Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Sergei_VL]

А удалось установить, какую игрушку преследователи искали и нашли?
И еще вопрос - дело было ночью конечно же, сколько по времени прошло с момента появления их у палатки до момента когда они ушли?

[Дмитрий Карягин]

А удалось установить, какую игрушку преследователи искали и нашли?

В теме высказывался ряд предположений. От "константиновского рубля" до "золотой бабы" и некоей оккультной реликвии,привезенной с ВОВ. Либо речь шла о документах,представляющих из себя убийственный компромат на одного из агрессоров.

[Sergei_VL]

В теме высказывался ряд предположений. От "константиновского рубля" до "золотой бабы" и некоей оккультной реликвии,привезенной с ВОВ. Либо речь шла о документах,представляющих из себя убийственный компромат на одного из агрессоров.

-Золотая баба во первых, большая, ее не унесешь, вес золота большой, любой золотой предмет можно исключить. Во-вторых, На фото нет какого то крупного рредмета у З. В-третьих, аккультные реликвии в сов. время не котировались, а главное, никто никогда в поход посвященный съезду партии на две недели, где шанс потерять игрушку очень велик, в пурге, в горах, при встрече с медведем, зеками и пр., брать бы не стал. Ныкать есть где.
-любые ценные железяки я бы исключил. Представьте заголовок в газете: "В горах полярного Урала найдены изуродованные трупы 9 студентов. Предположительно убийцы слелали это из за константиновского рубля." Это какие-то беспредельщики, кот. смерти не боятся, из за 5 коп. убьют старушку-процентщицу.
-кому документы предназначались? Кому он их хотел передать? Берег для себя и перечитывал в походе как молитву? Документы доставляются адресатам с максимальной быстротой, а не "укладываются в мешок с сухарями" . Но таких адресатов не могло быть. Документы, стоящие жизни не хранят. Документы о преступлениях советского народа на войне в поход не носят, не тот случай, да они никому абсолютно в СССР не нужны.

[Татьяна_Л]

А если это доки, стОящие жизни и свободы  кому-то?  И Семён мог обладать некими документами?  Достаточно одной маленькой фотографии в фашистской (или) полицайской форме на фоне горящей избы или чьего-то тела. Или расписочка о добровольном согласии на сотрудничество с гадами.
Если человек по документам был "чист", то посодют, а если уже отсидел - посодют ещё раз по более тяжкой  или даже расстрельной статье?
Рассказывают, что некоторые  "полицаи" пытались смягчить наказание рассказами - мол, пошёл служить фрицам, т.к надо было кормить семью, но никого не убивал и не мучил.  А если бы всплыли доки, что это не совсем так?

[Дмитрий Карягин]

-Золотая баба во первых, большая, ее не унесешь, вес золота большой, любой золотой предмет можно исключить.

Откуда Вы знаете,что она большая? На самом деле,неизвестно даже из какого материала этот артефакт сделан.

Добавлено позже:

Во-вторых, На фото нет какого то крупного рредмета у З.

Очень наивно думать,что вся история похода ГД запечатлена на фотографиях.

Добавлено позже:

В-третьих, аккультные реликвии в сов. время не котировались

СОВЕТСКИЕ оккультные реликвии еще как котировались. Литература на эту тему столь обширна,что нет смысла выделять каких-то отдельных авторов.
Впрочем,если бы Вы внимательно прочитали текст версии,то поняли бы,что для убийц советские идеологические предписания значения не имели.

Добавлено позже:

а главное, никто никогда в поход посвященный съезду партии на две недели, где шанс потерять игрушку очень велик, в пурге, в горах, при встрече с медведем, зеками и пр., брать бы не стал. Ныкать есть где.
-любые ценные железяки я бы исключил. Представьте заголовок в газете: "В горах полярного Урала найдены изуродованные трупы 9 студентов. Предположительно убийцы слелали это из за константиновского рубля." Это какие-то беспредельщики, кот. смерти не боятся, из за 5 коп. убьют старушку-процентщицу.
-кому документы предназначались? Кому он их хотел передать? Берег для себя и перечитывал в походе как молитву? Документы доставляются адресатам с максимальной быстротой, а не "укладываются в мешок с сухарями" . Но таких адресатов не могло быть. Документы, стоящие жизни не хранят. Документы о преступлениях советского народа на войне в поход не носят, не тот случай, да они никому абсолютно в СССР не нужны.

В тексте версии и в последующем обсуждении все это разъясняется наилучшим образом.

[Sergei_VL]

Откуда Вы знаете,что она большая? На самом деле,неизвестно даже из какого материала этот артефакт сделан.

читал описание из неподтвержденного источника легенду

Очень наивно думать,что вся история похода ГД запечатлена на фотографиях.

Есть ведь другая крайность - считать, что очень многое из начальных данных неизвестно и пользоваться этим, используя придуманные факты как вводные.
Я имею ввиду - можно придумывать "сценарий" событий отталкиваясь от известных моментов об экспедиции, а можно придумывать его отталкиваясь от известных моментов + предположенные факты, уравнение, где для решегия по неизвестным вводится еще одно неизвестное, как у Ракитина. Одно дело опираться на общеизвестные, второе дело на добавленные автором недоказуемые, ведь они не открываются не от фотоматериала, т.к. на фото их нет, ни от последующих находок, т.к. неясно, что искать и кто нападал. "Blow up" Антониони.

[Enny]

Откуда Вы знаете,что она большая? На самом деле,неизвестно даже из какого материала этот артефакт сделан.

Ну сейчас грамм золота стоит около 38 долларов. килограмм соответственно 38 тысяч долларов.  Невелика сумма. Баба золотая весом в пять кг - 190 тысяч на нынешние деньги. Но ее ж еще надо распилить и продать. А в версии Фимы она должна помещаться в пояс.  Сомнительный артефакт. Лучше уж план захоронения янтарной комнаты. Весит мало - перспектива прекрасна- главное знать кому толкнуть

[Татьяна_Л]

Лучше уж план захоронения янтарной комнаты. Весит мало - перспектива прекрасна- главное знать кому толкнуть

Вы хотите сказать, что потенциальные покупатели плана или ключа от янтарной комнаты обитали в тех краях - от Серова до 41-го участка?  

[Дмитрий Карягин]

читал описание из неподтвержденного источника легенду

Вот именно.

Добавлено позже:

Есть ведь другая крайность - считать, что очень многое из начальных данных неизвестно и пользоваться этим, используя придуманные факты как вводные.

Разве есть совершенно свободные от этого версии?

Добавлено позже:

Ну сейчас грамм золота стоит около 38 долларов. килограмм соответственно 38 тысяч долларов.  Невелика сумма. Баба золотая весом в пять кг - 190 тысяч на нынешние деньги. Но ее ж еще надо распилить и продать. А в версии Фимы она должна помещаться в пояс.  Сомнительный артефакт. Лучше уж план захоронения янтарной комнаты. Весит мало - перспектива прекрасна- главное знать кому толкнуть

Если и впрямь дело было в "золотой бабе" ,то ясно: ценность ее определяется не весом.
Бумажные планы,конечно,интересней.

Добавлено позже:

Вы хотите сказать, что потенциальные покупатели плана или ключа от янтарной комнаты обитали в тех краях - от Серова до 41-го участка?

Были вынуждены обитать.

[Sergei_VL]

Понятно, одна из причин убийства по этой версии - золото. А главный виновник - Золотарев. Он преслеловал в походе коммерческие цели. Сохранить карту с потском Золотой бабы. Их убили или конкуренты или хранители Золотой бабы.

[Дмитрий Карягин]

Ознакомиться с версией можно здесь:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Если автор версии присоединится к обсуждению и решит стать модератором своей темы, то он может написать Администратору.

Однажды наткнулся на версию некоего Ефима Субботы. Картина такая. Из- за своего спецслужбистского прошлого Золотарев был вынужден переезжать с места на место, скрываясь от тех, кто имел основания отомстить ему( бывшие коллеги или пострадавшие от СМЕРШа) . Обратиться в органы власти за помощью Золотарев не мог, так как был у него " секрет" , делиться которым он не желал. Этот " секрет" был целью преследователей Золотарева. Семен переезжал все дальше и дальше, пока ни оказался на Урале. Его выследили и там. Но в Свердловске нападение было бессмысленно. " Секрет" был маленькой вещью, которая хранилась в тайнике. Для преследователей она была важней даже чем уничтожение Золотарева. Поэтому они его провоцируют на очередную перемену жительства. Золотарев уходит с дятловцами, уже не предполагая вернуться назад в Свердловск. И, естественно, забирает с собой свое " сокровище" . Не совсем удобное место последней ночевки выбирается дятловцами потому, что они замечают неладное- их кто-то преследует последнюю пару дней. В роковую ночь в палатку бросают дымовую шашку. Через разрезы ошарашенные туристы выбираются наружу. . . Напавшие тоже ошарашены: среди туристов Золотарева нет! Быть может за несколько минут до этого, по стечению обстоятельств, Золотарев и Тибо- Бриньоль покинули палатку, чтобы сходить в туалет. Это подтверждается наличием у них нормальной зимней одежды и результатом экспертизы, подтверждающей, что оба справляли " большую нужду" ( т. е. уходили от палатки достаточно далеко) . Криками, побоями и наведенными стволами напавшие заставляют туристов уйти прочь от палатки. К ним позднее присоединяются Золотарев и Тибо, наблюдавшие все со стороны. Все собираются у кедра. Между Дятловым и Золотаревым происходит конфликт из- за разной оценки ситуации. Дятлов желает вернуться к палатке и " уладить недоразумение" ( может даже, открестившись от Семена) . А Золотарев утверждает, что это путь к смерти. Дятлов, Колмогорова и Слободин уходят вверх и замерзают там. Кривонищенко и Дорошенко жгут костер. А Золотарев, считающий, что и этого делать нельзя, уводит остальных в овраг и сооружает там партизанскую " лежку" . Напавшие ищут Золотарева. Сначала они выходят на костер и убивают тех двоих. А потом уже находят и остальных, убивая их примерно так, как в версии Ракитина. Золотаревский " секрет" они находят и забирают. Доказательство- особый  нательный пояс с опустошенными кармашками, обнаруженный потом рядом с трупом Золотарева. Пояс, который по словам Юдина, он ни у кого не видел. Фотоаппарат на мертвом Семене- издевательская насмешка убийц, знавших о золотаревской слабости к позированию перед обьективом. . . Я это все изложил сжато и довольно сумбурно. А у самого автора версии все написано гладко и развернуто.

[фугас]

Лучше уж план захоронения янтарной комнаты.

Про янтарную комнату я Ефиму говорил давно, еще в прошлом году. 

[Ефим Суббота]

А удалось установить, какую игрушку преследователи искали и нашли?

Мне нет  Но будучи материалистом, я предполагаю, что речь шла о материальных ценностях.

Вес николаевского червонца 1899 г. чеканки 8,6026 г. - то есть 1000 червонцев, вполне обеспечивающих счастливое настоящее и еще более счастливое будущее 37-летнему молодому человеку - всего на всего восемь с половиной килограммов. Которые прекрасно равномерно распределяются в нательном поясе, виденном Слобцовым у кедра пустым. 500000 USD - есть из-за чего сходить на перевал  ...

[фугас]

Восемь с половиной кило золота в червонцах должны были  бы хорошо натереть поясницу их обладателю. Да и звякают они в самый неподходящий момент... Могут назвякать на "вышку" в соответствующей статье тогдашнего УК.

[Ефим Суббота]

Восемь с половиной кило золота в червонцах должны были  бы хорошо натереть поясницу их обладателю. Да и звякают они в самый неподходящий момент... Могут назвякать на "вышку" в соответствующей статье тогдашнего УК.

8 кило червонцев плотно уложенные один к одному в поясе совсем не звякают и не являются критическим весом для тренированного человека, каковым Семен в силу своей официальной трудовой деятельности, несомненно являлся.

Добавлено позже:

Могут назвякать на "вышку" в соответствующей статье тогдашнего УК.

Могут.  А потому самый лучший способ для профилактики свалить с ними куда-нибудь... на Урал. Устроиться там туринструктором и подождать немного...

[фугас]

А зачем с ними на Урал? Оставь где-нить в потаенном месте на Кавказе до лучших времен, да и занимайся туризмом, бегай налегке (или с "куклой") хоть в Карпаты, хоть на Алтай, хоть на Урал. Всё равно с ними из СССР не убежишь без посторонней помощи. На чью помощь расчет? Или в одиночку с Урала полегче было бы уйти "за бугор", например, через Северный полюс?

[Ефим Суббота]

Оставь где-нить в потаенном месте на Кавказе до лучших времен, да и занимайся туризмом, бегай налегке (или с "куклой") хоть в Карпаты, хоть на Алтай, хоть на Урал.

Вы бы оставили?  Я бы нет. И потом мы же не знаем, возможно большая часть и была где-то припрятана... На Кавказе, или в Минске... А может и в Калининграде. 

Добавлено позже:

Или в одиночку с Урала полегче было бы уйти "за бугор", например, через Северный полюс?

Один попробовал, да сигуранца проклятая помешала, не купившись на бранзулетку. Заграница это миф о загробной жизни.

[фугас]

Вы бы оставили?   Я бы нет.

А зачем с такими уликами против себя самого по всему Союзу бегать? Неровен час - "и загремел под фанфары".

[Иван Иванов]

 8 кг.? Да Вы с ума сошли! Вы с "поясом" разберитесь,для начала,принадлежал он Семёну или нет.И пояс ли это был.

[ник4ейм]

.. В самом деле.. У меня помнится такого веса тренировочный пояс был для тренировок зимой в подготовительный период.., и то лишь дважды в неделю, да в чередовании с тасканием шины на верёвке.. Но и здоров же я был тогда..

[Ефим Суббота]

Вы с "поясом" разберитесь,для начала,принадлежал он Семёну или нет.И пояс ли это был.

А че с ним разбираться? Пояс зафиксирован в УД под роспись прокурора. Опровергнуть его наличие может только не менее веское доказательство.

А зачем с такими уликами против себя самого по всему Союзу бегать?

Затем, что это деньги. 

8 кг.?

А 4 кг пойдет, то есть 250 тонн грина? Что мы вообще обсуждаем вес, если не знаем, что в этом поясе было?  Приводился же в теме пример одной монеты времен Анны Иоановны, которая стоит чуть ли не полляма.

[фугас]

Один попробовал, да сигуранца проклятая помешала

Ну так сигуранца была в Румынии, ее без посторонней помощи не пройти. Да и "купились" румыны на бронзулетки - всё отняли и обратно в Союз товарища Бендера завернули. Враги, однако...
 А где там на побережье Ледовитого океана сигуранца? Разве что белый медведь попадется, так ему золото ни к чему - ему туриста подавай... Ну, так эти медведи не на каждом шагу - пройти можно. Правда, пешочком (но не в одиночку) к Северному полюсу сходил Дмитрий Шпаро, ну так было много спустя позже 1959-го года... Так что уйти в одиночку из Союза с золотишком не получилось бы у ЗСА.

Добавлено позже:

Затем, что это деньги.

Да были у ЗСА деньги и без "червонцев", были! Не был он нищебродом. Зачем же тогда "николаевские" в размен пускать? Какой в этом "социально-экономический смысел"?

Добавлено позже:

Приводился же в теме пример одной монеты времен Анны Иоановны, которая стоит чуть ли не полляма.

Не всякий советский человек тогда интересовался такими монетами - единицы на весь Союз. Остальные же не интересовались их стоимостью, да еще в баксах. Ежели б кто такую нашел - сдал бы в музей, воспитание не позволило бы "зажать".

[ник4ейм]

.. А скорей пожалуй от греха дюбнул бы её  молотком и "сдал" бы по сходной цене какой-нибудь женщине - зубному технику, может даже той, что была когда-то объектом внимания "жертвы сигуранцы".. Ведь опыт и АлександрИваныча, и ОстапИбрагимыча явно говорил, что ни от презренного металла, ни от тугриков ничего хорошего не дождёшься, никакой в жизни пользы окромя вреда..

[Дмитрий Карягин]

Мне нет  Но будучи материалистом, я предполагаю, что речь шла о материальных ценностях.

Я бы просто материальную ценность поставил на третье место по степени вероятности. На второе- компрометирующие кого-то документы. На первое- некую реликвию,ценность которой прежде всего духовного плана(что не исключает и наличие материального эквивалента).

Добавлено позже:

А зачем с ними на Урал? Оставь где-нить в потаенном месте на Кавказе до лучших времен, да и занимайся туризмом, бегай налегке (или с "куклой") хоть в Карпаты, хоть на Алтай, хоть на Урал. Всё равно с ними из СССР не убежишь без посторонней помощи. На чью помощь расчет? Или в одиночку с Урала полегче было бы уйти "за бугор", например, через Северный полюс?

Если предположить,что человеку вдруг понадобилось "за бугор" . . . Как это сделать в 1959 году?
Если подумать,то начинать движение проще с Урала,а не Кавказа(даже если потом все равно пересекать хотя бы иранскую границу).
Почему?
Сначала нужно исчезнуть. И сделать это так и там,где искать будут меньше. И знакомых,способных случайно опознать,тоже меньше.
Ну а доехать потом из Ухты или Березняков хоть в Закарпатье, хоть в Закавказье, совсем не сложно. Не 18 же век.

Добавлено позже:

Вы бы оставили?  Я бы нет. И потом мы же не знаем, возможно большая часть и была где-то припрятана... На Кавказе, или в Минске... А может и в Калининграде. 

В Штеттине?

Добавлено позже:

А зачем с такими уликами против себя самого по всему Союзу бегать? Неровен час - "и загремел под фанфары".

Кстати,еще аргумент в пользу реликвии. Посторонним ее ценность не должна была быть очевидной. Ну мало ли. . . ржавый наконечник копья. Или чаша какая нибудь.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Не всякий советский человек тогда интересовался такими монетами - единицы на весь Союз. Остальные же не интересовались их стоимостью, да еще в баксах. Ежели б кто такую нашел - сдал бы в музей, воспитание не позволило бы "зажать".

Ну не скажите. . . Коллекция Ильина:

http://taina.li/forum/index.php?topic=4776.0

Добавлено позже:
А вот еще интересный в военном и оккультном отношении есть город Пенемюнде. Тоже в Померании, недалеко от Штеттина.
http://renatar.livejournal.com/495544.html

[Иван Иванов]

Зафиксирован пояс в деле и даже подписью прокурора.Хорошо.А с чего Вы решили,что это пояс именно Семёна? И находились в этом "поясе" злато и каменья самоцветные? Это Ваши фантазии,уважаемый.

[Vietnamka]

Зафиксирован пояс в деле и даже подписью прокурора.Хорошо.А с чего Вы решили,что это пояс именно Семёна? И находились в этом "поясе" злато и каменья самоцветные? Это Ваши фантазии,уважаемый.

Хочу расстроить автора темы. То что описано в уд и то, что вспоминает Слобцов - как две капли воды похоже на "модернизируемую" обмотку на бурки, которые шила армянская диаспора Пятигорска и которые были очень распространены там. Голенище таких бурок было мягким поэтому зимой во всю использовали такие обмотки. Темляк придумали для удобства, в него вставлялся носок ноги и таким образом обмотка держалась лучше.

[Аскер]

Пояс зафиксирован в УД под роспись прокурора.

Наглое вранье. Никакого пояса с карманАми в УД не зафиксировано, и вам это прекрасно известно. Пояс ваш только в вашем богатом воображении материализовался.

Что мы вообще обсуждаем вес, если не знаем, что в этом поясе было?

Мы прекрасно знаем, что было в поясе. НИ-ЧЕ-ГО. И пояса не было.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

Наглое вранье. Никакого пояса с карманАми в УД не зафиксировано, и вам это прекрасно известно. Пояс ваш только в вашем богатом воображении материализовался.
Мы прекрасно знаем, что было в поясе. НИ-ЧЕ-ГО. И пояса не было.

Т.е. Вы хотите сказать,что перед нами сказка в 86 листов?Я Вас правильно понимаю?

[Ефим Суббота]

Хочу расстроить автора темы.

Пояс ваш только в вашем богатом воображении материализовался.

Наглое вранье. Никакого пояса с карманАми в УД не зафиксировано, и вам это прекрасно известно. Пояс ваш только в вашем богатом воображении материализовался.

И пояса не было.

Ух ты, как прытко, дружно, резво! 
Из допроса свидетеля Слобцова:
"15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал" ©. 

Слобцов (подпись)
Допросил: Романов (подпись)

Так кто здесь нагло врет, Аскер, ммм ?  Это не подпись мнимого Сталина на ничего не значащей телеграмме, и не лапша на уши Варсеговой,  это документ по делу о гибели группы Дятлова.

[Дмитрий Карягин]

Хочу расстроить автора темы. То что описано в уд и то, что вспоминает Слобцов - как две капли воды похоже на "модернизируемую" обмотку на бурки, которые шила армянская диаспора Пятигорска и которые были очень распространены там. Голенище таких бурок было мягким поэтому зимой во всю использовали такие обмотки. Темляк придумали для удобства, в него вставлялся носок ноги и таким образом обмотка держалась лучше.

Совершенно не чувствую себя расстроенным.