Исчезновение Мадлен Маккейн

[maria_pr]

Как я вижу, вы попросту отрицаете любой факт причастности Макканов к пропаже собственной дочери. Про насильников-убийц-педофилов никто уже и не говорит.

Я не посмею отрицать ни одного ФАКТА причастности Маккейнов к пропаже дочери, но я не считаю фактами, подтверждающими их причастность, эмоциональные высказывания из серии :"я бывала-я читала-я знаю". Это не факты, это измышления, большей частью весьма некорректные.

Ну а если честно, то разруху в головах людей уже не остановишь...

Разруха в головах (в рамках обсуждаемой темы) начинается с плохого образования (отсутствия базовых знаний по биологии, физике, химии, математике)
И подмены понятий: когда человек не понимает элементарной разницы между факт и домысел...

[Сергей В.]

Прочитав почти весь сайт murders   точно могу сказать, если следствие не потеряло по халатности каких-то важных улик или не допустило грубых ошибок при первом осмотре номера, не может быть такого, что имело место проникновение в номер, а следов  не было вообще! Если мы действительно признаем, что следов не было, вероятность похищения ничтожно мала.

Про мардерс выше, а по существу дела: Амарал явно прокололся - получив сообщение о пропаже, во всем положился на телефон и сотрудников, а самолично прибыл на МП только утром. Соответственно, в номере за это время кого только не было, и явные следы вполне могли затеряться, затоптаться и т.п.

[funny-jenny]

Просто европейцы живут "в сказке" и не ДАЙ БОГ чтобы эту сказку кто-то разрушил. Вы же думаете, что у вас рай, демократия и справедливость, а людей убивают какие-то ужасные жестокие люди, пришедшие из неоткуда, что их потом никто не может найти.

Да есть тут все. И несчастные случаи, и убийства, и маргиналы... Все тут есть. Но - в теми.
Потому что не хотят - во-первых, разрушать сказку. Во-вторых (и в-главных), как я уже выше писала - выставлять себя в неприглядном свете. Тут у всех все хорошо.

Повторю вопрос еще раз для ясности: Вы считаете, что Макканны где то хранили труп дочери месяц и авто спецом арендовали для его перевозки?

Почему бы и нет?

[maria_pr]

Да есть тут все. И несчастные случаи, и убийства, и маргиналы... Все тут есть. Но - в теми.
Потому что не хотят - во-первых, разрушать сказку. Во-вторых (и в-главных), как я уже выше писала - выставлять себя в неприглядном свете. Тут у всех все хорошо.

Откуда Вы это взяли (насчет того, что "в тени"?)
В каждой местной газете есть раздел типа "криминал" (кстати, редко пустует, правда не все новости шокирующе-ужасные)
В случае серьезных преступлений (к коим относится и пропажа детей) трубят все СМИ, есть сайт, где ведется апдейт новостей по каждому ребенку. Плюс местная полиция немедленно начинает профилактику в районе преступления: приходят в школы, рассказывают и обьясняют детям что и как делать, какие опасности и в чем они могут быть...
Даже По ДТП все выложено в течение дня в открытый доступ.

Но из всего этого ну ни как не следует, что "мы живем в мире насильников и педофилов"...

[funny-jenny]

Откуда Вы это взяли (насчет того, что "в тени"?)
В каждой местной газете есть раздел типа "криминал" (кстати, редко пустует, правда не все новости шокирующе-ужасные)
В случае серьезных преступлений (к коим относится и пропажа детей) трубят все СМИ, есть сайт, где ведется апдейт новостей по каждому ребенку. Плюс местная полиция немедленно начинает профилактику в районе преступления: приходят в школы, рассказывают и обьясняют детям что и как делать, какие опасности и в чем они могут быть...
Даже По ДТП все выложено в течение дня в открытый доступ.

Но из всего этого ну ни как не следует, что "мы живем в мире насильников и педофилов"...

Я это знаю.

Но тогда получается, что вы противоречите сами себе. Только что писали, что в окружении и в стране одни счастливые родители, а тут вдруг... Вот тебе новость!

А я писала больше про личные проблемы. Какие внутрисемейные трудности были у Макканов - об этом никто никогда не узнает. Если отец семейства распускал руки или принимал наркотики - это останется тайной. Здесь можно судить только по косвенным признакам.

[maria_pr]

Я это знаю.

Но тогда получается, что вы противоречите сами себе. Только что писали, что в окружении и в стране одни счастливые родители, а тут вдруг... Вот тебе новость!

Вы сознательно не делаете разницу между "обьект А существует" и "обьекты типа А" окружают меня?
Нет в моих словах никакого противоречия.
Есть такое понятие - маргинальные элементы общества. Они есть в любом обществе, в любое время. Их становится несколько больше в кризисные моменты и меньше - в благополучные. Педофилы, садисты, убийцы - это маргиналы среди маргиналов. Для того, чтобы "жить в их окружении", необходимо оказаться в достаточно специфическом месте.
Хотите оказаться в окружении люмпенов - постарайтесь поселиться в районе трущоб и лачуг (пожалуй, можно реализовать), привлекают проститутки -стоит искать квартиру на Риппербане, но чтоб вас окружили педофилы и садисты - вам придется обратиться в за пропиской в  тюрьму строгого режима.
От страны проживания будет зависеть лишь количество трущоб, Риппербанов и тюрем "на 100 тысяч населения", место же, выбранное Вами - зависит от Вашего желания жить в той или иной обстановке в пределах этой страны.
Заранее уточню, что "от сумы да от тюрьмы не зарекайся", то бишь попасть туда не по своей воле риск всегда есть, гарантии бог не дает.

[JackFS]

, дающими своим маленьким детям лекарство, чтобы они не проснулись

В третий раз спрашиваю: какое лекарство?

Но реакция, это нечто. Вот вы, как бы повели себя в той ситуации?

Лично мне сосед по палате в больнице рассказывал про свою реакцию на труп двоюродного брата на опознании. "А? Ну,да это он." И спать опять пошел. Видимо сон важнее. Он сам потом удивлялся такой реакции. Смысл в том, что он не знал про смерть брат, его вырвали из привычной колеи, быстренько спросили и вернули обратно.

Вы хоть один мне довод привели, почему Маккейны не виновны?

Во-первых, обвиняете вы. Почему вам должны приводить доводы в невиновности?
Во-вторых, почему вы решили, что maria_pr считает, что они не виновны, и должна приводить вам какие-то доводы?

Увы, я не судья. Иначе бы образцы ДНК были бы собраны уже давно и вся территория виллы Роберта Мюрата перерыта бульдозерами.

Не знаю, как у них, а у нас судья следствие не ведет и оперирует только представленными доказательствами.

funny-jenny,

Но не забывайте, что у каждой семьи в шкафу есть скелет. И в Европе не принято кричать о скелетах во всю ивановскую

Эээ... У меня нет скелетов.А в "неЕвропе" кричат о них на всю Ивановскую?

[sol]

В третий раз спрашиваю: какое лекарство?

Я не врач, не знаю. Макканы оба врачи. Они наверняка знали. И достать могли легче чем простой смертный.

Ну вот даже если немного погуглить.

Вот статья о том как 4-х летний ребёнок умер от передозировки снотворного: http://articles.sun-sentinel.com/2010-07-22/news/fl-mom-charged-kid-death-20100722_1_lunesta-raisa-bernabe-toddler-son

Лекарство называется eszopiclone (Lunesta) и вместе с ibuprofen привело к летальному исходу.

Передозировка такого "безопасного" снотворного как мелатонин может привести к припадку. А тут можно и головой удариться. Или к аллергической реакции, которые тоже могут быть смертельны.

Родители регулярно давали своему ребёнку Benadryl, который в больших дозах может привести к смерти.  Ребёнок умер. http://www.norwichbulletin.com/article/20150605/NEWS/150609671

[JackFS]

sol, причём здесь Макканы?

[maria_pr]

 

Я не врач, не знаю. Макканы оба врачи. Они наверняка знали. И достать могли легче чем простой смертный.

Ну вот даже если немного погуглить.

Вот статья о том как 4-х летний ребёнок умер от передозировки снотворного: http://articles.sun-sentinel.com/2010-07-22/news/fl-mom-charged-kid-death-20100722_1_lunesta-raisa-bernabe-toddler-son

Лекарство называется eszopiclone (Lunesta) и вместе с ibuprofen привело к летальному исходу.

Передозировка такого "безопасного" снотворного как мелатонин может привести к припадку. А тут можно и головой удариться. Или к аллергической реакции, которые тоже могут быть смертельны.

Родители регулярно давали своему ребёнку Benadryl, который в больших дозах может привести к смерти.  Ребёнок умер. http://www.norwichbulletin.com/article/20150605/NEWS/150609671

Уважаемая Sol,
Я поймала себя на мысли, что меня потянуло ответить Вам словами "любой нормальный родитель знает"...
Давайте еще раз пройдемся по теме родители-врачи.
Безопасных лекарств нет в принципе, любое лекарство - это химическое соединение, меняющее физико-химические процессы в нашем организме. Принимая каждый раз тот или иной препарат (или давая его другому), человек делает выбор "из двух зол", причем чем выше уровень образования человека и чем он адекватнее относится к себе или к тому, кому он дает лекарство, тем более взвешенный этот выбор. Когда "бабушка в деревне" говорит "дай мне какую-нибудь таблеточку" - это достаточно характерно для маргинальной группы, в которую она входит, потому что у нее нет знаний по химии и биологии и она может оценить лекарство лишь в стиле  "болитголова -неболит голова от синей таблеточки".
Типичный (средний) взрослый  состоянии прочитать аннотацию на упаковке, верит врачам (настойчиво переспрашивают в больнице "что вы мне даете-колете" аллергики или фрики или зануды лечения), крайне редко без умысла превышает нормы приема лекарств и не задумывается о том, что "парацетамол очень вреден для печени" (я утрирую, но надеюсь, что вы поняли идею)
Врачи - это маргинальная группа с другого края (по отношению к лекарствам): они хорошо знакомы с биохимией, фармацевтикой, анатомией и биологией человека. Для них типично даже в повседневной жизни оперировать сложными фармацевтическими связями и понятиями  (характерная зарисовка:
 если в компании чихает и хлюпает носом человек с аллергией на пыльцу, то "обыватель" задаст вопрос в стиле "у тебя есть что-нибудь от аллергии?", медик же поинтересуется "что из антигистаминов принимаешь?", причем антигистамин для него вполне обывательское слово. Я опять несколько утрирую, надеюсь, что так понятнее). Для врачей (квалифицированных, к коим относятся Маккайны) понятия как дозировка, переносимость, совместимость, побочные эффекты - термины повседневной жизни, поэтому "случайная передозировка левого препарата" своему собственному ребенку крайне маловероятна, зато хорошо понятны и симптомы передозировок и врачебные действия при передозировках.
Это первая часть.
Теперь вторая: аллергии и передозировки.
Аллергической реакцией на лекарство может быть острая (из литературы, кино и личного опыта большинство людей скажут "отек Квинке"), может быть известная в народе "крапивница" : опционально повышение температуры, покраснение кожи и появление водянистых пузырей, зуд...
Первая реакция развивается очень быстро, тем не менее, квалифицированный врач может оказать помощь и, что тоже огромный плюс - если человек хоть раз столкнулся с этой реакцией, он будет крайне осторожен в дальнейшем (имеет при себе набор для неотложной помощи, предупредит врача, на что именно у него аллергия и так далее). Я не поверю, что врачи, зная о наличии у их ребенка подобной аллергии на определенные препараты и даже подозревая о возможности , взяли их с собой в путешествие и, тем более, продолжали бы давать.
Вторая реакция растянута во времени, развивается постепенно и существует достаточно методов ее снятия и/или облегчения состояния больного.
Передозировка аналогична. Это - не "внезапная смерть с хватанием за горло" (мы не говорим о специальных препаратах, созданных для крайне специальных случаев).
Я скорее поверю в то, что мать-врач до исступления и приезда скорой (вызванной незамедлительно) реанимировала бы дочь (зная, что крайне тяжелое состояние от смерти можно отличить лишь при наличии оборудования), нежели чтоб она занялась исценировкой "похищения".

[funny-jenny]

Эээ... У меня нет скелетов.А в "неЕвропе" кричат о них на всю Ивановскую?

Когда я в России жила, то только и слышала: "Ой, я несчаа-астная! Меня муж бьет/ У меня сын алкоголик/ Теща достает" и т.д. В Европе это как-то не принято. Или, если уж в определенных обстоятельствах и слетает с уст, то не с таким пафосом.

Вы сознательно не делаете разницу между "обьект А существует" и "обьекты типа А" окружают меня?
Нет в моих словах никакого противоречия.
Есть такое понятие - маргинальные элементы общества. Они есть в любом обществе, в любое время. Их становится несколько больше в кризисные моменты и меньше - в благополучные. Педофилы, садисты, убийцы - это маргиналы среди маргиналов. Для того, чтобы "жить в их окружении", необходимо оказаться в достаточно специфическом месте.
Хотите оказаться в окружении люмпенов - постарайтесь поселиться в районе трущоб и лачуг (пожалуй, можно реализовать), привлекают проститутки -стоит искать квартиру на Риппербане, но чтоб вас окружили педофилы и садисты - вам придется обратиться в за пропиской в  тюрьму строгого режима.
От страны проживания будет зависеть лишь количество трущоб, Риппербанов и тюрем "на 100 тысяч населения", место же, выбранное Вами - зависит от Вашего желания жить в той или иной обстановке в пределах этой страны.
Заранее уточню, что "от сумы да от тюрьмы не зарекайся", то бишь попасть туда не по своей воле риск всегда есть, гарантии бог не дает.

Четкое же у вас разделение: Маргинал/Не маргинал.
А вот тот мужик, который несколько месяцев назад предположительно убил жену и дочь, а потом себя, так он вплоть до того самого дня считался хорошим средним классом, а далеко не люмпеном.
(Имен не помню, в новостях это было.)

[maria_pr]

Когда я в России жила, то только и слышала: "Ой, я несчаа-астная! Меня муж бьет/ У меня сын алкоголик/ Теща достает" и т.д. В Европе это как-то не принято. Или, если уж в определенных обстоятельствах и слетает с уст, то не с таким пафосом.

Четкое же у вас разделение: Маргинал/Не маргинал.
А вот тот мужик, который несколько месяцев назад предположительно убил жену и дочь, а потом себя, так он вплоть до того самого дня считался хорошим средним классом, а далеко не люмпеном.
(Имен не помню, в новостях это было.)

Насчет сравнения Россия-Германия: Вы просто там и тут находились в разных группах (даже внутри одного класса), плюс, как я уже сказала, маргинальная группа увеличивается с ухудшением ситуации в стране.

А насчет маргинал/не маргинал - это не мое "четкое разделение", это азбука социологии.
Я повторю еще раз, вы путаете понятия "ситуация возможна"/"обьект существует" и "ситуация нормальна/типична" / "обьекты меня окружают".
Если у Вас есть высшее образование и Вы еще помните статистику, то вспомните закон нормального распределения.
Чтобы "педофилы окружали", и Вы и они должны находится на гауссовской горке, либо и Вы и они - за пределами сигма.
Во второе я не верю, первое - исключаю полностью.

[Георгий]

Я скорее поверю в то, что мать-врач до исступления и приезда скорой (вызванной незамедлительно) реанимировала бы дочь (зная, что крайне тяжелое состояние от смерти можно отличить лишь при наличии оборудования), нежели чтоб она занялась исценировкой "похищения".

Полностью согласен с содержанием всего сообщения Марии. Относительно процитированного выше последнего абзаца могу добавить следующее.

Действительно, может создаться весьма странное впечатление: будто родители Мадлен (оба - опытные врачи) стали бы безропотно наблюдать за агонией и кончиной собственной дочери, не принимая никаких мер к ее спасению. Не надо, к тому же, забывать: Джерри по профессии кардиолог, но немалое время работал в реанимационном отделении госпиталя Гленфилд. Рассел О'Брайен вообще профессиональный реаниматолог, работающий в отделении "Скорой помощи". Таким образом, случись что серьезное с Мадлен - она без каких-либо проблем сразу же получила бы очень квалифицированную помощь.

Вот насчет незамедлительного вызова скорой есть серьезные сомнения. Каким образом совершенно не знающие португальского языка туристы могли бы оперативно растолковать, что случилось и куда ехать, да и вообще, знали ли они, куда в таком случае звонить (из материалов уголовного дела можно сделать вывод. что местные португальцы за исключением непосредственно связанных с британскими туристами английского языка практически не знают)? Однако, как мы установили выше, Мадлен имела возможность незамедлительно получить помощь высококвалифицированных врачей и могла продержаться даже до не слишком быстрого приезда скорой.

Но даже если предположить, что после всех предпринятых усилий по реанимации Мадлен все же умерла, то крайне странно, почему такая критическая, экстраординарная ситуация (реанимация, а затем смерть), обычно вызывающая суматоху, беготню, взрыв эмоций - вдруг осталась совершенно незамеченной в спокойном отеле; где же была, например, бдительная Памела Фенн (соседка этажом выше, сообщившая о длительном плаче ребенка в номере Макканнов двое суток назад)?

Безусловно, приведенные выше рассуждения никоем образом не доказывают однозначно невозможность смерти Мадлен в номере, но требуют, как никак, внятных разъяснений на этот счет.

С уважением, Георгий.

[maria_pr]

Уважаемый Георгий,
Насчет скорой - это мое предположение. Знаете, нас "тут" даже на курсах ответственных за доврачебную помощь (на каждом предприятии/фирме обязаны быть такие на каждом этаже) до автоматизма учат, что звонок в скорую - до начала реанимационных действий если один и одновременно с началом, если под рукой есть кто-то еще. В таких службах сотрудники говорят по английски.
Телефон единый 112, где б ты ни был.
Так что скорее бы остался путаный звонок,  брошенная трубка и что-то непонятное, окажись с языком совсем плохо. Более того, скорая-полиция в это время уже имела возможность установить место вызова с мобильника (со стационарного телефона тем более).
Но ничего подобного зафиксировано не было, как я понимаю

[Lifeandhell]

Вот насчет незамедлительного вызова скорой есть серьезные сомнения. Каким образом совершенно не знающие португальского языка туристы могли бы оперативно растолковать, что случилось и куда ехать, да и вообще, знали ли они, куда в таком случае звонить (из материалов уголовного дела можно сделать вывод. что местные португальцы за исключением непосредственно связанных с британскими туристами английского языка практически не знают)? Однако, как мы установили выше, Мадлен имела возможность незамедлительно получить помощь высококвалифицированных врачей и могла продержаться даже до не слишком быстрого приезда скорой.

В отеле на ресепшене всегда лежит документ, книга, похожая на гостевую, где написан перечень номеров, той же скорой и код города/страны, а также на английском разъяснено, как дозвонится. Английский язык сейчас везде, даже если вы во Вьетнаме отдыхаете, там всегда подобные вещи указываются на английском, пусть порой с ошибками, но тем не менее понять можно. Это, кстати на случай, если администратора нет на месте, а так персонал всегда знает куда и как дозвониться и конечно же понимает по-английски. К тому же при отеле наверняка был врач, и я думаю, не смотря на то, что услуги таких  докторов обычно очень дорого стоят, случись что реально страшное с ребенком, родители бы не стали обращать внимание на ценник предлагаемых услуг.

Добавлено позже:

В третий раз спрашиваю: какое лекарство?

Почитайте материалы следствия и не задавайте глупых вопросов. Они давали ей калпол, но судя по документам, что я читала (кстати я читала материалы и на португальском, хотя плохо его понимаю, но для мужа это родной язык), там упоминался еще какой-то препарат, влияющий на сон, возможно это не доказано или скрыто. Но Маккейны однако вроде не говорили, что Мадлен болела, а калпол используют как жаропонижающее средство при высоких температурах и головных болях. Этот препарат они давали и близнецам. Кстати, передозировка даже таким, казалось бы безобидным сиропом может вызвать проблемы с печенью и коматозное состояние.

[maria_pr]

Почитайте материалы следствия и не задавайте глупых вопросов. Они давали ей калпол, но судя по документам, что я читала (кстати я читала материалы и на португальском, хотя плохо его понимаю, но для мужа это родной язык), там упоминался еще какой-то препарат, влияющий на сон, возможно это не доказано или скрыто. Но Маккейны однако вроде не говорили, что Мадлен болела, а калпол используют как жаропонижающее средство при высоких температурах и головных болях. Этот препарат они давали и близнецам. Кстати, передозировка даже таким, казалось бы безобидным сиропом может вызвать проблемы с печенью и коматозное состояние.

Вопрос совсем даже не глупый. Про калпол известно, но это не снотворное и передозировать его надо более чем серьезно (в ссылке данной sol о трагедии с другим ребенком у матери нашли более 60 пузырьков).
Вы опять путаете факты и домыслы. "Кажется что-то читала, но..." - это не факт.

[Sergei_VL]

Вот мнение обывателя, впервые прочитавшего эту историю.
Девочку похитил незнакомый человек из местных. Свидетели видели скорее всего его. Никакого рассчета и заранее продуманного плана для похищения ребенка из этого отеля не нужно. Он действовал на удачу. Похитить незаметно и вскрыть номер на куррорте для местных ничего не стоит, иногда поражаешься родителям, расслабленно сидящим в баре, у которых мелкие дети в номере. Бывает под носом у родителей малыш ходит на грани ужасной травмы, а они не замечают. Вообще, большинство куррортников очень рассеяны.

[Lifeandhell]

Вот мнение обывателя, впервые прочитавшего эту историю.
Девочку похитил незнакомый человек из местных. Свидетели видели скорее всего его. Никакого рассчета и заранее продуманного плана для похищения ребенка из этого отеля не нужно. Он действовал на удачу. Похитить незаметно и вскрыть номер на куррорте для местных ничего не стоит, иногда поражаешься родителям, расслабленно сидящим в баре, у которых мелкие дети в номере. Бывает под носом у родителей малыш ходит на грани ужасной травмы, а они не замечают. Вообще, большинство куррортников очень рассеяны.

Ага, только вот никаких следов взлома или нахождения в номере кроме Макканов - НЕТ. Читайте внимательнее, следствие не может ошибаться в подобных вещах. Даже профессионала можно вычислить (наемника какого-нибудь), просочиться в комнату не оставив после себя вообще ничего просто невозможно. Никто из других домов не видел как кто-то подъезжал на машине или убегал прихватив с собой ребенка. Забавно, что человека с ребенком на руках видела одна из знакомых Маккейнов. Эту версию можно толковать как угодно. Но если это был посторонний человек и он действительно нес на руках похищенную девочку, то стоит заметить, что ребенок был неподвижен. Отсюда сразу вопрос: она была мертва? Или преступник накачал ребенка чем-то? Но последнее просто невероятно, потому что времени на это у него не было. Это косвенно и сами подтверждают Маккейны, сужая временные рамки похищения.

А вы, мария, ей богу, уже достали своими " не факт", уж чего-чего а от вас фактов точно не дождешься. Вы на каком основании вообще свое недовольство выражаете? Я что, отрицаю, что могу предполагать какие-то вещи из своих собственных догадок и убеждений? Я прочитала весь материал на русском языке, а во избежании потери каких-то важных данных прочла еще и на английском и португальском. История "исчезновения" Мадлен примечательна как раз тем, что за все годы расследования никаких следов пропажи ребенка и присутствия постороннего лица не было найдено, хотя полиция приложила максимум усилий, чтобы отыскать похитителя. Даже показания свидетелей вообще ни о чем не говорят, это история настолько нелепо смотрится, учитывая место похищения. Это вам не какая-нибудь глубинка, где сосновые леса и не единой души, а ближайший крупный населенный пункт в 50 км.

Добавлено позже:
Кстати, один любопытный факт, который я узнала на днях, хотя не хотела возвращаться к данной теме. Оказывается, даже кошки способны учуять запах крови, даже если кровь была смыта с какой-что вещи и эта вещь была многократно постирана и поношена. И это при том, что нюх кошек гораздо слабее, чем у собак.

собаки способны улавливать запахи в концентрации, которая в 10-100 тыс. раз меньше той, что ощущают наши относительно нечувствительные носы. Кошки с их маленькими носами всего в 1-40 тыс. раз чувствительнее нас.

И собаки и кошки очень своеобразно реагируют на естественные запахи, выделяемые человеческим телом. А запах свежей крови их вообще может с ума свести на время. Кошки способны учуять его на большом расстоянии, порядка нескольких десятков метров.
Теоретически, собаки вполне могут уловить запах другого вещества в ходе проверки. Но, кинологи люди не глупые вообще-то) Они это прекрасно знают и поэтому собак тренируют исключительно для нахождения по запаху человеческой крови, которая по своим свойствам естественно отличается от крови животного. Кровяные тельца человеческой крови отличаются от телец крови коз, крупнорогатого скота (они "кучнее расположены"). Собачий нос может уловить эту разницу, как бы фантастично это не звучало. Если у экспертов есть сомнения на счет, чья же кровь на каком-либо орудии убийства, то проводятся дополнительные исследования (изучение под микроскопом, применение химических веществ и т.д.)

Странное стечение обстоятельств, как бы там ни было.

[Sergei_VL]

только не надо сюда приплетать что то таинственное и мистическое... ужасное и непознанное... открыли окно без следов взлома, увезли ребенка невидимки, ни на какой машине, ни пешком, пропала, и писка не было!
Такой таинственный тон!
Следствие ошибки сделать не могло, значит слабая сторона - свидетели и родители. Не закрыли окно. Они прохлопали как ребенка уносили. 2 года! Могли заткнуть усыпляющим веществом на тряпке. Времени полминуты.
Вина родителей только в том, что пропустили момент, думаю соседи тоже не виноваты, и друзья.
Зачем преступники воруют детей и как их потом найти это действительно очень трудные вопросы, практически не решаемые, живыми после похищения редко кого находят. Я так понимаю весь вопрос в том, как похищали и как составить картину похищения из номера. Виновных уже никто не найдет.

Добавлено позже:
собаку пускали, копы ведь через пару минут приехали? Не нашла след? Пинками ее из полиции.

[JackFS]

Они давали ей калпол

Парацетамол - самое безопасное детское жаропонижающее средство. Ничего удивительного в том, что ребенку могут дать калпол нет. Седативного эффекта не вызывает.

там упоминался еще какой-то препарат, влияющий на сон, возможно это не доказано или скрыто.

Можно по-конкретнее, какой именно препарат? Тем более "возможно это не доказано". И почему "возможно скрыто", если в деле упоминается?

Но Маккейны однако вроде не говорили, что Мадлен болела,

Маккейны вроде не дураки говорить, что давали Калпол, но Мадлен не болела.

Этот препарат они давали и близнецам.

При прорезывании зубов Калпол дают.

передозировка даже таким, казалось бы безобидным сиропом может вызвать проблемы с печенью и коматозное состояние.

Это вам он кажется безобидным, мне - нет, а уж Маккейнам подавно. Передозировать случайно невозможно, только специально можно дать летальную дозу. Коматозное состояние, смерть и т.п. возникают не мгновенно после приема. Через несколько суток. Я выше цитаты приводил.

[Maria]

Преподавательница анатомии рассказывала, как ее внуку 5 лет дали антигриппин. Впервые.
 Ребенок пришел в жуткое состояние, стал прыгать,  упал с дивана на пол, ушибся. Так на него повлиял один  из компонентов препарата.
Все индивидуально.

В качестве версии: Мадлен могли дать какой-то ранее не дававшийся ей препарат. Он вызвал шоковое состояние и смерть. Поэтому нет тела - чтобы могли бы найти следы препарата.
В среде медиков и отсутствию следов посторонних в номере - в первую очередь все же надо проверять родителей и "медицинские " версии.

[Rakshasi]

Они прохлопали как ребенка уносили. 2 года! Могли заткнуть усыпляющим веществом на тряпке. Времени полминуты.

Не 2 года было ребенку, а 4. И как объясните тот факт, что близнецы спали без задних ног, и продолжали спать, даже когда все вокруг начали шуметь, бегать, рыдать, включать свет, звонить и т.п.?

[maria_pr]

В качестве версии: Мадлен могли дать какой-то ранее не дававшийся ей препарат. Он вызвал шоковое состояние и смерть. Поэтому нет тела - чтобы могли бы найти следы препарата.
В среде медиков и отсутствию следов посторонних в номере - в первую очередь все же надо проверять родителей и "медицинские " версии.

Мария, как версия - незнакомый препарат и острая реакция -очень слабо. Такая реакция развивается в течение минут. Профессиональный врач, родитель - будет спасать ребенка изо всех сил. "В течение минут" это действительно в минуты.

Добавлено позже:

Кстати, один любопытный факт, который я узнала на днях, хотя не хотела возвращаться к данной теме. Оказывается, даже кошки способны учуять запах крови, даже если кровь была смыта с какой-что вещи и эта вещь была многократно постирана и поношена. И это при том, что нюх кошек гораздо слабее, чем у собак. И собаки и кошки очень своеобразно реагируют на естественные запахи, выделяемые человеческим телом. А запах свежей крови их вообще может с ума свести на время. Кошки способны учуять его на большом расстоянии, порядка нескольких десятков метров.
Теоретически, собаки вполне могут уловить запах другого вещества в ходе проверки. Но, кинологи люди не глупые вообще-то) Они это прекрасно знают и поэтому собак тренируют исключительно для нахождения по запаху человеческой крови, которая по своим свойствам естественно отличается от крови животного. Кровяные тельца человеческой крови отличаются от телец крови коз, крупнорогатого скота (они "кучнее расположены"). Собачий нос может уловить эту разницу, как бы фантастично это не звучало. Если у экспертов есть сомнения на счет, чья же кровь на каком-либо орудии убийства, то проводятся дополнительные исследования (изучение под микроскопом, применение химических веществ и т.д.)

Вы же сами пишете ключевую фразу в конце насчет экспертов. Если эксперты не нашли ничего, то какая разница, каким образом тренируют собак?

[Alina]

В качестве версии: Мадлен могли дать какой-то ранее не дававшийся ей препарат. Он вызвал шоковое состояние и смерть.

Мария, как версия - незнакомый препарат и острая реакция -очень слабо. Такая реакция развивается в течение минут.

Как аллергетик со стажем в целую жизнь и с длинным списком аллергенов, скажу, что реакция не всегда проявляется за считанные минуты. В детстве моим родителям рекомендовали после принятия нового препарата либо продуктов наблюдать 4 часа, так как именно в этот промежуток времени могла появиться аллергическая реакция. И это при том, что у меня не легкая кравница, а отек Квинке.

[maria_pr]

Как аллергетик со стажем в целую жизнь и с длинным списком аллергенов, скажу, что реакция не всегда проявляется за считанные минуты. В детстве моим родителям рекомендовали после принятия нового препарата либо продуктов наблюдать 4 часа, так как именно в этот промежуток времени могла появиться аллергическая реакция. И это при том, что у меня не легкая кравница, а отек Квинке.

Алина, я уже пробовала обьяснить выше, попробую еще раз: если бы речь шла о стремительной реакции, то у родителей просто времени не было бы дойти до ресторана. если часы - то было время начать оказывать помощь. или пытаться ее оказывать, пусть даже безрезультатно...

[Alina]

maria_pr, я не так прочитала. Подумала, что Вы говорите как раз о минутах. Извините. Я в принципе о том же, что время заметить было. Другое дело, что они проверяли небрежно, издалека, то есть на месте или нет дети, а девочка могла быть уже без сознания.

[maria_pr]

maria_pr, я не так прочитала. Подумала, что Вы говорите как раз о минутах. Извините. Я в принципе о том же, что время заметить было. Другое дело, что они проверяли небрежно, издалека, то есть на месте или нет дети, а девочка могла быть уже без сознания.

Да, могло быть такое. Но если бы родители уже сталкивались с аллергической реакцией - у них должны были бы быть с собой лекарства, которые они пытались бы применить. Если это было бы в первый раз - скорее всего были бы в полном шоке. Твердили бы, что еще можно спасти, что даже после смерти ее еще можно вернуть. Но вместо этогт за считанные минуты так искусно спрятать тело, убрать все следы ... это не врачи, а просто спецагенты особого назначения какие-то.

[Георгий]

Я прочитала весь материал на русском языке, а во избежании потери каких-то важных данных прочла еще и на английском и португальском.

Уважаемая Lifeandhell!

Падаю ниц перед Вашим глубоким знанием материалов уголовного дела. Правда немного странно, что ни в одном из уже немалого числа Ваших сообщений не приводится ни одной ссылки, тем более цитаты, ни из одного документа уголовного дела, будь он изложен на русском, английском или португальском языках. Еще более странно, что человек, декларирующий столь глубокое знание официальных документов, может повторять один из весьма расхожих мифов, который год гуляющих по просторам интернета и имеющих крайне отдаленное отношение к реальности, а именно:

Ага, только вот никаких следов взлома или нахождения в номере кроме Макканов - НЕТ. Читайте внимательнее, следствие не может ошибаться в подобных вещах. Даже профессионала можно вычислить (наемника какого-нибудь), просочиться в комнату не оставив после себя вообще ничего просто невозможно.

Итак, обратимся к фактам, подчерпнутым из материалов уголовного дела.

Начнем с того, что для проникновения в номер Макканнов предполагаемому злоумышленнику (если он, конечно, существовал, в чем полной уверенности нет) не было никакой надобности что-нибудь взламывать. Дело в том, что балконная дверь в номере была открыта (не заперта) все время нахождения хозяев в ресторане – поэтому любой человек мог без каких-либо проблем просто войти в номер. С этим не спорили даже сами Макканны.

Теперь касательно следов. Это весьма интересная проблема, с Вашего позволения остановлюсь на ней подробнее. Напомню сначала, что тревога после исчезновения Мадлен была поднята около 22:00 3 мая, а сам номер был окончательно очищен от людей около 04:00 утра следующего дня и опечатан. За это время помимо самих обитателей номера в нем побывало, по моим скромным подсчетам, около 20 человек (все семь взрослых членов группы, несколько работников отеля «Оушн Клаб» и компании «Марк Уорнер», несколько сотрудников НРГ (Национальной республиканской гвардии) из Лагуша, несколько офицеров СП (Судебной Полиции) из Портимана и даже, возможно, отдельные посторонние люди.

На следующее утро в номере начали работу эксперты Судебной Полиции с целью обнаружения возможных следов преступника, прежде всего, естественно, отпечатков пальцев. Вот список того, что удалось обнаружить экспертам на этот счет:
- один пригодный для идентификации отпечаток пальца на раме балконной двери;
- несколько пригодных для идентификации отпечатков пальцев на внутренней стороне окна детской спальни;
- девять неидентифицируемых отпечатков пальцев на балконной двери;
- три неидентифицируемых отпечатка пальцев на внешней стороне жалюзи детской спальни.

В результате судебно-медицинской экспертизы было установлено, что:
- отпечаток на раме балконной двери принадлежит рядовому НРГ Нелсону Филипе Пачеко да Кошта, прибывшему с поста НРГ в Лагуше после поднятия тревоги;
- отпечатки пальцев на внутренней стороне окна детской спальни принадлежат Кейт Хили (Макканн).

Нет абсолютно никакой информации о том, делались ли попытки снять отпечатки пальцев не только на дверях и окнах, но и в самих помещениях номера. Учитывая, как было отмечено выше, присутствие в номере около 20 человек в период после обнаружения исчезновения Мадлен, не имевших никакого резона скрывать факт своего пребывания там, вывод напрашивается сам собой: отпечатки пальцев в номере никто не снимал.

Из материалов уголовного дела следует, что экспертами СП в номере был собран обширный урожай из 146 волос. Часть из них оказалась непригодной для идентификации, часть была идентифицирована как принадлежащие членам семьи Макканнов и некоторым из их друзей по туристической группе – но 17 волос, пригодных для идентификации, так и остались неидентифицированными, то есть принадлежащими кому-либо из известных следствию людей.

Можно, конечно, припомнить еще и два с половиной десятка следов человеческого материала, обнаруженного в начале августа только на небольшой части гостиной в районе дивана – ни один из них лаборатория FSS так и не смогла идентифицировать…

Но не буду входить в дальнейшие подробности и рассуждения. У меня возникает, как мне кажется, вполне логичный вопрос: откуда взялись бесконечно повторяемые утверждения о том, что абсолютно точно никаких следов преступника в номере нет и что это было категорически, раз и навсегда установлено в ходе расследования? И о том, следовательно, что самого преступника не могло быть в номере? Я не утверждаю, что он там был, но почему он там не мог быть по определению?

Я понимаю: многие искренне переживают произошедшую трагедию, верят, что знают разгадку случившегося и виноватых. Но не зря же гласит древняя мудрость: «благими намерениями вымощена дорога в ад». Почему мы так часто, как попугаи (простите за это сравнение), повторяем где-то кем-то сказанные утверждения, даже не пытаясь понять, насколько они обоснованы? А ведь речь идет о реальных людях и реальных событиях…

Так рождаются мифы, которыми столь полна история Мадлен Макканн.

С уважением, Георгий.

[Lifeandhell]

То, что не было идентифицировано 17 каких-то волос вообще ни о чем не говорит. Стали бы так халатно относится к данному факту, если бы следствие было уверено, что данные волокна принадлежат убийце? В тех материалах, что я изучала, было написано, что все элементы принадлежат семье Маккан и их друзьям. Если так, то стоило ведь подозревать в похищении девочки кого-то из знакомых Макканов? Как мы видим, в данном вопросе полиция отработала из рук вон плохо. Чего уж говорить про экспертизу когда в первые часы исчезновения девочки, ее родители являлись главными подозреваемыми, а также их друзья, но никто не был тщательно опрошен и взят под подозрение. И я в принципе понимаю почему. Ведь Макканы из кожи вон лезли, чтобы доказать что их дочь пропала, ее похитили. Хотя по факту они являются последними, кто видел Мадлен живой. Об этом уже не раз говорилось и в данной теме.

Хочу так же заметить, что пока Макканы были в Португалии, их худо-бедно могли "прижать" и задать им провокационные вопросы, вполне имеют права. Они отказывались от поддержки местных властей потому что видимо прекрасно понимали, что им есть что скрывать. Я знаю огромное количество случаев, когда вызывающие подозрения у полиции свидетели были подвергнуты тщательной проверке на полиграфе и детекторе лжи, а также установлена слежка за их перемещениями. С учетом всех улик и отсутствия видимых следов  постороннего человека в номере Макканов в ту ночь, у полиции явно были какие-то сомнения на их счет. Конечно же, по приезду в родную страну Маккейнам сразу же была оказана материальная поддержка для обеспечения защиты) Ну как же без этого)

Но не буду входить в дальнейшие подробности и рассуждения. У меня возникает, как мне кажется, вполне логичный вопрос: откуда взялись бесконечно повторяемые утверждения о том, что абсолютно точно никаких следов преступника в номере нет и что это было категорически, раз и навсегда установлено в ходе расследования? И о том, следовательно, что самого преступника не могло быть в номере? Я не утверждаю, что он там был, но почему он там не мог быть по определению?

Так, а кроме того, что вы сейчас изложили, есть еще что-то, что может указывать на явное присутствия чужого человека в номере? По-моему ваша информация это вовсе не подтверждает. И да, сейчас на многих ресурсах о данном деле уже однозначно пишут о том, что в номере Макканов были только Макканы. Насчет балконной двери, как любит повторять один из участников форума "не факт", что она была открыта. Ведь даже сами Макканы путались в своих показаниях. К тому же эту дверь уже дергали туда-сюда несколько человек в их номере, при чем когда полиция этого не видела. Они в принципе не должны были позволять кому-либо входить в тот номер и затрагивать вещи, там ведь повсюду могут быть улики! Но тогда все просто пренебрегли самыми простыми правилами! Вы где видели человека, который с легкостью мог проникнуть через такое маленькое окно, взять спящего ребенка и унести его так, чтобы он не проснулся?! Я говорю именно об окне, потому что это версия Макканов была. Это просто нереально, вы понимаете. Если преступник конечно не полтергейст. Он конечно могу выйти через дверь, но это значит, что Маккейны не закрыли входную дверь? Что же это за родители такие? Ужас просто. Однако если посторонний человек прошел по коридору, то его бы явно заметили работники отеля. Проникнуть в номер он мог только воспользовавшись отельным ключом, а этот ключ надо где-то добыть. В противном случае он взломал бы замок, следы взломы даже мельчайшие полиция бы обязательно заметила. К тому же в любом случае, преступник не летал по воздуху, он был в обуви и он мог оставить после себя что-то.

Знаете в каком случае возможно то, что произошло, при этом не оставив не единой зацепки для следствия? Если тело ребенка "вручили" преступнику на расстоянии. То бишь теми, кто был в номере, и кто не вызвал бы подозрения. Мадлен была передана перед входом в номер, где преступнику даже не нужно было заходить, достаточно протянуть руки и забрать ребенка. Ах да, забыла , вы же не любите здесь строить теории и догадки. Ок. Почитайте очерк "Надежда не умирает" с небезызвестного сайта, я думаю вы найдете много параллелей.

Вы знаете сколько таких "историй похищения" детей существует? Я думаю, знаете. Так вот, там, где ребенок был похищен, я в первую очередь читая, обращаю внимание на заметки о поведении родителей. Так, как ведут себя Маккейны, ведут себя только те, кто виновен. Заикания мамаши на камеру, это всплеск руками, словно она пытается представить в своей голове сюжет из какого-то фильма и пересказать его. Но фантазии и словарного запаса маловато. Ну, а судя по их посещениям церквей и даже Папы Римского они вполне испытывают раскаяние.Стоит порадоваться.  Именно на акт раскаяния и похож их тогдашний визит, и никак иначе. Много ли родителей едут в Ватикан, когда их дети пропадают? При чем под пристальным взглядом телекамер.

[Сергей В.]

Вы где видели человека, который с легкостью мог проникнуть через такое маленькое окно

Окно маленькое?!- да в него Кинг-Конг пролезет! Вы бы лучше дело как следует посмотрели, там ведь и фотки его есть.