Вопросы к конспирологам

[elenapaula]

Можно ли обнаружить связь между речью тов. Семичастного (произнесенной им на XXI съезде партии) и непреодолимой стихийной силой?

Вы призываете нас изучить речь Семичастного? Это жестоко!

[superskeptik]

Вы призываете нас изучить речь Семичастного? Это жестоко!

Помилуйте, В чем жестокость? Ее (речи) объем совсем невелик.

[Дмитрий Карягин]

Что-то речь товарища Семичастного не гуглится. Может опубликуете ее здесь?

[superskeptik]

Что-то речь товарища Семичастного не гуглится. Может опубликуете ее здесь?

http://oldgazette.ru/kopravda/30011959/text5.html

[Mikhalych2015]

 ...

"... Или взять такой вопрос. Мы научились организовывать туристские поездки вокруг Европы, скоро, наверное, двинемся в путешествия вокруг Африки. А вот у себя, в своей стране, туризм организуем плохо. Парень здоровый, сильный, а ему дают путевку в санаторий. Врачи и медсестры обхаживают его, выискивают болезни, лечат, пичкают пилюлями. Кому это все нужно? Пора поставить дело так, чтобы в санаториях лечились действительно больные люди. А для всех остальных надо больше открыть туристских баз, пансионатов, где можно снять койку, и получить обед. Надо отдать дело отдыха трудящихся в руки общественных организаций. От этого будет только выигрыш и государству и трудящимся. ..".

.. http://oldgazette.ru/kopravda/30011959/text5.html

[superskeptik]

Mikhalych2015, Вы процитировали нужный кусок. Но можно ли его связать с непреодолимой стихийной силой?

[Дмитрий Карягин]

Скорее, с подготовкой молодых кадров для спецопераций. Трудовые резервы.

[superskeptik]

Скорее, с подготовкой молодых кадров для спецопераций. Трудовые резервы.

Дмитрий, Я пока повременю с ответом. Может кто-то еще захочет высказаться.

[Mikhalych2015]

Дело "организации отдыха трудящихся" ну вот никак не могло быть пущено на самотёк.Оно должно было быть "организовано, возглавлено и направлено" что в общем то и правильно, иначе -травмы, гибель, проблемы и одна головная боль для Государства ( потери репутационные и имиджевые в том числе). И  жизнь то вообще должна быть "управляема и направляема" - "октябрята" , "пионеры" , "комсомольцы" , ДОСААФ" ,"ДСО"  ,"общество охраны памятников" , "ОСВОД" , "общество охотников и рыболовов". "общество охраны природы" "Общество Красного Креста и Красного Полумесяца,  " Добровольное Пожарное общество" ,
 " Общество книголюбов"  и т.д. Работы была - прорва.
  "Непреодолимая  стихийная сила"??? Думаю , что в СССР  " непреодолимых стихийных сил" не так уж и много было , если вообще были.  Таких, во всяком случае, которые  оставляли бы  после себя такие вот "загадки".  "Силы" были , но не "стихийные".

[jack79]

Непреодолимая стихийная сила - это и есть сам туризм (на тот период)? Повальное увлечение при недостаточном уровне развития и организации.

[superskeptik]

Непреодолимая стихийная сила - это и есть сам туризм (на тот период)? Повальное увлечение при недостаточном уровне развития и организации.

jack79, Такая точка зрения интересна и несомненно имеет право на существование. Однако изначально имелась в виду непреодолимая стихийная сила из постановления о закрытии УД. Вряд ли  там под непреодолимой стихийной силой понимался туризм.
P.S.  Еще немного повременю с ответом по существу.

[GrayCat]

Я бы выделил все же по данному вопросу следующий момент

Многие организации, занимаясь массовыми кампаниями вообще, часто не доходят до каждого молодого человека, имеют немало промахов и недочетов в политико-воспитательной работе. К нашему большому сожалению, среди молодежи еще есть и случаи пьянства, хулиганства.

С упором на первую фразу. Это, как мне кажется, и была той непреодолимой силой, которую не сумело преодолеть следствие.
Так как

С бездушным отношением к нуждам и запросам наших молодых рабочих мириться нельзя. Надо сурово наказывать за это.

[superskeptik]

GrayCat, Не могли бы Вы более подробно изложить вашу мысль. (Если не хотите публично, то можно в л/c)

[GrayCat]

GrayCat, Не могли бы Вы более подробно изложить вашу мысль.

Это мысль не моя и старая, как мир. И следствие и обком и тур. клуб и институт знало причину трагедии, но это могло вызвать нешуточную реакцию по партийной линии и каждый насвоем уровне и по своему, как умели, пытался замять. Только этим можно объяснить полную убогость следствия (стажеры провели бы его лучше), "ошибки" экспертиз и прочие нелепости, включая секретность дела. Ошибки лучше хранить в секрете от всех.

[superskeptik]

Скорее, с подготовкой молодых кадров для спецопераций. Трудовые резервы.

В устах председателя КГБ (коим товарищ Семичастный станет в 1961 году) приведенная Mikhalych2015 фраза наверняка могла иметь такой смысл. Однако, в 1959 году Семичастный возглавлял не КГБ, а ВЛКСМ. Поэтому его слова стоит понимать более прозаически. А именно: Не стоит тратить немалые народные деньги на организацию отдыха на природе (и не только) активной части молодежи. Ей (молодежи) вполне по силам организовать этот отдых самостоятельно (при должной поддержке и контроле со стороны общественных организаций).
Спустя месяц после доведения до общественности этой (в общем то правильной мысли) были найдены порезанная палатка и первые трупы.
Стоит ли удивляться, что причиной их появления была объявлена непреодолимая стихийная сила. (Такая вот нехитрая конспирология)

[Владимир Сидоров]

Стоит ли удивляться, что причиной их появления была объявлена непреодолимая стихийная сила. (Такая вот нехитрая конспирология)

То есть, туристов убили оппоненты Семичастного, а расследование замяли его сторонники?

[superskeptik]

То есть, туристов убили оппоненты Семичастного, а расследование замяли его сторонники?

Нет. Туристов убили самые обычные природные условия зимы Северного Урала и переоценка собственных возможностей.
Но написать такое в постановлении о закрытии УД было бы неправильно (в свете озвученной Семичастным генеральной линии партии).

[elenapaula]

Нет. Туристов убили самые обычные природные условия зимы Северного Урала и переоценка собственных возможностей.
Но написать такое в постановлении о закрытии УД было бы неправильно (в свете озвученной Семичастным генеральной линии партии).

Все бы хорошо, только вот воздействие "природных условий" на черепа и грудные клетки, а также природа резанных ран до сих пор не объяснены. Я уж не говорю о раздевании.

[superskeptik]

Все бы хорошо, только вот воздействие "природных условий" на черепа и грудные клетки, а также природа резанных ран до сих пор не объяснены. Я уж не говорю о раздевании.

Из УД известно, что резанные раны получил лишь неодушевленный предмет (палатка). Степень раздетости вполне соответствует ночевке (Под спину надо что-то кинуть, сверху одеялами укроемся). Считая воздействие на черепа и грудные клетки некоторых туристов криминальным (а не полученными в результате несчастного случая (случаев)), Вы встаете на сколький путь конфликта в группе. (Мне бы очень не хотелось такого объяснения).

[elenapaula]

Из УД известно, что резанные раны получил лишь неодушевленный предмет

Ну тогда я предлагаю Вам объяснить природой эти раны:

ДЯТЛОВ:
- в областях обеих лодыжек ссадины… В области ссадин виден один разрез…
- В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 см.
КОЛЕВАТОВ:
- За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.

КРИВОНИЩЕНКО:
- Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см.

КОЛМОГОРОВА
На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

Добавлено позже:

Считая воздействие на черепа и грудные клетки некоторых туристов криминальным (а не полученными в результате несчастного случая (случаев)), Вы встаете на сколький путь конфликта в группе. (Мне бы очень не хотелось такого объяснения).

Я никогда не вставала "на скользкий путь конфликта в группе".

[superskeptik]

Ссадины и скальпированные раны не являются разрезами (резанными ранами)!
Криминальные повреждения при отсутствии следов посторонних однозначно указывают на бытовой конфликт.
Вот она скользкая дорожка.

[Владимир Сидоров]

Туристов убили самые обычные природные условия зимы Северного Урала и переоценка собственных возможностей.

Никак не могу взять в толк, как это "обычные природные условия зимы" и "переоценка своих возможностей" могут заставить туристов разрезать собственную палатку, убежать неодетыми в лес и там замерзнуть? То есть, туристы в "обычных природных условиях зимы Северного Урала" сидели в палатке, читали ВО, жевали корейку, "оценивали свои возможности" и, переоценив их, вдруг изрезали палатку и убежали без тёплых вещей в лес, где замерзли? Заявлять подобное - это значит переплюнуть даже пресловутую формулировку: "стихийная сила, преодолеть которую туристы оказались не в состоянии". Стоило ли заниматься расследованием, чтобы вместо спорной и расплывчатой причины гибели выдвигать другую, не менее спорную и расплывчатую?

[elenapaula]

Ссадины и скальпированные раны не являются разрезами (резанными ранами)!
Криминальные повреждения при отсутствии следов посторонних однозначно указывают на бытовой конфликт.
Вот она скользкая дорожка.

Хорошо, давайте откинем ссадины и скальпированные раны, хотя скептикам не плохо было бы найти логичное им объяснение. Попробуйте объяснить эти:

ДЯТЛОВ:
- В области ссадин виден один разрез…
- В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями

КОЛЕВАТОВ:
- За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
Еще я бы добавила сюда эту рану, хоть она и не резанная:

ДОРОШЕНКО:
- На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.

[Netnir]

Всё это площадные глубокие ссадины, не имеющие никакого отношения к резаным ранам.. Порез, прорезь, разрез.., всё, где ... рез, имеет большую глубину и ровные , часто смыкающиеся края.. Колеватова вообще  надо бы в этом смысле отставить..

[BlackCat]

Хорошо, давайте откинем ссадины и скальпированные раны, хотя скептикам не плохо было бы найти логичное им объяснение. Попробуйте объяснить эти: ДЯТЛОВ:- В области ссадин виден один разрез…- В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краямиКОЛЕВАТОВ:- За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.Еще я бы добавила сюда эту рану, хоть она и не резанная:ДОРОШЕНКО:- На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.

Все раны легко можно объяснить при заготовке топлива для костра.
У Дятлова - где находится "область ссадин с одним разрезом" не помню, УД ворошить лень.

Колеватов: Как варианты:

При ломании дерева небольшой толщины (один из способов) встать к нему боком спиной так чтобы оно оказалось между телом и рукой сзади.
Надавливая на него можно при сламывании сохранить равновесие одноименной ногой.
Конечно можно и хряпнуться, но если пальцы уже плохо чуствуются то таким способом,  весом тела ломать спдручней.
При этом любой сучок может поранить область за ухом как при надавливании, так и при падении.

Если же тянуть дерево руками на себя то при сломе его можно нехило хряпнуться спиной. И равновесие не сохранишь и вероятность напороться затылком (или рассматриваемой частью за ухом) на какой нибудь сучок на земле, тоже имеется.
Если пальцы уже плохо чуствуются то дерево может вырваться из рук, тогда точно нехило хряпнешься.

Так же при переноске дерева на плече и вследствие невнимательного подъема-сброса пораниться сучком.

Дорошенко. На кедр лазил. Ничего непонятного и особенного.
При подъеме на дерево, ствол обнимается руками.
Задействованы почти все руки, внутренние поверхности рук. Даже при дневном свете можно напороться предплечьем на какой то сучок. (Не говоря уж о лазании ночью.) Этот сучок лезущему по стволу не виден. Он с обратной стороны ствола или сбоку.

[superskeptik]

elenapaula, Вы удовлетворены полученными ответам? (не моими). От местных медиков возражений не последовало.

[BlackCat]

От местных медиков возражений не последовало.

Просто прошло мало времени.
Думаю, что еще есть возможность услышать мнение знатоков, медиков-криминалистов...

[superskeptik]

BlackCat,

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

А с кем на перевале19... Вы сурово не сошлись во мнениях? (Если не секрет конечно)

[Netnir]

... и по какому вопросу, коротенько.., ежли опять же не секрет..

[Дмитрий Карягин]

В устах председателя КГБ (коим товарищ Семичастный станет в 1961 году) приведенная Mikhalych2015 фраза наверняка могла иметь такой смысл. Однако, в 1959 году Семичастный возглавлял не КГБ, а ВЛКСМ.

Признаюсь,я тут думал,что в 1959 Семичастный уже возглавлял КГБ.

Добавлено позже:

Но написать такое в постановлении о закрытии УД было бы неправильно (в свете озвученной Семичастным генеральной линии партии).

Наверное, генеральную линию мог озвучить только генсек(тогда первый секретарь). Как бы там заранее ни согласовывались речи,все равно подспудно полемика имела место на съездах партии.

Добавлено позже:

То есть, туристов убили оппоненты Семичастного, а расследование замяли его сторонники?

Противники Семичастного могли использовать гибель ГД против него.