«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Гайна]

Гайна, меня бы ничуть не удивило, если бы человек в таком возрасте вообще не помнил своего студента спустя столько лет. Меня не удивляет, что человек не помнит рассказов студента о войне (разность позиций препод/студент не всех располагает к дружескому общению "а помнишь...). Меня даже не удивило бы, если бы о татуировках не помнил преподаватель научного коммунизма (полувоенная форма одежды, рукава до запястий, выправка при ответе), но когда преподаватель помнит растяжку рук, помнит студента и не помнит рисунков на его оголенных руках, а ведь он из за тренировку десяток раз своими руками хватает) - тут как-то не стыкуется.

Почему же, стыкуется. Память человеческая вообще очень избирательна. В качестве примера: мы как-то со студенческой подругой вспоминали события примерно 25-летней давности. Некоторые события и детали помнили обе, а некоторые - то она что-то запомнила, то я. А мы, вообще-то слегка помладше чем Цейтин.  В его возрасте провалы в памяти абсолютно неудивительны.

[maria_pr]

Почему же, стыкуется. Память человеческая вообще очень избирательна. В качестве примера: мы как-то со студенческой подругой вспоминали события примерно 25-летней давности. Некоторые события и детали помнили обе, а некоторые - то она что-то запомнила, то я. А мы, вообще-то слегка помладше чем Цейтин.  В его возрасте провалы в памяти абсолютно неудивительны.

Какую нибудь обыденную деталь - конечно. Но тогда вся гимнастическая группа должна была бы быть расписана татуировками. Причем не обыденными, как имя на пальцах или якорек, а именно непонятного содержания комбинациями букв и символов. Хотя, наверное, тогда ответ был бы "да они в ту пору все были разрисованы..."

[Гайна]

Какую нибудь обыденную деталь - конечно. Но тогда вся гимнастическая группа должна была бы быть расписана татуировками. Причем не обыденными, как имя на пальцах или якорек, а именно непонятного содержания комбинациями букв и символов. Хотя, наверное, тогда ответ был бы "да они в ту пору все были разрисованы..."

Да блин, сколько лет Цейтину!!! Какая тут логика!

[maria_pr]

Да блин, сколько лет Цейтину!!! Какая тут логика!

И что???
Моя научная руководитель примерно такого же возраста - ведет активную переписку со своими учениками, от научной работы отошла недавно... В статье Цейтина тоже охарактеризовали как человека с ясным умом (насчет фантазерства - согласна с предыдущими участниками, обратившими внимание на рассказы про метиловый спирт)

[Гайна]

И что???
Моя научная руководитель примерно такого же возраста - ведет активную переписку со своими учениками, от научной работы отошла недавно... В статье Цейтина тоже охарактеризовали как человека с ясным умом (насчет фантазерства - согласна с предыдущими участниками, обратившими внимание на рассказы про метиловый спирт)

А ничего. Если человеку МНОГО лет, то он может что-то помнить, а что-то нет.
Всё.

[mapos]

А ничего. Если человеку МНОГО лет, то он может что-то помнить, а что-то нет.
Всё.

Именно по этой причине меня во всех воспоминаниях смущает не то, что они не помнят, а как раз то, что вроде бы помнят.

[KAMA]

А ничего. Если человеку МНОГО лет, то он может что-то помнить, а что-то нет.
Всё.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Сергей В.]

Вообще-то,тогда был нужен веский повод принимать.

Он пришел в институт уже кандидатом, надо или принять, или отклонить, парторганизация крохотная, какой еще нужен повод?

[maria_pr]

А у меня вопрос к Наталье:
в этом году у университете, если я понимаю правильно, 8 ветеранов войны. Вы проверяли, только ли Цейтин знал Золотарева, а все остальные пришли в университет после и не были его выпускниками?

[egregor]

Устроили здесь ромашку - тут помню, тут не помню
Как можно помнить про тугие плечи, и не заметить татуировки размером с Техас?
Пусть это и не очень этично, но всем кто знал и видел в живую Золотарева нужно показывать фото из морга, где видна часть татуировки на руке, тогда люди будут утвердительно говорить, что такую татуировку они бы однозначно запомнили. Пора уже закрыть вопрос с этими наколками.

[elenapaula]

Цейтин не помнит никаких татуировок. Публиковать не стали, потому что он именно не помнит - были татуировки или нет.

"не помнит никаких татуировок" и "не помнит были татуировки или нет" несколько разные понятия. Нельзя ли уточнить?

[Агата]

А может где-то фото их группы есть?Может соревнования проходили или еще что?

[Helga]

Спросили. Цейтин не помнит никаких татуировок. Публиковать не стали, потому что он именно не помнит - были татуировки или нет.

Наташа, а он понимал -о какой татуировке  -не о мелочёвке на кисти руки, а "размером с Техас" идёт речь?
 Проще говоря - он бы на ТАКОЕ внимание обратил бы? Насколько такая здоровенная тату гармонировал с общим позитивным впечатлением от студента

[jack79]

Как можно помнить про тугие плечи, и не заметить татуировки размером с Техас?

Да уж  Тут до сих пор с трудом представляется, как у него эта ДАЕРМа с "уравнением" там вообще поместились - это ж такая ляпнина получается! Имхо, помня человека, и такое запомнишь.

[Гайна]

Да уж  Тут до сих пор с трудом представляется, как у него эта ДАЕРМа с "уравнением" там вообще поместились - это ж такая ляпнина получается! Имхо, помня человека, и такое запомнишь.

... и будешь помнить до столетнего юбилея? Ребят, вы с глубокими стариками имели дело когда-нибудь? У которых "тут помню, а тут не помню"?
Ну что ж вы по себе старых людей меряете?

[maria_pr]

... и будешь помнить до столетнего юбилея? Ребят, вы с глубокими стариками имели дело когда-нибудь? У которых "тут помню, а тут не помню"?
Ну что ж вы по себе старых людей меряете?

Гайна, я написала уже - имела и имею.
Речь идет не просто о глубоком старике, а о действующем преподавателе, до сих пор работающем на кафедре гимнастики, пишущем статьи и составляющем программы спортивного развития.
Помнящем, что с ним училось после войны всего 18 фронтовиков и какие именно плечи были у этого конкретного студента (при том, что он еще и к футболу и к космонавтике отношение имел...).
Кстати, другие пожилые люди, с которыми я имею дело, имеют классические проблемы - могут забыть, пили они или нет таблетку утром, но при этом перечислить по именам и фамилиям всех однокурсников...

[Moon]

  А не подскажите, где этот Цейтин? Где эта " истина в последней инстанции" возраста за 90?
  Где его можно уВИДЕТЬ и СЛЫШАТЬ вживую? Ну, чтоб не голословно рассуждать, с чем имеем дело реально.

[megeor]

Спросили. Цейтин не помнит никаких татуировок.

ИМХО вряд ли серьезно можно считать слова 95-летнего человека достоверными свидетельскими показаниями по событиям 65-летней давности. На сколько я правильно поняла, многоуважаемая V вместе с Вами намерена дальше работать с этим ветераном.  Как минимум вам нужно поинтересоваться у него, почему (какой яркой чертой или событием) ему запомнился СЗ и многих ли своих студентов тех лет он помнит, а заодно спросить и про коллег преподавателей и куратора в КГБ. В общем, с начала проверить память интервьюируемого

другие пожилые люди, с которыми я имею дело, имеют классические проблемы - могут забыть, пили они или нет таблетку утром, но при этом перечислить по именам и фамилиям всех однокурсников...

Я тоже помню фамилии своих одноклассников, но вспомнить что-то другое про них- Увы! тут надо еще держать в памяти  события, с ними связанные.

[maria_pr]

А не подскажите, где этот Цетлин? Где эта " истина в последней инстанции" возраста за 90?
  Где его можно уВИДЕТЬ и уСЛЫШАТЬ вживую? Ну, чтоб не голословно рассуждать, с чем имеем дело реально.

Набираете в гугле "Михаил Ильич Цейтин" - и интервью с ним, и видеоматериала, и статей о нем более чем достаточно. Правда, перепечатку слово-в-слово, включая грамматические ошибки - тоже

[Lutra]

Помнящем, что с ним училось после войны всего 18 фронтовиков и какие именно плечи были у этого конкретного студента

Татуировка - вообще-то вещь интимная, и большинство нормальных людей стараются их не замечать. Но если уж заметили невольно, то хотя бы не придавать этому значения, если это не входит в круг их профессиональных интересов (вот плечи, видимо, входили). А всё незначительное очень быстро выветривается из памяти. И не настолько он был близок с Золотарёвым, чтобы всю жизнь "помнить все его трещинки".

[maria_pr]

Татуировка - вообще-то вещь интимная, и большинство нормальных людей стараются их не замечать. Но если уж заметили невольно, то хотя бы не придавать этому значения, если это не входит в круг их профессиональных интересов (вот плечи, видимо, входили). А всё незначительное очень быстро выветривается из памяти. И не настолько он был близок с Золотарёвым, чтобы всю жизнь "помнить все его трещинки".

Преподаватель по гимнастике, ведущий занятия у студента, касается его рук и плеч постоянно, причем оголенных. Стандартная гимнастическая форма того времени - трусы и майка, либо вообще голый торс.
Постановка руки на брусьях, куда вывернут локоть, поддержка при подъеме или соскоках...

[Гайна]

Речь идет не просто о глубоком старике, а о действующем преподавателе, до сих пор работающем на кафедре гимнастики, пишущем статьи и составляющем программы спортивного развития.
Помнящем, что с ним училось после войны всего 18 фронтовиков и какие именно плечи были у этого конкретного студента (при том, что он еще и к футболу и к космонавтике отношение имел...).

Вот это всё равно накладывается на старческий возраст. Старый человек может составлять программы, но не может сам сделать стойку на брусьях. Так и с памятью: старые люди забывают то, что вроде бы должны помнить, и помнят второстепенные детали. Бывает и наоборот, да. Но это я к тому, что тут многие доказывают, что он, дескать, не мог не помнить таких очевидных моментов! Может и не мог, только всё это наложилось на ВОЗРАСТ. А тут обычная логика не работает.

[maria_pr]

Вот это всё равно накладывается на старческий возраст. Старый человек может составлять программы, но не может сам сделать стойку на брусьях. Так и с памятью: старые люди забывают то, что вроде бы должны помнить, и помнят второстепенные детали. Бывает и наоборот, да. Но это я к тому, что тут многие доказывают, что он, дескать, не мог не помнить таких очевидных моментов! Может и не мог, только всё это наложилось на ВОЗРАСТ. А тут обычная логика не работает.

Кстати и между делом: в одном из интервью Цейтин говорит, что до сих пор может и сальто, и стойку с последующим переходом на одну руку...

А вообще я вчера о нем кучу материалов перечитала и пересмотрела. У некоторых журналистов проблем больше с памятью и логикой, нежели у него.. КП (не Наталья) например, не постеснялась написать, что он закончил университет аж в 1967 году...

[Lutra]

всё это наложилось на ВОЗРАСТ

Возраст здесь совершенно ни при чем. При достаточно высоком уровне интеллекта и активном образе жизни работа мозга к 70 годам только набирает обороты.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати и между делом: в одном из интервью Цейтин говорит, что до сих пор может и сальто, и стойку с последующим переходом на одну руку...

Хотите я вам тоже что-нибудь скажу?

Возраст здесь совершенно ни при чем. При достаточно высоком уровне интеллекта и активном образе жизни работа мозга к 70 годам только набирает обороты.

А к 100 вообще на околоземную орбиту выходит?

Не буду мешать.

[maria_pr]

Хотите я вам тоже что-нибудь скажу?

При его гимнастических способностях и стаже работы в гимнастике - нет никаких поводов, чтобы не верить его словам... Может, сальто и поостережется в 95 делать, но стойка на руках - элементарное для его уровня упражнение.

[megeor]

При его гимнастических способностях и стаже работы в гимнастике - нет никаких поводов, чтобы не верить его словам...

Про то, что он и иже с ним пили метиловый спирт, вы тоже предлагаете безоговорочно верить?

При достаточно высоком уровне интеллекта и активном образе жизни работа мозга к 70 годам

С каких это пор гимнасты (да и спортсмены вообще) стали отличаться высоким интеллектом? С академиками не путаете? 

[maria_pr]

Про то, что он и иже с ним пили метиловый спирт, вы тоже предлагаете безоговорочно верить?

Нет, с моей точки зрения тут другое. Он же не химик по специальности.
Я байку про питие метилового спирта после очищения за свою жизнь в разных версиях слышала и читала неоднократно. Одна из частых ошибок - народ не отличает метиловый спирт от технического, считает, что это одно и то же. Другая причина - пересказ когда-то где-то услышанного... Есть правда и те, кто действительно разово выпил немного и легко отделался...

Кстати, моя руководитель - она химик-ограник. Так она, наоборот: ходить не может из-за болезни суставов, зато в формуле какого-нибудь соединения, звучащего как страшное слово из пары сотен букв, не ошибется и не перепутает.

[Lutra]

С каких это пор гимнасты (да и спортсмены вообще) стали отличаться высоким интеллектом? С академиками не путаете?

При достаточно высоком уровне интеллекта

Но это всё очень индивидуально, на самом деле.

[a-lukynec]

И ещё. Ни одно партбюро прав на приём в партию не имело. Это прерогатива исключительно общего собрания

Первичная партийная организация:   

    а) принимает в КПСС новых членов;

Устав КПСС ... (С)