Семен Золотарев - стр. 230 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1576294 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6870 : 03.05.16 19:37 »
Скажите, а насколько тема коллаброционисзма обсуждалась или наоборот скрывалась вовремя ВОВ и в ранних 50х. Насколько было известно предательство того же Власова и существование роа. ?
В просмотренных мной военных и послевоенных газетах не припомню таких материалов. С другой стороны, есть многочисленные воспоминания ветеранов, как они относились к власовцам, из чего можно сделать вывод, что в войсках о Власове хорошо знали. Вернее, не хорошо - а просто знали о его существовании, о его предательстве и о том, что все предатели воюют против Красной Армии под его командованием (что и близко не соответствовало действительности). И РОА от обычных хиви, занимающихя подсобными работами - не отличали и расстреливали на месте так же.

Скорее всего, в газетах об этом умалчивалось, но была устная пропаганда в войсках через политруков.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #6871 : 03.05.16 20:52 »
И РОА от обычных хиви, занимающихя подсобными работами - не отличали и расстреливали на месте так же.
Аскер, не надо обобщать. Расстреливали их не больше, чем пленных немцев, война есть война, да и надо учитывать, что на фронте власовцы были лишь в конце войны, когда ожесточение уже спало. Если вам интересно, можете почитать отрывки воспоминаний о них тут. Если бы попытались расстреливать, то попали бы под трибунал, это раз; если бы реально массово расстреливали, то в плен бы никто не сдавался, это два, что никому не надо,  ибо платить пришлось бы дополнительно своими жизнями. Впрочем, экцессы разумеется бывали, так они и с немцами были. Я вот слышал другое, что самыми жестокими были самые никудышние вояки и командиры. Считаю, что этот момент вообще преувеличен и доказательством тому бои на Донбассе, где над пленными издевались главным образом укровояки по причине своей ментальной ущербности, но и там о массовых расстрелах слышно не было. Война есть война, все прекрасно понимают, что с обеих сторон воюют в основном люди подневольные, а если будешь расстреливать ты, то стрелять будут и наших пленных, это если еще не учитывать того, что такая бойня отвратительна и не вписывается в наши обычаи войны.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6872 : 03.05.16 23:05 »
Аскер, не надо обобщать.
При наличии большого массива информации обобщать как раз надо.

Расстреливали их не больше, чем пленных немцев
Больше. И ваша ссылка это подтверждает.
Нет, если вы хотите сказать, что расстреливали их не 100% - так я соглашусь.
Кстати, по вашей ссылке - очень хороший срез всех мифов и предрассудков о власовцах. Там и под Сталинградом, и под Ростовом уже власовцев берут.

в конце войны, когда ожесточение уже спало.
В конце войны ожесточение было максимальным.

Война есть война, все прекрасно понимают, что с обеих сторон воюют в основном люди подневольные, а если будешь расстреливать ты, то стрелять будут и наших пленных
Нет, в то время все понимали другое. И наша, и нацистская пропаганда в один голос утверждали, что противник всех пленных расстреливает в любом случае, да еще и с особой жестокостью. И те, и те врали. Но и там, и там в основном верилию

Я вот слышал другое, что самыми жестокими были самые никудышние вояки и командиры
А вот с этим абсолютно согласен.

Сорри за оффтоп.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #6873 : 04.05.16 00:36 »
При наличии большого массива информации обобщать как раз надо.
Нет никакого массива.
И ваша ссылка это подтверждает.
Не-а, она подтверждает как раз что не расстреливали, за одним исключением - кенигсбергский пляж, да и оно нуждается в проверке. РОА вообще впервые вступили в бой в феврале 45 на Одере в районе Шецина, в марте ее перебросили на южный фланг в Чехию и Австрию.
В конце войны ожесточение было максимальным.
Пустой разговор, войска были наводнены СМЕРШем.
Но и там, и там в основном верилию
Пропаганда это для тыла, армия верит своим глазам и своей разведке.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | марта 77

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #6874 : 04.05.16 02:36 »
Vietnamka,  17 сентября 1955 г. Президиум Верховного Совета объявил амнистию всем советским гражданам, которые в 1941—1945 гг. сдались в плен или добровольно пошли на службу в вооруженные силы на германской стороне. И в связи с амнистией из лагерей массово стали возвращаться те, кто под нее попал, и их оценка согражданами была неоднозначной.  И была определенная компания  в прессе, больше нацеленная на внешнюю аудиторию, а не на внутреннюю, чтобы способствовать возвращению тех, кто побоялся вернуться после войны. Общий тон таких публикаций был в том, что не все, сдавшиеся в плен и оказавшиеся на службе у противника, были идеологическими врагами, что великодушный советский народ их осудил, но простил.
В детстве читал какую-то художественную повесть,изданную в хрущевские времена. Ни автора,ни названия не помню. Помню удивление от ее содержания: там речь шла о бывших власовцах,желающих вернуться на Родину. И именно,что говорилось не как о врагах,а как о заблудших гражданах,прощеных советским народом. Тема и тональность были тогда удивительны.

Добавлено позже:
Насколько было известно предательство того же Власова и существование роа. ?
Можно сказать так:только предательство Власова и было известно(сделано известным). При том,что реальное значение "РОА" ,сформированной только к концу войны, приближалось к нулю.
А вот были ли широко известны имена Воскобойника(руководителя "Локотской республики" ) и Коминского(его помощника,возглавившего потом РОНА)? Очень сомнительно,что они часто упоминались советской прессой- как раз в силу своего реального военно-политического веса. Конечно,советские партизаны и диверсанты НКВД на Брянщине и Орловщине их знали очень хорошо.
Тут зеркальная ситуация с Украиной. О "бандеровцах" слышали все. Но сам-то Степан Бандера был во-первых, не единственным лидером,а во-вторых,с 1941 по 1944 год просидел в тюрьме и концлагере.

Добавлено позже:
РОА вообще впервые вступили в бой в феврале 45 на Одере в районе Шецина,
Золотаревские места.
« Последнее редактирование: 04.05.16 02:57 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: марта 77

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Семен Золотарев
« Ответ #6875 : 04.05.16 04:20 »
У меня в дипломе есть предмет "Спецкурс", что это, помню.
А это спецкурс Минского ИФ

Добавлено позже:

Добавлено позже:
В просмотренных мной военных и послевоенных газетах не припомню таких материалов.
Плохо,надо знать историю города Минска-1946 год :)
« Последнее редактирование: 04.05.16 04:24 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6876 : 04.05.16 05:57 »
Плохо,надо знать историю города Минска-1946 год
Дважды вранье.
Во-первых, историю города Минска надо знать хорошо.
А во-вторых, приведенные вами фото штыковой подготовки к власовцам отношения никакого не имеют.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6877 : 04.05.16 06:00 »
Дважды вранье.
Во-первых, историю города Минска надо знать хорошо.
А во-вторых, приведенные вами фото штыковой подготовки к власовцам отношения никакого не имеют.
Если честно, то я не очень понимаю какое отношение эти фото имеют и к Минску, и к 1946 году.  :-[

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин,
Вчера как раз читала про Калинковичскую партизанскую бригаду.
Цитирование
.6 октября 1943 года в отряд пришло 2 роты власовцев в количестве 153 человек, 60  подвод с имуществом, 6 верховых лошадей с седлами.
У меня получается, что если кто-то и был знаком с власовцами не по наслышке, то это были именно партизаны. Понятно что роа тогда еще не существовало, но из них готовили карательные отряды, из них специально готовили полицаев на оккупированные территории.
« Последнее редактирование: 04.05.16 06:05 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6878 : 04.05.16 06:25 »
У меня получается, что если кто-то и был знаком с власовцами не по наслышке, то это были именно партизаны. Понятно что роа тогда еще не существовало
В том то и дело. РОА не существовало, а власовцами называли любых служивших немцам.

К слову о Власове. Фашист до мозга костей. Генетически.
Сколько не окружали фашистов - всегда, абсолютно всегда, командир окруженной группировки разделял ее судьбу. Или прорывался со всеми. Или погибал. Или со всеми попадал в плен. Ни одного исключения.
Сколько не окружали наших - всегда командира эвакуировали самолетом. А иногда подводными лодками. Не всегда удавалось, но всегда пытались. Единственный, кто отказывался бросить своих солдат - Власов. Причем трижды. Первый раз под Киевом. Второй раз под Ленинградом. Третий раз под Прагой в 45-м (а его и Франко обещал принять, и американцы обещали забрать к себе).
Я и говорю - фашист.

Добавлено позже:
Если честно, то я не очень понимаю какое отношение эти фото имеют и к Минску, и к 1946 году.
Ну то, что это все-таки Минск, и 46-й год, и занятия ИФК по фехтованию на штыках - это еще можно как-то допустить. Но необязательно - поэтому желательно как-то подписать. К чему эти фото, и откуда дровишки.
« Последнее редактирование: 04.05.16 06:29 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6879 : 04.05.16 06:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я все пытаюсь создать своего "лебедик-Голема" *JOKINGLY*
 К нам всем можно применить какие-то общечеловеческие принципы и общепринятые ценности. Но при этом у каждого из нас есть индивидуальность. Есть то, что цепляет тебя и относится только к тебе. Ты никогда не будешь цитировать всех, ты будишь цитировать только себя. Не все читают Форбс и не все читают журнал Лиза, хотя оба журнала есть. Приехав из одного и того же отпуска мы с мужем рассказываем совершенно разные вещи)) он будет взахлеб обсуждать музеи, а я горжусь тем, что была в лувре два раза и оба раза по 15 минут (есть офигенный американский маршрут по лувру - все самое ценное за 15 минут) причем второй раз пошла только чтобы погреться  *ROFL* зато посещая деревни манорити я облажу каждую помойку чтобы понять как именно они живут и замечаю неожиданные вещи, например когда в куче очень простого мусора валяется огромное количество упаковок противозачаточных средств - значит это гос программа по регулировке рождаемости таких племен. Ну и тд.
Я хочу представить Семена. Я хочу понять, что было у него в голове, чем он жил.

умный. Честолюбивый с самого начала (образование, спорт, комсомол). Счастливчик - в любом случае пройти всю войну без единого ранения, это быть счастливчиком. Из его поколения выжил очень маленький процент. Счастливчик еще и потому, что его выделяют, причем с самого начала (партийные нагрузки в армии), всего несколько человек отбирают и отправляют учиться и не куда-нибудь, а в Москву. При очень большом отсеве он все-таки остается в училище. Может он не понимать, что к 1946му отобрали уже лучших из лучших? Вряд ли. Опять счастливчик.
  Он уходит из училища, хотя училище дает ему возможность блестящего обеспеченного будущего в тот период, по сравнению с перспективой оказаться на полях родного колхоза (не забываем, что 1946 это голод. Там целый ряд действий направленный на возвращение мужиков на поля). Но он явно не видит в себе колхозного признания и вообще не жаждет возвращаться домой. Прикиньте его состояние ? До войны он ничего еще не успел увидеть и пожить, он был мальчишкой. Потом сразу 5 лет крови и смерти. 5 лет взросления. И теперь перед ним Москва (Ленинград) , радостные лица, ощущение победы. Свобода и вера в будущее.
И ему опять везет, потому что уйдя из одного учебного заведения он легко поступает в другое. Он ведет линию развития. Он не кинулся во все тяжкое, компенсируя годы войны (и отношение с женщинами, между прочим, из этой же оперы. Гормоны и во время ВОВ никто не отменяет).
 В Минске очень сложная ситуация. Если в том же училище проблемы голода его касаются гораздо меньше, чем все остальное население страны, то в Минске он полностью хлебает последствия разрухи. Читать страшно про условия минского ифк в тот период. Но он продолжает учиться. Он продолжает само развиваться, получая в этот период спортивные разряды, вступая в партию, войдя в партком от студентов (как это называется по русски? :-[)
   Касаются ли его бытовые вопросы или ему наплевать? Касаются. Он очень много выступает именно из-за условий проживания. Ему не всё равно, что постельное белье меняется раз в несколько месяцев. Ему не всё равно, что нет воды и невозможно мыться. Ему не всё равно, что они живут в подвале. Лично для себя он строит отдельную комнату, чтобы хоть как-то улучшить бытовые условия. При этом делает это с каким-то скандалом, что находит отражение в партийных протоколах. И значит вопрос бытового комфорта для него действительно значим.
  Он получает очень хорошее распределение. Занять должность начальника отдела областного комитета на тот момент - это зайти в лифт, который очень быстро поднимет тебя на верх. Конкуренции нет, а потребность в таких как он есть. Он идеален - фронтовик, орденоносец, без вредных привычек, без плохой анкеты, здоров, хорошо образован, коммунист, холост.
   Он знает что такое регби и фишинг, о которых в газете правда не пишут.
Еще один момент - в тот период в Минском институте вопрос отношения к женщинам тоже стоял. И был он немного не такой как показывали в фильмах. И Семен в числе тех, кто осуждает такое отношение. У него сохраняется какое-то природное уважение к женщине. Я бы сказала, что он в определенном плане очень порядочен. По крайней мере от него абортов никто не делал.
    Вернемся к Гродно. Семен опять счастливчик. Он умудряется поменять достаточно хорошее положение в Гродно на прибывание не в разрушенной части БССР, а на проживание в курортном городе, недалеко от семьи. И он сохраняет линию своего развития - теперь это институт марксизма-ленинизма, это очень активная общественная работа. Он лектор горкома. Он ведет кружок по биографии Сталина. Он выводит команду на первое место в спартакиаде по стрельбе. Он в редакции газеты. А ведь это все тоже очень неплохие стартовые площадки для дальнейшего роста.
Все. Все остальное - это другой Семен Золотарев. И меня просто убивает наличие двух, совершенно разных Семенов.

Добавлено позже:
Аскер,
Так и Семен просто называет. Мы не знаем, что он вкладывал в понятие власовцев. Познания из википедии или общее понятие - люди, перешедшие на сторону немцев :-[
« Последнее редактирование: 04.05.16 06:57 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | марта 77 | Нина | Jurij

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Семен Золотарев
« Ответ #6880 : 04.05.16 07:36 »
Он выводит команду на первое место в спартакиаде по стрельбе.
А разряда по стрельбе у него, часом, не было?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Семен Золотарев
« Ответ #6881 : 04.05.16 08:05 »
люди, перешедшие на сторону немцев
По идейным соображениям.Они были против коммунистов.А иностранцы говорят,что если оппозицию в любой стране поставить на денежное довольствие,то и цветные революции осуществляются на раз.И Бандера об отделении Украины мечтал,но их используют англосаксы и потом их выбрасывают как ненужный элемент.
« Последнее редактирование: 04.05.16 08:05 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #6882 : 04.05.16 08:07 »
А разряда по стрельбе у него, часом, не было?
Был  II-стрелковый.
« Последнее редактирование: 04.05.16 08:29 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Семен Золотарев
« Ответ #6883 : 04.05.16 08:08 »
Цитирование
27 декабря 1942 года генерал-лейтенант А. А. Власов и генерал В. Г. Баерский стали авторами «Смоленской декларации», в которой предложили немецкому командованию организовать РОА. Армия была заявлена как воинское формирование, создаваемое для «освобождения России от коммунизма». Исходя из пропагандистских соображений, руководство Третьего Рейха сообщило об этой инициативе в средствах массовой информации, ничего, однако, не предпринимая в организационном плане. С этого момента все солдаты русской национальности в структуре немецкой армии могли считать себя военнослужащими Русской освободительной армии, которая, правда, существовала тогда только на бумаге
Выпускник УПИ эту идею воплотил в жизнь.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Семен Золотарев
« Ответ #6884 : 04.05.16 08:24 »
Все. Все остальное - это другой Семен Золотарев. И меня просто убивает наличие двух, совершенно разных Семенов.
А меня вот нисколько не убивает. Семен понимал, что реальная сила у партии, и держался при этой силе. Он может и разделял американские ценности, которые он подхватил у союзников, но не показывал вида. В душе же он и может быть, в походах раскрепощался, позволял себе вино, женщин и вольные мысли, и песни. И скорее всего, когда они по ночам обсуждали Золотую симфонию, он говорил, вот вы молокососы, а я там был, жил там, в европе,там все чисто, культурно.
« Последнее редактирование: 04.05.16 08:25 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6885 : 04.05.16 08:29 »
А разряда по стрельбе у него, часом, не было?
В анкете института за 48 указан. В Коуровке указан. В выпускных документах указаны только по фехтованию 3-й, и по лыжам 2-й. Впрочем, там по стрелковому спорту в сводной таблице даже колонки не выделено - может, по этому и не указано.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Семен Золотарев
« Ответ #6886 : 04.05.16 08:53 »
И скорее всего, когда они по ночам обсуждали Золотую симфонию,
Терминаторы какие-то."Трое суток не спать,трое суток шагать.."Поэтому,наверное на кроках из у.д. ночевки обозначены только с 30 января.А 28,29 они шагали и обсуждали фильмы.Юдин говорил,что Семен о войне и что воевал ничего не рассказывал.
« Последнее редактирование: 04.05.16 08:55 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Семен Золотарев
« Ответ #6887 : 04.05.16 09:01 »
Был  II-стрелковый.
Да. Странные узоры вырастают. В некоем районе Северного Урала двигаются две туристические группы. Конечные участки их маршрутов близки, при определённом стечении обстоятельств они могли видеть друг друга. В одной группе 10 человек, и в другой тоже должно было быть по плану 10, но десятый неожиданно сошёл. В одной группе есть радист и разрядник по стрельбе, и в другой есть. В одной группе у разрядника оружие - малокалиберная винтовка, насчёт другой - смутные упоминания о ружье. Участник одной группы задерживался милицией, и двое участников другой группы задерживались милицией. В одной группе есть бывалый человек. В другой группе человека с таким опытом нет, но " "мужики" до института все по три года отслужили в армии", а "девки" "все - разрядницы по лыжам, туризму и ориентированию". Обе группы прошли через 41-й. Заболевшего участника одной группы увёз с собой с 41-го начальник лесоучастка. И заболевшую участницу другой группы увёз с собой с 41-го начальник лесоучастка...
« Последнее редактирование: 04.05.16 09:06 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Ефим Суббота

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6888 : 04.05.16 09:26 »
А разряда по стрельбе у него, часом, не было?
вроде нет. А дело не только в разряде, дело еще в знании методики преподавания. А вот предмета стрельба у него, по-моему,  не было
« Последнее редактирование: 04.05.16 09:28 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Семен Золотарев
« Ответ #6889 : 04.05.16 09:50 »
А мне вот не очень понравилось то, что написала Вьетнамка. В смысле, что все эти факты можно трактовать и по-другому. Например, он мог быть карьеристом и подлизой, который, как говорится, без мыла всюду пролезет. И часто уходил из разных мест потому что люди это чувствовали и не любили его. Я не верю в супер положительных во всем людей, действительно хорошие люди обычно в партию и в начальники не стремятся, а просто живут и работают по совести. Я извиняюсь, а что это за история с отдельной комнатой, не читала про неё. По описанию похоже, что он решил оторваться от коллектива, не устравивал его обычный по тогдашнему времени быт простых людей. Это вообще-то плохо иметь любовь к комфорту в такое трудное послевоенное время, не по-советски как-то. А вот начальники как раз комфорт любили... (ну это все только мое мнение конечно.)
« Последнее редактирование: 04.05.16 09:52 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6890 : 04.05.16 10:25 »
вроде нет
Как это нет. Второй.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1093;image

А вот предмета стрельба у него, по-моему,  не было
В зачетке не было. И кафедры не было. Но в рамках военной кафедры самостоятельно оборудовали тир (за что одному офицеру с кафедры, и двум студентам с курса Семена была объявлена благодарность).

Добавлено позже:
Например, он мог быть карьеристом и подлизой, который, как говорится, без мыла всюду пролезет.
А это практически то же самое, что Вьетнамка пишет, только другими словами, и с другой коннотацией. Карьерист и подлиза - по определению активный. Пассивный без мыла не пролезет. И у Семена действительно очень четко проходит такой водораздел. Тут активен и лезет всюду (с мылом или без - не знаю). А тут вдруг полнейший пофигизм начинается, и кроме походов ничего не интересует. И никуда даже не лезет.
« Последнее редактирование: 04.05.16 10:33 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6891 : 04.05.16 11:12 »
А это практически то же самое, что Вьетнамка пишет, только другими словами, и с другой коннотацией
ну, во первых, я спела описать только одну "часть Семена". Одну интерпретацию)). Говорю же - у меня взрыв мозга происходит от совместимости несовместимого.
 Но что хочу сказать - он точно НЕ БЫЛ карьеристом и подлизой. Слишком много конфликтов с вышестоящими и игнорирование некоторых вещей. Зачастую демонстративное. Причем похоже он наживал себе врагов среди тех, кого должен был бы подлизывать.
 Одни уходы посреди партсобраний и не явка при вызове на партсобрание много чего стоят. Он вообще в 52-53 ходил по тонкой веревочке. Я скорее удивляюсь, как его из партии не турнули, это при "игонорировании трудов великого Сталина!!-то

Добавлено позже:
По описанию похоже, что он решил оторваться от коллектива, не устравивал его обычный по тогдашнему времени быт простых людей. Это вообще-то плохо иметь любовь к комфорту в такое трудное послевоенное время, не по-советски как-то
Я боюсь, что вы немного перекладываете наше современное понятие о комфорте на период послевоенного Минска. Семен на партсобраниях боролся не за комфорт как таковой, а за создание просто минимальных условий жизни для всех студентов. аких как наличие воды, сортира (извините). Их расселили в подвал, в котором до этого располагался застенок гестапо. ПРичем никто не потрудился смыть нечистоты и кровь со стен и пола. Те кто жили в сараях - не имели крыши. Соломенные мешки брали в помещении бывшего немецкого морга - на них лежали до этого трупы. Единственный сортир (не работающий кстати) на том этаже который занимал в тот момент ИФК - был отдан под жилья для одного из преподавателей с семьей. Размер сортира был что-то 1,5 на 2 м. В помещениях "общежития" было запрещено растапливать. Хотя растапливать было и нечего - студенты воровали дрова.
  Такая ситуация длилась достаточно долгий период. Одним из решением проблемы стало постепенное восстановление тех же полуразрушенных построек. Некоторые делали это добровольно, чтобы хоть как-то жить и иметь хоть какую-то крышу над головой. Холода зимой в подвале были страшнейшие.
  И я не вижу какой-то патологической тяги к комфорту, если человек хочет менять белье чуть чаще, чем раз 2 месяца.
« Последнее редактирование: 04.05.16 11:25 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Семен Золотарев
« Ответ #6892 : 04.05.16 12:01 »
Все. Все остальное - это другой Семен Золотарев. И меня просто убивает наличие двух, совершенно разных Семенов.
Кто-то обратил внимание, что этот "второй  Семён"  появляется на сцене вскоре  не только после рождения сына, но и после 20-го съезда КПСС?
Двадцатый съезд КПСС  состоялся в Москве 14–25 февраля 1956.  У многих -  крушение всех идеалов, которым служили всю сознательную жизнь. А ведь были примеры, когда именно партактивисты после этого съезда заканчивали самоубийством.
И вот он идёт в поход,  во время проведения  следующего   21-го съезда  кпсс и вроде как, приуроченный  именно ЭТОМУ съезду. До сих пор непонятно, только ли у Дятлова поход был посвящён съезду, или у других групп тоже. Если только у Дятлова - тогда - ОЙ?
Может, и правда, что-то "торкнуло", прорвалось наружу?
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Семен Золотарев
« Ответ #6893 : 04.05.16 14:30 »
По описанию похоже, что он решил оторваться от коллектива, не устравивал его обычный по тогдашнему времени быт простых людей.
Может он порядок любил и не хотел жить в подвале,где гестапо держало арестованных?Имел он такое право.Он своими силами устраивал свой быт,а остальным это было не нужно.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6894 : 04.05.16 16:08 »
Liana,
Нет, совсем явно он появился уже в конце 50х. Но и в Минске он явно проглядывал

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Семен Золотарев
« Ответ #6895 : 04.05.16 16:17 »
Может, и правда, что-то "торкнуло", прорвалось наружу?
Или под чье-то влияняие попал.
« Последнее редактирование: 04.05.16 16:17 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #6896 : 05.05.16 02:53 »
Одни уходы посреди партсобраний и не явка при вызове на партсобрание много чего стоят. Он вообще в 52-53 ходил по тонкой веревочке. Я скорее удивляюсь, как его из партии не турнули, это при "игонорировании трудов великого Сталина!!-то
Это не Семен,это партия в 52-53 годах "ходила по тонкой веревочке" . В том смысле,что в этот период политический курс Сталина заключался в сворачивании роли компартии в жизни советского государства и общества. Апофеозом стал 19 съезд, на котором вождь сложил с себя полномочия генсека и саму эту должность ликвидировали. Центр реальной власти переносился в структуры классического бюрократического аппарата,а компартии отводилась роль "воспитательницы кадров" . Поэтому в начальный послесталинский период первым лицом в СССР был председатель Совмина Маленков,а первый секретарь КПСС Хрущев занимал где-то шестую позицию во властной иерархии. Лишь позднее,когда Хрущев победил своих соперников,КПСС стала тем,чем мы ее воспринимаем из опыта жизни 70-80 годов- "руководящей и направляющей".
Удивляться следует не фрондерству(иллюзорному) Золотарева,а его пониманию политической ситуации в стране. В хрущевские времена он партсобраниями уже не манкировал.
Министерство Пространства и Времени

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Семен Золотарев
« Ответ #6897 : 05.05.16 04:07 »

В просмотренных мной военных и послевоенных газетах не припомню таких материалов.
город Минск

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 05.05.16 04:07 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6898 : 05.05.16 04:30 »
Дмитрий Карягин,
У него был один "демарш" именно против собрания посвященного самому Сталину. При жизни Сталина. А вот данных о периоде после смерти Сталина у нас вообще нет.
Но вот вы в чем совершенно правы (и это тоже не дает мне давно покоя) он похоже действительно хорошо разбирался и имел свою позицию по поводу политической ситуации в стране. Он вообще имел свою позицию, что исключает карьеризм и подлизывание. Собственно он и катится по карьерной лестнице вниз. Причем достаточно стремительно.
Или не катится.
Потому что вот в этом для меня психологический затык, не должно никуда дется его стремление к саморазвитию. А он уходит в дауншифтерство какое-то. Как минимум должна быть веская причина такого изменения поведения, а мы ее не видим.

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Семен Золотарев
« Ответ #6899 : 05.05.16 04:40 »
И у меня возникает другой вопрос. Ведь в итоге всем присвоено звание рано или поздно. Интересно на основании чего оно присвоено поздно.
Надо всега смотреть личное дело.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 05.05.16 04:40 »