бьюсь. Пришлю в личку.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 06.05.13 20:55
Оно! Спасибо огромное.  *THANK*
 В личку то же)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 06.05.13 21:55
Ну получается, что эээ... Это как бы не совсем правда.
Не стоит делать поспешные выводы не владея всей информацией. Запрашивались данные на Александра 1922 года рождения было это в 2006 год, когда не было точной информации.
Ответ был соответствующий (во вложении). Безусловно, что сейчас надо работать с этим архивом. Там не все так просто но, думаю, что решаемо.
P.S. С сайта наградное дело все есть в jpg.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 06.05.13 22:27
KUK,
Спасибо большое за разъяснения.
 В основном недопонимание и ошибочные выводы делаются при неполной или не совсем корректное подаче информации. Я, как простой участник форума, естественно не имею доступа к неопубликованным документам и не могу владеть  всей информацией.
  В частности жж-страница фонда, на которую здесь была дана ссылка датируется отнюдь не 2006, а 2012 годом. Согласитесь, что есть разница. В 2012 году уже частично работал и онлайн архив.
 Фраза
Цитирование
Ю. Кунцевич дважды посетил как президент Фонда Центральный архив Министерства обороны в г. Подольске Московской области, где безуспешно пытался отыскать упоминания о С. Золотареве
Так же может толковаться двояко. В частности я ее поняла, как то, что информации а ЦАМО о Семене нет. Из приведенного вами сейчас документа следует, что информации было недостаточно в подаваемом запросе для того, чтобы вообще начать поиск.
  Это понятно.
Правда не очень понятно, почему когда дополнительная информация появилась - не был подан новый запрос. Сделать это может либо фонд , как официальная организация, либо родственники. С которыми у нас не очень хорошо ( те кто есть еще должны доказать свое родство). Так что вся надежда только на Вас
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 06.05.13 22:40
В частности жж-страница фонда, на которую здесь была дана ссылка датируется отнюдь не 2006, а 2012 годом. Согласитесь, что есть разница. В 2012 году уже частично работал и онлайн архив.
Частично согласен. Датировки нет, но это общая информация (тема поста в жж так называется). И выложенный мной ответ есть в архиве, размещенном через 6 дней после даты того поста
(17-23 марта 2012 года) (там ссылка на обновленный архив от апреля того года, но 2006 год по хронологии был размещен (ответ) именно 23 марта) - http://fond-dyatlov.livejournal.com/1367.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/1367.html)

Правда не очень понятно, почему когда дополнительная информация появилась - не был подан новый запрос.
Там не все так просто но, думаю, что решаемо.
Именно, например:только личное обращение, форма допуска и др. Нужно время, желание и возможность. С учетом того, что это общественная инициатива, а не проф. расследование, то что делается, то делается. Это относится ко всем аспектам поиска новой информации по трагедии. Очень радует, когда подключаются другие люди и что-то делают сами. К сожалению, таких людей пока немного. 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Соната - 06.05.13 23:06
На фотографиях Золотарева в походе у него открытые кисти рук, да и в поезде наверно они ехали без варежек
Да,но ни на одной фотографии не видно именно того места где должна быть предполагаемая наколка. Во всяком случае я не нашла.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 07.05.13 00:07
Не стоит делать поспешные выводы не владея всей информацией. Запрашивались данные на Александра 1922 года рождения было это в 2006 год, когда не было точной информации.
Ответ был соответствующий (во вложении). Безусловно, что сейчас надо работать с этим архивом. Там не все так просто но, думаю, что решаемо.
P.S. С сайта наградное дело все есть в jpg.
А можно получить ответ на вопрос: " На основании  каких документов запрашивались данные на А.А. Золотарева?"
Ключевое слово: АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ
В 2006 году не было известно, что Золотарев - Семен Алексеевич?
До 2006 года было достаточное количество публикаций на тему гибели группы. Были и есть люди, знавшие Семена лично- Согрин и Богомолов, про Семена знал Юдин.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 10.05.13 14:32
А можно получить ответ на вопрос: " На основании  каких документов запрашивались данные на А.А. Золотарева?"
Ключевое слово: АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ
В 2006 году не было известно, что Золотарев - Семен Алексеевич?
До 2006 года было достаточное количество публикаций на тему гибели группы. Были и есть люди, знавшие Семена лично- Согрин и Богомолов, про Семена знал Юдин.
Просили сказать, что на руки попался какой то документ с таким  именем и/или отчеством и старички говорили, что зовут Александр.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.13 16:29
Это сейчас много людей с именами типа " Игнат" или " Прохор" . А в советское время обладатели таких имен частенько стеснялись их, считая устаревшими. Я в детстве знал представителей старшего поколения, называвших себя " не по паспорту" ( Пелагея представлялась Полиной, Варвара- Валентиной) . Конечно, подобные вещи больше присущи дамам. Но маленькие человеческие слабости не чужды и бывшим сотрудникам СМЕРШа. В принципе, Семен Золотарев мог быть недовольным своим настоящим именем и предпочетать ему имя " Саша" ( тем более, уже несколько десятилетий " Александр" - весьма популярное имя) . Правда, может быть и иное обьяснение ситуации с именем. Возможно, по какой- то причине, Золотареву нужно было при встрече с диверсантами быть именно " Сашей" . В таком случае, он и для спутников должен быть " Саша", чтобы никто его не назвал Семеном. Быть может, Золотарев дожен был быть именно " Сашей" с татуировками. А раз так, то оправданно мнение Ракитина о том, что золотаревские татуировки ненастоящие. Хотя, я не знаю, существовала ли в 1959 году технология нанесения временных тату? В свете вышеизложенного получается, что Дятлов хотя бы отчасти был посвящен в миссию Золотарева- Колеватова- Кривонищенко. Он же познакомился с Семеном значительно раньше начала похода. Так, наверное, знал как на самом деле звать Золотарева. Опять же, Ракитин указывает на беспрецедентное оформление командировки для Дятлова. Сам Дятлов понимал же эту беспрецедентность? Как он ее себе обьяснил? Или ему обьяснил " кто надо" , попутно указав слушаться Золотарева в " час х" ?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: laskowyi - 10.05.13 16:33
В том что Семен представлялся Сашей я не вижу странностей. Саша считалось современным именем. А Семен устаревшее деревенское. Тогда была мода на все прогрессивное. Сейчас иначе. Видимо был у Золоторева в этом отношении комплекс. Хотел он быть душой парнем и душой компании, петь, шутить, имя Семен для этого не подходило...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 11.05.13 08:06
Просили сказать, что на руки попался какой то документ с таким  именем и/или отчеством и старички говорили, что зовут Александр.
А можно попросить уточнить какой именно документ? В открытом доступе таких документов по сути нет, если не считать 3 в которых есть инициалы А.А а не с.А.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 11.05.13 23:49
А можно попросить уточнить какой именно документ?
Спустя 7 лет не помнит конечно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 12.05.13 00:20
инициалы А.А а не с.А.
Можно ли узнать у Марии или у того , кто общается с родней Золотарева --- ведь они опознали его на последних фото ?
***************
И вопрос в связи с расшифрованным интервью Богомолова  В.Ф.--
он был солидный, уважаемый , много повидавший мужчина.
нормально стоящий на ногах,
вообщем то конечно он, был человек уверенный в себе, много знающий, много повидавший, и как говорят, люди, которые знались, а, смотрели документы, участников группы, был одним из самых, этой группы, потому что, во – первых, в те времена когда, а людям, трудно было посещать разные окраины точки, страны, т... е. это надо было иметь авторитет и сильную руку помощи,
везде о нем, было хорошее мнение,
он не был рубаха – парень, т.е. он был человеком как бы для себя, вот, но чувствовалось, что уверенный в себе, нормальные цели в жизни, и так как он считал нужным.
он был человеком не простой,  ну такой уверенный в себе, человек, на которого можно положиться, которому можно доверять, и с которым можно идти в атаку.
******
Такое мнение по тем временам должно было сложиться на определенных  признаках--  ну там дом (квартира) -- семья-- дети--положение --образование или специальность, общественный статус...
На чем  из этого  у Богомолова  В.Ф. сложилось такое впечатление  о нем ?
Или  сейчас невозм... трудно спросить его об этом?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 12.05.13 02:30
 Вопрос к представителю Фонда.
  По поводу:
 "СНХ Мужчина в кепке "  Богомолов.В.Ф.
   
   Уважаемый КУК!  Спасибо, конечно, но...
 
    А постарше по времени рассказа нет?
    А то  совсем что-то не то.

 Телецкое стало Тибетским, Артыбаш- Иртыбаш и "Кургаде на Алтае", а не в Египте в довесок.
 Почтенный возраст, что поделаешь.
 Теперь  точно  все от Вас отстанут с Богомоловым.
  Вы ведь этого хотели?

  Но беда то вся в том, что эти "ВСЕ", которые приставали, Вы их не удовлетворили.
   Кого такой рассказ удовлетворит?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 12.05.13 02:53
К сожалению ничего нового из рассказа Виктора Федоровича я лично не узнала. Если только  важное сообщение, что В.Ф. опять подтвердил, что не может быть никакой второй и третьей могил и прочих могил  Семена Золотарева, кроме как на Ивановском кладбище. Но он  опять умалчивает и говорит одно и то же, что и раньше, хотя уже не упоминает о кавказском Семене с фиксами,  который поразил  своей необычностью  туристские сердца. У меня есть немного другие сведения, противоречащие рассказу Виктора Федоровича,  и по некоторым причинам пока разглашать их не могу.

Вопросы были составлены Вьетнамкой,  Таней Moon и мной. И переданы в фонд примерно месяц назад. 

Когда будут получены ответы на  вопросы к Виктору Федоровичу,  тогда можно было бы поговорить серьезно и обсудить ситуацию.

Очень хотелось, чтобы были забыты все обиды и склоки, и фонд поспешил опросить Виктора Федоровича, пока он с нами,  еще в этой жизни.

ВОПРОСЫ ТАКОВЫ:

Дорогой Виктор Федорович,  в данный момент Вы остаетесь единственным свидетелем тех событий, о которых нам хотелось бы спросить подробно. Пожалуйста, помогите нам, расскажите обо всем, что помните, что врезалось в память. Спасибо!

А вопросы такие:

1. Вы хоронили Семена Золотарева?

 

2. Если "нет", то  знаете ли Вы,  кто хоронил?

Если "да", когда это было?

Семена хоронили в один день с  найденными в ручье дятловцами, или в другой день?

 Почему именно Вы занимались похоронами Семена? Вам  кто-то это поручил?

3. Кто еще присутствовал на похоронах, кроме Вас?

Присутствовал ли на похоронах один из братьев Кикоиных?

4. Была ли на похоронах мать Семена?

Кто еще из родственников, друзей и знакомых Семена Золотарева присутствовал на похоронах?

 

5. Вы встречались с матерью Семена раньше,  до похорон и после похорон? Если да, то когда?

 

6. Были ли кто на похоронах из друзей Семена по Бийску, по Пятигорску, или еще откуда?

 

7. Делались ли фотографии на похоронах Семена? Кто фотографировал? У Вас лично сохранились эти фотографии с похорон Семена? Если да, можете  показать их и дать сфотографировать для истории?

Почему похороны Семена состоялись не на Михайловском кладбище вместе с обнаруженными вместе с ним в мае членами гр.Дятлова?  Почему не похоронили всех вместе?
 

8. Скажите, пожалуйста, Вы знаете, высылались ли матери фотографии Семена из похода, в том числе с похорон, с кладбища?

 

9. На могильном памятнике Семена было ли помещено фото? Какой был могильный памятник, Вы помните?

 

10. Почему написали Золатарев А.И.?

11.  Виктор Федорович, немного непонятен такой момент, пожалуйста, проясните нам  его: 

в интернете была опубликована часть Вашей беседы с Борзенковым В.А., где Вы говорите ему, что раньше встречали Семена Золотарева на турбазе в Артыбаше,   на Алтае.

А в воспоминаниях в книге "УГТУ: человек, спорт, природа" Вы пишете, что " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения…". т.е создается впечатление, что Вы увидели Семена Золотарева в первый раз именно у Сергея Согрина на квартире.

Вы раньше встречали Семена Золотарева, до его приезда в Свердловск, на Коуровскую турбазу? если да, то где и в каком примерно  году?

Виктор Федорович, что такого необычного было во внешности Семена Золотарева, что он так поразил Вас?

Он сильно изменился внешне с того времени?

( не знаю, задавать ли этот вопрос)

12.  Вы писали, что Семен Золотарев был вписан  в группу Дятлова вместо Биенко, когда узнали, что  Биенко не смог пойти в поход, и   освободилось место в группе. Но в утвержденном проекте похода - в протоколе маршрутной комисии от 20 января  Биенко стоит в одном списке с Золотаревым. Т.е.  представлены и утверждены были оба сразу, и Биенко,  и Золотарев и утвержденный состав группы был 11 человек. Он и деньги сдал на поход, и получил  их назад  вместе с Юдиным уже после того, как стали выдавать вещи погибших ребят и найденные в палатке денежные  суммы. 
Значит, Семен пришел в группу Дятлова еще до того, как Биенко узнал, что не сможет пойти в поход?

13. Какова была Ваша специальность после окончания УПИ?

Виктор Федорович, Вы были в  1959 году был членом маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту и председателем туристской секции Свердловска.  Председатель турсекции Свердловска- это была освобожденная должность, или это была общественная работа и Вы помимо  нее работали на каком- то предприятии? На каком?

14. В каком году Вы вступили в КПСС?

15. Часто ли Вам приходилось бывать на Коуровской турбазе по делам Вашей работы?
Кто был начальником Коуровской турбазы в 1958 -1959 годах?

Вы встречали Семена Золотарева в Коуровке?

16. Скажите, пожалуйста, вот в интернете ходят слухи, что Новый 1959 год Игорь Дятлов встречал на Коуровской турбазе, там и познакомился с Семеном Золотаревым. Это правда?

 Вы что-нибудь можете добавить к этому, рассказать о том, где встречал Новый 1959 год Игорь Дятлов, и кто их дятловцев там был еще?

17- У гр. Дятлова стоял контрольный срок 28.01. начало в Вижае и 12.02. окончание маршрута в Вижае. Но группа вышла из Вижая /начальная точка маршрута/ 26.01., на два дня раньше. По Правилам тех лет, означает ли это, что окончание маршрута в Вижае должно было быть сдвинуто на два дня / вместо 12.01. телеграмма из Вижая от Дятлова должна была быть послана 10.02./? Или  допускалось прохождение группой маршрута вместо 16 дней  -  за 18 дней и контрольный срок все равно оставался "не позднее 12.02" несмотря на то, что группа вышла на 2 дня раньше утвержденного МКК   контрольного срока?
18-  Этот вопрос задать в случае, если Виктор Федорович ответит утвердительно на вопрос, что мама Семена Золотарева была на похоронах, или если Виктор Федорович встречался с ней в иное время, до похорон или после похорон.

Виктор Федорович, кто организовывал приезд матери или родных Семена и где они останавливались на время своего пребывания в Свердловске?
19- В Ваших воспоминаниях Вы пишете, что занимались печкой на встречах-тренировках группы на квартире Сергея Согрина. Виктор Федорович, а почему Вы не пошли в поход с группой Согрина?
По Вашему тогдашнему статусу  Председателя туристистской секции Свердловска с кем полагалось ходить в походы?

20. Виктор Федорович, одна выпускница УПИ тех лет  рассказывала. что после похорон дятловцев на кладбище дежурили люди в штатском и отмечали,  кто приходит на могилы поклониться памяти погибших. Это правда, Вы что-нибудь знаете об этом факте?

"""""""""""
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 12.05.13 18:59
пока он с нами,  еще в этой жизни.
Добавлено в список дел.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: elenapaula - 12.05.13 23:32
Или  сейчас невозм... трудно спросить его об этом?
Думаю, не возможно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 13.05.13 07:37
Думаю, не возможно.
Почему?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 13.05.13 21:10
Думаю, не возможно.
Ошибаетесь. Уже даже предварительная договоренность имеется.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Laura - 13.05.13 21:38
elenapaula, да ведь Виктор Федорович живёхонек. У него просто так можно спросить, неинфернально.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 16.05.13 11:56
Вчера увольняла мужчину с нашего филиала. Видела его первый раз (принимала на работу не я).
Обратила внимание, у него между большим и указательным пальцем на левой руке крупно наколото: ЛАНА.
Между буквами достаточно большое расстояние, наколку видно, что называется, невооруженным глазом.
Мужчина 1938 г.р., зовут его Борис.
Вот постеснялась спросить у него подробности.
Почему именно такое имя... в каком возрасте наколол..
А ведь было интересно ))
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Laura - 16.05.13 12:45
   Наколоть имя любимой девушки - это нормально. А вот имя другого мужика - как-то странно.

   Не могу удержаться  *JOKINGLY* на другой руке у него случайно не было числа 2012 и тыковки какой-нибудь? Тогда бы мы Вас точно не простили за то, что не выспросили у него всю подноготную :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 16.05.13 13:01
Laura, согласна )
но ведь женское имя .. тоже какое-то.. не очень распространенное.
Может быть это и перенабитое, но по виду вроде бы нет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 13:37
К вопросу о "Гена"  и прочих наколках, а также о странностях в биографии Золотарева.

Согласно данным автобиографии, Золотарев родился 2 февраля 1921 г.
То есть, на 2 февраляя 1939 г., ему исполнилось полных 18 лет.
Согласно, ЗАКОН СССР от 1 сентября 1939 года "О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ", призывной возраст составлял для лиц, окончивших среднюю школы - 18 лет, для лиц с неполным средним образованием - 19 лет (ст.14 Закона).
Итого, как минимум, с осени 1940 г., Золотарев долежн был быть призван на воинскую службу.
В реальности, его призвали, скорее всего, еще осенью 1939 г. (лица,рабоче-крестьянского происхождения призывались на воинскую службу и до введения Закона "О всеообщей воинской обязанности").
Однако, этого факта, в официальной автобиографии Золотарева нет. Почему?
Ответить на этот вопрос, позволяет автобиография Золотарева. В ней, он, в частности, указывает, что владеет (причем, владеет свободно, в отличие от немецкого) - тремя языками: украинским, белорусским и польским.
Где Золотарев, мог обучиться этим языкам, при том, что времени на этого у него было очень мало?
Ответ: на воинской службе, а именно в разведывательно-диверсионной школе, в которой готовились кадры для организации партизанских отрядов на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. На этой же территории, проживало польское население.
Итого, получается, что в 1939/40 -1941/42 гг., Золотарев обучался в разведывательно-диверсионной школе. Затем, он был переправлен за линию фронта (вариант - остался на территории, оккупированной противником для ведения разведывательной деятельности), где и находился, как минимум до 1944 г.
Что главное для разведчика? Главное, создание легенды, которая позволила бы втерететься в доверие к противнику. Идеально условие для этого - обида на Советскую власть.
А теперь, представим себе, что где-то осенью 1941 г., в гестапо, появляется некто, который называется Геннадием и рассказывает историю о том, как его семью репрессировали большевики (отец служил в Добровольческой армии) во время коллективизации, а его, кубанского казака, сослали в Сибирь, где он отмотал срок.
На руках у Гены - тюремные наколки, знает блатной жаргон, да и в особенностях казачьего быта, хорошо разбирается. А плюс к этому, еще и обижен на Советскую власть.
Естественно, что после окончания войны, эта часть биографии Золотарева, оставалась скрытой. Тем более, что скорее всего, Золотарев и после войны, находился в кадровом резерве разведки.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: slowtime - 16.05.13 13:46
Ну хорошо Золотарев диверсант/партизан на территории Западной Украины/Польши/Белоруссии. Я тогда не понимаю как он мог получить медаль за Сталинград?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Laura - 16.05.13 13:50
В автобиографии Семена указано, что в 1941 году он закончил среднюю школу: http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1688#msg1688 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1688#msg1688)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Anna_05 - 16.05.13 13:53
Учитывая, что Золотарев во время войны успел побывать в Беларуси (согласно документам был в Гродненском кавалерийском корпусе), то имя Гена может оказаться женским именем Геня (полное- Гоноефа, Геновефа). Оно в Западной Беларуси часто встречалось и сейчас встречается  :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 14:00
Ну хорошо Золотарев диверсант/партизан на территории Западной Украины/Польши/Белоруссии. Я тогда не понимаю как он мог получить медаль за Сталинград?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать точную биографию Золотарева с периода 1941 по 1945 гг.

Как версия: летом 1941 г., Золотарев, мог быть зачислен в одну из школ Абвера, пройти там подготовку, почле чего его перебросили в район Волги - Северный Кавказ для организации диверсионной деятельности в тылу Красной Армии.
За эту операцию, он и мог быть представлен к медали "За оборону Сталинграда".

Добавлено позже:
В автобиографии Семена указано, что в 1941 году он закончил среднюю школу: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1688#msg1688[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1688#msg1688[/url])
Указано, только среднюю школу не заканчивают в 20 лет. А если он учился в вечерней школе, то его были обязаны призвать в РККА, не позднее осени 1940 г.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 14:02
Stranger , Вы не находите странным , что по поводу вышеизложенного нет ни одного подтверждающего документа ? Ни из архива ФСБ , ни из ЦАМО ? К чему домыслы то публиковать ?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 16.05.13 14:10
К вопросу о "Гена"  и прочих наколках, а также о странностях в биографии Золотарева.

Согласно данным автобиографии, Золотарев родился 2 февраля 1921 г.
То есть, на 2 февраляя 1939 г., ему исполнилось полных 18 лет.
Согласно, ЗАКОН СССР от 1 сентября 1939 года "О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ", призывной возраст составлял для лиц, окончивших среднюю школы - 18 лет, для лиц с неполным средним образованием - 19 лет (ст.14 Закона).
Итого, как минимум, с осени 1940 г., Золотарев долежн был быть призван на воинскую службу.
В реальности, его призвали, скорее всего, еще осенью 1939 г. (лица,рабоче-крестьянского происхождения призывались на воинскую службу и до введения Закона "О всеообщей воинской обязанности").
Однако, этого факта, в официальной автобиографии Золотарева нет. Почему?
Ответить на этот вопрос, позволяет автобиография Золотарева. В ней, он, в частности, указывает, что владеет (причем, владеет свободно, в отличие от немецкого) - тремя языками: украинским, белорусским и польским.
Где Золотарев, мог обучиться этим языкам, при том, что времени на этого у него было очень мало?
Ответ: на воинской службе, а именно в разведывательно-диверсионной школе, в которой готовились кадры для организации партизанских отрядов на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. На этой же территории, проживало польское население.
Итого, получается, что в 1939/40 -1941/42 гг., Золотарев обучался в разведывательно-диверсионной школе. Затем, он был переправлен за линию фронта (вариант - остался на территории, оккупированной противником для ведения разведывательной деятельности), где и находился, как минимум до 1944 г.
Что главное для разведчика? Главное, создание легенды, которая позволила бы втерететься в доверие к противнику. Идеально условие для этого - обида на Советскую власть.
А теперь, представим себе, что где-то осенью 1941 г., в гестапо, появляется некто, который называется Геннадием и рассказывает историю о том, как его семью репрессировали большевики (отец служил в Добровольческой армии) во время коллективизации, а его, кубанского казака, сослали в Сибирь, где он отмотал срок.
На руках у Гены - тюремные наколки, знает блатной жаргон, да и в особенностях казачьего быта, хорошо разбирается. А плюс к этому, еще и обижен на Советскую власть.
Естественно, что после окончания войны, эта часть биографии Золотарева, оставалась скрытой. Тем более, что скорее всего, Золотарев и после войны, находился в кадровом резерве разведки.
Это все домыслы.
Мы ничего про него толком не знаем. Так или иначе войну всю он прошел .  Родина наградила. Он Герой.
Все остальное пока неизвестно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 14:24
Stranger , Вы не находите странным , что по поводу вышеизложенного нет ни одного подтверждающего документа ? Ни из архива ФСБ , ни из ЦАМО ? К чему домыслы то публиковать ?
Нет, не нахожу. Хотя бы, потому что в архивах ФСБ много чего нет, а многое находится в закрытом доступе.
Нет практически никакой информации о разведывательно-диверсионной школе в Чернигове, и по очень простой причине: личный состав школы, попал в окружение в сентябре 1941 г., и практически весь погиб, а документы школы были уничтожены.

Добавлено позже:
Это все домыслы.Мы ничего про него толком не знаем. Так или иначе войну всю он прошел .  Родина наградила. Он Герой.Все остальное пока неизвестно.
Это не совсем домыслы, хотя бы потому, что в автобиографии Золотарева, отсутствует период с 1938 по 1941 гг.

Из его автобиографии: физкультурой, занимался с 1938 г., в том же году, вступил в ВЛКСМ, был членом комсомольской организации школы.
А призван в РККА - 18 октября 1941 г.
И это при том, что он должен был быть призван 23 июня 1941 г.

Следующий пункт: знание языков. Где он мог их выучить, если он не покидал район станицы Удобной?

То, что Золотарев герой, - да. И об этом свидетельствует, хотя бы его поведение во время гибели группы Дятлова.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: VODA - 16.05.13 14:34
Прочитала интервью с внучкой Золотарева.

1) Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает (На момент жизни с родителями не сидел, что было в Пятигорске она не знает.
2) Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
3) Военные не хотели грузить тела найденных у ручья. Юрий Юдин подтверждает, т.к. тела были разложившееся и военные побоялись запачкать вертолет.
4) У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
5) Наколки найдены следователем, зубы вставные. Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что  было в его жизни в Пятигорске.
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
8) Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?
Где  дневник  Золоторёва? Покажите копии если он есть, или откуда такая информация?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Laura - 16.05.13 14:48
Указано, только среднюю школу не заканчивают в 20 лет. А если он учился в вечерней школе, то его были обязаны призвать в РККА, не позднее осени 1940 г.
То есть, наличие аттестата от 15 июня 1941 года об окончании средней школы со всеми подписями и печатями Вас ни капельки не смущает? :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 14:55
То есть, наличие аттестата от 15 июня 1941 года об окончании средней школы со всеми подписями и печатями Вас ни капельки не смущает? :)
Нет, не смущает. Если Золотарев действительно служил в соответствующем ведомстве, у него может быть десятки биографий и все они будут подкреплены документами :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 16.05.13 15:08
Прочитала интервью с внучкой Золотарева.

1) Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает (На момент жизни с родителями не сидел, что было в Пятигорске она не знает.
2) Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
3) Военные не хотели грузить тела найденных у ручья. Юрий Юдин подтверждает, т.к. тела были разложившееся и военные побоялись запачкать вертолет.
4) У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
5) Наколки найдены следователем, зубы вставные. Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что  было в его жизни в Пятигорске.
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
8) Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?
Извините, а вот этот полубред - откуда?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 15:08
Нет, не смущает. Если Золотарев действительно служил в соответствующем ведомстве, у него может быть десятки биографий и все они будут подкреплены документами :)
Еще один конспиролог , Вам самому не удивительно , что в НКВД сработали столь откровенно грубый документ ? На самом деле , причина вероятнее всего проста , очень многие из детей 1918 - 1922 года рождения пошли в школу позже, в 9-10 лет. и это не было ничем необычным. К слову сказать в спецшколы , курсы , не брали как правило людей 17-19 лет, туда шли люди отслужившие в РККА или получившие гражданское образование.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 15:14
Stranger !
Нет, не смущает. Если Золотарев действительно служил в соответствующем ведомстве, у него может быть десятки биографий и все они будут подкреплены документами :)
Как-то городски Вы рассуждаете, не учтя что:
 -то были непростые времена для места рождения Золотарева, да и для страны в целом;
 - в селе учиться получалось пропуская годы (занятий и обязанностей у деток было недетских пребольшая куча);
 - Семен был старшеньким и за все ответственным;
 - школа могла быть неукомплектована кадрами для продолжения более старшей ступени обучения, если вообще была такого формата обучения (может была семилетка, а другая школа было далековато и т.д.)
Ну что ж всё по сегодняшним реалиям то городским-мегаполисным меряете???
А языки польские и немецкие можно знать, контактируя с поляками и немцами по происхождению, что проживали через калитку...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 16.05.13 15:17
Семён поступил в институт в 1946 году, а аттестат о среднем образовании представил, заверенный нотариусом от 01 августа 1950 года. Не смущает разница в предоставлении документов в личном деле студента?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: VODA - 16.05.13 15:21
Извините, а вот этот полубред - откуда?
Не знаю откуда,  я сама  хотела бы узнать,  цитировала автора  темы. :(
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 15:22
Кстати стоит вспомнить, что скажем многие наши разведчики и командиры, обучались языку отнюдь не в ВУЗ- ах , а в домашних условиях или на курсах .Об этом прямо пишут Штеменко С.М. , Родимцев А.И.  и многие другие. Кстати первый из вышеперечисленных учил польский язык в Доме Красной Армии на курсах.

Добавлено позже:
Семён поступил в институт в 1946 году, а аттестат о среднем образовании представил, заверенный нотариусом от 01 августа 1950 года. Не смущает разница в предоставлении документов в личном деле студента?
Абсолютно нет. Это же практически окончание института, когда нужно оформлять диплом . А при поступлении ( проверках, аттестациях ) скорее всего были еще подобные копии. Просто в личном деле, как и полагается , находится последняя копия.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 15:28
Мышка !
Семён поступил в институт в 1946 году, а аттестат о среднем образовании представил, заверенный нотариусом от 01 августа 1950 года. Не смущает разница в предоставлении документов в личном деле студента?
Не сильно... По опыту. У нас в Администрации была команда сверить людей-чиновников  на чистоту дипломов. Увы, в личном деле было указано высшее образование, человек должность занимал, а диплома тю-тю, не было  в природе. А для боевого парня вполне могли сделать исключение, с тем чтоб донес документ по обещанию позже. Ну и не напоминали, посколько мотивации трясти дело не было. Не был, не имел, не состоял, но был членом КПСС...
Прошу прощения за непогруженность в тему? Родные места Золотарева не были под угрозой оккупации? Тогда архивы перевозили подальше и хранили долго не там, где следовало...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 15:32
Как это не были под оккупацией ? Были. Там и в школе то скорее всего архив не вывозили - других дел хватало. Я записал много рассказов про эту эвакуацию. Это что-то невообразимое было !
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 16.05.13 15:37
Вы хотите сказать, что четыре года Семён искал свой диплом?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 15:42
Отчего искал ? Он дома лежал. Я не одного военнослужащего не знаю кто-бы диплом носил с собой . Вы кстати знаете, что у бойцов ( рядовых ) РККА в 1941 году вообще не было никаких документов - только медальон ? Причем зачастую ( даже после введения красноармейских книжек ) такая ситуация сохранялась ло середины 1942 года ?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 16.05.13 15:47
Причем зачастую ( даже после введения красноармейских книжек ) такая ситуация сохранялась ло середины 1942 года
Вэйс, Вы не знаете, была ли в красноармейской книжке фотография солдата?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 15:54
Еще один конспиролог , Вам самому не удивительно , что в НКВД сработали столь откровенно грубый документ ? На самом деле , причина вероятнее всего проста , очень многие из детей 1918 - 1922 года рождения пошли в школу позже, в 9-10 лет. и это не было ничем необычным. К слову сказать в спецшколы , курсы , не брали как правило людей 17-19 лет, туда шли люди отслужившие в РККА или получившие гражданское образование.
А почему вы априори утверждаете, что документ "сработало" НКВД, а не ГРУ?

И что значит грубо? Вы же в него поверили *JOKINGLY*
А те, кто в него не поверил бы, сами были в курсе своей грубой работы)))

Вы не правы и в том, что в спецшколы шли люди, только отслужившие в армии или получившие гражданское образование. Это не так.

Золотарев, мог пойти в школу и в 15 лет, но это никак не объясняет, того, что он подлежал призыву в армию, как минимум с осени 1940 г. и не был призван  вармию в июне 1941 г.
Так же как не объясняет и знания Золотаревым трех языков, на которых не говорят в районе станицы Удобная.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Tatarin - 16.05.13 15:56
Вэйс, Вы не знаете, была ли в красноармейской книжке фотография солдата?
У моих двух дедов фото нет, но место под фото есть.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 15:59
Stranger !Как-то городски Вы рассуждаете, не учтя что:
 -то были непростые времена для места рождения Золотарева, да и для страны в целом;
 - в селе учиться получалось пропуская годы (занятий и обязанностей у деток было недетских пребольшая куча);
 - Семен был старшеньким и за все ответственным;
 - школа могла быть неукомплектована кадрами для продолжения более старшей ступени обучения, если вообще была такого формата обучения (может была семилетка, а другая школа было далековато и т.д.)
Ну что ж всё по сегодняшним реалиям то городским-мегаполисным меряете???
А языки польские и немецкие можно знать, контактируя с поляками и немцами по происхождению, что проживали через калитку...
Удобная, даже по тем временам, была станицей богатой и зажиточной, так что там имелись и школа и больница. И станица Удобная, это не село, а скорее - маленький город.
Поляков, белорусов и украинцев, в районе Удобной не наблюдается. Вот если бы, Золотарев, знал чеченский и кабардинский языки, тогда бы это можно было объяснить общением с местными жителями.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 16:01
Бывали с фотографией - но это если была такая возможность, так как зачастую учебная или запасная часть не могла обеспечить фотографирование новобранцев , чаще - особенно в 1941-42 годах фотографий не было. У офицеров как правило фотографии были, но они часто не совпадали с фотографией в " Деле .. или УПК.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: slowtime - 16.05.13 16:06
Поляков, белорусов и украинцев, в районе Удобной
Ну так у него еще вся война впереди чтобы выучить языки.
А по поводу школы Абвера, тогда бы он ещ езнал немецкий, наверное.
И вы уж определитесь кем он был - диверсантом/партизаном в тылу врага или засланным кротом в школе Абвера.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 16.05.13 16:08
Цитирование
А языки польские и немецкие можно знать, контактируя с поляками и немцами по происхождению, что проживали через калитку...
он четко делает разницу в уровне знания языков. Про немецкий, который учил в школе и институте он не пишет, что владеет свободно. Вообще для того, чтобы владеть языком свободно, нужно жить на территории этого языка, соседей будет маловато
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 16:19
Ну так у него еще вся война впереди чтобы выучить языки.А по поводу школы Абвера, тогда бы он ещ езнал немецкий, наверное.И вы уж определитесь кем он был - диверсантом/партизаном в тылу врага или засланным кротом в школе Абвера.
Изучить на войне три языка? А это вообще реально? Но предположим, что белорусский и польский, он изучил на войне. А украинский?

А что касается того, кем он был, то первое, отнюдь не противоречит второму.

Простой пример:

разведчик-диверсант Николай Кузнецов. кстати, его настоящее имя - Никанор.

И далее цитата из Википедии (прошу прощения за источник):

С 1934 года работает в Свердловске — статистик в тресте «Свердлес». Затем непродолжительное время чертёжником на Верх-Исетском заводе, а с мая 1935 года перешёл на «Уралмашзавод» расцеховщиком конструкторского бюро, где вёл оперативную разработку иностранных специалистов (на тот момент имел псевдоним «Колонист»). В феврале 1936 уволен с завода «как прогульщик»[6].
В 1938 арестован Свердловским НКВД, провёл несколько месяцев в тюрьме.
Весной 1938 года находился на территории Коми АССР, был в аппарате наркома НКВД Коми АССР Михаила Ивановича Журавлёва, помогал как специалист по лесному делу. Журавлёв чуть позже позвонил в Москву начальнику отделения контрразведывательного управления ГУГБ НКВД СССР Леониду Райхману и предложил ему взять Кузнецова в центральный аппарат НКВД как особо одарённого агента (Кузнецов освоил шесть диалектов немецкого).
Анкетные данные Кузнецова (судимость, исключение из комсомола) не располагали к приёму его в центральный аппарат. Однако сложная политическая обстановка в мире и необходимость получения оперативной информации об этой обстановке заставили начальника секретно-политического отдела Павла Васильевича Федотова взять на себя ответственность и принять Кузнецова на работу. Кузнецов получил особый статус в органах госбезопасности: особо засекреченный спецагент с окладом содержания по ставке кадрового оперуполномоченного центрального аппарата[5].
Кузнецову выдают паспорт советского образца на имя немца Рудольфа Вильгельмовича Шмидта. С 1938 года выполнял спецзадание по внедрению в дипломатическую среду Москвы — активно знакомился с иностранными дипломатами, посещал светские мероприятия, выходил на друзей и любовниц дипломатов[7]. С самими дипломатами заключал сделки по покупке разных ценных товаров. Так, в частности, был завербован советник дипломатической миссии Словакии в СССР Гейза-Ладислав Крно.
Для работы с немецкой агентурой для Кузнецова была «слегендирована» профессия инженера-испытателя московского авиационного завода № 22. При его участии в квартире военно-морского атташе Германии в СССР фрегаттен-капитана Норберта Вильгельма Баумбаха был вскрыт сейф и пересняты секретные документы[8]. Также Кузнецов принимал непосредственное участие в перехватах дипломатической почты, когда дипкурьеры останавливались в гостиницах (в частности, в «Метрополе»), вошёл в окружение военного атташе Германии в СССР Эрнста Кёстринга, что позволило спецслужбам наладить прослушивание квартиры дипломата.
...
Летом 1942 года под именем Николая Грачёва направлен в отряд специального назначения «Победители» под командованием полковника Дмитрия Медведева, который обосновался вблизи оккупированного города Ровно. В этом городе располагался рейхскомиссариат Украина.
С октября 1942 Кузнецов под именем немецкого офицера Пауля Зиберта с документами сотрудника тайной немецкой полиции вёл разведывательную деятельность в Ровно, постоянно общался с офицерами вермахта, спецслужб, высшими чиновниками оккупационных властей, передавая сведения в партизанский отряд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7_(%F0%E0%E7%E2%E5%E4%F7%E8%EA) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7_(%F0%E0%E7%E2%E5%E4%F7%E8%EA))

И при этом отметьте, как описывается биография Николая Кузнецова в книге Дмитрия Медведева (не президента!) "Сильные духом" - все та же легенда о скромном инженере одного из уральских заводов)))
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 16:21
А почему вы априори утверждаете, что документ "сработало" НКВД, а не ГРУ?

И что значит грубо? Вы же в него поверили *JOKINGLY*
А те, кто в него не поверил бы, сами были в курсе своей грубой работы)))

Вы не правы и в том, что в спецшколы шли люди, только отслужившие в армии или получившие гражданское образование. Это не так.

Золотарев, мог пойти в школу и в 15 лет, но это никак не объясняет, того, что он подлежал призыву в армию, как минимум с осени 1940 г. и не был призван  вармию в июне 1941 г.
Так же как не объясняет и знания Золотаревым трех языков, на которых не говорят в районе станицы Удобная.
Нужно начинать с того, что ГРУ тогда не было, было 5 управление НКО, а затем 4 управление Генерального Штаба , причем в нем 6 ( паспортным ) отделом заведовали люди серьезные , генерал-майор Егорычев Николай Иванович ( умер 27.11.40), затем подполковник, полковник Большаков Иван Алексеевич ( в будущем - генерал-лейтенант ), а на Разведовательные курсы Высшей спец.школы  их Дальневосточный филиал , особые курсы при ВАФ , курсы шифровальщиков в Краснодаре, окружные курсы разведки не мог Золотарев поступить - военного образования у него не было .
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 16.05.13 16:34
А почему вы априори утверждаете, что документ "сработало" НКВД, а не ГРУ?

И что значит грубо? Вы же в него поверили *JOKINGLY*
А те, кто в него не поверил бы, сами были в курсе своей грубой работы)))

Вы не правы и в том, что в спецшколы шли люди, только отслужившие в армии или получившие гражданское образование. Это не так.

Золотарев, мог пойти в школу и в 15 лет, но это никак не объясняет, того, что он подлежал призыву в армию, как минимум с осени 1940 г. и не был призван  вармию в июне 1941 г.
Так же как не объясняет и знания Золотаревым трех языков, на которых не говорят в районе станицы Удобная.
Будучи школьником  последнего года обучения он подлежал призыву в действующую армию?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 16:36
Нужно начинать с того, что ГРУ тогда не было, было 5 управление НКО, а затем 4 управление Генерального Штаба , причем в нем 6 ( паспортным ) отделом заведовали люди серьезные , генерал-майор Егорычев Николай Иванович ( умер 27.11.40), затем подполковник, полковник Большаков Иван Алексеевич ( в будущем - генерал-лейтенант ), а на Разведовательные курсы Высшей спец.школы  их Дальневосточный филиал , особые курсы при ВАФ , курсы шифровальщиков в Краснодаре, окружные курсы разведки не мог Золотарев поступить - военного образования у него не было .
Мы же не говорим о том, как тогда называлось то или иное ведомство :)

Вот смотрите, что пишется о другом ведомстве:

Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД (омсбрОН) — советское воинское соединение, входившее в состав Четвёртого (партизанского) управления НКВД СССР.
...
Личный состав бригады комплектовался сотрудниками НКВД и НКГБ, а также добровольцами-спортсменами: 400 студентами и преподавателями Центрального государственного института физической культуры[1], членами ЦДКА и общества “Динамо” и комсомольцами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)ОМСБОН

Добавлено позже:
Будучи школьником  последнего года обучения он подлежал призыву в действующую армию?
А вы уверены, что в 1941 г., Золотарев учился в 10-м классе? Я - нет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Tatarin - 16.05.13 16:41
Нужно начинать с того, что ГРУ тогда не было, было 5 управление НКО, а затем 4 управление Генерального Штаба , причем в нем 6 ( паспортным ) отделом заведовали люди серьезные , генерал-майор Егорычев Николай Иванович ( умер 27.11.40), затем подполковник, полковник Большаков Иван Алексеевич ( в будущем - генерал-лейтенант ), а на Разведовательные курсы Высшей спец.школы  их Дальневосточный филиал , особые курсы при ВАФ , курсы шифровальщиков в Краснодаре, окружные курсы разведки не мог Золотарев поступить - военного образования у него не было .
Вэйс вы мне друг но истина дороже :)
Шучу
С 40 года 5 управление называлось "Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии".
С моей точки зрения разницы ГРУ или РУ вроде нет.
А с 1942 "Главное разведывательное управление Генерального штаба"
Приказ за нумером 0033 от 16.02.42 г.
ф. 4, оп. 11, д. 67, л. 73-74
В 1943 переименовано в "Разведывательное управление Генштаба" с подчинением НКО.
но в НО остался отдел
В 1945 они вновь были обьединены в "Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии."
В 1947 году было упразднено с сохранением отдельных частей войсковой разведки под управлением отдела разведывательно - диверсионной службы
В 1949 году было восстановлено в составе ГШ МО именно как  "Главное разведывательное управление Генерального штаба Вооружённых сил СССР".
В составе коей в 1950 году 24 октября был создан спецназ
:)
Могет я в свете новых исторических веяний чего забыл.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 16:43
Stranger !
Удобная, даже по тем временам, была станицей богатой и зажиточной, так что там имелись и школа и больница. И станица Удобная, это не село, а скорее - маленький город.
Поляков, белорусов и украинцев, в районе Удобной не наблюдается. Вот если бы, Золотарев, знал чеченский и кабардинский языки, тогда бы это можно было объяснить общением с местными жителями.
Немецкий язык как школьный предмет отсутствовал?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 16.05.13 16:44
А вы уверены, что в 1941 г., Золотарев учился в 10-м классе? Я - нет.
ну у вас нет никаких формальных поводов в это не верить. Организация школ, особенно не в городах, а в сельской местности, шла постепенно. ПРичем вначале организовывали начальные школы, потом 7-летки и только позже - 10-летки. Так что ничего необычного, что человек в тот период учился не строго с 7 до 17 лет - нет.
Цитирование
Немецкий язык как школьный предмет отсутствовал?
Семен изучал в школе немецкий язык. А вы после школы свободно владеете иностранным языком?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 16:49
Немецкий язык как школьный предмет отсутствовал?
Присутствовал и в обязательной программе. Но он и упомянту Золотаревым в своей автобиографии.

Добавлено позже:
ну у вас нет никаких формальных поводов в это не верить. Организация школ, особенно не в городах, а в сельской местности, шла постепенно. ПРичем вначале организовывали начальные школы, потом 7-летки и только позже - 10-летки. Так что ничего необычного, что человек в тот период учился не строго с 7 до 17 лет - нет.
Вы плохо себе представляете, что такое станицы в Краснодарском крае. Это не село и не деревня, а маленький город. На 1959 г., в Удобной жило 7050 человек.
Кроме того, в период с 1934 по 1953 гг, станица была административным центром Удобненского района.
А первая школа в Удобной была основана еще в 60-ые гг. 19 в.

Добавлено позже:
Семен изучал в школе немецкий язык. А вы после школы свободно владеете иностранным языком?
А где он изучил украинский, белорусский и польский? :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 16:59
Vietnamka !
... Семен изучал в школе немецкий язык. А вы после школы свободно владеете иностранным языком?
Думала что нет, НО:
-перешли с дочерью на семейную форму обучения и у нас лицей, и 9 класс, и у наc Deutsch по Зверловой О. Ю. ( гестапо отдыхает!);
-немецкий преподает учитель, видящий в нем ценность, и требует ЗНАНИЙ;
-выяснила, что на старости лет и нисколько  не работая с именно немецким языком( профпринадлежность требует понимать английский) могу читать, понимая, дикие тексты, подсказывать ребенку про всякие немецкие мудротени, понимать беглую речь на ауди, начитанную детьми, говорящими с глотанием букв и пауз между словами, и ДАЖЕ спорить с учителем по-существу...
Итого:
- Золотарев был могзами не обделен,
- если был хороший въедливый учитель, то мог знать язык достаточно, чтоб потом только подтянуть;
- вообще бывают люди очень легко вникающие в языки, дарования;
-польский язык близок белорусскому, украинский тоже хорошо ловится ухом и заучивается ассоциативно; выговор русскому уху нетрудно ухватить...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 16.05.13 17:08
Stranger,
 то что я плохо представляю, что станица на самом деле является маленьким городом, совершенно не отменяет того, что Семен имел полное право окончить школу в 1941 году
 Его призыв в армию осенью 41года подтверждается не только анкетой, но и данными из ЦАМО
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 16.05.13 17:11
Мы же не говорим о том, как тогда называлось то или иное ведомство :)

Вот смотрите, что пишется о другом ведомстве:

Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД (омсбрОН) — советское воинское соединение, входившее в состав Четвёртого (партизанского) управления НКВД СССР.
...
Личный состав бригады комплектовался сотрудниками НКВД и НКГБ, а также добровольцами-спортсменами: 400 студентами и преподавателями Центрального государственного института физической культуры[1], членами ЦДКА и общества “Динамо” и комсомольцами.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])ОМСБОН

Добавлено позже:
А вы уверены, что в 1941 г., Золотарев учился в 10-м классе? Я - нет.
Не уверена, но есть аттестат об окончании в 1941, заверенный в 1950 году  нотаром .

Про школу :Школа начала свою работу с осени 1863 года, была она одногодичной. В 1890 году школа была преобразована в двуклассную, в 1895 году - в четырехклассную, с 1935 года приобрела статус средней школы.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 17:17
Его призыв в армию осенью 41года подтверждается не только анкетой, но и данными из ЦАМО
Подтверждается призыв Семена Золотарева, который просил себя называть Александром?

Простой факт, о том, какова достоверность данных ЦАМО. На одном из форумов, читал сообщение пользователя. Его дед служил пограничником на Дальнем Востокев звании младшего командира (офицера). На фото: дед со своей женой, все подтверждается.
А в Книге памяти, говорится о рядовом, пропавшем без вести. И кому веритьв этом случае?

Но предположим, что данные ЦАМО в отношении Золотарева соответствуют истине. Простой вопрос: почему его призвали не 23 июня 1941 г., а в октябре?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 17:18
Moon !
Не уверена, но есть аттестат об окончании в 1941, заверенный в 1950 году  нотаром .

Про школу :Школа начала свою работу с осени 1863 года, была она одногодичной. В 1890 году школа была преобразована в двуклассную, в 1895 году - в четырехклассную, с 1935 года приобрела статус средней школы.
Среднее общее 8 классов; среднее полное 10 классов. Что понималось под средней школой в довоенные годы?
 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ast - 16.05.13 17:22
Stranger
на всякий случай-младший командир это сержансткий состав. Офицеры-не младшие командиры. Думаю, что вы знаете это.
Ну а из сержанта стать рядовым-5 минут... Понимаете, о чем речь? Равно как и наоборот.
Наивно полагать, что всех, подлежащих призыву в СССР 22 июня призвали. по 1000 причин.

Почемучка
средняя школа перед войной-8 летка. 10 классов мало кто заканчивал. да и школ-десятилеток немного было.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 16.05.13 17:25
А в Книге памяти, говорится о рядовом, пропавшем без вести. И кому веритьв этом случае?
Это разные архивы. И если ы ЦАМО записи основаны на официальных документах (в частности наградных листах), то в данных архивов мемориала действительно много непроверенной информации, потому что по сути эти архивы созданы на основании работы поисковиков и альтруистов.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ast - 16.05.13 17:27
Vietnamka
абсолютно верно. Книги Памяти полны неточностей, ну и никаким архивом они, конечно же. не являются.
данные ЦАМО не идеальны (как и любые архивные), но это ДОКУМЕНТЫ.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 17:31
trangerна всякий случай-младший командир это сержансткий состав. Офицеры-не младшие командиры. Думаю, что вы знаете это.
Все правильно, но только в РККА. В войсках НКВД, младший командир - это офицерский состав. Кстати, это подтверждалось и знаками различия на фото и семейным архивом.

Добавлено позже:
Это разные архивы. И если ы ЦАМО записи основаны на официальных документах (в частности наградных листах), то в данных архивов мемориала действительно много непроверенной информации, потому что по сути эти архивы созданы на основании работы поисковиков и альтруистов.
Если вы имеете ОБД "Мемориал", то это официальные документы. "Книги памяти", также публиковались на основе официальных данных, которые находятся/находились в военкоматах.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ast - 16.05.13 17:36
Stranger
что то новое... и кем же был сержант в погранвойсках? Если лейтеха-младший командир?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 16.05.13 17:45
Цитирование
"Книги памяти", также публиковались на основе официальных данных, которые находятся/находились в военкоматах.
именно поэтому по большинству людей там нет никаких данных - ни место призыва и РВК, ни даты рождения, ни места рождения
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 17:47
Stranger
что то новое... и кем же был сержант в погранвойсках? Если лейтеха-младший командир?
Кем был, зависит от даты. Мог быть и лейтенантом, а мог быть и сержантом.
Но вопрос не в этом, а в том, что на фото, хорошо различимы знаки различия - капитан.
Обычная путаница. Например, пленные офицеры, часто называли себя рядовыми и именно в качестве рядовых они и проходят по официальным документам.

Добавлено позже:
именно поэтому по большинству людей там нет никаких данных - ни место призыва и РВК, ни даты рождения, ни места рождения
И поэтому и по другому :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 16.05.13 17:54
Stranger
на всякий случай-младший командир это сержансткий состав. Офицеры-не младшие командиры. Думаю, что вы знаете это.
Ну а из сержанта стать рядовым-5 минут... Понимаете, о чем речь? Равно как и наоборот.
Наивно полагать, что всех, подлежащих призыву в СССР 22 июня призвали. по 1000 причин.

Почемучка
средняя школа перед войной-8 летка. 10 классов мало кто заканчивал. да и школ-десятилеток немного было.
да 10-тилетку он закончил, раз в 46 поступил в минске в институт.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1100;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1100;image)  - копия аттестата от 15.06.41
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 16.05.13 17:58
В 1938 году вступил в комсомол. В комсомол агитировали вступать с 14 лет. И пару раз в СМИ говорили, что ему было 34 года. Может он с 1924 года рождения?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 16.05.13 18:05
В 1938 году вступил в комсомол. В комсомол агитировали вступать с 14 лет. И пару раз в СМИ говорили, что ему было 34 года. Может он с 1924 года рождения?
Может и с 24, а может и с 22. Свидетельства никто не видел, записи в книге прихода (если таковой был) тоже.
 Давайте проверим, могло ли ему, проживающему в Удобной пойти в первый класс
1921 как положено в 7-8 лет?

1921 год - в школу в 1928 году
1922 -------------,,-----------1929
1923 ________,,_______1930

Голод на Кубани?
http://shpargalki.ru/news/golod_na_kubani.html (http://shpargalki.ru/news/golod_na_kubani.html)
http://www.bibliotekar.ru/golodomor/33.htm (http://www.bibliotekar.ru/golodomor/33.htm)

Вроде как позже пик был.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Stranger - 16.05.13 18:15
В 1938 году вступил в комсомол. В комсомол агитировали вступать с 14 лет. И пару раз в СМИ говорили, что ему было 34 года. Может он с 1924 года рождения?
Может быть, а может быть и нет. Что это решает?

В этом деле была и есть, только одна загадка: что такое Феномен, который методично убил всех членов группы Дятлова? И следующая загадка, которая вытекает из предыдущей: был ди этот Феномен природным, или он был разумным?

Почитайте статью Иванова еще раз. Он сказал в своей статье, даже больше чем мог сказать, но он тоже не знал природу того Феномена, который уничтожил группу Дятлова.
И до сих пор, никто этого не знает.
Вот об этом и надо говорить, и это надо исследовать.
А реальные факты о реальном Золотареве... Ничего они вам не дадут, как ничего они не дали Иванову.

Ведь, такой страшной и ужасной смертью погибла не только группа Дятлова.
Погибали и другие, и военные, и гражданские, и до Отортена, и после Отортена...
Случай с группой Дятлова, просто стал известен. Вот это и надо обсуждать, а не подробности биографии Золотарева.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 20:49
Вэйс вы мне друг но истина дороже :)
Шучу
С 40 года 5 управление называлось "Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии".
С моей точки зрения разницы ГРУ или РУ вроде нет.
А с 1942 "Главное разведывательное управление Генерального штаба"
Приказ за нумером 0033 от 16.02.42 г.
ф. 4, оп. 11, д. 67, л. 73-74
В 1943 переименовано в "Разведывательное управление Генштаба" с подчинением НКО.
но в НО остался отдел
В 1945 они вновь были обьединены в "Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии."
В 1947 году было упразднено с сохранением отдельных частей войсковой разведки под управлением отдела разведывательно - диверсионной службы
В 1949 году было восстановлено в составе ГШ МО именно как  "Главное разведывательное управление Генерального штаба Вооружённых сил СССР".
В составе коей в 1950 году 24 октября был создан спецназ
:)
Могет я в свете новых исторических веяний чего забыл.
Все правильно, но мы говорим о довоенном времени , когда главных управлений в составе Генштаба не было .

Господа и Дамы , Вы о чем вообще спорите ? Звания НКВД начинались со звания "сержант" это первичное офицерское звание , но это специальное звание НКВД \ НКГБ, соответствующее общевойсковому  званию  - лейтенант , скажем в пограничных войсках или оперативных войсках НКВД. Но это звание присваивалось либо людям имеющим гражданское образование , либо окончившим школу НКВД
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 18.05.13 18:59
же даже предварительная договоренность имеется.
Правда, на неопределенный срок. Т.к. В.Ф. сейчас в саду трудится. "Как нибудь вечерком".
Единственное, что он повторил по телефону, что на похоронах была "старенькая мать" и что поручил хоронить "Тов.Репьев".
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 22.05.13 21:53
С учётом http://taina.li/forum/index.php?msg=50090 (http://taina.li/forum/index.php?msg=50090) список вопросов будет скорректирован.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 22.05.13 22:11
С учётом [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=50090[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=50090[/url]) список вопросов будет скорректирован.
А вы бы не могли написать уже скорректированный список? Вопросы составлялись с учетом того, что уже говорилось и именно по принципу не стыковок и дополнительной информации из других источников. Если сейчас эти вопросы будут корректировать человеком, не совсем понимающим цель, то возможно смысла в них вообще не будет никакого((
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 22.05.13 22:20
А вы бы не могли написать уже скорректированный список?
не совсем понимающим цель
Нда...

"  Виктор Федорович, немного непонятен такой момент, пожалуйста, проясните нам  его: 

в интернете была опубликована часть Вашей беседы с Борзенковым В.А., где Вы говорите ему, что раньше встречали Семена Золотарева на турбазе в Артыбаше,   на Алтае.

А в воспоминаниях в книге "УГТУ: человек, спорт, природа" Вы пишете, что " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения…". т.е создается впечатление, что Вы увидели Семена Золотарева в первый раз именно у Сергея Согрина на квартире."

И

"Виктор Федорович, что такого необычного было во внешности Семена Золотарева, что он так поразил Вас?

Он сильно изменился внешне с того времени?

( не знаю, задавать ли этот вопрос)"

Исключено из 11 вопроса. Остальное пока без изменений.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 23.05.13 04:10

Спросите его, пожалуйста,  сильно ли Семен изменился с момента их первой встречи (если он подтвердит, что она была)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 24.05.13 00:30
  *SORRY*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.05.13 02:54
1 ) Золотарев, по всей видимости, должен был владеть физическими навыками, позволяющими оказать сопротивление агрессорам. Но никаких следов этого мы не видим. 2 ) Если вместо Золотарева в овраге лежал труп некоего Гены, то откуда взялся этот "Гена" ?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: elenapaula - 27.05.13 03:14
откуда взялся этот "Гена" ?
Вероятно из Ушмы
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ast - 27.05.13 05:46
тогда бы и наколка у него была не просто Гена, а "Гена из Ушмы".
 *YES*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 27.05.13 21:02
1 ) Золотарев, по всей видимости, должен был владеть физическими навыками, позволяющими оказать сопротивление агрессорам. Но никаких следов этого мы не видим.
вывод: не было агрессоров

Цитирование
2 ) Если вместо Золотарева в овраге лежал труп некоего Гены, то откуда взялся этот "Гена" ?
А может быть это погибший в схватке из нападавшей группы? Тогда где сам Золотарев?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: elenapaula - 27.05.13 22:53
А может быть это погибший в схватке из нападавшей группы? Тогда где сам Золотарев?
О том, что нашли Золотарева было объявлено еще в феврале. А потом ошиблись? Перепутали с Дорошенко? Дорошенко даже на посмертных фото трудно с кем-то спутать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.13 23:22
Как ни ужасно выглядит труп Золотарева, но это явно он, Золотарев. У Семена лицо очень характерное, антропологическое строение не тривиальное. Тяжело было бы подобрать человека с похожими чертами лица.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 30.05.13 14:36
Из акта СМЭ Золотарева:
"На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками."
По поводу шапки-ушанки. Дело в том, что из всех вещей, выданных родственникам погибших туристов, была только одна шапка-ушанка. Это пыжиковая шапка Дорошенко, которая была взята у Кострулина В.Н. Других выданных меховых шапок нет.
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686664?page=12 (http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686664?page=12)
Матери Золотарева были выданы вещи, где скромно упоминается: № 12  шапка. Она могла быть и не меховой.
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686692?page=14 (http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686692?page=14)
Принадлежит ли шапочка красного цвета Дубининой, определить нельзя, потому что в листе 246 перечислено только 2 пункта вещей, затем идет лист 247, где описано,что мама Люды получила вещи с 1 по 13 пункт.
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686675?page=13 (http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686675?page=13)
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686676?page=13 (http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/686676?page=13)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Егений - 30.05.13 14:43
Как ни ужасно выглядит труп Золотарева, но это явно он, Золотарев. У Семена лицо очень характерное, антропологическое строение не тривиальное. Тяжело было бы подобрать человека с похожими чертами лица.
)) Хотите сказать что этот тип лица, строение черепа, явление уникальное и неповторимое... и кроме как у  Золотарева ни у кого быть не может?   
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 30.05.13 15:24
Мышка,
Но самое загадочное, что нашли его вообще без шапок. Впрочем как и всех остальных. Откуда взялись шапки? Да еще крепко за вязанные.
И даже если шапки нашли рядом в том жу ручье, то кому в голову пришло одевать их на трупы и по какому принципу?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 15:26
Видимо кому-то в голову пришла светлая идея их утеплить,,,
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Мышка - 30.05.13 15:30
Видимо кому-то в голову пришла светлая идея их утеплить,,,
А это не от медсестры Солтер: мы их одевали, обмывали, переодевали, потому что они были все грязные.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 30.05.13 15:41
А это не от медсестры Солтер: мы их одевали, обмывали, переодевали, потому что они были все грязные.
Неа, это не про них. Это про первые 5. Этих было проблематично пере одевать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.05.13 23:16
Хочу сказать, что антропологический тип лица Золотарева достаточно редок. И было бы затруднительно подыскать его " двойника" . Он же не только внешне должен был быть схож с Семеном, но еще и отвечать определенным критериям, важным для тех кто задумал подмену.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: GrayCat - 31.05.13 00:50
мы их одевали, обмывали, переодевали, потому что они были все грязные.
Я думаю, что это уже относилось к выдачи тел родственникам перед похоронами
Название: Семен Золотарев
Отправлено: aigspb - 01.06.13 02:56
Несомненно самая загадочная личность в группе.
Явно такой человек, не раз смотревший смерти в лицо, не стал бы впадать в панику при виде светящихся шариков и/или других природно-техногенных явлений.
Странно, что студенты размазывали всякие розовые сопли в дневниках и "вечернем Отортене", в то время как среди них находился человек, который много интересного мог им всем расссказать. Напомню, что в 1959 Великая Отечественная Война закончилась всего как 14 лет назад, и в то время военная тема была очень животрепещущей. Туристический и жизненный опыт Золотарёва был богаче, чем у всех "дятловцев" вместе взятых. Наверное неизбежным был подрыв авторитета Дятлова, который, кстати, не отличался гибкостью характера. Не поверю, что Золотарёв по ночам участвовал в "лекциях про любовь" и распевал всю дорогу песни. Зато конфликт лидеров вполне мог состояться. Дятлов искал приключений (и нашёл-таки), пытался создать максимально сложные условия для похода. Всем это могло быть интересно, кроме Золотарёва, который имел вполне прагматичные цели. Когда палатку накрыло холодным фронтом, могла начаться полемика на повышенных тонах. Золотарёв оделся (кроме штормовки, которая была под кем-то), разрезал палатку и вышел наружу. К выходу ему было не удобно добираться - пришлось бы перешагивать через дремлющих студентов. Фронтовик вспылил и вышел "через стенку". Палатка уже была повреждена с наветренной стороны, поэтому не особо жалко. Наверное планировал развести костёр, чтобы согреться. Направился к ближайшему лесу. Его мог поддержать Тибо. Остальные бросились за ним(и). Шли цепью, чтобы не потерять. Дальше возможны варианты. Быстро догнать не получилось, начали замерзать... :'(
Не в тему: странной кажется травма Слободина. Упал? Потерялся? В овраге, где народ кости ломал, он скорее всего не был. Откуда повреждения черепа? Падение при спуске?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ivanes - 01.06.13 15:24
С шапками всё очень странно: без обуви, но в шапках...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 01.06.13 15:45
С шапками всё очень странно: без обуви, но в шапках...
Почему без обуви? Они и в обуви и в шапках.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 01.06.13 17:11
Цитата: Дмитрий Карягин - 27.05.13 02:54откуда взялся этот "Гена" ?

Вероятно из Ушмы
дело в том,  что поселение Ушма в 1959 году еще не существовало  в природе.
Ушма открылась в 1961 году. Переводом зеков с "70" лагпункта.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 01.06.13 20:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=53536)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: alexsandrovna - 09.06.13 00:53
Цитирование
А мать Семена проживала не в Пятигорске, а в Ставропольском крае, г. Лермонтовский.
Город Лермонтов расположен в 13 км от г. Пятигорска. И они оба находятся в Ставропольском крае. На тот момент был закрытым поселком ( в последствии стал городом) в связи с добычей урана и заводом по обогащению урана в окрестностях. Открыли город только в конце 70-х.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Mikhalych 59 - 09.06.13 09:17
Доброго всем дня1 У меня складывается такое впечатление , что Золотарёв всегда был "рядом" с "атомно - ядерными" темами и местами...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: elenapaula - 09.06.13 21:21
дело в том,  что поселение Ушма в 1959 году еще не существовало  в природе.
Ушма открылась в 1961 году.
Мария, я думаю, это не совсем так. Поселение действительно не существовало, там была зона, одно из подразделений Ивдельлага.
В «Заветной тетради» Веры Григорьевны Лещенко, прошедшей Ивдельлаг, есть небольшой стишок одного из заключенных:

«Лес мы рубим, щепок нету,

Сгорают все в костре любви.

Любви к родным, к стране убитой,

Которой верить хочется.

Витек, Ушма,
1953 год»

И еще там же:
«Записи после концертов:
пос.Вижай, Талица, Шипичный, Северный, Ушма
1952-1954 годы

Как нам Верочка поет,
Слезы из глаз катятся.
А душа и сердце ноют,
Как нам с ними сладиться.
1953 год»
     
И еще некоторые воспоминания:

     «Первой зоной Славяна была Ушма, затерянная в уральской тайге, с доставкой зеков от наезженного тракта чуть не полдня пешей колонной по протоптанной в снегу дороге. Первой работой было рытье ям под новые столбы за зоной – Ушма расширялась.» (Юрий Лачинов «На зоне»).
     «Вижайские «бесы», по десять-пятнадцать лет сушенные зоной, заскорузлым горохом  высыпались на берег. Тут же суетился комендант, майор Сверчков. А по главной (сиречь единственной) улице поселка, трассе  Ушма-Полуночное  и далее — на Ивдель, к комендатуре спешили лайки… В шестьдесят втором пополз слух о скорой кончине лагеря. И, несмотря на то, что «кум» Сверчков давил его, как вошь — рос. А через год зэка крушили бараки и валили вышки. Прослышав о том, сбросал Славка в ту, еще лагерную, котомку нехитрую огородную снедь, поймал попутку до Северного. Дальше — пешком. К избам вохры. К мосту через Талую. К карцеру.» (Е.Лабанов)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 28.06.13 10:54
По расписке Вера Ивановна получила от Иванова фотоаппарат Зоркий ( вещи выданные студентом Согриным) .
Какой же фотоаппарат она потом настойчиво просит выслать, " как память о сыне" ?
И еще , если фотоаппарат хранился у Согрина , то в походе у Золотарева не было  ф\а ?
****
Если обсуждалось --сорри ,не нашла. *DONT_KNOW*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: alexsandrovna - 29.06.13 11:30
Цитирование
По расписке Вера Ивановна получила от Иванова фотоаппарат Зоркий ( вещи выданные студентом Согриным) .
Какой же фотоаппарат она потом настойчиво просит выслать, " как память о сыне" ?
И еще , если фотоаппарат хранился у Согрина , то в походе у Золотарева не было  ф\а ?
Скорее всего фотоаппарат в расписке указали, но он ещё нужен был следствию и ей обещали прислать его позже, когда проявят пленку, но забыли. Вот она и забеспокоилась. Путь от Пятигорска до Свердловска неблизкий, поэтому приезжала она, наверное, только на похороны сына. Тогда же и написала расписку и забрала вещи, а фотоаппарат ей выслали в сентябре 1959 после её письменного напоминания.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 29.06.13 21:59
Я, конечно, не лектор...
Укротитель,  я...

У меня серьёзный вопрос!

Так вот, кто ещё в походах помнит сто фотоаппаратов?
(И мы спросим в КАКИХ?)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 30.06.13 23:29
Как известно у Золотарёва был боевой опыт, он был получен непосредственно на войне. Нам также точно неизвестно в каких боестолкновениях он участвовал. Так же как я понял нет информации о ранениях и контузиях. Предположу, что у него были высокие навыки по выживанию и боевым действиям. Теперь представим, что источником опасности в момент трагедии были люди, не важно кто шпионы, манси или зэки. Палатку Дятловцы покинули организованно, судя по следам. Вроде как они оторвались от источника опасности, который остался возле палатки или на подступах к ней. Вот тут и напрашивается вопрос, зачем Золотареву овраг? Если источник опасности люди, то нахождение в овраге - верная смерть. Я думая Зололотарев поспешил бы занять любую высоту, но никак не овраг. Тем более он хорошо одет. И еще один момент, почему имея нож ребята не наделали кольев например, для самообороны?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.13 23:33
почему имея нож ребята не наделали кольев например, для самообороны?
Я об этом писал ранее... по версии Ракитина - они как бараны выходили на забой... нормальный мужик  зубами бы рвал глотки...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 30.06.13 23:52
Я согласен с вами, но я писал это не для того, чтоб версию Ракитина оспорить (я это уже сделал в соответствующих ветках), прятаться в овраге от вооруженных людей, из-за которых они полураздетыми убежали на мороз - это верная смерть. Либо не было вооруженных людей, либо в овраг их сбросили уже после смерти. Так же учитывая, что в овраге не было кострища, это не похоже на спасительное убежище, поскольку настил без костра от холода не спасет, а костер без настила запросто.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Владимир1975 - 01.07.13 00:20
Как известно у Золотарёва был боевой опыт, он был получен непосредственно на войне. Нам также точно неизвестно в каких боестолкновениях он участвовал. Так же как я понял нет информации о ранениях и контузиях. Предположу, что у него были высокие навыки по выживанию и боевым действиям. Теперь представим, что источником опасности в момент трагедии были люди, не важно кто шпионы, манси или зэки. Палатку Дятловцы покинули организованно, судя по следам. Вроде как они оторвались от источника опасности, который остался возле палатки или на подступах к ней. Вот тут и напрашивается вопрос, зачем Золотареву овраг? Если источник опасности люди, то нахождение в овраге - верная смерть. Я думая Зололотарев поспешил бы занять любую высоту, но никак не овраг. Тем более он хорошо одет. И еще один момент, почему имея нож ребята не наделали кольев например, для самообороны?
все это косвенно указывает на хорошо подготовленного и вооруженного противника, в таком случае колья и ножи не имеют смысла никакого
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 01.07.13 00:22
все это косвенно указывает на хорошо подготовленного и вооруженного противника, в таком случае колья и ножи не имеют смысла никакого
А овраг тогда отпадает в первую очередь, занять любую высоту, вот что было бы нужно, тем более тем кто был лучше всех одет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Владимир1975 - 01.07.13 00:28
А овраг тогда отпадает в первую очередь, занять любую высоту, вот что было бы нужно, тем более тем кто был лучше всех одет.
заняли высоту, Кедр. если предположить, что были раненые, в любом случае нужно делать настил для них. Высота есть, настил тоже.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 01.07.13 00:51
заняли высоту, Кедр. если предположить, что были раненые, в любом случае нужно делать настил для них. Высота есть, настил тоже.
Заняли высоту, и обозначили себя для противника костром?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.13 01:12
Что значит " занять высоту" ? Им что, тяжелая кавалерия угрожала? Это атаки бронированной конницы только хорошо с высоты отражать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 01.07.13 01:17
Что значит " занять высоту" ? Им что, тяжелая кавалерия угрожала? Это атаки бронированной конницы только хорошо с высоты отражать.
:)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Владимир1975 - 01.07.13 01:20
Заняли высоту, и обозначили себя для противника костром?
так как раз таки костерчик говорят чисто символический был. к тому же с кедра все подходы видно

Добавлено позже:
Что значит " занять высоту" ? Им что, тяжелая кавалерия угрожала? Это атаки бронированной конницы только хорошо с высоты отражать.
Да мне тоже это не понятно. Но ведь 7 крепких ребят и девчата тоже не из слабых. Довольно подготовленная группа.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 01.07.13 01:23
так как раз таки костерчик говорят чисто символический был. к тому же с кедра все подходы видно
Горел он там достаточно долго, а тот кто находится возле костра, тот слеп, его видно, а противника нет.

Добавлено позже:
Да мне тоже это не понятно. Но ведь 7 крепких ребят и девчата тоже не из слабых. Довольно подготовленная группа.
Какой бы ни был противник, он был бы вынужден открыть огонь.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Андрей158 - 01.07.13 08:05
Горел он там достаточно долго, а тот кто находится возле костра, тот слеп, его видно, а противника нет.

Добавлено позже:Какой бы ни был противник, он был бы вынужден открыть огонь.
Если против было несколько человек с оружием, то и не полезли в драку туристы, т.к побоялись что огонь откроют. Они же не спец группа , а просто туристы, просто крепкие и выносливые не больше не меньше.        А что касаемо цвета коронок Золотарева, может сам металл был с недорогим напылением? Про количество коронок инф есть? Могли фиксы быть и из разного металла.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Александр vl - 01.07.13 09:39
то и не полезли в драку туристы, т.к побоялись что огонь откроют.
Молодые ребята может быть, но Золотарев думается просто так жизнь свою бы не отдал. Думаю или силы были неравны, или убивали внезапно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: elenapaula - 01.07.13 11:06
Про количество коронок инф есть? Могли фиксы быть и из разного металла.
К сожалению, это инфа только от самого покойного Золотарева, о чем я говорила в теме "Иллюзии или реальность", который при экстрасенсорном контакте говорит, что имел две золотые коронки. Проверить это нечем. Но в то время иметь золотые коронки было "круто", "стильно", моя мама когда-то шутила, говоря отцу "покорил меня своей улыбкой и золотым зубом". Железные же коронки были в моде на зонах.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ivanes - 01.07.13 11:11
В те далёкие годы  напыление  существовало?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 02.07.13 11:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=64121)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 12:10
В те далёкие годы  напыление  существовало?
Скорее всего нет. Я тоже об этом думала. Моя мама говорила, что тогда вставляли только золото или металл. В зависимости от финансовых возможностей. На золотые зубы надо было стоять в очереди или по блату по завышенной цене.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: GrayCat - 02.07.13 19:42
все это косвенно указывает на хорошо подготовленного и вооруженного противника, в таком случае колья и ножи не имеют смысла никакого
Мы уже это обсуждали. Ночью? 9 в лесу? Когда противник не знает точного расположения? Ой как колы и ножы помогут. И этого Золотаревев, коль Вы его причисляете к опытным фронтовикам не знать не мог.

Добавлено позже:
Горел он там достаточно долго, а тот кто находится возле костра, тот слеп, его видно, а противника нет.
Мысль никаких не закрадывается? Кольев не взяли, костерчик от которого слепнут и противника не видят развели, а рядом противник шастает. Группа пацифистов-пофигистов получается какая-то.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 03.07.13 22:09
Ну что я вам скажу. Да, читаем скоро в газете а про Семена.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Владимир1975 - 03.07.13 22:30
Разгадываем тайну, при этом говорим загадками. Может все таки кто- то выскажет свое предположение.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 04.07.13 11:55
Может все таки кто- то выскажет свое предположение.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 04.07.13 15:51
Молчание - золото, правда KUK? ;)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Wadim - 04.07.13 16:53
Я об этом писал ранее... по версии Ракитина - они как бараны выходили на забой... нормальный мужик  зубами бы рвал глотки...
Психологически подавили, пример еще более непонятный, но наглядный:
(http://f3.s.qip.ru/o8tiVM7o.jpg)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.07.13 22:19
Молчание - золото, правда KUK?
Да, конечно! Но! Есть те, кто срывают покровы и идут на пролом! И имя им - комсомольцы! В смысле, наша любимая газета.
Серьёзно. Им удалось разузнать вещи, которые дадут ответы на некоторые вопросы!
Итак, внимание! Скоро сенсация! Не пропустите - Абвер, СС, СМЕРШ, карательные отряды, загран или как их там еще или, может, что-то ещё?!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 08.07.13 22:21
Дивизию им. Дзержинского забыли...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.07.13 22:31
Дивизию им. Дзержинского забыли...
Сто процентов: Фак.бюро ГРУ наказало Семена Золотарева походом по лагерным местам, отправило в лапы врага под именем Александра Алексеевича ( вариант - Александра Ивановича) *THIS*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Отец Федор - 08.07.13 22:38
Психологически подавили, пример еще более непонятный, но наглядный...
Здесь как раз ситуация, когда был выбор: жизнь или смерть.
Если же тебя раздевают по условиям РпР, видно, что выбора нет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 08.07.13 22:40
Да, конечно! Но! Есть те, кто срывают покровы и идут на пролом! И имя им - комсомольцы! В смысле, наша любимая газета.
Серьёзно. Им удалось разузнать вещи, которые дадут ответы на некоторые вопросы!
Итак, внимание! Скоро сенсация! Не пропустите - Абвер, СС, СМЕРШ, карательные отряды, загран или как их там еще или, может, что-то ещё?!
А я то думаю-гадаю, чего это комсомольцы молчат, письма игнорируют, а это они оказывается сенсацию готовят. Прочтем с удовольствием-с!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: funny-jenny - 09.07.13 12:29
Люди не хотят верить в то, что Золотарев к чему-то причастен. Хотят видеть в нем фронтовика-спортсмена-комсомольца. Вот и фантазируют. Какие татуировки? А это не татуировки, а надписи химическим карандашом. Какие фиксы? А это не фиксы, а труп вообще не Золотарева. И все в этом роде.

Я не утверждаю, что Золотарев как-то причастен к гибели группы. Но личность он очень подозрительная.

(Если бы на этом форуме была репутация, то я бы за свои сообщения наверняка много минусов получила.)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Wadim - 09.07.13 12:35
Люди не хотят верить в то, что Золотарев к чему-то причастен. Хотят видеть в нем фронтовика-спортсмена-комсомольца. Вот и фантазируют. Какие татуировки? А это не татуировки, а надписи химическим карандашом. Какие фиксы? А это не фиксы, а труп вообще не Золотарева. И все в этом роде.

Я не утверждаю, что Золотарев как-то причастен к гибели группы. Но личность он очень подозрительная.

(Если бы на этом форуме была репутация, то я бы за свои сообщения наверняка много минусов получила.)
для меня  подозрительная не личность Золотарева, который пошел в поход, а труп который был идентифицирован как труп Золотарева.
это я и подразумевал под своим ответом выше, - я бы не взял человека , труп которого нашли в поход. При том что я не ходил в походы и не оцениваю важность личности товарища по походу, как это наверняка оценивал опытный турист Игорь .
про партаки и коронки- факт из описи трупа в УД.

Также меня интересует как эксперты определили что это труп Семена? методом исключения- 8 опознали значит это - Семен(Гена,Саша ) ?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: NNata - 09.07.13 12:47
  У меня бабашка 1917г.р. по паспорту Прасковья Степановна. Но ВСЕГДА представлялась Полиной Степановной и звали ее все (даже старинные при старинные друзья и родственники) Полиной.
   Еще одна знакомая бабушки Людмила (Люся), не любила это имя и представлялась всем Ларисой (Ларой).  Вообще в те времена был культ "на городских" многие, особенно молодёжь уезжала из деревень и многим не нравились их старинные деревенские имена.   
Тоже не вижу нечего странного как представился Золотарев.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: funny-jenny - 09.07.13 12:48
для меня  подозрительная не личность Золотарева, который пошел в поход, а труп который был идентифицирован как труп Золотарева.
это я и подразумевал под своим ответом выше, - я бы не взял человека , труп которого нашли в поход. При том что я не ходил в походы и не оцениваю важность личности товарища по походу, как это наверняка оценивал опытный турист Игорь .
про партаки и коронки- факт из описи трупа в УД.

Также меня интересует как эксперты определили что это труп Семена? методом исключения- 8 опознали значит это - Семен(Гена,Саша ) ?
Думаю, что да. Методом исключения и опознали.

Но на этот вопрос вам лучше ответят сторонники версии, что в ручье нашли не Золотарева, а какого-то зэка. Потому что я все-таки придерживаюсь традиционной версии, что в ручье был найден именно Семен.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Wadim - 09.07.13 12:51
У меня бабашка 1917г.р. по паспорту Прасковья Степановна. Но ВСЕГДА представлялась Полиной Степановной и звали ее все (даже старинные при старинные друзья и родственники) Полиной.
   Еще одна знакомая бабушки Людмила (Люся), не любила это имя и представлялась всем Ларисой (Ларой).  Вообще в те времена был культ "на городских" многие, особенно молодёжь уезжала из деревень и многим не нравились их старинные деревенские имена.   
Тоже не вижу нечего странного как представился Золотарев.
а не видите странности в том что Семен представлялся Саша, а на кисти руки делает партак- "Гена" .
Так кто же ты, труп Золотарева...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: NNata - 09.07.13 12:55
а не видите странности в том что Семен представлялся Саша, а на кисти руки делает партак- "Гена" .
Так кто же ты, труп Золотарева...
Нам точно известно, как представился Золотарев, а все остальное включая УД туман и неразбериха. Может там было написано не "Гена" а "Сеня" или "Лена", труп был разложившемся и что-то подтерлось...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Wadim - 09.07.13 13:05
Нам точно известно, как представился Золотарев, а все остальное включая УД туман и неразбериха. Может там было написано не "Гена" а "Сеня", труп был разложившемся и что-то подтерлось...
в данном деле я считаю правильным отталкиваться от фактов в уд, остальное- это домыслы - может так а может и нет. думаю если пытаться просто домыслить навряд-ли к чему-то придем... так что считаю что если в уд написано Гена- значит Гена.
а то что это труп Золотарева- тоже домысел следователя. ни на чем не основанный кроме как то , что раз 9ый - значит он.
Его и мать родная не опознала.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: funny-jenny - 09.07.13 13:09
Его и мать родная не опознала.
Ну сколько можно повторять, что родственников последней четверки НЕ приглашали на опознание??

Это Дорошенко мать не опознала!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: NNata - 09.07.13 13:17
в данном деле я считаю правильным отталкиваться от фактов в уд, остальное- это домыслы...
так что считаю что если в уд написано Гена- значит Гена.
а то что это труп Золотарева- тоже домысел следователя. ни на чем не основанный кроме как то , что раз 9ый - значит он.
Его и мать родная не опознала.
Вы сами себе противоречите, если бы в УД и в морге все было четко, то "нам бы всем здесь было НАМНОГО проще" ...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Wadim - 09.07.13 13:30
Вы сами себе противоречите, если бы в УД и в морге все было все четко то "нам бы всем здесь было НАМНОГО проще" ...
Доказательств нет, что был обнаружен именно труп Золотарева нет у Иванова, его метод- такой-же как у мистера Лестрейда из Скотленд Ярда. Просто заменили "неопознанный труп" на "Золотарев". Я написал, что в уд про труп в овраге- домысел. Поэтому я его не воспринимаю как факт.

Добавлено позже:
Ну сколько можно повторять, что родственников последней четверки НЕ приглашали на опознание??
Это Дорошенко мать на опознала!
чего  так нервничать.  Тем более, что никаких опознаний, никаких генерических экспертиз, ни какой дактилоскопии.
ни одного подтверждения что речь о Семене
Название: Семен Золотарев
Отправлено: NNata - 09.07.13 13:36
Доказательств нет, что был обнаружен именно труп Золотарева нет у Иванова, его метод- такой-же как у мистера Лестрейда из Скотленд Ярда. Просто заменили "неопознанный труп" на "Золотарев". Я написал, что в уд про труп в овраге- домысел. Поэтому я его не воспринимаю как факт.
:) ну и как можно отталкиваться от фактов в УД, если в УД  про труп в овраге- домысел?
 ;) может, вам, пересмотреть вашу точку зрения и не отталкиваться от фактов в УД если там есть домысел?!!!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Wadim - 09.07.13 13:47
:) ну и как можно отталкиваться от фактов в УД, если в УД  про труп в овраге- домысел?
 ;) может, вам, пересмотреть вашу точку зрения и не отталкиваться от фактов в УД если там есть домысел?!!!
моя точка зрения такая, - очевидные факты- "Гена", коронки  и т.п. они были очевидны и товарищу Иванову,
путем несложных логических размышлений- он называл труп- Золотарев. Априори. без доказательств.
Опять же, отталкиваясь от фактов в УД , напрашивается мысль обратная, что это вовсе не Семен, а Геннадий.   :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Janne - 09.07.13 13:52
в данном деле я считаю правильным отталкиваться от фактов в уд, остальное- это домыслы - может так а может и нет. думаю если пытаться просто домыслить навряд-ли к чему-то придем... так что считаю что если в уд написано Гена- значит Гена.
а то что это труп Золотарева- тоже домысел следователя. ни на чем не основанный кроме как то , что раз 9ый - значит он.
Его и мать родная не опознала.
Я бы не стала так категорично верить в факты по УД.  На сегодняшний день там натяжек больше чем правды. Взять хотя бы татуировку ДАЕРМ. Посмотрите, что вы  видите ? А теперь почитайте по факту, что пишут в УД. Так же и  Гена может быть Сема.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Wadim - 09.07.13 13:56
Я бы не стала так категорично верить в факты по УД.  На сегодняшний день там натяжек больше чем правды. Взять хотя бы татуировку ДАЕРМ. Посмотрите, что вы  видите ? А теперь почитайте по факту, что пишут в УД. Так же и  Гена может быть Сема.
Согласен с Вами! Но хотя-уж фундаментальным фактам-то надо верить.. придется :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: funny-jenny - 09.07.13 14:12
чего  так нервничать.  Тем более, что никаких опознаний, никаких генерических экспертиз, ни какой дактилоскопии.
ни одного подтверждения что речь о Семене
Только потому, что его постоянно путают с Дорошенко. Видимо, это его судьба даже задолго после смерти быть перепутанным с Дорошенко...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: NNata - 09.07.13 14:12
моя точка зрения такая, - очевидные факты- "Гена", коронки  и т.п. они были очевидны и товарищу Иванову,
путем несложных логических размышлений- он называл труп- Золотарев. Априори. без доказательств.
Опять же, отталкиваясь от фактов в УД , напрашивается мысль обратная, что это вовсе не Семен, а Геннадий.   :)
Ух, ты! Очевидные факты! ну ну...
А моя точка зрения... Нет не чего странного как представился Золотарев, а все остальное включая УД туман и неразбериха (под туманом и неразберихой я имею ввиду и "Гену", и труп Золотарева или чей-то другой труп,  вообще могу предположить, что забыли сфотографировать труп Золотарева в морге и сфотографировали трупа какого ни будь уголовника, который по соседству лежал) и вообще можно представить все, что угодно, после рассмотрения такого "фундаментального" УД...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 09.07.13 19:08
Цитирование
путем несложных логических размышлений- он называл труп- Золотарев. Априори. без доказательств.
Опять же, отталкиваясь от фактов в УД , напрашивается мысль обратная, что это вовсе не Семен, а Геннадий.
При этом он называет труп - Золотарев Александр, а не Семен как по документам или Гена, по татуировкам  *ROFL*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 10.07.13 22:39
"В западной части Алтае-Саянского региона расположены шесть районов (полей) падения вторых ступеней ракет-носителей (РН), запускаемых с космодрома Байконур. Четыре из них, входящие в зону Ю-30 (№№ 306, 307, 309, 310) расположены в крайней западной части региона, на границе Алтайского края и Восточно-Казахстанской области. Входящие в зону Ю-32 районы падения №№ 326, 327 расположены в восточной части республики, в непосредственной близости от оз. Телецкое (рис. 1)."

http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ (http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/)

Взяла здесь:  http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-100-0#038 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-100-0#038)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 10.07.13 22:53
Нормальный мужик всегда сам решает, когда глотки рвать.
В этом его коренное отличие.
Он иногда смерть предпочтёт глоткоизорванию!!!
Во!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 12.07.13 12:31
Ну вот, как и обещал: http://taina.li/forum/index.php?msg=67455 (http://taina.li/forum/index.php?msg=67455)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 12.07.13 19:44
KUK, а нельзя ли у корреспондентов регистрационную карточку члена КПСС в лучшем качестве попросить или она у Вас есть?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 12.07.13 20:10
KUK, а нельзя ли у корреспондентов регистрационную карточку члена КПСС в лучшем качестве попросить или она у Вас есть?
http://taina.li/forum/index.php?msg=67674 (http://taina.li/forum/index.php?msg=67674)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: San4es - 12.07.13 21:07
Я об этом писал ранее... по версии Ракитина - они как бараны выходили на забой... нормальный мужик  зубами бы рвал глотки...
Да?Это превратное мнение у вас.Нас деминеров ООН хорватские бандюки из вече самообороны к стенке ставили и палили поверх голов.Очень нормальными мужиками мы были(и остались),но мысли бросаться на стволы не возникало.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Mikhalych 59 - 12.07.13 21:18
Всем доброго времени!!!!!А почему. уважаемые форумчане. вы решили что они.мужики из группы Игоря, не рвали глотки бандюкам??? Только потому что нет трупов  нападавших??? так их убрала  "группа прикрытия"  и вывезла на вертолётах... начало той "операции" примерно 6е февраля... две - три недели ушло в общем объёме на "ликвидацию" "последствий" разборок на склоне 1079 и приведение "площадки" в более менее удобоваримый вид... ну а потом дали команду  начать "гражданское расследование"...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Laura - 12.07.13 21:51
  Прочитала комменты под статьей и теперь сижу, думаю, не из одной ли оперы изменение цвета коронок Семена и его разорванный рот?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Mikhalych 59 - 12.07.13 21:57
Думаете изъяли золотые коронки????? Может быть ... может... вот только кто и где... на склоне или уже в морге?????Если на склоне - однозначно нападали бандюки  - "геологи - лесорубы", они же "старатели", погибших успели "прошмонать" а вот собрать  иущество ребят - не успели... их там и "зачистили". Да, ... если это Семён, в чём тоже есть сомнения.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.07.13 22:22
Цитата: ЯНЕЖ - 30.06.13 23:33  Я об этом писал ранее... по версии Ракитина - они как бараны выходили на забой... нормальный мужик  зубами бы рвал глотки... Да?Это превратное мнение у вас.Нас деминеров ООН хорватские бандюки из вече самообороны к стенке ставили и палили поверх голов.Очень нормальными мужиками мы были(и остались),но мысли бросаться на стволы не возникало.
Исходя их версии Ракитина,уважаемый.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: San4es - 12.07.13 22:47
Я в 1996 году не то что про версию Ракитина-про перевал Дятлова не слышал.Не было мысли у меня бросаться на 6 калашниковых ибо это сразу дуршлаг.По парням видно было что им сие запросто.И времена злые были,и рядом был алюминиевый завод в электролизных печах которого по легенде 1500 боснийских мусульман сожгли(офтоп,извиняюсь)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 12.07.13 22:48
Вы просто знали, что Вас не убьют
Название: Семен Золотарев
Отправлено: San4es - 12.07.13 23:32
Вы просто знали, что Вас не убьют
Надеялся.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: LANDAU - 15.07.13 03:13
"В западной части Алтае-Саянского региона расположены шесть районов (полей) падения вторых ступеней ракет-носителей (РН), запускаемых с космодрома Байконур. Четыре из них, входящие в зону Ю-30 (№№ 306, 307, 309, 310) расположены в крайней западной части региона, на границе Алтайского края и Восточно-Казахстанской области. Входящие в зону Ю-32 районы падения №№ 326, 327 расположены в восточной части республики, в непосредственной близости от оз. Телецкое (рис. 1)."
Есть такое дело. Меня в свое время тоже насторожила тема присутствия Золотарева в Алтайском крае и Телецком озере. Но... Присутствие  стороннего "наблюдателя" в зоне падения 1х-2х ступеней, даже больших МБР, = абсолютно неинформативно. Только время запуска, и Весьма приближенно, -некоторые параметры орбиты можно "извлечь" и оценить... Да и вообще, запуски ракет с атомной тематикой не особо коррелируются.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vika11 - 15.07.13 06:29
Меня в свое время тоже насторожила тема присутствия Золотарева в Алтайском крае и Телецком озере. Но...
Семипалатинск
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 15.07.13 09:57
Все сейчас активно пишут, что Семён служил в СМЕРШ, помогите найти источник этой информации пожалуйста.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 13:44
Дима, он там не служил... Не стоит верить... Этому... Мыльному пузырю...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Андрей158 - 15.07.13 19:44
Всем доброго времени!!!!!А почему. уважаемые форумчане. вы решили что они.мужики из группы Игоря, не рвали глотки бандюкам??? Только потому что нет трупов  нападавших??? так их убрала  "группа прикрытия"  и вывезла на вертолётах... начало той "операции" примерно 6е февраля... две - три недели ушло в общем объёме на "ликвидацию" "последствий" разборок на склоне 1079 и приведение "площадки" в более менее удобоваримый вид... ну а потом дали команду  начать "гражданское расследование"...
Такая версия объясняет очень многое. И в дате открытия уг дела ошибки быть не могло!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kork - 15.07.13 19:56
Проблема в том, что в других не менее официальных документах (в частности приказ о награждении) фигурируют совсем другие воинские подразделения, хотя и входящие скажем в состав одного и того же фронта (собственно характеризует его месторасположение. И речь идет о Восточной Пруссии и Померании) но вот взятие Кенигсберга не объясняет вообще ничто. Ни одно из подразделений не участвовало в этой операции.
Как вы вписываете в разобранный боевой путь 3гв. Гродненский кавалерийский корпус и взятие Кенигсберга?
Эти вопросы адресованы были не мне, но я думал, что этот момент уже всем давно ясен, и не требует дополнительных объяснений. Но вижу, что вопросы всё равно возникают. Поэтому постараюсь кратко объяснить.

Ранее, ещё до появления в общем доступе регистрационного бланка члена КПСС Золотарева, однозначно можно было придти к выводу о службе З-ва в 104 отдельном моторизованном понтонно-мостовом батальоне, и участии этого батальона, как приданной части, в составе 3-го гвардейского Гродненского кавалерийского корпуса, в Восточно-прусской и Померанской операциях 2-го Белорусского фронта.
Этот вывод вытекал из следующего:
- 13 моторизованный понтонно-мостовой полк (последняя воинская часть где служил З-в во время ВОВ) был сформирован, в том числе, из 104 отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона (батальон был обращен на формирование этого полка). По Золотареву мы знаем,  что последнее его место службы, где он представляется к награде – 13 моторизованный полк, и что он представляется за операции в составе 3-го Гв. Кавалерийского корпуса.
- заместитель командира этого полка,  подполковник Амельченков Иван Федорович – это бывший командир 104 омпмб.

Почти год назад  it3  и karagoz выложили наградные листы Амельченкова И.Ф.
Кратко. Из наградного листа на командира батальона следует.
Во время зимних (1945-го года) операций войск фронта, 104 омпмб действовал в составе 3-го Гвардейского Гродненского  корпуса и сопровождал корпус в рейдах в Восточную Пруссию и Померанию с выходом на побережье Балтийского моря. Наградной лист подписан Корпусным инженером 3 Гв. КГК.

[attach=1]     [attach=2]

Из книги «Инженерные войска в боях за Советскую Родину», узнаем, что 104 омпмб и 36 омпмб, в преддверии Восточно-Прусской операции были выведены в резерв 2-го Белоруского фронта -  «В резерв 2-го Белорусского фронта включались 33-я моторизованная инженерная, 4-я понтонно-мостовая бригады, 5-й понтонно-мостовой полк, 36-й и 104-й понтонно-мостовые батальоны и специальные инженерные подразделения»
Отдельные понтонно-мостовые батальоны, исходя из оперативной обстановки могли придаваться любой части в пределах фронта.
Из того же наградного листа Амельченкова , следует,  что 104 омпмб в Восточно-Прусской и Померанской операциях действовал сначала в составе 3 Гв. Гродненского кавалерийского корпуса, а затем в составе 70-й армии. В составе 70-й армии батальон и остался, и в апреле 1945 г. обращен на формирование 13 моторизованного понтонно-мостового полка.
36 омпмб, с которым 104-й совместно был выведен в резерв 2-го БФ перед Восточно-Прусской операцией, и затем действовал совместно с ним в операции, также обращен на формирование 13 моторизованного понтонно-мостового полка. В составе полка было только два батальона. Но служба Золотарева в 36-м исключается, так как 36-й действовал с начала войны на Волховском фронте, затем на  Карельском перешейке и только в начале 1945 передан во 2-й Белорусский.
Кстати, боевой путь командира 104 батальона подполковника Амельченкова И.Ф, совпадает с известным боевым путем Золотарева: Юго-Западный фронт, Донской, Центральный, 1-й и 2-й Белорусский. Оба награждены медалью «За оборону Сталинграда».
Также, Золотарев вступил в партию в сентябре 1944 года при политотделе 48-й армии, а на сентябрь 1944-го, 104 омпмб находился в составе 48-й армии.
Ну а теперь, когда имеется регистрационная карточка члена КПСС Золотарева, и где указан его послужной список, в том числе служба в 104 омпмб, с 1943 года, какие могут сомнения остаться, в том числе и по 3-му Гв. КГК?  Где тут СМЕРШ?  Вся война в инженерных частях, а после войны, учеба в Ленинградском военном инженерном училище, где был создан специальный курс – понтонеров.
 Золотарев участвовал в понтонном обеспечении 3-го Гвардейского Гродненского кавалерийского корпуса, в составе 104 отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона, который придавался для инженерного обеспечения в Восточно-Прусской и Померанской операциях, сначала 3-му Гв. Кавалерийскому корпусу, а затем 70-й армии.

[attach=3]

Теперь, что касается награждения Золотарева медалью «За взятие Кенисберга». Мне могут возразить, что 2-й Белорусский фронт (и соответственно 3-й Гв. КГК) не участвовал в штурме Кенигсберга (3-й БФ там был задействован). Укрепления Кенигсберга он конечно не штурмовал. Но Кенигсбергская операция – это часть Восточно-Прусской, и 2-й Белорусский, своим прорывом, обеспечил 3-му Белорусскому блокирование и затем взятие города-крепости.
Приведу здесь одну справку, которая подтверждает, что военнослужащие частей, приданных 3-му Гвардейскому кавалерийскому корпусу, награждались этой медалью (присмотритесь на название части, которая была придана или была в составе 3-го Гв. Кавалерийского корпуса, могла ли она непосредственно участвовать в штурме?).

[attach=4]

Лицам, имеющим право на награждение медалью "За взятие Кенигсберга", вручалась особая справка, заверенная печатью воинской части или соединения, а также подписью командира. Лицам, не успевшим получить эту медаль в своей части в связи с переводом или демобилизацией, вручалась соответствующая справка, содержащая фразу "медаль при убытии из части не вручена". По предъявлению данной справки медаль могла быть вручена по новому месту службы, либо в военном комиссариате по месту жительства награжденного.
Кстати, данной медалью награждены 760 000 человек. Непосредственно штурмовали укрепления Кенигсберга только несколько десятков тысяч.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 22:43
Вот видишь Дима... Человек грамотно тебе и всем всё рассказал... а мне вот стоило токо вопрос иным задать и они мне сказали без бумажек всё чётко и кратко... И по делу много чего сказали такого что на это ни бумажек нет у Вас ни свидетелей... Так то вот... Верьте мне ибо за мной высшие силы... Вам неведомые...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.13 23:13
Золотарев служил в инженерных частях, будучи агентом военной контрразведки. Не вижу, в чем противоречие?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 15.07.13 23:31
Вот видишь Дима... Человек грамотно тебе и всем всё рассказал... а мне вот стоило токо вопрос иным задать и они мне сказали без бумажек всё чётко и кратко... И по делу много чего сказали такого что на это ни бумажек нет у Вас ни свидетелей... Так то вот... Верьте мне ибо за мной высшие силы... Вам неведомые...
Во мне языческого не меньше чем в Вас, если Вы об этом.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 23:38
Я знаю, Дима...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 15.07.13 23:39
 :)

Добавлено позже:
Честно сказать не очень знаком с этим видом войск, в которых служил Золотарёв, понтонёр или понтонер слышу в первые.
Проходя службу в этих войсках он мог участвовать в разных подрывах и диверсиях направленных против врага? По-моему где-то проскакивало про сапера в его документах...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Саша Ветер - 16.07.13 01:33
Не мог... потому и живой... без особых ранений...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 16.07.13 15:03
Не кажется странным, что судя по  анализу боевого пути Семена Золотарева, сделанному форумчанами, он всю войну прошел в 104 батальоне.

Но нигде этот батальон не упоминается им самим?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kork - 16.07.13 19:37
Не кажется странным, что судя по  анализу боевого пути Семена Золотарева, сделанному форумчанами, он всю войну прошел в 104 батальоне. Но нигде этот батальон не упоминается им самим?
Почему же всю войну? И странного здесь не вижу. В его военной биографии, кроме 104-го, был и 1570 саперный батальон и 20-й мотинженерный батальон, и 11 легкопереправочный парк.  А 104-й был расформирован (обращен на формирование 13 полка, в котором З-в закончил войну) и исчез как воинская часть.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 17.07.13 10:33
Партийные документы из РГАСПИ: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/)

Полностью продублировано вложениями (Регистрационный бланк образца 1954 года - лицевая и оборотная сторона, партбилеты 1949 и 1954 годов и фотографии к ним)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gerda1 - 17.07.13 11:06
Еще несколько фотографий Семена из архива Натальи Золотаревой. На первых двух - он с родственниками, на третей - вероятно с подругами из Пятигорска.

2234-0     2236-1     2238-2
На третьей фотке вообще не он.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 17.07.13 13:02
На третьей фотке вообще не он.
Он. Тем более, что то фото совпадает с мной выложенным постом выше 1954 года.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: alexsandrovna - 17.07.13 13:27
Вот и ответ на вопрос, куда был распределен Золотарев после института. В Пятигорский педагогический институт (в последствии Институт иностранных языков) преподавателем физкультуры. А потом он перешел в фармацевтический там же в Пятигорске. А уж потом пошел работать инструктором. Видно не удалась преподавательская стезя.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 19.07.13 02:47
Обратил внимание, что Золотарёв на посмертной фото гладко выбрит и без усов. Вода щетину не вымывает...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.07.13 10:12
Привожу цитату уважаемого KUKa из другой темы. http://taina.li/forum/index.php?topic=207.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.90)
Цитирование
Нет, не будет. Военный путь Семена Золотарёва теперь ясен до конца. Т.е., вот допустим, если бы что-то то было такое, то да, можно было бы говорить о чем-то, а так, этого нет
Так вот, к сожалению, это оказывается не совсем так, если разобраться в военном пути Семена помогла информация с регистрационного бланка.
 Дело в том, что образцы 1923 и 1954 года заполнялись либо самими партийцами, либо с их слов и данная информация не требовала подтверждения и часто была некорректной.
   Особенно часто она была некорректной у сотрудников ГБ - к такому выводу пришла группа историков, занимающаяся историей НКВД, КГБ.
 
Цитирование
Главной своей задачей авторы считали подробное описание именно чекистской карьеры. Особенность работы по составлению биографических справок состояла в соединении информации, почерпнутой из приказов о передвижении руководящих чекистов, и данных из их учетно-партийных документов или номенклатурных личных дел, содержащих послужные списки. Все случаи серьезных несовпадений в учетно-партийных документах и приказах по личному составу отмечены нами в примечаниях к справкам. 
 Ни один из перечисленных выше источников не содержит готовой биографии или даже полного послужного списка. Регистрационные бланки и учетные карточки на членов ВКП(б)–КПСС заполнялись при поступлении в партию и в ходе обмена партийных документов самими коммунистами или с их слов.
   Сами по себе  даже приказы по личному составу ВЧК–ОГПУ–НКВД–НКГБ–МГБ–МВД порой не дают точной информации. То или иное лицо могло реально вступить в должность задолго до того, как Центральным аппаратом был отдан приказ о назначении (такие расхождения выявлялись нами при анализе актов приема– передачи дел).
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 19.07.13 10:25
Посмотрим. По-крайней мере, появились хоть какие-то документы.
Обратите внимание на это: http://taina.li/forum/index.php?msg=69112 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69112) - там я допишу, потом перенесу сюда, скана не будет.
А так можно всё, что угодно предполагать, всё равно никак не проверишь. Это хорошая логика. Да, мне по-прежнему нравится версия Ракитина. Но это не значит, что я ее придерживаюсь применительно к событиям на перевале. Ничего не придерживаюсь. И да, это были слова КП, мной повторенные.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: elenapaula - 19.07.13 10:54
Обратил внимание, что Золотарёв на посмертной фото гладко выбрит и без усов. Вода щетину не вымывает...
У Тибо, голова которого в воде, ничего не вымыло, а у Золотарева, голова которого над водой, почему-то вымыло и не только щетину, но и большую часть роскошной шевелюры.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 19.07.13 11:35
KUK,
  Скажите, пожалуйста, а что это за учетная карточка, которую Вы опубликовали?
Цитирование
НЕ ПО ТЕМЕ:

"Учетная карточка"

1. Фамилия                               Золотарёв

2. Имя и отчество                    Семен Алексеевич

3. Воинское звание                 старший сержант

4. Пол                                       мужской

5. Год рождения                      1921
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 19.07.13 12:46
Скажите, пожалуйста, а что это за учетная карточка, которую Вы опубликовали?
из ЦАМО. Допишу. Орденская книжка.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: djankarlo - 19.07.13 17:12
Нашёл интересный факт на фото про Семёна (Александра Алексеевича) Золоторева. Причём с исправлениями.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/504527?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/504527?page=0)
Интересно ваше мнение.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: djankarlo - 19.07.13 17:35
Нашёл интересный факт на фото про Семёна (Александра Алексеевича) Золоторева. Причём с исправлениями.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/504527?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/504527?page=0)
Интересно ваше мнение.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Поручик - 19.07.13 20:04
Интересно ваше мнение.
В семье называли Саша, а он по привычке начал писать Семен.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: djankarlo - 19.07.13 20:20
Если приглядеться то Семёном и не пахнет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: alexsandrovna - 19.07.13 20:22
Если приглядеться то Семёном и не пахнет.
Было написано "от Сеньки"
Название: Семен Золотарев
Отправлено: djankarlo - 19.07.13 20:23
Третья буква с конца точно О . Можно сравнить в низу слово Удобная.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 19.07.13 20:24
"От брата Сеньки" исправленного на Сашки, скорее всего. Сеня - уменьшительное не только от Арсения, но и от Семена тоже.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: djankarlo - 19.07.13 22:28
Если он сам подписал и написал: "перед отъездом". Кто исправил и зачем.
Возможно уехав с Кубани он стал Александром Алексеевичем или просто Саней.
Исправлено не сразу и другими чернилами.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Mozart - 19.07.13 22:38
У Тибо, голова которого в воде, ничего не вымыло, а у Золотарева, голова которого над водой, почему-то вымыло и не только щетину, но и большую часть роскошной шевелюры.
Это естественно. Вода действует избирательно. У одних она вымывает мозги, у других мысли, а у третьих и вовсе здравый смысл.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: elenapaula - 19.07.13 23:17
Это естественно. Вода действует избирательно. У одних она вымывает мозги, у других мысли, а у третьих и вовсе здравый смысл.
Вы это о чем?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Mozart - 19.07.13 23:27
Вы это о чем?
О том, что вода действует избирательно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Поручик - 19.07.13 23:28
и другими чернилами.
Чернила похоже разведены водой или слюной. Я не пользовался пером, могу только предположить, что таким образом, изменяя цвет чернил переправляли ошибки, иначе бы получилась просто клякса однотонная на том месте, возможно и ошибаюсь.
А переправлено или в конце письма, или еще позже - такого цвета чернил больше не видно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: elenapaula - 19.07.13 23:41
Оффтоп (текст не по теме)
О том, что вода действует избирательно.
А я о том, что лицо не в воде.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: alexsandrovna - 19.07.13 23:45
Чернила похоже разведены водой или слюной. Я не пользовался пером, могу только предположить, что таким образом, изменяя цвет чернил переправляли ошибки, иначе бы получилась просто клякса однотонная на том месте, возможно и ошибаюсь.
А переправлено или в конце письма, или еще позже - такого цвета чернил больше не видно.
Это вообще чернила другого цвета и более позднее исправление. Оно ярче, чем остальной текст и исправлено другим человеком. Буква "ш" с нижним подчеркиванием. Тогда так писали. А у Золотарева без подчеркивания.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Поручик - 20.07.13 00:14
Это вообще чернила другого цвета и более позднее исправление. Оно ярче, чем остальной текст и исправлено другим человеком. Буква "ш" с нижним подчеркиванием. Тогда так писали. А у Золотарева без подчеркивания.
Почерк его. Буква "а" с характерным уводом всех округлых букв вниз-влево, нажим пера в букве "ш" совпадает по местоположению в похожих "и", "т", после "а" идет прерывание линии и следующая буква начинается с новой точки.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 20.07.13 16:55
Никто не в курсе, а гражданская жена Золотарёва случаем не зубной врач??? *YES*

Добавлено позже:
Скиньте ссылку, где на форуме акты вскрытия, где описаны зубы Семёна пжл. найти не могу. *DONT_KNOW*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.13 17:27
А исправлено, явно, имя " Сенька" ? Золотарев хотел, чтобы и близкие родственники называли его " Сашей" ? Интересное фото. Что там на лицевой стороне?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.13 17:35
А что на лицевой стороне золотаревского фото?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Поручик - 21.07.13 17:48
Скиньте ссылку, где на форуме акты вскрытия, где описаны зубы Семёна пжл. найти не могу.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 21.07.13 21:20
Что там на лицевой стороне?
http://taina.li/forum/index.php?msg=1693 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1693)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.13 03:29
Обратите внимание на то,  как Золотарев написал имя получательницы фотографии: " сестре АнютЫ" . Надо бы, конечно, " сестре АнютЕ" . Это не описка, и не совсем ошибка, а  диалектная особенность, характерная для ряда южно- великорусских говоров. Маловероятно, что последующая учеба в Физкультурном институте и вечернем Университете марксизма- ленинизма избавили его от этой речевой черты. Я вот что- то не могу припомнить: в общем дневнике есть записи, сделанные золотаревской рукой? И если есть таковые, то все ли там в порядке с подобными словосочетаниями? ( Кстати, эта диалектная особенность предполагает " зеркальную" ошибку: " у сестры АнютИ" ) . Я это все к тому, что если бы вместо Золотарева в поход пошел бы самозванец, то ему мало было бы иметь схожую внешность. Ему еще надо бы и манеру речи имитировать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.08.13 23:06
из ЦАМО. Допишу. Орденская книжка.
"Учетная карточка"

1. Фамилия                                              Золотарёв

2. Имя и отчество                                    Семен Алексеевич

3. Воинское звание                                 старший сержант

4. Пол                                                       мужской

5. Год рождения                                      1921

6. Место рождения                                  Краснодарский край, Удобинский район, станица Удобная, ул.Степная, д.50.

7. Партийность(с какого года)                кандидат в члены ВКП(б) 1944 года

8. Образование                                        среднее

9. Национальность                                   русский

10. С какого года в Красной Армии         IX-1941-08-1946

11. Место службы(наименование части) 2 Белорусский фронт, 70 армия, 104 ОМПМБ помошник командира взвода.
и занимаемая должность в момент
награждения                                             

12. Место службы в настоящее время      г.Минск, институт физ.культуры студент I курса.

13. Домашний адрес награжденного      БСССР, г.Минск, Пушкина, 9, общежитие.

14. Перечисление всех полученных наград

- Красная Звезда  № медали "1390380" № документов и основания награждения присутствуют;

- "За оборону Сталинграда" № медали "ПУ№14458" № документов и основания награждения отсутствуют;

- "За победу над германией в великой
   отечественной войне 1941-1945гг." № медали "E№0076804" № документов и основания награждения отсутствуют;

Подпись награжденного: Золотарев

Правильность данных и подпись награжденного свидетельствовал:  райвоенком г.Минска Майор м/сл (МИНОВ) - штамп + печать + подпись

18.01.1947г.

Типография  "Известий". Зак. 1559."
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 09.08.13 10:59
12. Место службы в настоящее время      г.Минск, институт физ.культуры студент I курса.

Надо ли это понимать, что Семен не был демобилизован на момент оформления учетной карточки к орденской книжке?

Тогда как быть с этим?
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.30) Ответ 30:
  19.06.1946 - демобилизация курсанта 2 курса Ленинградское Краснознаменное ордена Ленина военно-инженерное училище им.А.А.Жданова  в распоряжение местного ( Удобинского ) РВК .
     К месту назначения прибыть не позднее 08.08.46. Проходное свидетельство №1038 http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image)

     Штамп и подписи выпускающей организации отсутствуют. Копия заверена ГОИФКБ.
     
С 15.08.1946  сдает экзамены  и поступает в ГОИФКБ в Минске.
     15.08.46г. подает Рапорт на имя Директора ГОИФКБ : "Прошу Вашего разрешения прибыть мне на занятия к 10.09.46., т.к. я только что демобилизовался и не был дома с 1941 года.Еду к родным по       адресу:Краснод.Край... ст.Удобная..."  Резолюция: с 09.09.46. разрешить.
     18.09.46. Проходит медкомиссию. Медицинская справка  от 18.09.46. о состоянии здоровья к учебе в ГОИФКБ. ;поступает в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.
 
    19.09.46 Сдает оставшийся экзамен по химии.
    Зачислен на учебу  в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.  /Приказ о зачислении отсутствует/
    21.10.46. Директор ГОИФКБ пишет Начальнику П/С 2 Отделения милиции г. Минска с просьбой выдать паспорт Золотареву С.А. по имеющимся у него документам в Минске на основании того, что                                           местожительство находится   в станице Удобная Краснодарского края и поездка за паспортом займет много времени, что отразится на его учебе.
    02.11.46. Медицинская справка о том, что З.С.А. по состоянию здоровья нуждается в месячнолм отпуске.
    04.11.46. дата обходного листа института в связи с отпуском по  мед.справке.

В Автобиографии от 16.06.48 года :  " ... в который поступил в 1946 году после демобилизации."
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1116;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1116;image)

Или был демобилизован в 1946 году и вновь мобилизован  по состоянию на 18 января 1947 года?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 09.08.13 11:37
К месту назначения прибыть не позднее 08.08.46.
С 15.08.1946  сдает экзамены  и поступает в ГОИФКБ в Минске.
     15.08.46г. подает Рапорт на имя Директора ГОИФКБ : "Прошу Вашего разрешения прибыть мне на занятия к 10.09.46., т.к. я только что демобилизовался и не был дома с 1941 года.
Можно было не прибыть к месту назначения? Это ведь ... приказ?
Резолюция: с 09.09.46. разрешить.
21.10.46. Директор ГОИФКБ пишет Начальнику П/С 2 Отделения милиции г. Минска с просьбой выдать паспорт Золотареву С.А. по имеющимся у него документам в Минске на основании того, что                                           местожительство находится   в станице Удобная Краснодарского края и поездка за паспортом займет много времени, что отразится на его учебе.
Так он прибыл или не прибыл к месту назначения?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 09.08.13 11:55
Можно было не прибыть к месту назначения? Это ведь ... приказ?Так он прибыл или не прибыл к месту назначения?
Он не прибыл.
Прибыл позднее, в сентябре.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 09.08.13 15:08
Прибыл позднее, в сентябре.
Почему же документы не привез ?
21.10.46. Директор ГОИФКБ пишет Начальнику П/С 2 Отделения милиции г.
и поездка за паспортом займет много времени, что отразится на его учебе.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 09.08.13 15:38
Надо ли это понимать, что Семен не был демобилизован на момент оформления учетной карточки к орденской книжке?
Нет. Не надо. Просто в учётной карточке такая графа есть Он заполнена соответственно по занятию в текущее время, т.е. указано, что студент.
И в этом нет ничего странного. Заполнена карточка уже после службы в Красной армии. Более того, судя по отсутствию в списке 4 награды, она выдана позже и потому в карточку 47 года не вошла, что вполне согласуется с http://taina.li/forum/index.php?msg=68468 (http://taina.li/forum/index.php?msg=68468)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 09.08.13 21:15
12. Место службы в настоящее время      г.Минск, институт физ.культуры студент I курса.

Надо ли это понимать, что Семен не был демобилизован на момент оформления учетной карточки к орденской книжке?
Я думаю, так же, как и ув. КУК. Это стандартный бланк, более рассчитанный на военнослужащих, поэтому графы "место работы/учебы" в нем не было. Оставалось писать в ту графу, что есть.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 10.08.13 01:18
Я думаю, так же, как и ув. КУК. Это стандартный бланк, более рассчитанный на военнослужащих, поэтому графы "место работы/учебы" в нем не было. Оставалось писать в ту графу, что есть.
Вот этот бланк:
http://vrazvedka.com/im/levic/levic1.jpg (http://vrazvedka.com/im/levic/levic1.jpg)
http://vrazvedka.com/im/levic/levic2.jpg (http://vrazvedka.com/im/levic/levic2.jpg)

  /Отсюда:http://vrazvedka.com/vet/levic.html /
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 10.08.13 19:36
14. Перечисление всех полученных наград- Красная Звезда  № медали "1390380" № документов и основания награждения присутствуют;
-
"За оборону Сталинграда" № медали "ПУ№14458" № документов и основания награждения отсутствуют;
- "За победу над германией в великой   отечественной войне 1941-1945гг." № медали "E№0076804" № документов и основания награждения отсутствуют;
Подпись награжденного: Золотарев
Жаль, что скан почему-то не дается этой учетной карточки. А написать можно все, что угодно, ведь можно  ошибиться нечаянно при написании данных.

Есть что скрывать?

Или коммерческое соглашение с держателем карточки?

Хотя бы дайте, пожалуйста, № документов и основания для награждения Красная Звезда  № медали "1390380".
Ну и если не жалко, скан  подписи Золотарева на этой карточке.
Спасибо.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 10.08.13 20:46
Есть что скрывать?
Если у вас в голове паранойя, то это ко врачам...

Или коммерческое соглашение с держателем карточки?
Без комментариев.

Хотя бы дайте, пожалуйста, № документов и основания для награждения Красная Звезда  № медали "1390380".
Ну и если не жалко, скан  подписи Золотарева на этой карточке.
Спасибо.
Чуть позже посмотрим.

Вот этот бланк:
Ну да, вот такой вот он и есть.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 10.08.13 22:55
Если у вас в голове паранойя, то это ко врачам...
Похоже, что паранойя  в голове у того, кто увидел в этом простом, логически вытекающем из предыдущего текста  вопросе, паранойю и сразу же вспомнил врачей.  *JOKINGLY* Ну да ладно, не будем заострять на этом внимание. ;)

Чуть позже посмотрим.
спасибо, будем ждать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 17.08.13 13:09
Есть такая тема, что Игоря упросил взять в поход Семена Золотарева Сергей Согрин...
Означает ли это, что Согрин хорошо знал Семена?

По самому Согрину кое-что написано тут: http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=32 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=32)

"А всё таки заинтересовал меня этот человек - Согрин Сергей Николаевич... как-то странно он путается в своих показаниях...

Родился в 1937 году в Шанхае, КНР. На момент поисков 1959 - комсомолец, студент 4 курса УПИ (поступил в 1955 году, был знаком с Дятловым и другими туристами), живет в Свердловске. Участник поисковых работ - вначале в составе группы Аксельрода, затем - в мае - руководитель "своей" группы.
По Зиновьеву, группа Согрина прибыла на замену группе Мартюшева 25 марта. По Блинову, группу Мартюшева сменила группа самого Блинова."


Что думаете? Мне кажется этот момент интересным.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.13 13:18
Да, интересно. А почему он родился в Шанхае? Из семьи советских дипработников? Или эмигрантов?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 17.08.13 14:42
Да, интересно. А почему он родился в Шанхае? Из семьи советских дипработников? Или эмигрантов?
Вот-вот! А если так, то вполне он вместе с Семеном (а может, и Тибо, в связи с его происхождением) и другими мог быть завербован 3-м Управлением КГБ ССР. И они все могли выполнять, каждый в своих походах (а, было больше 10-и тургрупп) некие задачи, важные для государственной безопасности и обороны страны. В этом ничего плохого я не вижу, но, все-таки, интересно "прокачать" такую версию. Семен не был официальным сотрудником КГБ, об этом есть официальный ответ из ФСБ. Но, тогда полстраны могло негласно на спецслужбы работать и выполнять разные задачи для разных управлений не как сотрудники, а как наблюдатели. Я подозреваю, во всех тургруппах, которые в те месяцы ходили по Уралу были такие люди. И, имели задачу изучать некие природные явления, которые потом можно было бы использовать в оборонной промышленности. Это пока что предположение, которое нужно еще долго "прокачивать", прежде чем что-то утверждать. Согрину повезло - они свой поход закончили успешно. Семену - не повезло... :(
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 17.08.13 19:49
Да, интересно. А почему он родился в Шанхае? Из семьи советских дипработников? Или эмигрантов?
Об этом можно прочитать у самого Согрина в статье ""Алины: трагедия рода. Вечные изгнанники", которая была опубликована в журнале "Уральский следопыт" №1, 2012г.
http://www.uralstalker.com/archive/us/2012/01/120124 (http://www.uralstalker.com/archive/us/2012/01/120124).
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 17.08.13 21:06
Об этом можно прочитать у самого Согрина в статье ""Алины: трагедия рода. Вечные изгнанники", которая была опубликована в журнале "Уральский следопыт" №1, 2012г.
[url]http://www.uralstalker.com/archive/us/2012/01/120124[/url] ([url]http://www.uralstalker.com/archive/us/2012/01/120124[/url]).
[url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/[/url])
По первой ссылке меня не пускает - нужен пароль. И не видно, как регится. Это потому, что я в другой стране живу, или что...?  :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 17.08.13 21:08
Belfanio, это они недавно ввели, как пользоваться тоже еще не поняла. Но по второй есть сканы этой статьи.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Поручик - 17.08.13 21:32
Belfanio, это они недавно ввели, как пользоваться тоже еще не поняла. Но по второй есть сканы этой статьи.
Они дали ссылку с панели админа, попробуйте эту:
http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/78/12/391/ (http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/78/12/391/)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: tomsky - 17.08.13 23:03
Доказывает ли это, что в каждой группе туристов, путешествовавших тогда по Северному и Приполярному Уралу был свой Золотарёв???
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 18.08.13 00:16
Доказывает ли это, что в каждой группе туристов, путешествовавших тогда по Северному и Приполярному Уралу был свой Золотарёв???
Не доказывает! Сейчас пока ничего не ясно. Именно этим я и еще пара людей сейчас и занимаемся.  :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 18.08.13 12:23
Есть такая тема, что Игоря упросил взять в поход Семена Золотарева Сергей Согрин...
Что значит упросил? Аргументция? Вот почитайте лучше первоисточник (там же в теме и правильные ссылки на 2 статьи по биографии): http://taina.li/forum/index.php?msg=57966 (http://taina.li/forum/index.php?msg=57966)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 18.08.13 21:33
По орденской книжке.
 Сейчас попытаюсь пересказать, что выслушивала полчаса. Если возникнут вопросы - пишите, уточню. Но желательно сегодня-завтра, пока в Москве.
1) Орденская книжка была в первую очередь финансовым документом - за каждую награду по определенной шкале шли ежемесячные выплаты от 5 руб и выше, что в тот период было существенными деньгами. Так что в правильно оформленной книжке в первую очередь был заинтересован сам военнослужащий.
2) отсутствие оснований о награждении медалями говорит не только о том, что что-то могло быть не так, но и о том, что это просто медали. Скрупулезно все данные вписывались в основном по орденам (они и значительно дороже)
3) Во время ВОВ командиры различных подразделений (дивизия, полк и тд) имели право награждать определенными наградами, не согласовывая с вышестоящим командованием. Солдату выдавалось подписанный приказ о награждении и сама награда получалась зачастую уже позже (даже после войны) на основании этого приказа в военкомате. Однако было огромное количество случаев, когда приказ был подписан командиром не того уровня (например полка) и после войны в этой награде солдату отказывалось.
4) К 1947 году как произошли последние уточнения по таким вот приказам, была установлена форма орденских книжек и с 1947 года было запрещено выдавать награды вот по таким рукописным приказам.
5) Однако награждения продолжались и после 47 года. По какому признаку? К каждой награде (в том числе учрежденной и после окончания ВОВ) прилагался список категорий людей, которые могли получить эту награду. И этот список был достаточно широк. Например туда стали попадать практически все, кто служил в определенных частях, если эти части имели отношение к той или иной операции. Например. Медаль "за оборону Сталинграда" , полученная в 1942 году - достаточная редкость и выдавалась самым из самых, за реальный подвиг. После 47 года ей стали награждать тех же регулировщиков на дорогах или всех летчиков тех соединений , которые так или иначе делали вылеты. Чем больше шло времени после ВОВ, тем шире становились эти  списки. Но  это уже делалось централизовано военкоматами.

  К чему я все это?
 Огромный вопрос вызывает отсутствие в орденской книжке записи о " взятии Кенигсберга". Особенно в сочетании о присутствии записи о медале об освобождении Германии. Обе медали фактически учреждены после окончания войны. До этого мне говорили, что скорее всего "Германия" шла довеском к "Кенигсбергу". "Германия" достаточно распространенная награда, вручалась очень многим и в первую очередь тем, кто в тот момент получал какую-то другую награду. (в нашем случае Орден Кр звезды не мог быть основанием, так как был получен до учреждения медали за освобождении Германии). Но мы видим, что "Германия" есть, а Кенигсберга - нет.
   Кенигсберг, учрежденный после войны, выдавался так же почти на автомате всем тем кто воевал в частях, официально принимавших участие в этой операции и выдавались уже централизовано. Естественно, что список этих соединений к 47 году был хорошо извесетен.
  Почему у Золотарева нет данных о награждении в 47 году?
 Самый вероятный вариант - его участие было "не официальным". И вот эти списки проверялись и уточнялись достаточно долго. К ним относились (не только по отношению к этой медали, вообще) определенные части НКВД, некоторые подразделения разведки армейского подчинения, партизаны, подполье.

 
 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 19.08.13 00:39
Вот, увидела знакомую фамилию и решила здесь поместить вопрос, пока эта тема не исчезла од наплывом других тем. А то совсем заблудилась на форуме, столько тем, разделов... %-)

Вопрос мой таков, скорее даже не просто вопрос,  а просьба.

Известно, что ВейС с  товарищами  ездил  с металлоискателем на Коуровское кладбище и также проверял могилы на Михайловском кладбище, искали "цинк" и не нашли. На Михайлоском понятно- там все могилы залиты бетоном, сигнал не берется.
А на Ивановское кладбище ездили? Ведь там два "цинковых" варианта намечаются: могилы Семена Золотарева и Георгия Кривонищенко, что расположены в метре друг от друга.  И очень хотелось, чтобы ознакомили с результатом, нашли цинковые гробы или нет.
Спасибо!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Геннадий - 19.08.13 08:26
К 1947 году как произошли последние уточнения по таким вот приказам, была установлена форма орденских книжек и с 1947 года было запрещено выдавать награды вот по таким рукописным приказам.
Вы говорите к 1947 году. Но, как я понимаю, нужно знать к какому числу же относилось это изменение. Может Золотарев "успел" получить награду по старому действию правового акта?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ivanes - 21.08.13 20:32
Если возникнут вопросы - пишите, уточню.
У меня 2 вопроса.
1. Возможно ли как-то отследить выплаты за ордена и медали? Кому, когда, куда?
Естественно, по Золотарёву.
2. Если человек погиб, но имеет награды, отправляются ли положенные выплаты за награды родственникам?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 21.08.13 20:48
Зачислен на учебу  в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.  /Приказ о зачислении отсутствует/
Отдельного приказа и быть не может, студенты зачислялись всем курсом одним приказом, как и отчислялись в связи с окончанием. Отдельно можно было получить только выписку из приказа с именем Золотарева.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 22.08.13 07:12
У меня 2 вопроса.
1. Возможно ли как-то отследить выплаты за ордена и медали? Кому, когда, куда?
Естественно, по Золотарёву.
2. Если человек погиб, но имеет награды, отправляются ли положенные выплаты за награды родственникам?
Там к 50му году выплаты эти приостановили (не помню точно год. Как раз что-то после 47го), но вот ордена и медали родственникам должны были отдать.
 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Alina - 22.08.13 08:44
Там к 50му году выплаты эти приостановили (не помню точно год. Как раз что-то после 47го)
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 декабря 1947 года: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4667.htm. (http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4667.htm.)[/quote]
но вот ордена и медали родственникам должны были отдать.
В СССР последний действовавший документ по данному вопросу был Указ Президиума ВС СССР от 15.02.1977г.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9144.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9144.htm)
В этом указе постановлялось, что награды умерших или посмертно награждённых остаются в семье на хранение как память согласно наследования. Если же родственников (наследников) нет, то награды возвращают в Президиум. По согласованию с родственниками решением Президиума награды могут быть переданы в музеи.
До издания  Указа   Президиума   Верховного   Совета   СССР   от   15   февраля   1977   г . семьям умерших награжденных передава­лись или оставлялись для хранения как память ордена Ок­тябрьской Революции, Отечественной войны I и II степени, «За службу Родине в Вооруженных Силах  СССР » I, II и III степени, «Мать-героиня» и «Материнская слава» I, II и III степени, а также все медали, за исключением медалей «Золо­тая Звезда», «Серп и Молот», «За отвагу», Ушакова, «За бое­вые заслуги», Нахимова, «За трудовую доблесть» и «За трудо­вое отличие". Передача или оставление медалей  СССР  в семьях умерших награжденных производились в соответствии с Положениями о медалях и Постановлениями  Президиума   Верховного   Совета  от 5  февраля  и 23 июня 1951 г. Ордена и медали  СССР , не подлежавшие пере­даче или оставлению семьям умерших награжденных, должны были после смерти награжденных направляться в  Президиум   Верховного Совета СССР.
То есть медали точно государству не возвращались в 1959г.
Теперь с орденом. Красная звезда моего деда находится у нас дома, он умер до 1977г., Поэтому предполагаю, что этот орден либо тоже оставался в семьях, либо закон имел какие-то послабления.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: kork - 25.08.13 00:11
Огромный вопрос вызывает отсутствие в орденской книжке  (1947 года) записи о " взятии Кенигсберга"...  "Кенигсберг", учрежденный после войны, выдавался так же почти на автомате всем тем кто воевал в частях, официально принимавших участие в этой операции и выдавались уже централизовано. Естественно, что список этих соединений к 47 году был хорошо извесетен.  Почему у Золотарева нет данных о награждении в 47 году? Самый вероятный вариант - его участие было "не официальным". И вот эти списки проверялись и уточнялись достаточно долго. К ним относились (не только по отношению к этой медали, вообще) определенные части НКВД, некоторые подразделения разведки армейского подчинения, партизаны, подполье.
Уважаемая Вьетнамка. Вы совсем недавно просили вписать боевой путь  Золотарева  в 3-й Гвардейский Кавалерийский корпус. А также у вас вызывало сомнение награждение военнослужащих 3-го ГКК (2-й Белорусский фронт) медалью «За взятие Кенигсберга»
Вот в этом сообщении http://taina.li/forum/index.php?topic=737.msg68468#msg68468 (http://taina.li/forum/index.php?topic=737.msg68468#msg68468)
вам было показано, что 104 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон, военнослужащим которого являлся З-в, был придан из резерва 3-му Гвардейскому Кавалерийскому корпусу, и участвовал с ним в боях в Восточно-Прусской и Померанской операциях. Кроме того, в этом же сообщении  http://taina.li/forum/index.php?topic=737.msg68468#msg68468 (http://taina.li/forum/index.php?topic=737.msg68468#msg68468)   
было показано, что военнослужащие 3-го Гвардейского КК награждались медалью «За взятие Кенигсберга» (даже военнослужащие полевого автохлебозавода, приданного корпусу).

У Золотарева был трудный боевой путь (с 1941 года) красноармейца инженерных частей.

Теперь, по смыслу вашего предыдущего сообщения, выходит, что награжденные медалью "За взятие Кенигсберга " после 1947 года – это  только определенные части НКВД, некоторые подразделения разведки армейского подчинения, партизаны, подполье., Соответственно по-вашему, если З-в получил медаль "За взятие Кенигсберга" после 1947, то он - НКВДэшник или разведчик, партизан или подпольщик.

Хочу вам показать лишь маленькую толику (лимит вложений не допускает) награжденных этой медалью после 1947 года. И среди них нет ни одного НКВДэшника,  армейского разведчика, партизана и подпольщика.

[attachimg=1]            Губа Максим Никитович – старший техник-лейтенант, помощник командира автороты 9-гл отдельного автотранспортного батальона. Награждение 1948-го года.

[attachimg=2]             Деев Михаил Трофимович – помощник командира батальона по материальному обеспечению 695 отдельного линейного батальона связи. Награждение 1948-го года.

[attachimg=3]             Петрусенко Семен Яковлевич -  орудийный номер 4-й батареи. Награждение 1948-го года.

[attachimg=4]             Троценко Василий Никифорович -  сержант технической службы, авиационный моторист. Награждение 1948-го года.

[attachimg=5]             Бородин Александр Петрович – механик авиавооружения 539 штурмовой авиационный полк. Награждение 1978-го года.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Anastassia - 30.08.13 03:17
Обратила внимание, что на фото "в грузовике" у Золоторёва блестит верхний зуб. Подтверждение, что были фиксы?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Janne - 30.08.13 10:51
Обратила внимание, что на фото "в грузовике" у Золоторёва блестит верхний зуб. Подтверждение, что были фиксы?
На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 02.09.13 15:04
Уважаемый kork, спасибо огромное за ответ.
 То что 3ГКК принимал участие в кенигсберской операции - сомнений не вызывает. Просто я не нашла никаких данных ни по каким базам, что 104 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон в тот период (да и вообще) передавался в подчинение 3ГКК. Не могли бы Вы дать ссылку на документ, пожалуйста (чтобы совсем уж закрыть этот вопрос)
 Так же меня несколько смущают сроки передачи - получается, что 6-9 апреля он еще в составе 3ГКК, а 21 апреля уже точно в составе 70А.
Цитирование
Теперь, по смыслу вашего предыдущего сообщения, выходит, что награжденные медалью "За взятие Кенигсберга " после 1947 года – это  только определенные части НКВД, некоторые подразделения разведки армейского подчинения, партизаны, подполье., Соответственно по-вашему, если З-в получил медаль "За взятие Кенигсберга" после 1947, то он - НКВДэшник или разведчик, партизан или подпольщик.

Хочу вам показать лишь маленькую толику (лимит вложений не допускает) награжденных этой медалью после 1947 года. И среди них нет ни одного НКВДэшника,  армейского разведчика, партизана и подпольщика.
Вы не совсем меня поняли.
  Еще во время ВОВ в армейских соединениях выдавалась справка о награждении, а сама медаль очень часто не выдавалась. Вот с этой войсковой справкой позднее военнослужащие обращались в свой военкомат и на ее основании им выдавалась награда. В 1947 году по таким справкам выдача наград была запрещена.
 Это не значит, что награды не выдавались, но приказ о награждении писал сам военкомат на основании тех перечней, которые были закреплены за каждой наградой. Со временем эти перечни расширялись и те кто не попадала в перечень допустим в 48м начинал в него попадать в 58 и тд.
 Вот если вы посмотрите приведенные вами вложения, то увидите, что место выдачи награды значится либо РВК либо областной ВК (кроме первого вложения). Было бы здорово, если Вы сами сможете проверить остальные наградные книжки, которые не смогли разместить на форуме.
  Что мы имеем. В 47 году Золотарев обращается в военкомат и почему-то военкомат не видит основания для награждения его данной медалью. Значит у Золотарева на руках нет справки еще со времен ВОВ и Золотарев не попадает в тот перечень, на основании которого его бы наградил военкомат (а вот медаль за взятие Германии он возможно получает именно в этот момент).
 К 47 году с общевойсковыми подразделениями у военкоматов уже особо вопросов нет. Особенно последнего периода войны (там уже  архивы не пропадали и не уничтожались) и у военкомата были данные о том принимал  ли участие 104 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон в кенигсберской операции (хотя бы по военному билету, который обязан был быть у Золотарева и в котором обязана была отражаться та или иная информация, я уже не говорю о личном деле, которое обязано было быть в военкомате и в котором есть вся информация о передвижениях Золотарева ). Но военкомат решения о награждении не принимает.
    Вот именно такая отсрочка в награждении была связана или с расширением перечня, или с более длительной проверкой не общевойсковых соединений, таких как НКВД, разведка и далее по списку. И я склоняюсь ко второму "или", потому что в 48м эта награда уже есть, а вот перечни так быстро не расширялись, особенно в тот период.
   И еще один момент, который косвенно позволяет думать о том, что приведенная биография красива, но не совсем реальна. 5ти летний испытательный срок кандидата в КПБ.
  Это не типично долгий срок, однако он существовал. И существовал для людей, участвующих в партизанском движении и бывших на оккупированный территории. Для всех остальных он был гораздо короче и в общевойсковых частях часто сокращался вообще до 1 месяца.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: ivanes - 03.09.13 14:51
" сестре АнютЫ"
Как у Райкина : она у сестрЕ, поехала к сестрЫ
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 03.09.13 15:15
что забыли сфотографировать труп Золотарева в морге и сфотографировали трупа какого ни будь уголовника, который по соседству лежал) и вообще можно представить все, что угодно, после рассмотрения такого "фундаментального" УД...
По-Вашему Возрожденный СМЭ по фотографии писал?  %-)
Тату он описывал всё же.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 03.09.13 20:59
Всё-таки по поводу сроков походов.

Если верить этому: http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0-1350324566 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0-1350324566) то:

"1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р. "

до 8 января у Дятлова поход на 21 день, в т.ч. 3 туда, 15 поход, 3 обратно. Т.е. с 26 января по 9 февраля как и указано в проекте (т.е выход и планировался на 23-е, а возвращение 12-го).
8 января Масленников добовляет с 26 до 28 и с 9 до 12, т.е. 5 дней. Золотарев мог и не нать, что Дятлову добавили контрольные сроки, да и контрольный срок - не приговор. Можно выйти раньше.
Масленников мотивирует вот чем: "На контрольные даты участники похода не сделали прибавки на непредвиденные обстоятельства."  Т.е если препятствий нет, то это не значит, что надо ждать 25-го, чтобы приехать к 28-му. Надо ехать сразу как можешь с 23-го начиная. Да он обязуется выполнять контрольные сроки (вкл "а также и день выхода на маршрут."), но я считаю, речь идет о походе - а это 16 (или 15 дней). Интервал 26 - 9 в это укладывается, равно как и 28 - 12. День выхода на маршрут вышел 26. Раз он раньше 28-го, то Дятлов вышел себе и всё (т.о. срок максимальный похода увеличен до 18 дней: 26-12, а с учетом разговоров про возвращение только в Вижай 15-го - до 21 дня, что несколько странно, если только не было видно изначально возможное отставание из-за неблагоприятных природных условий и/или изменения маршрута прямо в походе). Иначе это абсурд. Непредвиденные обстоятельства - не значит что они по-любому должны быть.

Так вот, Согрин пишет (http://taina.li/forum/index.php?msg=57966 (http://taina.li/forum/index.php?msg=57966)) -

" Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе.".

На 10 дней короче - это значит на 15. Так и  есть (вспомним 15+3+3). Т.е. Согрин отождествляет маршрут именно с походно-ходовым временем, без учета транспорта.

По факту вышло, что 23 выехали, а примерно 22-го вернулись. Это как раз 31 день - 25+3+3.  И 22-10=12 февраля. Ну или 31-21=10. Хоть как на 10 дней больше. Это я про мотивацию Семена.

Почему 3 дня дорога у Согрина. Туда и обратно ехали от Печоры (жд. станция) до Свердловска. Да, я округляю, да и расчет современный, но вот: http://otvet.mail.ru/question/53127539 (http://otvet.mail.ru/question/53127539)

Есть некоторая странность (думаю, вполне объяснимая, сейчас не на это времени), что на лыжи они встали (т.е. как бы отсчет маршрута пошел, возможно) 31 января (об этом пишет Зиновьев по восп. Малютина в УС, пишет Седов здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=44142 (http://taina.li/forum/index.php?msg=44142) и из неопубликованных записей В.Плышевского следует то же). А поход завершился 19 февраля - именно тогда они сели на поезд до Свердловска с Печоры. Не 18-го, как Зиновьев пишет, а 19-го (Плышевский) и речь идет про 20 дней похода (у Плышевского же) - с 31 по 19. Ну что ж - так сложились обстоятельства (болезнь Кузьминых и как пишет Зиновьев "Мы предполагали охватить их кольцевым 500-километровым маршрутом. Не все удалось, но мы прошли невероятно трудный маршрут по Приполярному Уралу, осложнившийся двумя чрез­вычайными ситуациями (болезнь и то, что палатку потеряли). Было бы 25 дней. Но при 25 днях и 31 января они вернулись еще бы позднее (т.е., еще больше дней!).
Согрин вон в допросе своем вообще пишет: "Вернулся в Свердловск я 24 февраля. Через 3-4 часа после приезда ко мне пришел участник моего похода Седов и сказал, что группа Дятлова не вернулась к контрольному сроку." - т.е. либо он не в Свердловск сначала поехал (жил не там?) либо не знаю. С другой стороны, если он ехал с 19 до 24 (типа 5 дней (ну раньше скажем дольше надо было ехать на поезде, чем сейчас) от Печеры, а туда ехали с 23 до 28) и подразумевал допустим свои 25 дней с дорогой как бы, то 25-5-5=15. Но этого не может быть (потому, как у Дятлова 15 без дороги и Согрин говорит в сравнении с ним про +10 к походу дней) и потому, что и километраж за 20 то не выполнен ) о чем пишет Зиновьев.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 03.09.13 21:12
Понятно. Согрин опять лукавит.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 03.09.13 21:16
Понятно. Согрин опять лукавит.
Да с чего это он вдруг лукавит еще и опять?

Добавлено позже:
Да и я больше того скажу:

"Дополнительный допрос Масленникова. Лист 295  1-го тома:

о точном расчете движения группы по маршруту в 300 км протяженностью, рассчитанном на 16 дней, как это и предусмотрено туристской инструкцией;"

300 делим на 16. Получаем 18,75 км. Теперь 500 по Зиновьеву делим на 18.75 и получаем 26,(6) - ч.т.д.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 03.09.13 21:30
Да с чего это он вдруг лукавит еще и опять
Пардон. Беру свои слова назад. Они на 5 дней пришли раньше из-за трагических обстоятельств в пути.

Непонятно, к чему тогда такой длинный рассказ   о  походе Согрина?  Чтобы сказать,  что 24 февраля он вернулся в Свердовск, к нему пришел Седов и сказал, что уже спохватились о группе Дятлова?
Или фишка в чем-то другом?

 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 03.09.13 21:32
Или фишка в чем-то другом?
Фишка в том, что между двумя походами был запланирован разрыв не менее чем в 10 дней и это могло стать мотивацией Семена выполнить норматив с более меньшими усилиями.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 03.09.13 21:34
Фишка в том, что между двумя походами был запланирован разрыв не менее чем в 10 дней и это могло стать мотивацией Семена выполнить норматив с более меньшими усилиями.
Ну это-то понятно, это давно известно,  по каким мотивам Семен не пошел с Согриным.

Добавлено позже:
Тут смотрю, уже Масленникова  процитировали,  и там нет расхождения по нормам .
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 03.09.13 21:36
Ну это-то понятно, это давно известно,  по каким мотивам Семен не пошел с Согриным.
Нет ну по Ракитину, например, там другой расчет если мне не изменяет память, то там он пишет про разницу в несколько дней, не 10 и не 7 даже.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 03.09.13 21:40
Нет ну по Ракитину, например, там другой расчет если мне не изменяет память, то там он пишет про разницу в несколько дней
ага,  понятно :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.13 21:53
Как у Райкина : она у сестрЕ, поехала к сестрЫ
Это все реальные диалектизмы.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 03.09.13 22:16
Почитала тему, посмотрела фото. Особенно впечатлило фото могилы Золотарева. Мда.
Понимаю, что родственников не осталось. Но ведь он же - фронтовик. Неужели школы там никакой рядом нету, чтобы шефство взять над могилкой?  Хотя бы раз в год перед праздником убраться.
Да и "Фонд" памяти ребят имеется. Как же так можно...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 03.09.13 22:37
ага,  понятно :)
Вот, поэтому справка, которую KUK подготовил очень интересна и ценна в контексте темы.  *THUMBS UP*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Лана2012 - 03.09.13 23:39
Почитала тему, посмотрела фото. Особенно впечатлило фото могилы Золотарева. Мда.
Понимаю, что родственников не осталось. Но ведь он же - фронтовик. Неужели школы там никакой рядом нету, чтобы шефство взять над могилкой?  Хотя бы раз в год перед праздником убраться.
Да и "Фонд" памяти ребят имеется. Как же так можно...
А, гм, в светлейшей столице все могилы фронтовиков под шефством? Тута если тока Фонд памяти - остальное не канает
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 03.09.13 23:45
в светлейшей столице все могилы фронтовиков под шефством
Если Вы об Австрии и Германии, то представляете - все. Даже русские кладбища в идеальном порядке. А то, что Кунцевич на фоне могилы Золотарева снялся, а могила в таком состоянии - позор.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: GrayCat - 04.09.13 04:32
в данном деле я считаю правильным отталкиваться от фактов в уд, остальное- это домыслы - может так а может и нет. думаю если пытаться просто домыслить навряд-ли к чему-то придем... так что считаю что если в уд написано Гена- значит Гена.
а то что это труп Золотарева- тоже домысел следователя. ни на чем не основанный кроме как то , что раз 9ый - значит он.
Как-то Вы странно рассуждаете. Что нашли Золотарева - зафиксировано именно в УД, которому Вы призываете безоговорочно верить. А то у Вас получается как в известном фильме: здесь верю, а тут не верю. Тем более, что в УД отражены мысли именно следователей, авторов УД.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 04.09.13 16:53
300 делим на 16. Получаем 18,75 км. Теперь 500 по Зиновьеву делим на 18.75 и получаем 26,(6) - ч.т.д.
Или допустим 500 делим на 25. Получаем 20. Затем 300 делим на 20 и получаем 15 дней - тоже подходит.
Откуда я взял 300? Не только из слов Масленникова, но и из проекта прохода: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677722?page=15 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677722?page=15)
Я сложил все циферки и вышло ровно 300 километров.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Wadim - 11.10.13 20:04
почему нет никакой информации от друзей Семена, боевых товарищей, тех, кого он инструктировал и т.п.? вся жизнь Семена нам известна только из различных документов, но не более. Как так? такой общительный компанейский мужик и вдруг- никаких воспоминаний.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 11.10.13 21:18
Почему-почему. Потому, что их уже и в живых-то нет. Почти что. И разбросаны они были по городам и странам. Кое-что есть и на этом форуме. Ищите по темам.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gerda1 - 11.10.13 21:38
Но ведь студенты, туристы, которых он по горам водил, еще живы. Должны быть. В Минске поискать.  Он ведь буквально сыпал прибаутками, пел. Таких помнят.Шустрых. Вообще, он мог быть в штате конторы. Я всегда думала, у меня одна дальняя родственница преподавала высшую математику в институте в Ч. а оказалось, была в штате. Курила кстати Беломор до 80 лет. Постоянно помню ее с папиросой.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Егений - 11.10.13 21:56
Но ведь студенты, туристы, которых он по горам водил, еще живы. Должны быть. В Минске поискать.  Он ведь буквально сыпал прибаутками, пел. Таких помнят.Шустрых. Вообще, он мог быть в штате конторы. Я всегда думала, у меня одна дальняя родственница преподавала высшую математику в институте в Ч. а оказалось, была в штате. Курила кстати Беломор до 80 лет. Постоянно помню ее с папиросой.
... на Алтае ... на Ардыбаше... поискать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 22.10.13 17:57
Нашёл, кто говорит около этого: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=319#p12277 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=319#p12277)

"КВИ: было интересно, они приезжали из Краснодарского края, может, Коли Тибо мать. Нет, мать Золотарева. Она в резиновых сапогах навозных пришла."

(http://taina.li/forum/index.php?msg=76093 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76093))
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Wadim - 22.10.13 19:42
Ну это-то понятно, это давно известно,  по каким мотивам Семен не пошел с Согриным.
человеку, перкатати- поле, несколько дней наврядли имели какое-либо значение несколько дней плюс или минус..
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 05.11.13 22:21
Я тут посмотрела сторонние ,но связанные документы по Золотареву С.А.
1) Указ о награждении от 15.мая 1945г. А в июне он уже в Минске.
В списке Указа посмотрела документы одного из награжденных (посмертно) Пахомова П.Я.-- убит 22.04.45 г. --дата та же , что и дата подвига З.С., за который он получил КЗ--т.е.был какой-то бой для них для всех.
Захоронен Пахомов ( и др. из 13 МПМП) в м.Грайфенхаген(Саксония). Район вроде определен.
15мая Указ и  З.С. получает награду . Значит он еще ... в Саксонии? А как же июнь-в Минске?
Или как вообще награда находила героя? Армия же передвигалась? А тем более ,если война закончилась. *SCRATCH*
*******************
и 2) К делу не относится , но... конспирология такая... заразительная  :-[.
Там же документ ... удивительный -- схема захоронения в Саксонии красноармейца ( в то же время )-- называется "Легенда" и в документе о безвозвратных потерях ,там такая надпись- Исп.1 экз. только адресату.-- В других случаях-- обычно 2экз.--адресату и в дело (?)
Что за ЛЕГЕНДА ? Кто-нить знает? *SCRATCH*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: San4es - 05.11.13 23:06
Что за ЛЕГЕНДА ? Кто-нить знает?
Словесное пояснение по местности,где находится захоронение,например:"... роща на перекрестке в 400 м. на северо-восток от деревни Малые Стыды".
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 06.11.13 01:24
Greifenhagen  (Sachsen - Anchalt).
Никаких рек.
До Ельбы далековато.
Проверить, не союзники ли оттуда наступали, поскольку местечко расположено по отношению к Эльбе на западе.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 06.11.13 06:09
Грыфино (польск. Gryfino), до 1945 г. Грайфенхаген (нем. Greifenhagen) — город в Польше, в 20 км к югу от Щецина, в 3 км к востоку от Одера и границы с Германией
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 06.11.13 09:29
Грыфино (польск. Gryfino), до 1945 г. Грайфенхаген (нем. Greifenhagen) — город в Польше, в 20 км к югу от Щецина, в 3 км к востоку от Одера и границы с Германией
Ага! Спасибо!
Это место реально подходит.
Правда это не вовсе  Саксония.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KAMA - 06.11.13 10:02
Грыфино (польск. Gryfino), до 1945 г.
Это место захоронения убитых из 13МПМП , в стороне от реки(воды) конечно.
Словесное пояснение по местности,где находится захоронение,например:".
Спасибо!
А то я уж подумала , что ... ЛЕГЕНДА для родных (в сочетании с тем ,что только 1 экз-для родных.) А в "деле" и по другим документам ,... носитель имени (новый или прежний) будет проходить ,как живой  :-[
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Rodon - 07.11.13 13:54
я не утверждаю, но и не исключаю того, что вместо золотарева мог быть  найден другой человек.
насколько мне известно ( может, у кого-то есть другие данные) последний раз семен золотарев был у родителей не ранее 1958 г. и в то время татуировок у него не было. вообще наличие ни одной из многочисленных татуировок никто из его родных не подтвердил.
более того! изначально мать его не опознала и для опознания была приглашена некая сожительница,которая и подтвердила личность.
Не подскажите , как можно вставить фото сюда для сравнения
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 07.11.13 18:26
Пардон. Беру свои слова назад. Они на 5 дней пришли раньше из-за трагических обстоятельств в пути.

Непонятно, к чему тогда такой длинный рассказ   о  походе Согрина?  Чтобы сказать,  что 24 февраля он вернулся в Свердовск, к нему пришел Седов и сказал, что уже спохватились о группе Дятлова?
Или фишка в чем-то другом?
Maria, я думаю, дело в том, что сам Согрин не такой простой человек, каким хотел казаться... Прямых фактов назвать не могу, но по совокупности - допрос, воспоминания (и статьи) простые, воспоминания о походе..., расписки из УД..., место рождения Согрина, биография..., и наконец - кто именно привел к Игорю Семена З...

Насчет того, что у Согрина поход получался по срокам и дальности длиннее - сомнительно. Это уже обсуждалось. По сложности, может СЗ и выиграл бы чего (менее сложный маршрут). По срокам - нет (или не особо).

Другой аргумент - у ИД не хватало людей, поэтому ГД дали Семена. Это тоже уже обсуждалось - людей хватало. Но, Биенко отправили лес валить. Потом быстро отозвали. Фактически, ему не дали пойти в поход. К тому же, СЗ был утвержден маршрутной комиссией ВМЕСТЕ с Биенко, а не вместо...

К тому же, в таких походах численный состав определяется не строго - какая разница 9 или 12...? Вишневский, Попов... не очень известны причины...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 07.11.13 18:53
Maria, я думаю, дело в том, что сам Согрин не такой простой человек, каким хотел казаться...
Ну Сергей Николаевич давно  на заметке.))
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 07.11.13 19:46
Ну Сергей Николаевич давно  на заметке.))
Если можно, поставьте на заметку и Бартоломея
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 07.11.13 20:15
По-моему, это вас надо на заметку поставить :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 07.11.13 21:38
К тому же, СЗ был утвержден маршрутной комиссией ВМЕСТЕ с Биенко, а не

вместо...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/55821562.d/0_78c50_77b5dec6_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494672/)

Похоже, Семена вписали в последний момент, 20 января.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494672/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494672/)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 08.11.13 01:52
Если можно, поставьте на заметку и Бартоломея
А, почему? Интересно Ваше мнение... У Вас есть соображения/подозрения по группе Кикоина? Или, это Вы иронизируете так? :)

Оффтоп (текст не по теме)
ЗЫ. См. тут - http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000044-000-0-0#000.001.001.001.001.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000044-000-0-0#000.001.001.001.001.001.001)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 02:13
А, почему? Интересно Ваше мнение... У Вас есть соображения/подозрения по группе Кикоина? Или, это Вы иронизируете так? :)
Это то, что называется внутреннее убеждение. Вроде как Бартоломей пытается позиционировать себя как некого наставника Дятлова в области туризма. Дескать он его обучал всяким премудростям и тонкостям выживания в критических ситуациях. С другой стороны он вроде как осуждает Игоря, в частности в его жёсткости как руководителя, и в частности не одобряет место выбора установки палатки. С третьей стороны он же отмечает, что палатка установлена по всем правилам безопасности и туристского дела. Он же по-моему первым на Отортен заглянул во время поисков. В общем у меня складывается ощущение, что у них с Дятловым было что-то вроде соревнования по выживанию, кто круче создаст ситуации и с лёгкостью их решит. Когда я смотрю его интервью - в его глазах я вижу страх, он боится, что что-то вскроется, пусть это напрямую не повлияло на смерть ГД, но "это" он не хочет афишировать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 08.11.13 02:43
Это то, что называется внутреннее убеждение.
Ну, насчет Согрина, тут более жёстко, чем просто внутренние убеждения (интуиция). Взять, хотя бы, расписку матери о передаче вещей Семёна - "получено" от студента Согрина, а "выдал" - Иванов... Это как? При том, сам Согрин не помнит, чтобы передавал матери Семена какие-либо вещи. Я уже об этом где-то писал, но так сразу не найду...
Насчет Бартоломея - во всем (интуитивно) согласен! Но, я бы это больше связал с поисками - их группа была там всего 2 дня. И, они явно не тела искали...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 03:18
Если можно, поставьте на заметку и Бартоломея
Зачем? Интересно рассказывает про разные  вещи. Заслушаешься. Обаятелен до невозможности.

Согрин- тут другой коленкор. Хотя тоже красавчик что надо.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 08.11.13 07:10
Цитата: Belfanio
Но, я бы это больше связал с поисками - их группа была там всего 2 дня. И, они явно не тела искали...
Вы ошибаетесь.
Не два дня, а полный срок.
И искали они тела. Может и еще чего искали попутно...
П. Бартоломей рассказывает, что до Перевала еще и палатку Дятлова опознавал.И палатка та была без дыр, а только с разрезом...
 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 12:46
Я думаю, возможно, они знали что Дятлов в походе собирается отрабатывать не только новые методы прокладывать лыжню, но и новые методы восхождения.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 08.11.13 13:08
Скажите, а откуда пошло, что Семен уволился с кауровки? И когда?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.11.13 13:17
Вроде как Бартоломей пытается позиционировать себя как некого наставника Дятлова в области туризма. Дескать он его обучал всяким премудростям и тонкостям выживания в критических ситуациях.
Вообще-то, он был младше Дятлова на 2 с лишним года и под его как раз руководством ходил. Например, на Алтай летом 58-го.

С другой стороны он вроде как осуждает Игоря, в частности в его жёсткости как руководителя, и в частности не одобряет место выбора установки палатки.
Это его мнение, как человека, его знавшего. И это не противоречит:
С третьей стороны он же отмечает, что палатка установлена по всем правилам безопасности и туристского дела.
Можно и на плохом месте палатку хорошо поставить.

Он же по-моему первым на Отортен заглянул во время поисков.
Вообще-то, раньше этого часть гр.Слобцова там была, когда сняли записку Гудкова 1956г. Но если бы и нет - то что из этого?

В общем у меня складывается ощущение, что у них с Дятловым было что-то вроде соревнования по выживанию, кто круче создаст ситуации и с лёгкостью их решит.
Ошибочное представление из воздуха. А дальше совсем уже измышления пошли.

Взять, хотя бы, расписку матери о передаче вещей Семёна - "получено" от студента Согрина, а "выдал" - Иванов...
Вещи хранились у Согрина, а были переданы его родителями, раз того небыло на месте. Ничего странного здесь нет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 08.11.13 13:58
Скажите, а откуда пошло, что Семен уволился с кауровки? И когда?
Если б не уволился, а поход был командировкой или отпуском, то все его вещи остались бы в Коуровке.
Все свое имущество он оттуда забрал и хранилось оно  в Свердловске у Согрина.

С 7 октября 58 Семен в Коуровке.
По конец декабря - начало января 59?
Что за скачок с Коуровкой?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Сергей В. - 08.11.13 14:42
Вообще-то, раньше этого часть гр.Слобцова там была, когда сняли записку Гудкова 1956г
Аксельрод ее снял.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 08.11.13 14:47
Если б не уволился, а поход был командировкой или отпуском, то все его вещи остались бы в Коуровке.
Все свое имущество он оттуда забрал и хранилось оно  в Свердловске у Согрина.

С 7 октября 58 Семен в Коуровке.
По конец декабря - начало января 59?
Что за скачок с Коуровкой?
Видите ли... Если бы я уволился с основной работы, уехал в другой город, где никого не знал, то даже несмотря ни на какие "коммунистические" дружбы 1959 г. не оставил бы свои ценные вещи у малознакомого мне человека, при том еще и не дома, а в общаге... Может, я чего не понимаю? Но, мне кажется Согрин и Золотарев могли быть знакомы раньше, чем мы думаем...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 14:53
Но, мне кажется Согрин и Золотарев могли быть знакомы раньше, чем мы думаем...
Ну почему это не могла быть кратковременная дружба, тем более, Зол. , если хотел, общительным был. Соргин по доброте душевной просто приютил его у себя. И вещи эти ценные.. Ну не в поход же их с собой тащить. А так - у хорошего парня на сохранении. Почему нет?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 08.11.13 15:03
Видите ли... Если бы я уволился с основной работы, уехал в другой город, где никого не знал, то даже несмотря ни на какие "коммунистические" дружбы 1959 г. не оставил бы свои ценные вещи у малознакомого мне человека, при том еще и не дома, а в общаге... Может, я чего не понимаю? Но, мне кажется Согрин и Золотарев могли быть знакомы раньше, чем мы думаем...
Вещи хранились у Согрина дома.
Дома у Согрина родителей.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.11.13 16:38
Аксельрод ее снял.
Да, о том, что это его группа говорит и Согрин. Меня смутил Лебедев - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 08.11.13 16:49
Ну почему это не могла быть кратковременная дружба, тем более, Зол. , если хотел, общительным был. Соргин по доброте душевной просто приютил его у себя. И вещи эти ценные.. Ну не в поход же их с собой тащить. А так - у хорошего парня на сохранении. Почему нет?
да и вообще раньше как-то с этим попроще было.
Могли и приютить, и на ночь оставить человека из другого города.
все жили одинаково бедно, расслоения такого не было, чего уж там красть друг у друга.
да и туристическая взаимовыручка.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 16:53
Действительно, фактов о том, что Семен уволился с Коуровки, нет. Все приняли за увольнение рассказ Е.Зиновьева о том, что Семену надо было быстро сходить в категорийный поход и вернуться обратно. И потом навестить на Кавказе старенькую маму. Может быть, условия для работников Куоуровки были не слишком хорошие. нельзя было оставлять там все свои вещи, вот он нехитрый багаж на время и перевез к Согрину. А почему к нему- тут уже другая тема.
Также,  по возвращении из похода он должен был бы получить  документальное подтверждение о том, то прошел маршрут 3-й категории  в Свердловске. Для оформления Мастера.
А вот как все это оформлялось, где  мог ли он все оформить, если бы уволился с базы - не знаю. Надо спрашивать.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 17:01
Действительно, фактов о том, что Семен уволился с Коуровки, нет. Все приняли за увольнение рассказ Е.Зиновьева о том, что Семену надо было быстро сходить в категорийный поход и вернуться обратно. И потом навестить на Кавказе старенькую маму. Может быть, условия для работников Куоуровки были не слишком хорошие. нельзя было оставлять там все свои вещи, вот он нехитрый багаж на время и перевез к Согрину. А почему к нему- тут уже другая тема.
Также,  по возвращении из похода он должен был бы получить  документальное подтверждение о том, то прошел маршрут 3-й категории  в Свердловске. Для оформления Мастера.
А вот как все это оформлялось, где  мог ли он все оформить, если бы уволился с базы - не знаю. Надо спрашивать.
УД, лист 32:
23 января 1959 г. т. Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском
комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной
книжке указаны 11 человек. 11-м включен ЗОЛОТАРЕВ С.А, бывший
инструктор Кауровской турбазы
. Тов.Золотарев С.А. был ранее утвержден
городской маршрутной комиссией, как член Группы тов. Согрина С.Н, по
маршруту III категории трудности. Тов. Золотарева С. А. не устраивали
сроки возвращения группы Согрина он договорился с группой Дятлова о
своем участии в их походе.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 08.11.13 17:06
извините, если это уже проговаривалось.
А как Семен вообще на Согрина вышел?
Он с ним списывался? Или  через турклуб?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 17:07
Меня смутил Лебедев
А чем смутил Лебедев?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.11.13 17:09
УД, лист 32:
только 33-ий: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677519/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677519/)

А чем смутил Лебедев?
"Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я.
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено."
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 17:14
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя,
А, это? Ну, так,  по-моему, уже обсуждалось где-то. Самое главное здесь - "точно не помню".
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Сергей В. - 08.11.13 17:15
Меня смутил Лебедев
У Лебедева в этой части как-то скороговоркой. Слобцов вообще этот эпизод не упоминает. Более определенно высказался Брусницын:
Цитирование
Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
Получается, что никакой записки слобцовцы не снимали, иначе кто-нибудь да упомянул бы.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 17:28
Получается, что никакой записки слобцовцы не снимали, иначе кто-нибудь да упомянул бы.
Ну, может он о записке не писал, потому что имел в виду, что дятловцы ее не оставляли.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 08.11.13 17:29
извините, если это уже проговаривалось.
А как Семен вообще на Согрина вышел?
Он с ним списывался? Или  через турклуб?
Официально - через турклуб. А, неофициально - Семена с Согриным познакомили. А, если еще более неофициально, то есть большие подозрения на эту тему. Хотя, фактов никаких нет, поэтому писать не буду...   :-[
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 08.11.13 17:49
Да, о том, что это его группа говорит и Согрин. Меня смутил Лебедев - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l)
А Слобцов Вас не смутил?
Штурман вертолета ошибся, высадил группу заметно южнее, и ей понадобилось еще 2-3 дня, чтобы подойти к горе Холат-Сяхыл, к перевалу, вблизи которого была найдена палатка. Перед обнаружением палатки у группы было как минимум две ночевки в разных местах, группа шла через тайгу, и первый ее выход наверх, на хребет к перевалу выше границы леса, привел к обнаружению палатки группы Дятлова.
http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359)

А Биенко, сидевший при штабе поисков?
Погода благоприятствовала поискам, а их масштабность и стремительность сразу дали результаты: манси нашли следы предполагаемой ночевки группы Дятлова. 22 февраля в УПИ спасательные группы были только сформированы, а уже 24 февраля группе Слобцова, заброшенной авиацией в район начала маршрута, было сообщено о находке вымпелом с самолета.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml)

Оффтоп (текст не по теме)
После обнаружения пятерых погибших, их подняли на перевал для эвакуации на вертолетах.

В тот день, когда их поднимали, ветер со стороны перевала достиг ураганной силы, поэтому подъем потребовал значительных усилий. Вертолет прилетел позже, сел на перевал и забрал погибших у спасателей (Слобцов не помнит, участвовал ли он в погрузке погибших, но в транспортировке их на перевал он участвовал).
http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359)
Довольно быстро стало понятно, что пилоты ошиблись с местом вы-садки и идти до Отортена нам придется несколько дней.
http://www.alpklubspb.ru/persona/slobcov.htm (http://www.alpklubspb.ru/persona/slobcov.htm)
Оффтоп (текст не по теме)
Справка.
Слобцов покинул Перевал 4 марта.
Слободин,  пятое тело, был обнаружен 5 /6? Масленников/ марта.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.11.13 17:52
А Слобцов Вас не смутил?
Нет. Я имел ввиду, что Лебедев меня смутил именно где про записку. А то, что в воспоминаниях людей есть нестыковки, так не вижу в этом ничего странного и криминального.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 08.11.13 17:53
А, если еще более неофициально, то есть большие подозрения на эту тему. Хотя, фактов никаких нет, поэтому писать не буду...   :-[
шо? опять?!

( я про домыслы из Даерм..)
не офф.!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 08.11.13 17:54
Действительно, фактов о том, что Семен уволился с Коуровки, нет. Все приняли за увольнение рассказ Е.Зиновьева о том, что Семену надо было быстро сходить в категорийный поход и вернуться обратно. И потом навестить на Кавказе старенькую маму. Может быть, условия для работников Куоуровки были не слишком хорошие. нельзя было оставлять там все свои вещи, вот он нехитрый багаж на время и перевез к Согрину. А почему к нему- тут уже другая тема.
Также,  по возвращении из похода он должен был бы получить  документальное подтверждение о том, то прошел маршрут 3-й категории  в Свердловске. Для оформления Мастера.
А вот как все это оформлялось, где  мог ли он все оформить, если бы уволился с базы - не знаю. Надо спрашивать.
По памяти:
Есть а материалах УД фраза " с бывшим сотрудником Коуровской турбазы"
На момент похода Семен был "бывшим".
Искать надо где и кто так его назвал.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Belfanio - 08.11.13 18:01
шо? опять?!

( я про домыслы из Даерм..)
не офф.!
Нет! Не про Даерм... То, совсем другая тема! Я о том, что С. и З. могли знать друг друга раньше...
Отметьте слово "бывший инструктор"... То есть, он уволился с работы, поехал в незнакомый город, в незнакомый турклуб, познакомился с незнакомыми туристами на 10-12 лет младше его, чтобы просто тупо найти тургруппу с которой можно пойти на ГУХ и там сдать на разряд...? Сложно поверить в такое... Семену было не 17 и не 20 лет...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 08.11.13 18:10
Нет! Не про Даерм... То, совсем другая тема! Я о том, что С. и З. могли знать друг друга раньше...
я не про собственно Даерм... я про домыслы в ней.
ну да ладно.

может были какие-то сообщества туристические, связи между клубами.
Может Согрин -друг по переписке?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 18:12
С. и З. могли знать друг друга раньше...
Ну это же опять из разряда домыслов. Могли. А может и нет. Хотя, конечно, могу представить, вот приехала я в чужой город, где никого не знаю.

Куда бы я пошла в первую очередь? Конечно, в универ, на родственную кафедру.

Так и он мог в турклуб просто прийти. Тем более, упишный турклуб был у всех на слуху. Или Зол. мог слышать об этом клубе от кого-то в Коуровке.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 08.11.13 18:16
а могли запросы посылать? когда и где поход в ближ.время?
а тебе ответ присылают. И контактное лицо.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 18:18
УД, лист 32:23 января 1959 г. т. Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городскомкомитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутнойкнижке указаны 11 человек. 11-м включен ЗОЛОТАРЕВ С.А, бывшийинструктор Кауровской турбазы. Тов.Золотарев С.А. был ранее утвержденгородской маршрутной комиссией, как член Группы тов. Согрина С.Н, помаршруту III категории трудности. Тов. Золотарева С. А. не устраивалисроки возвращения группы Согрина он договорился с группой Дятлова освоем участии в их походе.
Это не доказательство. Московские мастера и палатку описали,  и как там вещи были в ней расположены, хотя приехали к тому моменту, когда палатка была собрана, а вещи сложены.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 18:19
а тебе ответ присылают. И контактное лицо.
Ну, вполне могло быть.  И, вот еще что интересно. Может, уже каке-нибудь турслеты в те годы  проводились клубовские. Там могли и познакомиться Соргин с Зол.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 18:20
А как Семен вообще на Согрина вышел?Он с ним списывался? Или  через турклуб?
Вероятно. Ведь Золотарев  был членом туристической секции Свердловска.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 18:21
Вообще-то, он был младше Дятлова на 2 с лишним года и под его как раз руководством ходил. Например, на Алтай летом 58-го.
Это его мнение, как человека, его знавшего. И это не противоречит:Можно и на плохом месте палатку хорошо поставить.
Вообще-то, раньше этого часть гр.Слобцова там была, когда сняли записку Гудкова 1956г. Но если бы и нет - то что из этого?
Ошибочное представление из воздуха. А дальше совсем уже измышления пошли.
Вещи хранились у Согрина, а были переданы его родителями, раз того небыло на месте. Ничего странного здесь нет.
Признаюсь в своём позоре, в этом моменте я спутал Бартоломея с Аксельродом (и откуда столько евреев на Урале?):
... что Дятлов ходил в зимнюю «тройку» со мной и поэтому ему в
какой-то мере должен быть присущ мой «творческий почерк», если можно
так выразиться т.е. выбор пути на микроучастках, выбор ночлегов, пути
восхождений и т.д.


Добавлено позже:
Это не доказательство. Московские мастера и палатку описали,  и как там вещи были в ней расположены, хотя приехали к тому моменту, когда палатка была собрана, а вещи сложены.
Это включено в официальный документ - УД и видимо не с проста, хотя возможно употребили слово "бывший" со смыслом умерший, так же как Дятлов - бывший студент УПИ. Отсюда и все домыслы и кривотолки.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.11.13 18:26
Вероятно. Ведь Золотарев  был членом туристической секции Свердловска.
Согрин говорит (http://taina.li/forum/index.php?msg=57966 (http://taina.li/forum/index.php?msg=57966)):

" Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание."

Зиновьев (http://taina.li/forum/index.php?msg=50090 (http://taina.li/forum/index.php?msg=50090)):

"Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для нас всех человек. До того как по-пасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турба-зе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и на Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился, в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Обычно мы собирались в частном доме родителей С. Согрина на улице Ки-рова 18, расположенном рядом с ВУЗом. Сергей сам сшивал из двух стандартных новую удлинен-ную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась там-буром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с ды-мовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из лис-тов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика, когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:"

Богомолов (http://taina.li/forum/index.php?msg=46009 (http://taina.li/forum/index.php?msg=46009)):

"И вот получилось, что  пару раз с ним встретились, общались, а потом, а, я, узнал, что перебрался на Урал и поступил на турбазу инструктором. "

"00.19.12. – Как он оказался там? – 00.19.14. – Ну, правда была неожиданно было, ну и для группы, и для него самого, а в принципе  мотивация у него была такая, что лучше дальше, а, твердо стоять на ногах, быть хорошим инструктором, его интересовало спортивный, спортивный у нас на турбазе не приобретешь, среди пижамников, значит надо внедряться в спортивно действующие коллективы, и вот, а, видимо была такая ситуация, что он обратился к Дятлову , а у тех тоже видимо кто – то отказался, потому что в принципе так сказать если трезво, интереса для группы я думаю , что не приобретала, потому что группа была очень сложенная, знавшая хорошо друг друга, и он среди них, вот они его взяли. – 00.20.10. – А вот может быть вы знаете , ну вот, может быть вы знаете, с кем – нибудь он общался здесь в Свердловске, какие – нибудь были дружественные отношения? – 00.20.17 – Нет. –нет, нет, вот в Свердловске он вообще в принципе, он был вот в Свердловской области, в Свердловске я даже не видел, а на базе вот он был в области."
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 18:33
вот в Свердловске он вообще в принципе, он был вот в Свердловской области, в Свердловске я даже не видел, а на базе вот он был в области."
Интересно, какой тогда турсекции он был участником, выполнял общественную работу, как записано в его карточке инструктора по туризму. Член турсекции турбазы? Бред какой-то. :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 18:34
egregor,    ну, а это к чему?

Оффтоп (текст не по теме)
и откуда столько евреев на Урале?):
Только еврей может сказать такое о евреях.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.11.13 18:34
Это не доказательство. Московские мастера и палатку описали,  и как там вещи были в ней расположены, хотя приехали к тому моменту, когда палатка была собрана, а вещи сложены.
Специально так не напишешь, что бывший, если это не так. Хотя, у Григорьева он значится место работы на турбазе (вроде как переписанный маршрутный лист; впрочем, сопоходникам, в т.ч. и из группы Согрина он мог не сказать, что уволился).
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 18:39
Только еврей может сказать такое о евреях.
Каюсь
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.11.13 18:39
Каюсь
Аксельрод то еврей, а Бартоломей - нет (у него корни в Great Britian уходят, если не ошибаюсь, да и гугится эта фамилия по происхождению европейскому).
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 18:43
Аксельрод то еврей, а Бартоломей - нет (у него корни в Great Britian уходят, если не ошибаюсь, да и гугится эта фамилия по происхождению европейскому).
Кунцевич тогда должен быть русским и снять все подозрения в заселении Урала :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 18:47
Специально так не напишешь, что бывший, если это не так. Хотя, у Григорьева он значится место работы на турбазе
Плюс в версию того, что Золотарев уже уволился с турбазы, добавляет свидетельство Богомолова, что именно ему   поручили хоронить С.А.Золотарева.
Если бы Золотарев еще был сотрудником турбазы, то наверно, сотрудники Коуровки  бы его хоронили, так по правилам...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 18:50
Плюс в версию того, что Золотарев уже уволился с турбазы, добавляет свидетельство Богомолова, что именно ему   поручили хоронить С.А.Золотарева.
Если бы Золотарев еще был сотрудником турбазы, то наверно, сотрудники Коуровки  бы его хоронили, так по правилам...
И замыкает этот логический круг вопрос - зачем ему тогда идти в поход 3 категории сложности, если от квалификации зависела его зарплата в турбазе, в которой он уже к тому моменту не работал? Ведь деньги все участники вносили, а за Золотарева по идее турбаза должна была вложиться. А так получается он свои же деньги тратил.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.11.13 18:53
Кунцевич тогда должен быть русским и снять все подозрения в заселении Урала
*ROFL* Белорусско-польские корни до 16 века.

Интересно, какой тогда турсекции он был участником, выполнял общественную работу, как записано в его карточке инструктора по туризму. Член турсекции турбазы? Бред какой-то.
Ну тут нет ответа точного (возможны варианты), но если он работал в области, то не выезжал же общественную в Свердловск проводить?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 18:56
И замыкает этот логический круг вопрос - зачем ему тогда идти в поход 3 категории сложности, если от квалификации зависела его зарплата в турбазе, в которой он
Ну, если он и вправда уволился, то, возможно, имелась в виду другая база, другое место работы, поинтереснее, повыгоднее. И он бы туда приехал готовым мастером, инструктором с таким солидным титулом.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 19:07
Ну, если он и вправда уволился, то, возможно, имелась в виду другая база, другое место работы, поинтереснее, повыгоднее. И он бы туда приехал готовым мастером, инструктором с таким солидным титулом.
А разряд бы кто ему тогда повысил?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 19:12
А разряд бы кто ему тогда повысил?
Ну, так это, наверное, автоматически делалось. После похода он, наверное, написАл  бы заявлениев в турклуб того же УПИ, что он был в таком походе, а  ему выписывается свидетельство  или что там выписывается, что он имеет такой-то разряд. И всё.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 19:16
Ну, так это, наверное, автоматически делалось. После похода он, наверное, написАл  бы заявлениев в турклуб того же УПИ, что он был в таком походе, а  ему выписывается свидетельство  или что там выписывается, что он имеет такой-то разряд. И всё.
Нет. В поход ходят, что бы это официально учитывалось в документах, от каких-нибудь организаций и секций. Ребята шли от турклуба УПИ. Золотарев получается шел сам по себе, это бы ему не зачлось нигде. Либо он шел нахаляву, либо вкладывал деньги
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 08.11.13 19:17
Плюс в версию того, что Золотарев уже уволился с турбазы, добавляет свидетельство Богомолова, что именно ему   поручили хоронить С.А.Золотарева.
Если бы Золотарев еще был сотрудником турбазы, то наверно, сотрудники Коуровки  бы его хоронили, так по правилам...
Плюс аж 2 трудовые книжки на руках.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 19:18
либо вкладывал деньги
Про деньги не поняла. Он должен был тогда сам оплатить повышение своего разряда, раз не был "приписан" ни к какому турклубу?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 08.11.13 19:19
Он после похода получает справку о совершении данного похода и потом звание он может получить в МККК любого города Союза.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 08.11.13 19:20
Нет. В поход ходят, что бы это официально учитывалось в документах, от каких-нибудь организаций и секций. Ребята шли от турклуба УПИ. Золотарев получается шел сам по себе, это бы ему не зачлось нигде. Либо он шел нахаляву, либо вкладывал деньги
Подумайте, что что написали то?
Их поход утвержден МКК. В том числе и участие Семена.
Группа из одних студентов-Упишников не состояла.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 08.11.13 19:21
Он после похода получает справку о совершении данного похода
Вот, и я  о том же.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 20:12
 
И замыкает этот логический круг вопрос - зачем ему тогда идти в поход 3 категории сложности, если от квалификации зависела его зарплата в турбазе, в которой он уже к тому моменту не работал? Ведь деньги все участники вносили, а за Золотарева по идее турбаза должна была вложиться. А так получается он свои же деньги тратил.
Вовсе не замыкает. Звание Мастера спорта СССР и полагающаяся надбавка к нему,  человеку, работавшему инструктором по туризму- оно в любой точке СССР было званием со соответствующими надбавками.
 Семен и должен был внести свои личные деньги на поход. Причем тут турбаза? если только там мог попросить помощь в профкоме на поход, тогда от профкома турбазы ему выделили бы какую-то определенную сумму. Но оплачивать походы своих сотрудников турбаза не обязана. По этой логике и Кривонищенко, и Слободину, и Тибо должны были оплатить поход с их места работы.)
А хоронили их от УПИ.
Хотя Кривонищенко под вопросом.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 08.11.13 20:20
Можно я суммирую?
  Семен Золотарев в октябре 1958 года переезжает с Алтая, где все лето водит группы по водным маршрутам и на ночь зиму глядя устраивается на работу в Свердловской области. При этом
- он никогда не был до этого в этом регионе, если верить его биографии
- он является сертифицированным инструктором по водному, пешему и горному туризму, те летним видам.
- он имеет в анамнезе всего 3  лыжных похода: 1951 года - 1 категории, 57 год -  2 похода 1 и 2ой категорий соответственно.

 Он прорабатывает в Кауровке буквально всего несколько месяцев, но при этом уже при устройстве является членом туристической секции Свердловска.
 Он попадает в Свердловск и сразу выходит на Согрина до такой степени, что чуть ли не живет у него, как минимум оставляет все вещи именно у него и видимо полуется протекцие еще более вышестоящих структур
 Через какое-то время он решает сменить группу Согрина на группу Дятлова из-за сроков похода, мотивируя это тем, что ему надо получить мастера спорта и для этого необходим зимний лыжный поход высшей категории.
 Но при этом
 - опыта именно лыжных походов у него нет практически никакого (и как-то об этом никто не говорит)
 - у него на октябрь 1958 года всего-лишь 2 разряд по туризму.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Rodon - 08.11.13 20:27
Не подскажите , как можно вставить фото сюда для сравнения
Я ещё раз вас спрашиваю . ну как можно вставить своё фото для сравнения на эту страницу, я не умею, подскажите ? Но найденный в ручье это именно Золоторёв .
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 21:17
для этого необходим зимний лыжный поход высшей категории. Но при этом - опыта именно лыжных походов у него нет практически никакого (и как-то об этом никто не говорит) - у него на октябрь 1958 года всего-лишь 2 разряд по туризму.
Галя, но ведь это же не так. У Золотарева в карточке инструктора отмечены 3 лыжных похода.( два по 1 категории, 1 по 2-й категории), кроме того, он имел 3 -ю судейскую категорию по лыжному спорту.
В институте лыжи сдавал неоднократно.

Если он мог представить какую-то бумагу из своего фронтового лыжного опыта, наверно, это засчитывалось. Ведь по стрелковому виду спорта у него был и разряд и судейская категория. Не в иституте же физкультуры его научили  так стрелять.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lu - 08.11.13 21:20
что чуть ли не живет у него, как минимум оставляет все вещи именно у него
Вот это как раз не удивительно - даже в наше время вписаться туристу к туристу, или ксп-ешнику, это достаточно обыденное дело. А все остальное, да
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 21:22
Radón,
нажимаете на кнопку ОТВЕТ.
Выходит окошко, ищите внизу графу Вложение, так кажется. нажимаете на кнопку Искать, и смотрите ту папку, где у Вас нужная для загрузки фотография. выделяете ее и все, она загружается. Нажимаете на кнопку- ОТПРАВИТЬ СООБЩЕНИЕ.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 21:30
Причем тут турбаза? если только там мог попросить помощь в профкоме на поход, тогда от профкома турбазы ему выделили бы какую-то определенную сумму. Но оплачивать походы своих сотрудников турбаза не обязана. По этой логике и Кривонищенко, и Слободину, и Тибо должны были оплатить поход с их места работы.)
Ни коим образом, это не повышение их квалификации, это не их профиль. А Золотарёва напрямую, и да турбаза не обязана, но могла оплатить его поход в рамках повышения категории, или Вы в Советском Союзе не жили?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 08.11.13 21:44
Галя, но ведь это же не так. У Золотарева в карточке инструктора отмечены 3 лыжных похода.( два по 1 категории, 1 по 2-й категории), кроме того, он имел 3 -ю судейскую категорию по лыжному спорту.
В институте лыжи сдавал неоднократно.
Май, ты понимаешь, что не вяжется?? Тут, как в анекдоте, либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
 Да, у него старый разряд по лыжам со студенческих времен. Но при этом последние годы он преимущественно занимается водным и пешим, горно-пешим туризмом (где-то 30 против 3х). Он долго торчит на Алтае. У него явно остаются связи в Пятигорске, потому что уже в 1958 категорию по водному туризму он едет получать именно туда...
 Вот скажи, если ему просто надо пройти хоть какой-то поход 3ей категории, чтобы перескочить со 2 разряда на мастера (что в принципе уже само по себе невозможно) - он бы перся непонятно куда, где он никого не знает? Шел бы именно в зимний поход 3 категории с незнакомыми людьми? Или смог бы пристроиться в категорийный поход в знакомом для себя месте. Например в Пятигорске?
  И если он такой фанат туризма и экстримал, то какого черта он аргументирует переход из группы Согрина в группу Дятлова именно тем, что там поход покороче?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 21:47
И если он такой фанат туризма и экстримал, то какого черта он аргументирует переход из группы Согрина в группу Дятлова именно тем, что там поход покороче?
Зина и мама

Добавлено позже:
Такой вопрос, а у Золотарёва лыжи свои были, или он их брал у кого?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 08.11.13 22:07
Такой вопрос, а у Золотарёва лыжи свои были, или он их брал у кого?
Ботинки он точно брал в УПИ - старые, перевязанные проволокой. С лыжами там вообще ничего не понятно. Скорее всего брал

Цитирование
Зина и мама
а причем тут Зина, с которой он познакомился в поезде и мама, к которой он не спешил даже после войны?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 08.11.13 22:18
а причем тут Зина, с которой он познакомился в поезде
а новый год он не с ребятами встречал?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 22:47
Ладно, злого умысла в его действиях не прослеживается, он не имеет никакого отношения к трагедии, надо двигаться дальше.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 08.11.13 22:59
Есть одно но. Почему-то существуют воспоминания о могиле Золотарева в Коуровке. Их чем объяснить? Я понимаю нашлись бы воспоминания о какой-нибудь исторической личности, и как бы это нужно местным жителям для понятно чего (ну типа как у нас йёти завелись в Кузбассе) Но судя по уходу за могилами - о них мало вспоминают, а вернее затирают память (про могилы в Свердловске которые)...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 23:02
Вот скажи, если ему просто надо пройти хоть какой-то поход 3ей категории, чтобы перескочить со 2 разряда на мастера (что в принципе уже само по себе невозможно) - он бы перся непонятно куда, где он никого не знает? Шел бы именно в зимний поход 3 категории с незнакомыми людьми? Или смог бы пристроиться в категорийный поход в знакомом для себя месте. Например в Пятигорске?  И если он такой фанат туризма и экстримал, то какого черта он аргументирует переход из группы Согрина в группу Дятлова именно тем, что там поход покороче?
Галь, в том-то и дело, что не мог он перескочить со 2 разряда на Мастера. И не собирался перескакивать. Он должен был сходить быстро в поход 3-й категории как участник, и потом сам повести поход 3-й категории. уже как руководитель. И вот тогда Мастер в кармане. И понятно его чисто человеческое желание- полегче и побыстрее пройти поход, нафига ему студенческие амбиции -покорять приполярные вершины зимой, где никто еще ни разу не был.

Вот тут меня гложут сомнения: зачем Семену нужно было увольняться с базы? Невыгодно. Где бы он нашел потом  условия для похода 3-й категории как руководителя?
Можно,  конечно, как ростовчане, с юга тащиться в северные места с непреподъемными рюкзаками, чтобы совершить категорийный поход... Но вряд ли Семен не обдумал все. Или же, следуя нашей версии, что он работал там, куда пошлют партия и правительство, а послало бы его опять на север- уже  на "мастерский" поход, то увольняться самому Семену с Коуровки незачем было... Наоборот, сколотил бы группку уже из знакомых ему дятловцев и повел бы их в свой поход))

И может быть, он действительно хотел съэкономить время в походе и навестить маму, а потом рвануть по полученному направлению,  в тот же  в Красноярск))

Но... что-то внутри мне подсказывает- неспроста изменил Семен направление и группу. Все же это было задание. Может быть. он даже обрадовался,  когда ему изменили маршрут с согринского  на дятловский.

На походных фотографиях. путь на Втрой Севреный, видно. что он все время идет позади. То ли ему действительно тяжело тащиться на лыжах, все же возраст, да и лыжи не его стихия, то ли специально идет замыкающим. Но факт, что  даже больной Юдин идет впереди него.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 23:08
На походных фотографиях. путь на Втрой Севреный, видно. что он все время идет позади. То ли ему действительно тяжело тащиться на лыжах, все же возраст, да и лыжи не его стихия, то ли специально идет замыкающим. Но факт, что  даже больной Юдин идет впереди него.
Это армейская штука, самый опытный всегда замыкает пешую колонну.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 08.11.13 23:11
Тут, как в анекдоте, либо трусы наденьте, либо крестик снимите
Анекдот  дурацкий. Не понимаю, почему его все время цитируют. Нелогичен. Потому что есть варианты без трусов  и с крестиком,  и в трусах, но без крестика. Видимо узкое мышление  этих вариантов не предусматривает. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Это армейская штука, самый опытный всегда замыкает пешую колонну.
Ну вот мы и выяснили,  что самым опытным  в группе и на  лыжах был Семен Золотарев.)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 08.11.13 23:18
egregor !
Это армейская штука, самый опытный всегда замыкает пешую колонну.
А может последнему проще контролировать окрестные местности, ведь идут всегда по следу кого-то, а не перед непоявившемся еще следом. Ему сзади было проще идти - лыжня пробита, но есть возможность оглянуться назад и рассмотреть...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 08.11.13 23:23
egregor !А может последнему проще контролировать окрестные местности, ведь идут всегда по следу кого-то, а не перед непоявившемся еще следом. Ему сзади было проще идти - лыжня пробита, но есть возможность оглянуться назад и рассмотреть...
Отчасти, сзади идёт самый опытный по многим причинам, так же как сидишь лицом к двери, считаешь ступеньки на лестнице и. т.д. и т.п.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 08.11.13 23:26
Вот тут меня гложут сомнения: зачем Семену нужно было увольняться с базы? Невыгодно. Где бы он нашел потом  условия для похода 3-й категории как руководителя?
была шальная мысль -может деньги нужны были? При увольнении - сразу расчет получаешь.
потом подумала, он недолго работал, там кот наплакал наврено.

Но... что-то внутри мне подсказывает- неспроста изменил Семен направление и группу. Все же это было задание.
скорее да, чем нет.
соглашусь.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 08.11.13 23:37
egregor !
Отчасти, сзади идёт самый опытный по многим причинам, так же как сидишь лицом к двери, считаешь ступеньки на лестнице и. т.д. и т.п.
А теперь вспомним пьянчужку в поезде, который довел скандал до апофеоза. Что в результате бурной разборки можно узнать одной стороне о другой?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 08.11.13 23:54
egregor !А теперь вспомним пьянчужку в поезде,
почему-то вспомнилась дама под-шофе, которая к Штирлицу подсаживалась
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 00:05
почему-то вспомнилась дама под-шофе, которая к Штирлицу подсаживалась
Смотри: при напрягах задираются руки и вместе с ним рукава, человек меньше себя контролирует и вылезает акцент/говор, там заикание и прочее. Потом есть возможность вообще получше рассмотреть зубы и другие идентификаторы личности. Странная склока про скраденную водку, если никто сильно не прикладывался к ней (судя по спирту в палатке), кто-то ехал под лавкой и вообще туристы занимались пением и молодежной болтавнёй... В поездах приходилось шумной толпаой ездить? Обычно угощают всем что в сумке припасено и песни рядом подпевают...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 09.11.13 00:24
Смотри: при напрягах задираются руки и вместе с ним рукава, человек меньше себя контролирует и вылезает акцент/говор, там заикание и прочее. Потом есть возможность вообще получше рассмотреть зубы и другие идентификаторы личности.
Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, который обвинил их в краже бутылки водки. Требовал ее возврата и обещал надавать в зубы.

именно зубы ему нужны были! ))

Или правда надеялся, взять веселых ребят на понт, чтобы раскрутить на выпивку?
странная стычка.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 00:35
Gulia70 !
... вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик ...
Из записи видно, что причина конфликта при большой людности места происшествия никому не понятна. Потом возраст алкоголика очень интересный. Часто тогда болтались по поездам акгоголики несостарившиеся? Молодой - т.е. ровесник в оценке возраста. А потом драма внезапно закончилась, как и началась. А по идее должно быть упоминание о выносе нетрезвого тела...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 09.11.13 00:44
Часто тогда болтались по поездам акгоголики несостарившиеся?
на вокзале трезвая шутка туристов с шапкой -и то не прошла! (если это была шутка конечно)

фантазия у меня конечно разыгралась на ночь глядя..
молодой - чтобы затеряться среди ребят.
и лица наверняка никто не запомнил. Значит незаметный был.
А то написали бы потом - страшный/неприятный тип/со шрамом

может инфу какую втихоря Семену сообщил?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 09.11.13 00:49
Ну вот мы и выяснили,  что самым опытным  в группе и на  лыжах был Семен Золотарев.)
Да ладно.
Уж не знаю, почему в дело попали фото, на которых Семен всегда сзади, плохо различимый.

А в реале  на марше менялись они, поскольку первым, особенно второму, поскольку он первый с рюкзаком идет, всегда идти труднее.
Поэтому, что б не вымотаться, и менялись.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 00:56
Gulia70 !
на вокзале трезвая шутка туристов с шапкой -и то не прошла! (если это была шутка конечно)

фантазия у меня конечно разыгралась на ночь глядя..
молодой - чтобы затеряться среди ребят.
и лица наверняка никто не запомнил. Значит незаметный был.
А то написали бы потом - страшный/неприятный тип/со шрамом

может инфу какую втихоря Семену сообщил?
Скорее проверял на настоящесть (предполагаю что Золотарев шел за кого-то - подменой). Подмену обнаружили... Здесь был прокол, а не на горе. Там должен быть либо очень краткий контакт, либо вообще без оного...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lu - 09.11.13 02:04
Вот тут меня гложут сомнения: зачем Семену нужно было увольняться с базы? Невыгодно. Где бы он нашел потом  условия для похода 3-й категории как руководителя?
На турбазах не ходят в категорийные походы, единичка, максимум двойка по более поздней квалификации. Так что, на самой базе походом высшей категории сложности он руководить не смог бы, там просто нет таких маршрутов. А вот зачем он свалил с Кавказа, где можно легко сделать любой поход,  тем паче, если ему была просто нужна бумажка, не понятно.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 09.11.13 03:00
На турбазах не ходят в категорийные походы, единичка, максимум двойка по более поздней квалификации. Так что, на самой базе походом высшей категории сложности он руководить не смог бы, там просто нет таких маршрутов. А вот зачем он свалил с Кавказа, где можно легко сделать любой поход,  тем паче, если ему была просто нужна бумажка, не понятно.
Hемного не так поняли меня.  Работая на базе инструктором, он находился в туристическом центре Свердловска, мог через турклуб города организовать свой поход именно в тех самых условиях лыжного похода, какие  выбирают туристы других областей, где нет снега, гор и тайги. Причем. вернувшись из этого похода, он мог организовать как руководитель поход высшей категории трудности уже в марте,  прошел бы там по тем же местам, как Игорь Дятлов прошел почти по тем же местам, что ходил два года назад зимой.Ни на какие бы горы не поднимался. прошел определенное количество км. перевалил бы через пологий перевал где-нибудь где полегче, и на Мастера сдано.

И тут опять странным выглядит увольнение с Кавказа для того,  чтобы пойти в категорийный поход на Урале. Считай на четыре  месяца приезжал на Урал, если,  конечно, с Коуровки он и не думал увольняться после похода с Дятловым.

Для нас эти перемещения на четыре- пять  месяцев  с юга на север выглядят подозрительными. А если  он выполнял задание"Центра", то ничего  в этом удивительного нет.

И опять же -"спешил увидеться со старенькой мамой". Почему спешил? значит,  у него была работа, и он должен был после похода выходить куда-то на работу. В фиксированный срок. И оставшиеся съэкономленные дни он решил провести с мамой, чтобы потом опять уехать неизвестно куда, или вернуться в Свердловск...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Lu - 09.11.13 04:07
он мог организовать как руководитель поход высшей категории трудности уже в марте
Теоретически, мог. Но поход, это прежде всего люди. А кто бы пошел на высшую категорию с чужим человеком?
А главное
И тут опять странным выглядит увольнение с Кавказа для того,  чтобы пойти в категорийный поход на Урале.
И пойти в категорийный маршрут, и сделать руководство такого похода, ему было бы на порядок легче на Кавказе - и маршрутов там много на любой вкус, и жил он там уже сравнительно давно, значит связи и знакомства в этой среде у него уже были. Так что, вот это совсем не понятно - зачем он явился в Свердловск. Ладно бы, списался со знакомыми, пошел с ними в поход и вернулся назад. Он же устраивается здесь на работу, причем в межсезонье, когда плановые маршруты уже не востребованы

Добавлено позже:
А если  он выполнял задание"Центра"
Что то мне слабо верится, что З. - это Джеймс Бонд и Вайс-Белов в одном флаконе. Деревенский мальчишка попал на войну в 20 лет, прошел ее почти в пехоте, особых званий и почестей не заслужил, один орден - это много для нас, благодарных потомков, но не для фронтовика, отпахавшего почти всю войну на передовой, слава богу, что жив остался, и ранен не был. Из училища и то выгнали, демобилизовали, хотя он и не против был дальше служить. Послевоенная жизнь тоже не сложилась - заштатный институт, причем всего лишь физкультурный, а после саперных войск, мог бы подумать и о инженерной карьере. Ни семьи, ни дома. Что то в этом всем не то. Кстати, я уже где то говорила - у него могла быть сильно подпорчена анкета, а в то время это очень много значило - не быть под подозрением, не иметь родственников под колпаком
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 09.11.13 05:55
Теоретически, мог. Но поход, это прежде всего люди. А кто бы пошел на высшую категорию с чужим человеком?
А вот здесь надо подумать. Где вообще бы смог Золотарев организовать зимний лыжный поход высшей категории как руководитель.  О Кавказе не знаю, имелась ли там практика лыжных зимних походов 3 категории, причем  не горных.

Кто бы пошел с ним? Я думаю,  что если бы поход с дятловцами прошел удачно, то З. рекомендовали бы они сами. и может быть,  кто-то их них пошел и с ним в знак дружбы. Ведь  многие походы организовывались именно из друзей, часто выше по опыту, чем сам руководитель, но в поддержку руководителя. как друга, хорошего знакомого, чтобы дать ему возможность сходить в поход как руководителю для повышения своей категории.

Думаю, что если бы Золотарев разработал с помощью знающих людей-тех же туристов УПИ интересный маршрут, то ради маршрута и ради получения нужной им категории с ним пошли бы и незнакомые люди.

 Если бы З. был на самом деле таким простым человеком. как Вы его описали, навряд ли он сорвался бы с теплого и приятного юга на холодный зимний Урал ради какого-то зимнего лыжного похода. Он бы прошел его  у себя дома, ведь на  Кавказе, как Вы уверяете,  можно пройти все категории.

Если он не агент,  и если на Кавказе нет возможности пройти зимний лыжный поход 3-й категории трудности, то переезд с юга на Урал на  несколько месяцев работы выглядит не так уж и подозрительно для инструктора, желающего освоить новые маршруты и новые земли, для повышения своей квалификации. Отмазка хорошая.)) В 70-80- годы инструкторы по туризму мотались по всей стране по сезонам.
Кстати, в связи с темой туризма, вспомнилась моя бывшая знакомая- тур.инструктор,  она с Домбая-Теберды собиралась ехать поработать именно в Красноярск, изучить те места, и  именно на полгода. Ей знакомые иструкторы место нашли на турбазе. Ведь в Красноярске имеются знаменитые СТОЛБЫ, мечта туристов и инструкторов по туризму.)) 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Олорин - 09.11.13 06:31
И тут опять странным выглядит увольнение с Кавказа для того,  чтобы пойти в категорийный поход на Урале. Считай на четыре  месяца приезжал на Урал, если,  конечно, с Коуровки он и не думал увольняться после похода с Дятловым.

Для нас эти перемещения на четыре- пять  месяцев  с юга на север выглядят подозрительными. А если  он выполнял задание"Центра", то ничего  в этом удивительного нет.
Участник форума " Ефим Суббота" утверждает что нашел родственников Золотарева, и они однозначно утверждают что он служил в Комитете как сотрудник.
" Е. Суббота" говорорит что собирается у них взять интервью.
 
  А вот кого Золотарев наблюдал... ездия по стране, каких таких туристов ... это непонятно.  Мне по роду интересов думается : вычислял скрытых нипланитян )))))
 Засланных, так сказать, казачков.

 Вот и кинули его на урал, паранормальную активность поглядеть ... И взяла группа 5 фотоаппаратов, и пошла на гору  "разрушать суеверия" ... дальше всё описано неленивыми участниками форума.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 09.11.13 07:01
Меня смущает еще другой момент, чисто законодательный. Насколько было просто передвигаться по стране в тот период?
 Просто в моей семье именно в 1959 году  дедушка, работающий в Томске на тот момент, получил предложение стать начмедом республиканского центра по лечению полиомиелита у детей и их реабилитации. После войны заболеваемость полиомиелитом приняла просто характер эпидемии и борьба с ним стала одной из государственных задач. Я к тому, что у него было предложение от МЗ и это соответствовало требования партии и правительства. Но при этом целый год они не могли получить разрешение на переезд из одного региона в другой! (совсем не в Москву, а в маленькую Калугу)
   В теме Ракитина сейчас мужчины рассказывают, а как происходило поступление в институты иногородних. И сначала они обязаны были сразу по прибытию в другой город встать на учет в военкомат по справке, что они только собираются поступать. После вставания на учет их сразу временно прописывали в общежитие и только потом - уже со справкой из военкомата и пропиской - институт принимал у них документы.
 Те передвижение всех строго контролировалось и ты обязан был 1) стоять на воинском учете 2) иметь прописку.
 Я никак не могу понять, как эти вопросы решал Зролотарев.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 07:15
Что то вдруг пришло в голову... А с чего вообще взяли-что Золотарёв не вставал на учёт после демобилизации??? Этому есть документальные подтверждения???
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 09.11.13 10:22
Меня смущает еще другой момент, чисто законодательный. Насколько было просто передвигаться по стране в тот период?
Не знаю про какой конкретно момент времени вы говорите, но если речь идёт о послевоенной поре (1945-50 гг.), то чрезвычайно непросто.
   Конечно, хотелось бы услышать на этот счёт умный рассказ специалиста Корка, но, боюсь, мы этого никогда не дождёмся, учитывая, как резко "гений опровержения" слился с форума.
   Поэтому коротко отвечу так: ж/д хозяйство (основной вид наземного транспорта) было сильно разрушено войной. СНК принял решение считать приоритетными перевозки грузов на период восстановления страны, поэтому пассажирские перевозки были минимизированы. При фактически номинальной цене на билеты их было просто невозможно купить в открытой продаже - требовалось командировочное предписание. Кроме того, часть билетов на каждый состав "бронировалась" некоторыми ведомствами и сбывалась при предъявлении специального "требования". Так, например, на каждый поезд в Свердловск или Челябинск бронировались 3 места Первым (атомным) Управлением при СНК (потом Совете Министров) СССР (при строительстве Ч-40). Свои "брони" на поезда во всех направлениях имели военные, гебисты, а также служащие отдельных гражданских министерств, ведомств и совпартработники. Понятно, что при такой системе простому человеку было крайне непросто вообще переехать из одной местности в другую.
    В силу означенных причин в послевоенное время продолжала процветать появившаяся ещё в годы Великой Отечественной войны методика путешествия на крышах пассажирских вагонов и в товарных составах. Из-за некоторых специфических обстоятельств (пусть Корк объяснит каких - он-то должОн знать!) власти очень резко боролись с такой практикой. Была введена уголовная ответственность за попытку проезда таким вот образом.
    Поэтому когда Мухин пишет, что Сталин и некоторые члены Политбюро ЦК очень болезненно отреагировали на сообщения о приезде в Москву для встречи Голды Меир 50 тыс. евреев, то тут он совершенно прав. Физически организовать такое перемещение людей к строго определенной дате было в те времена действительно очень непросто. Вот эта демонстрация скрытых возможностей еврейского лобби очень поразила Сталина и послужила одной из причин его серьёзной обеспокоенности еврейским вопросом в конце жизни.
    Это если совсем очень коротко ввести вас в курс дела.
    Поэтому, кстати, Золотарёв, получив направление в из Ленинграда в Удобную, мог поехать только в Удобную. Даже просто завернуть в Минск ему было очень непросто чисто технически, в силу организации тогдашнего ж/дорожного транспорта.
 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 10:56
Вот я и говорю... Направление он получил по моему 10 июня... В Минске объявился 9 августа... Где был это время?? Может он как раз и ездил в Удобную и как то порешал все эти вопросы???
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 09.11.13 11:43
И тут опять странным выглядит увольнение с Кавказа для того,  чтобы пойти в категорийный поход на Урале. Считай на четыре  месяца приезжал на Урал, если,  конечно, с Коуровки он и не думал увольняться после похода с Дятловым.

Для нас эти перемещения на четыре- пять  месяцев  с юга на север выглядят подозрительными. А если  он выполнял задание"Центра", то ничего  в этом удивительного нет.
С юга на север иной срок.
 
Было еще Телецкое озеро в его биографии.

С 1958 года он на Алтае
     
     1951,1952г.г. СО "Искра","Медик","Труд" Инструктор. Сезонно. Значок " Турист СССР"/
     1953 г.  Пятигорская турбаза Северного Кавказа. 6 месяцев, Воспитатель.  2 разряд от 19.12.53.Пятигорск. Курсы инструкторов при ДСО "Искра" Ставр.край, г.Пятигорск, 2 м-ца /Инструкторская подготовка/.
     
     1953 Пятигорск - закончил ВУМЛ /партийное образование/.
     
     1954-1956г.г. Школа СО ."...?"  сезонно. Инструктор.
   
      1957 г. Т/б Тиберда  Инструктор, водный спорт. Учебно-методический сбор инструкторов при тибердинской Т/б ЦС "Буревестник" май месяц /Инструкторская подготовка/
 
      1958 г. Алтай-Бийск-Артыбаш   / май-октябрь/. Инструктор.По 07.10.58 г.
      Учебно-методический сбор при Бийской и Артыбашской Т/б 2 месяца /Инструкторская подготовка/

     
    5. Перед Событиями
    1958 г. октябрь, Коуровско-Слободская Т/б Ст.Инструктор
     Все данные из карточки инструктора, заполненной на основании Справок с прежних мест работы.
   
Название: Семен Золотарев
Отправлено: NAVIG - 09.11.13 11:54
Он после похода получает справку о совершении данного похода и потом звание он может получить в МККК любого города Союза.
Для получения мастера или кмс или 1 разряда, необходим комплекс условий, из них количество походов начиная с первой. У него все походы были? Надо посмотреть нормы выполнения на спорт разряд.
Если у него не были выполнены нормы, то целью похода выполнение нормы не могло быть.
 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 09.11.13 12:00
Вот я и говорю... Направление он получил по моему 10 июня... В Минске объявился 9 августа... Где был это время?? Может он как раз и ездил в Удобную и как то порешал все эти вопросы???
Прежде чем постить , документы надо смотреть и немного подумать...

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg35938#msg35938 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg35938#msg35938)

Ошибка писаря ???,снимавшего копию с Приходного свидетельства №1038 
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image?)

Пауза в 48 дней без постановки на воинский учет? Это вряд ли.
Дата 19 июня 1946 года под сомнением.

Вот образец Проходного свидетельства:
http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=dem_prsvid (http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=dem_prsvid)
Один месяц на все.

3. Учеба в военных ВУЗах.
             
            1945 год
      июнь 1945 -  послан на учебу в Московское инженерное училище;
 
            1946 год
    04. 1946 - переводится в Ленинградское военно-инженерное училище /в связи с расформированием Московского/ .  http://almamater-3.3dn.ru/publ/knigi/1968/4-1-0-18 (http://almamater-3.3dn.ru/publ/knigi/1968/4-1-0-18)   
Ленинградское Краснознаменное ордена Ленина военно-инженерное училище им.А.А.Жданова
   http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html (http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html)

19.06.1946 - демобилизация курсанта 2 курса Ленинградское Краснознаменное ордена Ленина военно-инженерное училище им.А.А.Жданова  в распоряжение местного ( Удобинского ) РВК .
     К месту назначения прибыть не позднее 08.08.46. Проходное свидетельство №1038
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image)
     ЭТО  Копия документа, заверенная ГОИФКБ.
     С 15.08.1946  сдает экзамены   в ГОИФКБ в Минске.
     15.08.46г. подает Рапорт на имя Директора ГОИФКБ : "Прошу Вашего разрешения прибыть мне на занятия к 10.09.46. т.к. я только что демобилизовался и не был дома с 1941 года.Еду к родным по       адресу:Краснод.Край... ст.Удобная..." , Резолюция: с 09.09.46. разрешить.
     18.09.46. Проходит медкомиссию. Медицинская справка  от 18.09.46. о состоянии здоровья к учебе в ГОИФКБ. ;поступает в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.
 
    19.09.46 Сдает оставшийся экзамен по химии.
    Зачислен на учебу  в ГОИФКБ в Минске. Спецфакультет.  /Приказ о зачислении отсутствует/
   
    21.10.46. Директор ГОИФКБ пишет Начальнику П/С 2 Отделения милиции г. Минска с просьбой выдать паспорт Золотареву С.А. по имеющимся у него документам в Минске на основании того, что                                           местожительство находится   в станице Удобная Краснодарского края и поездка за паспортом займет много времени, что отразится на его учебе.
    02.11.46. Медицинская справка о том, что З.С.А. по состоянию здоровья нуждается в месячнолм отпуске.
    04.11.46. дата обходного листа института в связи с отпуском по  мед.справке.
   
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 12:26
Насчёт ошибки писаря-сейчас уже не выяснить... к всё остальное почему то вызывает в памяти такую поговорку-Что бы не делать-лишь бы ничего не делать
Название: Семен Золотарев
Отправлено: NAVIG - 09.11.13 12:27
Прежде чем постить , документы надо смотреть и немного подумать...

[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg35938#msg35938[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg35938#msg35938[/url])
А чьи это документы?
Нет акта или протокола опознания трупа, без этого документа или аналогичного, все писано вилами на воде.Надо сделать запрос в облпокуратуру, пусть ответят , где эти документы? А они  есть где-то , может в КГБ
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 09.11.13 13:50
Для получения мастера или кмс или 1 разряда, необходим комплекс условий, из них количество походов начиная с первой. У него все походы были? Надо посмотреть нормы выполнения на спорт разряд.
Если у него не были выполнены нормы, то целью похода выполнение нормы не могло быть.
Наверно стоит попросить КУКа поговорить с Бартоломеем, Карелиным, Зиновьевым, Согриным... они же должны помнить правила получения разряда в тот период. Для меня, например, был сюрприз, что тогда не было КМС

 А вообще, о чем мы говорим и как будем сверять, если в 51м он участник всего 2х походов 1 категории, а в 1952 уже начинает руководить двойками? При этом, официально ни разу в этих самых двойках и не бывал
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Rodon - 09.11.13 13:53
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я ещё раз вас спрашиваю . ну как можно вставить своё фото для сравнения на эту страницу, я не умею, подскажите ? Но найденный в ручье это именно Золоторёв .
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 09.11.13 13:54
Наверно стоит попросить КУКа поговорить с Бартоломеем, Карелиным, Зиновьевым, Согриным... они же должны помнить правила получения разряда в тот период. Для меня, например, был сюрприз, что тогда не было КМС
И вкладывал ли Золотарёв денежные средства за участие в походе
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 09.11.13 14:08
И вкладывал ли Золотарёв денежные средства за участие в походе
со слов ЮЮ - должен был. Вроде как сумма сходится.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: KUK - 09.11.13 14:38
Нет акта или протокола опознания трупа, без этого документа или аналогичного, все писано вилами на воде.Надо сделать запрос в облпокуратуру, пусть ответят , где эти документы? А они  есть где-то , может в КГБ
http://taina.li/forum/index.php?msg=54731 (http://taina.li/forum/index.php?msg=54731)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 09.11.13 15:47
со слов ЮЮ - должен был. Вроде как сумма сходится.
какая сумма сходится?

Известно только что:
  1."Пришлось мою долю снаряжения и продуктов отдать заменившему меня Семену Золотареву, инструктору [3] Коуровской турбазы, веселому парню, знавшему множество туристских и лагерных песен и легко вписавшемуся в дружный дятловский коллектив".http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml)
2. Биенко свои 350 рублей получил от Иванова /Расписка биенко в т.2 УД/.

Добавлено позже:
Насчёт ошибки писаря-сейчас уже не выяснить... к всё остальное почему то вызывает в памяти такую поговорку-Что бы не делать-лишь бы ничего не делать
У Вас видно трудности с обработкой и пониманием информации.
Расшифровать? Или сами попробуете?

Добавлено позже:
(Вложение) [/img](http://)
Вы применили сертифицированную методику определения идентичности?
Или так, "на коленке"?

Мнение немного специалиста в следственных делах:
 Ответ 242 отсюда: 
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=806&p=9 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=806&p=9)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=806 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=806)
При всем моем глубоком уважении к каждому исследователю (люблю людей, умеющих не только мыслить. но и делать выводы) - наглядность Звездочета - ни о чем. ТАК экспертизы не делаютя. Могу сказать, что под подобные промеры подподают несколько моих знакомых с фото "Золоторева" и я сама. Что бы своими словами не расписывать, процитирую.
Портретная экспертиза, выполняемая с помощью специализированных методов исследования, проводится в целях установления личности по признакам внешности, зафиксированным на различных объективных отображениях.
Идентифицируемым объектом всегда выступает человек, его личность. Отождествляющими объектами могут быть: фотоснимки, видеозапись, труп или его фотоизображение, череп, посмертные маски, рентгенограммы головы, медицинские данные о состоянии зубного аппарата, аномалиях лица (головы), о перенесенных на лице (черепе) операциях и т.п. Наиболее часто объектами судебно-портретной экспертизы служат фотоснимки живых лиц и трупов. Применительно к живым лицам снимки могут быть трех видов: специальные (сигналетические), документальные и художественные.
На разрешение фотопортретной экспертизы обычно ставят вопрос: одно и то же или разные лица изображены на представленных фотоснимках. Фотопортретная экспертиза относится к наиболее сложным родам экспертизы, поэтому проводится, как правило, с помощью комплекса методов: сравнительных, измерительных, графических, математических и кибернетических. Они обеспечивают всесторонний анализ не только качественных, но и количественных характеристик признаков внешности лиц, интересующих следствие.
От себя могу сказать, что не все фото пригодны для экспертизы. Человек, прежде, чем стать экспертом заканчивает минимум среднюю специальную школу криминалистики МВД, ФСБ... или высшую. Специалисты-"портретники" на вес золота, т.к. по-мимо компа он сам должен обладать, ну что ли "зрением художника", что бы внести нужные параметры (точки). В Москве и Питере таких не много, а по регионам так и совсем точность ниже, но и там спецы-есть, но мало.
Хочу давно написать, но всё руки не доходили - Так же в тему о идентификации Золотарева. Недавно по-ссылке увидела "ляп", который чуть ли не признан официальным. Тут на форуме не смогла найти тему, где этот "ляп" выставлен.
     Ник "Мария" (это Мая?) сделала "совмещение" прижизненного фото С.Золоторева с фото трупа из ручья и, о чудо - "всё" совпало - значит в ручье точно Семен. Для меня это УЖАС, а не исследование.
     Идентификация трупа делается так (ЛИЧНО присутствовала при подготовительных действиях):
1. Если это не сделано в морге, то
2. Эксгумация.
3. Отчленение головы (весь труп не нужен), проводит только эксперт.
4. Череп ПОЛНОСТЬЮ очищается от волос и мягких тканей - длительная процедура.
5. Фотографируется строго по определенным правилам, ракурсам, пропорциям.
6.  И только затем начинается СЛОЖНЕЙШАЯ сравнительная процедура.
Так, что пусть простит меня "Мария", но её "исследование-совмещение" фотографий Золоторева - фикция (плохо, если она сама поверила в свою "экспертизу"). Золотарёв ли в ручье - на сегодняшний день - НЕ ДОКАЗАНО, тем более, с этим "движением" челюстей.

Название: Семен Золотарев
Отправлено: Отец Федор - 09.11.13 16:24
Что то вдруг пришло в голову... А с чего вообще взяли-что Золотарёв не вставал на учёт после демобилизации??? Этому есть документальные подтверждения???
КМК, Золотарев, желая после демобилизации поступить в военное училище, намеренно не заезжал в Удобную, т.к. она была во время войны оккупирована, чтобы не портить себе анкету. Сейчас он фронтовик, "чистый" перед властью, а съездит домой - уже будет "находились ли вы или ваши родственники на временно оккупированных территориях?" А так он типа и знать никого и ничего не знает...

Несмотря на направление, согласно  "Указу Президиума Верховного Совета СССР от 30 июля 1940 г. "Об ответственности за нарушение правил воинского учета " http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=17161 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=17161) за нарушение ему грозил штраф или принудительные работы. Но я не нашел в законодательстве ничего, запрещавшего ему встать на воинский учет в другом месте...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 16:28
КМК, Золотарев, желая после демобилизации поступить в военное училище, намеренно не заезжал в Удобную, т.к. она была во время войны оккупирована, чтобы не портить себе анкету. Сейчас он фронтовик, "чистый" перед властью, а съездит домой - уже будет "находились ли вы или ваши родственники на временно оккупированных территориях?" А так он типа и знать никого и ничего не знает...

Несмотря на направление, согласно  "Указу Президиума Верховного Совета СССР от 30 июля 1940 г. "Об ответственности за нарушение правил воинского учета " [url]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=17161[/url] ([url]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=17161[/url]) за нарушение ему грозил штраф или принудительные работы. Но я не нашел в законодательстве ничего, запрещавшего ему встать на воинский учет в другом месте...
Это всё не было бы так важно-если бы вокруг этого факта не разыгрывалась ГБшная карта...

Добавлено позже:
Да он вполне мог и заехать в Удобную и в военкомате договориться насчёт того что бы в Минске встать на учёт... Каким он ни был агентом-на учёт то он был обязан где то встать...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Отец Федор - 09.11.13 16:49
Это всё не было бы так важно-если бы вокруг этого факта не разыгрывалась ГБшная карта...

Добавлено позже:
Да он вполне мог и заехать в Удобную и в военкомате договориться насчёт того что бы в Минске встать на учёт... Каким он ни был агентом-на учёт то он был обязан где то встать...
Если бы он был простым сексотом, то должен был бы действовать, как положенно, а если к.-н. особо засекреченным агентом, так тем паче у него должны были быть безупречные документы, дабы к.-н. особо бдительный местный мент, военком или кгбшник не привязался.

P.S. Вот и не верь после этого "покойному" Торингвальку - доказательства строятся не на наличии доказывающих документов, а на их отсутствии.
У меня дед по матери - летчик-бомбардировщик - как сбили в декабре 1941, так чуть ли не до конца войны по госпиталям лежал, всю жизнь осколки из тела выходили, и тоже - один орден и пара медалей - там может он не по госпиталям? Может он тоже секретный агент был?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 17:03
Опять же... учёба в институте,потом работа на турбазах... что это за агент???? Только стукачок... так получается  *DONT_KNOW*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: beloff - 09.11.13 17:14
Только стукачок... так получается
ну, по вашему, по уголовному, может и стукачок.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 17:22
ну, по вашему, по уголовному, может и стукачок.
а по вашему???

Добавлено позже:
Как бы оно не получалось-а ни одной осязаемой привязки Золотарёва к ГБ нет...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: egregor - 09.11.13 17:31
а по вашему???
Супер секретный агент  ;)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 17:36
Супер секретный агент  ;)
Ага... Семён... Просто Семён...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 09.11.13 18:24
Ник "Мария" (это Мая?) сделала "совмещение" прижизненного фото С.Золоторева с фото трупа из ручья и, о чудо - "всё" совпало - значит в ручье точно Семен. Для меня это УЖАС, а не исследование.     Идентификация трупа делается так (ЛИЧНО присутствовала при подготовительных действиях):1. Если это не сделано в морге, то2. Эксгумация.3. Отчленение головы (весь труп не нужен), проводит только эксперт.4. Череп ПОЛНОСТЬЮ очищается от волос и мягких тканей - длительная процедура.5. Фотографируется строго по определенным правилам, ракурсам, пропорциям.6.  И только затем начинается СЛОЖНЕЙШАЯ сравнительная процедура.Так, что пусть простит меня "Мария", но её "исследование-совмещение" фотографий Золоторева - фикция (плохо, если она сама поверила в свою "экспертизу"). Золотарёв ли в ручье - на сегодняшний день - НЕ ДОКАЗАНО, тем более, с этим "движением" челюстей.
Господа, очнитесь, я такими важными делами никогда не занималась. И в фотографии ничего не смыслю. Вы мне льстите.)) Если мной было когда-то озвучено чье-то исследовние -совмещение фотографий, то это не означает, что делала это я. Для ознакомления с идеей это было, господа. Надо быть внимательными. Вот так и рождаются сплетни и разные слухи. Вот такое положение в дятловедении- слышат звон,  да не знают, где он. Что тут нарасследуешь при таком подходе к делу?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 18:30
Maria, скажите пожалуйста-а о военном билете Золотарёва нет сведений?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: sapfir - 09.11.13 18:34
Это чисто мои субъективное ощущения. Но я их отчётливо чувствовал, и не раз... какое впечатление производят фото Золотарёва! (он на них в шляпе). Этот участник, так сильно выделяется из всех на фотоснимках, выделяется своей странностью, облик у него очень странный (и даже в чём странность трудно сказать), но он явно выделяется среди всех; на остальных смотришь - лица, как лица, люди, как люди, а вот Золотарёв - очень виден на общем фоне.
 ... Золотарёв выделяется, выделяется среди всех по виду. Скорее всего такие чувства оттого, что этот человек вовсе не тот за кого себя выдаёт. Как будто бы он играет чужую роль. И это так видно. Видно на фото. То ли стукачок, то ли подстава какая-то, то ли сексот, то ли агент, но очень видна фальшивость его образа, смотрите общедоступные фотки - вам не кажется? Он какой-то не такой. Играть тоже надо уметь, причём так, чтобы не видно было твоей игры, даже мастеру. А тут, очевидно, что человек кого-то играет, какого-то простофилю, росомаху. Да, возможно, это был какой-то агент.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Maria - 09.11.13 18:37
Maria, скажите пожалуйста-а о военном билете Золотарёва нет сведений?
У меня нет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 18:51
У меня нет.
Очень жаль...

Добавлено позже:
Это чисто мои субъективное ощущения. Но я их отчётливо чувствовал, и не раз... какое впечатление производят фото Золотарёва! (он на них в шляпе). Этот участник, так сильно выделяется из всех на фотоснимках, выделяется своей странностью, облик у него очень странный (и даже в чём странность трудно сказать), но он явно выделяется среди всех; на остальных смотришь - лица, как лица, люди, как люди, а вот Золотарёв - очень виден на общем фоне.
 ... Золотарёв выделяется, выделяется среди всех по виду. Скорее всего такие чувства оттого, что этот человек вовсе не тот за кого себя выдаёт. Как будто бы он играет чужую роль. И это так видно. Видно на фото. То ли стукачок, то ли подстава какая-то, то ли сексот, то ли агент, но очень видна фальшивость его образа, смотрите общедоступные фотки - вам не кажется? Он какой-то не такой. Играть тоже надо уметь, причём так, чтобы не видно было твоей игры, даже мастеру. А тут, очевидно, что человек кого-то играет, какого-то простофилю, росомаху. Да, возможно, это был какой-то агент.
Что же это за агент такой-если всем видна его фальшивость?? :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 09.11.13 19:23
Очень жаль...

Добавлено позже:Что же это за агент такой-если всем видна его фальшивость?? :)
ВОт именно!
Если уж на то пошло, то самая загадочная личность, если судить по фото, то это Колеватов.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 09.11.13 19:28
Это чисто мои субъективное ощущения. Но я их отчётливо чувствовал, и не раз... какое впечатление производят фото Золотарёва! (он на них в шляпе).
Между прочим, шляпа, о которой Вы говорите, принадлежала Тибо. И правда, уж очень субъктивные у Вас ощущения. А должна быть объективность.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Moon - 09.11.13 19:29
Это чисто мои субъективное ощущения. Но я их отчётливо чувствовал, и не раз... какое впечатление производят фото Золотарёва! (он на них в шляпе). Этот участник, так сильно выделяется из всех на фотоснимках, выделяется своей странностью, облик у него очень странный (и даже в чём странность трудно сказать), но он явно выделяется среди всех; на остальных смотришь - лица, как лица, люди, как люди, а вот Золотарёв - очень виден на общем фоне.
 ... Золотарёв выделяется, выделяется среди всех по виду. Скорее всего такие чувства оттого, что этот человек вовсе не тот за кого себя выдаёт. Как будто бы он играет чужую роль. И это так видно. Видно на фото. То ли стукачок, то ли подстава какая-то, то ли сексот, то ли агент, но очень видна фальшивость его образа, смотрите общедоступные фотки - вам не кажется? Он какой-то не такой. Играть тоже надо уметь, причём так, чтобы не видно было твоей игры, даже мастеру. А тут, очевидно, что человек кого-то играет, какого-то простофилю, росомаху. Да, возможно, это был какой-то агент.
Он просто красивый и обоятельный мужик был.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 19:30
Между прочим, шляпа, о которой Вы говорите, принадлежала Тибо. И правда, уж очень субъктивные у Вас ощущения. А должна быть объективность.
Разговор по моему про другую шляпу шёл,имелись ввиду фото в костюмах,а не из похода

Добавлено позже:
ВОт именно!
Если уж на то пошло, то самая загадочная личность, если судить по фото, то это Колеватов.
Даже если судить по кол-ву фото...)))
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 09.11.13 19:38
Разговор по моему про другую шляпу шёл
Извиняюсь, не дочитала. А что касается шляпы, так то мода была. И показатель состоятельности обладателя этой шляпы.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Severyanka - 09.11.13 19:46

Это чисто мои субъективное ощущения. Но я их отчётливо чувствовал, и не раз... какое впечатление производят фото Золотарёва! (он на них в шляпе). Этот участник, так сильно выделяется из всех на фотоснимках, выделяется своей странностью, облик у него очень странный (и даже в чём странность трудно сказать), но он явно выделяется среди всех; на остальных смотришь - лица, как лица, люди, как люди, а вот Золотарёв - очень виден на общем фоне.
 ... Золотарёв выделяется, выделяется среди всех по виду. Скорее всего такие чувства оттого, что этот человек вовсе не тот за кого себя выдаёт. Как будто бы он играет чужую роль. И это так видно. Видно на фото. То ли стукачок, то ли подстава какая-то, то ли сексот, то ли агент, но очень видна фальшивость его образа, смотрите общедоступные фотки - вам не кажется? Он какой-то не такой. Играть тоже надо уметь, причём так, чтобы не видно было твоей игры, даже мастеру. А тут, очевидно, что человек кого-то играет, какого-то простофилю, росомаху. Да, возможно, это был какой-то агент.
Согласна. Вы мои мысли выразили, у меня точно такое же ощущение от фото Семена. И, к тому же, как точно заметил А.И.Ракитин, Семен практически на всех фото старается спрятать лицо: то под шляпой Тибо, то наклоняется зачем-то, когда его хотят сфотографировать. Толи агент, толи шпиен, толи от алиментов прятался *YES* 8-)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 19:48
И фоток его больше всех остальных в итоге...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: NAVIG - 09.11.13 19:49
вообще, о чем мы говорим и как будем сверять, если в 51м он участник всего 2х походов 1 категории, а в 1952 уже начинает руководить двойками? При этом, официально ни разу в этих самых двойках и не бывал
Поищите в интернете нормы на присвоение мастера спорта. Сейчас необходимо участие как минимум в походах  от миинимальной категории
.
По поводу опознания, для нас, совершенно необходимо это удостоверить документально, вне зависимости от УПК того времени. Ну и наверняка были подзаконные акты, уточнения УПК 23 года. Должен быть документ, если его нет, пусть государство его обеспечит. Кому мы платим налоги?
Люди погибли вне зависимости от УПК. На мой взгляд, необходимо подать в суд на установление смерти Золотарева или других юридическим фактом, если нет документа. Но сначала необходимо запросить такой документ, у тех кто проводил следствие и захоронение.
Насколько мне известно труп неопознанного человека был захоронен под ФИО Золотарева.

В те года были тройки, и фальсификация приговоров и обвинений. Кому верить?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Severyanka - 09.11.13 19:55
И фоток его больше всех остальных в итоге...
Потому, что он был новеньким в группе, привлекал внимание (особенно девушек), его и фоткали с интересом.
Не мог же он им запретить! оставалось только "маскироваться" по возможности) *YES*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 20:09
Потому, что он был новеньким в группе, привлекал внимание (особенно девушек), его и фоткали с интересом.
Не мог же он им запретить! оставалось только "маскироваться" по возможности) *YES*
Почему же-вполне мог... Уж по крайней мере не позировал бы с таким удовольствием,как на групповом фото с Тибо,Дубининой и Колмогоровой..
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 09.11.13 20:10
Насколько мне известно труп неопознанного человека был захоронен под ФИО Золотарева.
А поподробнее нельзя ли?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 20:16
То же самое можно сказать и про остальных-найденых в мае...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: NAVIG - 09.11.13 20:20
А поподробнее нельзя ли?
Да что тут подробнее? Нет в УД идентификационных документов. Это факт. Опознать могут только родственники  по известным им приметам. Ну или по документально установленным фактам типа отпечатков , или другим параметрам тела, описанных, например, в медицинской карте.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 20:22
Да что тут подробнее? Нет в УД идентификационных документов. Это факт. Опознать могут только родственники  по известным им приметам. Ну или по документально установленным фактам типа отпечатков , или другим параметрам тела, описанных, например, в медицинской карте.
А Золотарёва никто не опознавал?
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 09.11.13 20:27
А Золотарёва никто не опознавал?
Вроде нет. Все дружно сочли, что это он. Но вот любопытная деталь, за Золотарева приняли сначала найденного у Кедра Дорошенко.

Такое ощущение, что З. хотели найти в первую очередь, как можно быстрее.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 20:29
Вроде нет. Все дружно сочли, что это он. Но вот любопытная деталь, за Золотарева приняли сначала найденного у Кедра Дорошенко.

Такое ощущение, что З. хотели найти в первую очередь, как можно быстрее.
Был какой то разговор про сожительницу-вроде как опознавала...

Добавлено позже:
Вроде нет. Все дружно сочли, что это он. Но вот любопытная деталь, за Золотарева приняли сначала найденного у Кедра Дорошенко.

Такое ощущение, что З. хотели найти в первую очередь, как можно быстрее.
Неправильное у вас ощущение... Если бы там были люди,хотевшие найти именно Золотарёва-то уж вряд ли бы они перепутали бы его с кем то...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 09.11.13 20:42
Потому, что он был новеньким в группе, привлекал внимание (особенно девушек), его и фоткали с интересом.
Не мог же он им запретить! оставалось только "маскироваться" по возможности) *YES*
Печально читать такие измышления. Нет у Вас ничего за то, что Золотарев не тот за кого себя выдавал, так Вы приплетаете какие-то субъективные ощущения.
Толку-то от них. Хорошего человека оговариваете.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Oseifri - 09.11.13 20:44
люди,хотевшие найти именно Золотарёва-то уж вряд ли бы они перепутали бы его с кем то...
Да, но Дорошенко выше, крупнее, чем Золотарев. Как их можно было спутать? 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 20:47
Печально читать такие измышления. Нет у Вас ничего за то, что Золотарев не тот за кого себя выдавал, так Вы приплетаете какие-то субъективные ощущения.
Толку-то от них. Хорошего человека оговариваете.
Чья школа,не догадываетесь?? "Как точно заметил А.И.Ракитин"
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Severyanka - 09.11.13 20:57
Нет у Вас ничего за то, что Золотарев не тот за кого себя выдавал,
Конечно, нет, всего лишь анализ фото.

Хорошего человека оговариваете.
Но ведь у Вас тоже нет доказательств, что он именно таким был..
Может и хороший человек был *SIGH*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 21:01
Да, но Дорошенко выше, крупнее, чем Золотарев. Как их можно было спутать?
Да может никто и не путал??? Вон-до сих пор кто нибудь да вспомнит что двое у кедра были одеялом накрыты когда их нашли...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Severyanka - 09.11.13 21:06
Чья школа,не догадываетесь?? "Как точно заметил А.И.Ракитин"
А что, уважать А.И. и его работы НИЗЗЯ? :-X *TOMAT*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 09.11.13 21:12
Конечно, нет, всего лишь анализ фото.

Но ведь у Вас тоже нет доказательств, что он именно таким был..
Может и хороший человек был *SIGH*
Не только у меня есть доказательства, а у всех. Вся его жизнь-доказательство. То что он Родину защищал-вот доказательство.
Я еще понимаю тех, кто досконально изучает его документы и жизненный путь , но просто походя, основываясь только на внешнем впечатлении, оговаривать человека, это уже ни в какие ворота...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: легенда74 - 09.11.13 21:19
Да, но Дорошенко выше, крупнее, чем Золотарев. Как их можно было спутать?
Посмотрел радиограммы... Извиняюсь... Путаница всё таки была...

Добавлено позже:
А что, уважать А.И. и его работы НИЗЗЯ? :-X *TOMAT*
Да можно конечно... Но всё же лучше не доверять ему слепо во всех вопросах :)

Добавлено позже:
А что, уважать А.И. и его работы НИЗЗЯ? :-X *TOMAT*
Да можно конечно... Но всё же лучше не доверять ему слепо во всех вопросах :)
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Severyanka - 09.11.13 21:25
Не только у меня есть доказательства, а у всех. Вся его жизнь-доказательство. То что он Родину защищал-вот доказательство.
Я еще понимаю тех, кто досконально изучает его документы и жизненный путь , но просто походя, основываясь только на внешнем впечатлении, оговаривать человека, это уже ни в какие ворота...
Имеющий уши -да услышит:
Чтобы к новым истинам прийти, нужно с точки зрения сойти!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 09.11.13 21:26
Имеющий уши -да услышит:
Пока от Вас нового ничего не услышала, но буду рада, если Вы это новое здесь озвучите.  *THANK*
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Severyanka - 09.11.13 21:37
Пока от Вас нового ничего не услышала, но буду рада, если Вы это новое здесь озвучите.  *THANK*
Личные впечатления от фото не принимаются? Сюда, как на суд, тока с доказательствами????

Впрочем, не буду отбиваться и разводить оффтоп. Каждый может и имеет право на собственное мнение.
И Семена я не называла плохим, не надо домысливать. Но странностей в его биографии тоже достаточно.
Агенты не обязательно плохие, они тоже защищают Родину. Вот как-то так.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 09.11.13 21:38
Конечно, нет, всего лишь анализ фото.
в психологии есть такой прием.
Двум разным группам показывают фото одного и того же мужчины.
Одним говорят: это преступник, осужденный за всяко-разно, вплоть до изнасилований. Опишите его!
Второй группе: это ученый, академик, известный своими трудами. Опишите его!

1 гр.выдавала такие эпитеты, глядя на фото -угрюмый взгляд, колючие глаза, неприятное лицо, он что-то замышляет..
2 гр.  - умные глаза, думающий взгляд, благородная седина и проч.

Так что, от той информации, которая получена вами вначале о Семене, складывается первое впечатление и отсюда уже такая избирательность при анализе фотографий.

пс. сама я при этом ни в чем не уверена и категорически отрицать причастность С.З. к структуре не стала бы..
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Гайна - 09.11.13 21:43
но просто походя, основываясь только на внешнем впечатлении, оговаривать человека, это уже ни в какие ворота...
Амальтея, я не думаю что это оговор - мне кажется, речь просто идёт про впечатление, которое человек производил на окружающих.

Ну вот как в этом, неоднократно на форумах упоминавшемся отрывке из высказывания Богомолова: " Я его знал только когда он был инструктором на Артыбаше. Это очень много значило, потому что на Алтае много всего разнообразного. Причем тогда быть инструктором это надо было быть профессионалом. Прежде всего, он был заинтересован в спортивном росте. Мне кажется что он человек, который имел какое то криминальное прошлое. Чувствовалось что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие то факты, но вот он был чем то похож…"

То есть - чисто субъективное суждение. Фактов нет, но "впечатление" складывается. Вообще, удивительно, - Золотарёв вообще мог быть кем угодно. Ему абсолютно все роли подходят - и сексота, и супер-диверсанта, и, так сказать, обычного мирного жителя. Самая загадочная фигура в группе. А ведь если бы не его присутствие, то вариантов гибели группы было бы гораздо меньше. ИМХО, естественно. 
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 09.11.13 21:45
Личные впечатления от фото не принимаются? Сюда, как на суд, тока с доказательствами????

Впрочем, не буду отбиваться и разводить оффтоп. Каждый может и имеет право на собственное мнение.
И Семена я не называла плохим, не надо домысливать. Но странностей в его биографии тоже достаточно.
Агенты не обязательно плохие, они тоже защищают Родину. Вот как-то так.
Смотря чей агент. Ведь Золотареву чего только не приписывают. Хорошо, если агента КГБ и работа его основана на обеспечении безопасности СССР.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 09.11.13 21:48
Ну вот как в этом, неоднократно на форумах упоминавшемся отрывке из высказывания Богомолова: "
я его тоже упоминала как раз в Даерм.
на мой взгляд, наверно, единственное не восторженно-положительное описание.
а то у всех как на подбор - ничего необычного, веселый парень, знает много песен... и все в таком духе.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 21:49
Гайна !
... А ведь если бы не его присутствие, то вариантов гибели группы было бы гораздо меньше. ИМХО, естественно.
Достаточно было отсутствия надписей на нём и странных картинок... Меня лично в его причастности к организации убеждают странные надписи и умение выглядеть на фото с лицом не своего лица. Прямо вот начиная с военных фото с проходом по домашним мирным архивам и на фото из похода...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 09.11.13 21:50
но, то что загадочность в нем присутствует  -сомнений нет.
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Амальтея - 09.11.13 21:51
Амальтея, я не думаю что это оговор - мне кажется, речь просто идёт про впечатление, которое человек производил на окружающих.

Ну вот как в этом, неоднократно на форумах упоминавшемся отрывке из высказывания Богомолова: " Я его знал только когда он был инструктором на Артыбаше. Это очень много значило, потому что на Алтае много всего разнообразного. Причем тогда быть инструктором это надо было быть профессионалом. Прежде всего, он был заинтересован в спортивном росте. Мне кажется что он человек, который имел какое то криминальное прошлое. Чувствовалось что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие то факты, но вот он был чем то похож…"

То есть - чисто субъективное суждение. Фактов нет, но "впечатление" складывается. Вообще, удивительно, - Золотарёв вообще мог быть кем угодно. Ему абсолютно все роли подходят - и сексота, и супер-диверсанта, и, так сказать, обычного мирного жителя. Самая загадочная фигура в группе. А ведь если бы не его присутствие, то вариантов гибели группы было бы гораздо меньше. ИМХО, естественно.
Ему точно не подходит роль бывшего заключенного. Супер-диверсанта? Ну, если уж говорить о моем   впечатлении, то категорически нет.
Согласна на сотрудника КГБ  ;)

Добавлено позже:
но, то что загадочность в нем присутствует  -сомнений нет.
Это потому что загадочное с группой приключилось. И еще у него есть история. Достаточно долгий жизненный путь. Есть в чем покопаться.
А что со студентов взять...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Гайна - 09.11.13 22:01
Я медленно печатаю, не успеваю за вами...

Гуля, Почемучка, Амальтея - да ему любая роль подходит!
 
Бывшего заключённого тоже вполне подходит - кстати, заключённым он мог быть и не потому что нёс наказание. Бывала и такая профессия. При этом в трудовой книжке уж явно не стояло то что было на самом деле...

Супер-диверсант - да фиг знает - не встречала я в жизни диверсантов, но подозреваю что не все они киношно-бондовые типажи.
Пресловутый спецфакультет к тому же...

"Весёлые картинки" - вообще ни в какие ворота! Они идут вразрез вообще со всем его предыдущим "жизненным путём"
Или не идут???
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 22:08
Гайна !
... Бывшего заключённого тоже вполне подходит -
А возражаю. Он не тихоня, и тогда для зонного обитателя сильно много своих зубов и слишком неискривленный нос. Я не думаю, что он бы смирился с местом у параши и понуканием.
"Весёлые картинки" - вообще ни в какие ворота! Они идут вразрез вообще со всем его предыдущим "жизненным путём"
Или не идут???
Весёлые это ДАЕРМ? Я в ДАЕРМ укрепила картинку надписей и кое-что покомментировала...
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Гайна - 09.11.13 22:10
А возражаю. Он не тихоня, и тогда для зонного обитателя сильно много своих зубов и слишком неискривленный нос. Я не думаю, что он бы смирился с местом у параши и понуканием.
Если зона была его работой - то его место могло быть далеко не у параши...

Кстати, людей,  часто менявших одну работу на другую, называли «летунами». Отношение к ним пропагандировалось негативное. Анекдоты были про удивление кадровика, державшего в руках чью-то трудовую книжку: «А я и не знал, что в нашем городе так много предприятий!».
Но вот опять-таки – ну менял работы, места проживания, женщин (понятное дело что в послевоенной стране с этим проблем не было). Может и правда типаж такой – поверхностный. А может – служба такая. Если уж выбирать – более склоняюсь ко второму, но только потому что немного знаю то время. У меня истфак в анамнезе. Ну не мог такой кадр быть неохвачен этой организацией!
Название: Семен Золотарев
Отправлено: Gulia70 - 09.11.13 22:11
Ему точно не подхо