Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[San4es]

А не могли ли и наши ребята что то такое пытаться "послушать "  (ну опыт то с первым спутником был уже) и сфотать??? В том районе Отортена????  И притащили "штатив" и прочие "причиндалы" на склон горы , дабы лучше видно было????

Не могли.Так как придется предположить,что над Отортеном что-то летало с регулярностью расписания электричек,либо МО предупредило студентов о точной дате ракетных запусков.А это бред.

[Palmer]

Отортеном что-то летало с регулярностью расписания электричек

То, что "летало" могло не иметь отношения ни к МО, ни вообще к каким-либо гос.ведомствам...
http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg428303#msg428303

[Аскер]

Вспомните группу туристов из Перми, когда им запретили туда идти именно в это время. Формулировка отказа (буквально): "вам там делать нечего". Точка.

Это не буквальная формулировка, потому что этих букв вы не видели. и в природе их не было. Отказ был устным - просто не дали денег на этот маршрут, а дали на тот, который дешевле с точки зрения транспорта. И пошла в итоге группа ровно в то же место, только с другой стороны хребта, в Пермской области. Километров 20 там разницы, Чернышев за сутки прошел.

Группа Дятлова как положено по тем временам не зарегистрировалась. Вероятно, про то, что они находятся в этом районе, знали не все, кому нужно.

Вот откуда это пошло - не зарегистрировалась как положено? Все их нарушения заключались в том, что маршрутные книжки не сдали как положено. Маршрутную комиссию они прошли. Все, кому нужно могли узнать о походе в запрещенный район только от маршрутной комиссии. А маршрутная комиссия от всех, кому нужно, соответственно - что район запрещен, и группу туда выпускать нельзя. Но группу выпустили, и деньги выдали - значит, никакого запрещенного района не существовало.

А в ходе самого похода дятловцы регистрировались везде, и открытки отправляли, и общались с местными властями - которым в первую очередь сообщили бы, что район закрыт. Ремпелю должны были сообщить, что район закрыт, что бы он в свои лесные владения не отправился в это время? А Ряжневу, у которого там люди работали? Но им ничего не сказали - значит, и запретов не было.

[Mikhalych2015]

То что там "летало" или ещё как себя "проявляло" было известно всем местным аборигенам (уж коль они "рисовали"  Коротаеву картинки) да и "лесорубам -старателям" скорее всего тоже.Только они, имея свой " жизненный опыт" не распространялись особо. До "расписания электричек" далеко а вот  "неоднократные проявления" вполне могли заинтересовать и туристов. И потом вполне кто то мог "шепнуть" на ушко что во-о-он там, в горах, есть "что то такое , уж очень необычное".
 Ну лады... а то уже по которому разу "на круг" заходим ))))

[Аскер]

Поларис-1, 1200 км. Долетит ?

Во-первых, таки 1800. 1853, если Вики не нагло врет заблуждается.Но даже 1200 - до Питера хватит гарантированно, а из некоторых точек и до Москвы. Но если вы имеете ввиду, что это что-то должно было долететь до перевала - тогда конечно не подходит. Тогда только шахтные МБР через полюс.

Еланский - мотострелковый, Чебаркульский - танковый.

Зуб даете? Вот Яндекс например на запрос Еланский выдает в первой строчке Еланский танковый полигон. Беглое изучение показывает, что там находится в настоящее время крупный учебный центр практически всех родов войск. Чебаркуль - примерно то же самое. Например:
http://www.newstube.ru/media/na-chebarkulskom-poligone-zavershilis-sbory-uralskih-minometchikov
А некоторые виды минометов стали прообразом тактических ракет.

Любой полигон - это закрытый, охраняемый периметр, внутри которого МО может делать все, что ему заблагорассудится. Тоцкий полигон тоже был артиллерийским.

[megeor]

Не было тогда, в 1959 году, стартовой позиции в Плесецке.

Может быть Вы и правы. Я не спец по полигонам и потому вся инфа из Вики

С 1957 по 1964 годы в кратчайшие сроки были возведены стартовые и технические позиции и поставлены на боевое дежурство ракетные комплексы с межконтинентальными баллистическими ракетами. В феврале 1959 года объект «Ангара» переименован в «3-й Учебный артиллерийский полигон». До конца 1964 года были построены, введены в эксплуатацию и поставлены на боевое дежурство четыре пусковых установки ракет Р-7А, три пусковых установки для ракет Р-9А и семь пусковых установок для ракет Р-16У.

А могу я (как женщина) попросить всех вас(мужчин) привести расчеты по другим конкретным ракетам, которые могли долететь с конкретного полигона? А если уже рассчитывали, то дать ссылку?

А еще был такой самолет с ядерным двигателем.

Неужели правда?!!!

А не могли ли и наши ребята что то такое пытаться "послушать "  (ну опыт то с первым спутником был уже) и сфотать??? В том районе Отортена????  И притащили "штатив" и прочие "причиндалы" на склон горы , дабы лучше видно было????

Типа у них имелось расписание полетов? Или ждали у моря погоды?

Добавлено позже:

То что там "летало" или ещё как себя "проявляло" было известно всем местным аборигенам (уж коль они "рисовали"  Коротаеву картинки) да и "лесорубам -старателям" скорее всего тоже.

Ну раз про ракеты было известно всем местным аборигенам то и флаг Вам в руки: назовите конкретную ракету направляющуюся с такого-то полигона на такой-то

Это хорошее, и, главное, свежее замечание. Но верно оно только для баллистической ракеты. А для активно разрабатывавшихся и испытывавшихся в то время крылатых ракет наземного и морского базирования типа Буря, П-5 и др., это не совсем так.

Спасибо за "свежее". Вот что нашла про испытания Бури, которую испытывали сначала с полигона Владимировка в Астраханской области, а закончили 18-ым запуском с Капустина яра. В каком направлении стреляли, понятия не имею. Тем не менее на  время трагедии... Ну смотрите сами:

28 декабря 1958 г. она совершает успешный полет (9-й) продолжительностью 309 сек. В следующих полетах (десятый и одиннадцатый пуски) были получены рекордные для того времени результаты: дальность полета 1350 км при скорости 3300 км/ч и 1760 км - при скорости 3500 км/ч. В СССР в атмосфере на скоростях порядка М=З так далеко еще не летал ни один аппарат.
Затем еще серия испытательных пусков. 2 декабря 1959 г (14-й полет) «Буря» взлетела в полной комплектации с системой астронавигации. После выполнения программы полета ракета была развернута на 210° и далее летела по радиокомандам. Дальность полета составила примерно 4000 км. Это был абсолютный рекорд. Испытания ракеты по короткой трассе (около 2000 км) завершились. Начались испытания по длинной трассе.

[фугас]

Вот Яндекс например на запрос Еланский выдает в первой строчке Еланский танковый полигон.

А что, в мотострелковом полку нет танковой роты?
Но суть вопроса не в этом. Вопрос - что такого могло долететь оттуда до Отортена?

[Pepper]

А они только противокорабельные, или все же крылатые ракеты морского базирования? Подумайте над этим прежде чем что то громогласно вычеркивать.

Вы правы, я неудачно сформулировал. Ракету П-5 с Вашим участием уже обсуждали, в частности, в теме Титова:
http://taina.li/forum/index.php?topic=92.msg378379#msg378379

Ну и не припомню чтобы мы с Вами тут где-то Бурю обсуждали. Зато флотская крылатая ракета недавно очень показательно в жилой дом залетела, уже забыли?

А я разве писал, что лично с Вами?
Обсуждали, например, здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg206455#msg206455
Кстати, Вы в той теме тоже были.

А годика за два до того - обсуждали на "Перевале". Или Вы с теми обсуждениями незнакомы?

[фугас]

Любой полигон - это закрытый, охраняемый периметр,

Не всегда. Если взять, например, КапЯр, то закрытыми там являются площадки подготовки и пуска, а также парки техники и прочие объекты. Весь периметр полигона не закроешь. Внутри пасутся стада овец, кочуют казахи... В общем, идет жизнь. Под ракетные полигоны отводятся большие территории, на которых не ведется промышленная деятельность, только сельскохозяйственная. Но по периметру их физически не закроешь, да и бессмысленно это.

Добавлено позже:

Вот что нашла про испытания Бури, которую испытывали сначала с полигона Владимировка в Астраханской области, а закончили 18-ым запуском с Капустина яра. В каком направлении стреляли, понятия не имею.

Да опять же в восточном направлении, не в северном же по Уралу бить...

[San4es]

А еще был такой самолет с ядерным двигателем.

Не было.Был самолет-лаборатория с ядерным реактором на борту.Реактор в движении никак не участвовал.Атомный стратегический бомбер остался на бумаге, в СССР и в США.

[Pepper]

Вот что нашла про испытания Бури, которую испытывали сначала с полигона Владимировка в Астраханской области, а закончили 18-ым запуском с Капустина яра. В каком направлении стреляли, понятия не имею.

Буря летала по двум трассам: "короткой" - в направлении полигона Сары-Шаган (Балхаш), и "длинной" - на Камчатку.
Ни одна над перевалом не проходит.

[San4es]

Да опять же в восточном направлении, не в северном же по Уралу бить...

Да,с полигона Владимировка(он же Грошево) вдоль северного берега Каспия в сторону Казахстана.

[фугас]

Этот полет наблюдала группа Карелина.   17 февраля на рассвете.   Прежде чем пускаться в рассуждения с далеко идущими выводами, неплохо поначалу поизучать матчасть.

Вот именно, поизучайте. И обратите внимание на приведенную ранее таблицу ракетных пусков и примечания к ней. Посмотрите внимательно на пуск 17 февраля 1959 года - пуск Р-7 в рамках совместных испытаний (т.е. совместная отработка ракеты и ГЧ). Куда, в каком направлении производился пуск? На Камчатку. И ГЧ туда прибыла, правда, с отклонениями по дальности (но это мелочи). Какое направление пуска было? Ну уж точно не северное. Так что могли видеть Киссель и карелинцы? Явно не этот пуск, и уж тем более не активный участок траектории полета ракеты - в обычных метеоусловиях на таком удалении района Ивделя от Тюра-Тама это никак не увидишь (физически невозможно). Другое дело, если сложились такие атмосферные условия, что стало возможным увидеть это как верхний мираж. Но это вопрос, требующий своего изучения.

[Pepper]

Не всегда. Если взять, например, КапЯр, то закрытыми там являются площадки подготовки и пуска, а также парки техники и прочие объекты. Весь периметр полигона не закроешь. Внутри пасутся стада овец, кочуют казахи... В общем, идет жизнь. Под ракетные полигоны отводятся большие территории, на которых не ведется промышленная деятельность, только сельскохозяйственная. Но по периметру их физически не закроешь, да и бессмысленно это.

Тут важно другое: вся территория такого полигона изъята из административного подчинения гражданских властей, и вместе с местными органами власти (сельсоветами и пр.) передана в ведение командования полигона.
И кстати, хоть физически забора по всему периметру и нет, граница территория обозначена (хотя бы на пересечении дорог), и формально вход и въезд любых посторонних (кроме постоянного населения) пресекается. 
А на время пусков местные власти и население предупреждались, а из непосредственно прилегающих к местам падения или запланированных взрывов - население поселков обычно эвакуировалось.

Добавлено позже:

Так что могли видеть Киссель и карелинцы? Явно не этот пуск, и уж тем более не активный участок траектории полета ракеты - в обычных метеоусловиях на таком удалении района Ивделя от Тюра-Тама это никак не увидишь (физически невозможно). Другое дело, если сложились такие атмосферные условия, что стало возможным увидеть это как верхний мираж. Но это вопрос, требующий своего изучения.

Этот вопрос подробно обсуждался на "Перевале".
По геометрической видимости - пассивный участок траектории был виден совершенно точно.
Вопрос лишь о природе оптического явления - это может быть отражение солнечного света от корпуса 2 ступени, либо свечение ионизировнных газов, либо освещенное солнцем аэрозольное облако остатков топлива и окислителя из баков второй ступени. 

[salana45]

А могу я (как женщина) попросить всех вас(мужчин) привести расчеты по другим конкретным ракетам, которые могли долететь с конкретного полигона? А если уже рассчитывали, то дать ссылку?

Траектории, которые проходят непосредственно над склонами Холатчатля.
Байконур- Новая Земля, расстояние 3150 км, ракета Р-7 (макс.дальность 7000-10000 км).
Воркута (позже там проводились известные учения РВСН, но место-то было и до этого) – Тоцкий полигон, 1740 км, ракета Р12 (макс.дальность 2000 км).
Чебаркульский полигон – Новая Земля, 2000 км, ракеты Р-7, Р-12.
Верхняя Салда (там стояла ракетная часть, позже вошедшая в состав РВСН) – Новая Земля, 1700 км, ракета Р-12.
КапЯр – Кура, 6800 км, ракета Р-7. Траектория тоже проходит над Северным Уралом, хотя и чуть в стороне от места трагедии.
Как видим, возможных траекторий полетов одних только баллистических ракет над тем местом было достаточно. А хватит и одной.

Не забудем еще и про Чистопский полигон Уралмаша, сейчас его уже нет. А это непосредственно в районе трагедии.
А то, что откуда-то куда-то официально не пуляли – так кто ж вам признается, если дело в результате неудачного (или наоборот, удачного) пуска засекречено уже больше полвека!

Я не утверждаю, что все именно так и летало, но так могло быть.
Сссылку дать не могу, но вы можете посчитать и измерить все сами по этой карте, основные точки я на ней отметил для простоты..
https://goo.gl/maps/jWDFFiq7rk52

[megeor]

Вопрос лишь о природе оптического явления - это может быть отражение солнечного света от корпуса 2 ступени, либо свечение ионизировнных газов, либо освещенное солнцем аэрозольное облако остатков топлива и окислителя из баков второй ступени.

Это смотря какого цвета было свечение.
Кстати об оптических явлениям. Однажды (лет 25-30 назад ) мне пришлось видеть сначала две луны, а через пару минут их было уже 4. Дело было летом к вечеру, луны были расположены  по углам квадрата, стоящего на одном из углов, в южной половине неба невысоко над горизонтом (20-40*).

Добавлено позже:

Как видим, возможных траекторий полетов одних только баллистических ракет над тем местом было достаточно. А хватит и одной.

Насчет баллистических я   писала вчера (про возможность аварии на активном участке), но выходит не все полигоны  просчитала и время не проверила. Буду работать дальше.

[Pepper]

Траектории, которые проходят непосредственно над склонами Холатчатля.
Байконур- Новая Земля, расстояние 3150 км, ракета Р-7 (макс.дальность 7000-10000 км).Воркута (позже там проводились известные учения РВСН, но место-то было и до этого) – Тоцкий полигон, 1740 км, ракета Р12 (макс.дальность 2000 км).Чебаркульский полигон – Новая Земля, 2000 км, ракеты Р-7, Р-12.Верхняя Салда (там стояла ракетная часть, позже вошедшая в состав РВСН) – Новая Земля, 1700 км, ракета Р-12.КапЯр – Кура, 6800 км, ракета Р-7. Траектория тоже проходит над Северным Уралом, хотя и чуть в стороне от места трагедии.Как видим, возможных траекторий полетов одних только баллистических ракет над тем местом было достаточно. А хватит и одной.

Я бы все же уточнил: траектории, которые чисто теоретически могли бы проходить над склонами ХЧ. Но в реальности ни одного такого пуска не известно.

Не забудем еще и про Чистопский полигон Уралмаша, сейчас его уже нет

Его и не было никогда.
Только в рассказах ОБС.

Добавлено позже:

Кстати об оптических явлениям. Однажды (лет 25-30 назад ) мне пришлось видеть сначала две луны, а через пару минут их было уже 4. Дело было летом к вечеру, луны были расположены  по углам квадрата, стоящего на одном из углов, в южной половине неба невысоко над горизонтом (20-40*).

Я  однажды из Ленинграда наблюдал старт ракеты-носителя (то ли с Байконура, то ли с КапЯра).
Правда, к нашему случаю он прямого отношения не имеет, поскольку у ракеты-носителя имеется третья ступень (разгонный блок), чью работу можно наблюдать гораздо дольше, чем активный участок у МБР.

[Аскер]

Не всегда.

Всегда.
Вот если под охраной подразумевать исключительно колючую проволоку под током с вышками с часовыми в пределах видимости - такое действительно бывает не всегда. Но границы обозначены всегда.

[megeor]

Я  однажды из Ленинграда наблюдал старт ракеты-носителя (то ли с Байконура, то ли с КапЯра).

именно старт?

[Gerda1]

В первой половине 1959 г. был произведен первый запуск реактора на наземном стенде. В ходе наземных испытаний удалось выйти на заданный уровень мощности реактора. Был накоплен большой опыт работы с реактором. На нем опробовали приборы управления реактором и контроля радиации, систему защитной экранировки, выработали рекомендации экипажу. Теперь можно было переходить к работам на летающей лаборатории.

Под летающую лабораторию Ту-95ЛАЛ был переоборудован серийный Ту-95М № 7800408. С мая по август 1961 г. на летающей лаборатории было выполнено 34 полета. На Ту-95ЛАЛ летали и проводили испытания летчики-испытатели М.М.Нюхтиков, Е.А.Горюнов, М.А.Жила и др., ведущим по машине был Н.В.Лашкевич. В летных испытаниях участвовали руководитель эксперимента Н.Пономарев-Степной и оператор В.Мордашев. Исследования радиационной обстановки в кабине пилотов и за бортом проводили физики В.Мадеев и С.Королев. Полеты проходили как с холодным реактором, так и с работающим. В этих полетах в основном проверялась эффективность биологической защиты. (из инета).

[Pepper]

именно старт?

Под стартом я понимаю весь комплекс явлений, сопутствующих полету ракеты-носителя. А не только отрыв ее от стартового стола.

Добавлено позже:

С мая по август 1961 г.

Этим все сказано.

Добавлено позже:

А почему вы все ракеты запускаете?

Запустите что-нибудь свое. Кто ж Вам мешает?
Но лучше - в отдельной теме.

[salana45]

Всегда.
Вот если под охраной подразумевать исключительно колючую проволоку под током с вышками с часовыми в пределах видимости - такое действительно бывает не всегда. Но границы обозначены всегда.

Ну с чего такая безапелляционная категоричность! Я могу назвать три полигона, где шастал лично не один раз, и где никаких границ не обозначено - полигон Рошальского порохового завода под Москвой (больше известен как спиртзавод), Дретуньский полигон в Белоруссии (Санчес знает), Чебаркульский полигон (там вообще танки в прямой видимости бегают, а народ за ягодами ходит).
Вот Кура - да, она охраняется, туда фиг пройдешь. Нас не пустили как-то

[Агаша]

В период с 1912 года по 1914 год находился летний лагерный сбор Казанского военного округа, именовался Тоцкий лагерный сбор.

Полигон получил известность благодаря проводившимся на его территории 14 сентября 1954 года тактическим учениям войск под кодовым названием «Снежок», в ходе которых военнослужащие и гражданские лица были подвержены прямому воздействию радиации. Суть учений состояла в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия. Материалы, связанные с данными учениями, до сих пор не рассекречены, поэтому достоверность и интерпретация событий не могут быть полностью проверены.

В ходе учений бомбардировщик Ту-4 сбросил с высоты 8 000 м ядерную бомбу РДС-2 мощностью 38 килотонн в тротиловом эквиваленте, в 9 часов 34 минуты был осуществлён воздушный взрыв на высоте 350 метров в точке с координатами 52°38′40.99″N 52°48′16.05″E. После некоторого периода выжидания и дозиметрического контроля (примерно через 3 часа после взрыва) были подорваны два имитатора ядерных зарядов, и Жуков направил 600 танков, 600 БТРов и 320 самолётов в атаку на заражённую территорию.

Общее число военнослужащих, принявших участие в учениях, составило около 45 тыс. человек (по другим сведениям, 45 тыс. составили только силы «нападавшей» стороны, к которым следует добавить ещё 15 тыс. с «обороняющейся» стороны). Задачей «наступающей» стороны было воспользоваться образовавшейся после взрыва брешью в обороне; задачей «обороняющихся» — ликвидировать эту брешь.

По разным данным, спустя 1-3 часа в район эпицентра взрыва были направлены военнослужащие.

Американцы тоже на своих военных испытывали ядерный взрыв.Ракеты на Тоцкий полигон  не пускали.

[Агаша]

! No longer available

[Агаша]

Испытания атомной бомбы на полигоне в штате Невада, США.

[фугас]

Я  однажды из Ленинграда наблюдал старт ракеты-носителя (то ли с Байконура, то ли с КапЯра).

Скорее, c Плесецка

Добавлено позже:

Всегда.
Вот если под охраной подразумевать исключительно колючую проволоку под током с вышками с часовыми в пределах видимости - такое действительно бывает не всегда. Но границы обозначены всегда.

Речь шла не об обозначении границ полигона, а о закрытии периметра полигона системой охраны.

[Pepper]

Скорее, c Плесецка

Нет. Ракета была видна в юго-восточном направлении от Ленинграда, а двигалась в направлении с юга на север.
С Плесецка было бы в северо-восточном направлении от Ленинграда.

[фугас]

Нет. Ракета была видна в юго-восточном направлении от Ленинграда, а двигалась в направлении с юга на север.
С Плесецка было бы в северо-восточном направлении от Ленинграда.

Значит, могли наблюдать работу разгонного блока при выведении полезной нагрузки на высокую полярную орбиту. Но пускать могли необязательно с Байконура. Могли и из шахты в Оренбургской области конверсионной ракетой Р-36М выводить.

[Агаша]

Могли с подлодки запустить в океан или с мобильного чего-то?

[Pepper]

Речь шла не об обозначении границ полигона, а о закрытии периметра полигона системой охраны.

Ну так надо разделить эти два условия.
У любого военного полигона имеется обозначенная граница. Обозначенная на картах (это "для своих"), и отмеченная на местности хотя бы табличками со словами "Опасная зона" или "Проход запрещен". Если местные знают, как эти таблички обойти - это не значит, что их нет.
А в дни проведения стрельб или ракетных пусков - территория должна закрываться как минимум постами и нарядами.
Причем, следует разделять случай с войсковым полигоном (стрельбищем и пр.), где опасность заключается только в попадании посторонних под обстрел, и с испытательным, где еще и требуется соблюдать режим секретности (запретить наблюдение, фотографирование, установку радиоаппаратуры и записывающих приборов, сбор обломков секретной техники и пр.).