Боевой путь Золотарева

[Vasya]

Нужны запросы в Пятигорский медико-фармацевтический институт и директору стадиона "Труд" в г. Лермонтов.
Родственников не найти, может быть, от фонда?
В Лермонтове, в случае чего, нажмём на кого надо , но если там что-то есть...
А вот по Пятигорску это конкретнее. Ведь получил же фонд документы из Минска, из института физкультуры.
Я понимаю, что разные страны и законы, но ведь, просто на запрос в лоб не дадут, и репутацию не испортишь...
Может как-то попробовать?

[ЕЛЕНА2013]

Нужны запросы ... Может как-то попробовать?

Я вот думаю, а стоит ли ч.н. баракатиться (с)?
По ходу все давно уже найдено, добыто и даже выкладывается по случаю малыми порцайками. 

[KUK]

http://taina.li/forum/index.php?msg=271574

По ходу все давно уже найдено

Не все.

[ЕЛЕНА2013]

Не все.

Ну Вам виднее.
А поподробней можно?

[KUK]

А поподробней можно?

Все сложно.

[Vietnamka]

Все сложно.

Да мы вроде как и сообразительные, и душевные 

[Агата]

22125.jpg
* 22125.jpg (600,39 КБ, 1711x2343 - просмотрено 134 раз.)

http://waralbum.ru/219210/

Харьковская операция 1942 года, или Вторая харьковская битва — крупное сражение 12-30 мая 1942 года. Наступление Красной Армии началось как попытка стратегического наступления, но завершилось окружением и практически полным уничтожением наступающих советских войск (потери — 270 тысяч человек, из них 170 тысяч — безвозвратно). Из-за катастрофы под Харьковом стало возможным стремительное продвижение немцев на южном участке фронта на Воронеж и Ростов-на-Дону с последующим выходом к Волге и продвижением на Кавказ.

Золотарев там был.Возрожденный там учился.Могли пути пересекаться?

[Агата]

Мог З. на месяц попасть в плен под Харьковом?На снимке видна очередь.Для чего пленные в нее встали?Может в обмен на жизнь,дали расписку работать на немцев?И Возрожденный мог бы там же быть.Аэрофотосъемка сборного пункта советских военнопленных в поле под Харьковом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

Мог З. на месяц попасть в плен под Харьковом?На снимке видна очередь.Для чего пленные в нее встали?Может в обмен на жизнь,дали расписку работать на немцев?

Что, все сразу? 
И З. в их числе... всенепременно.

Кроме анкет и автобиографий, в УПК С.А.Золотарева так же  есть запись "В плену и окружении не был".

Но вы же этому все равно не поверите.

[egregor]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Ув. Вьетнамка, посмотрите внимательно на уши. Ваше мнение

[Vietnamka]

egregor,
Я плохо разбираюсь в ушах но что-то мне подсказывает, что  рядом  с семеном не Старинов) было бы уж слишком.
И Старинов действительно походу всегда был в инженерных войсках. В отличии от родного брата.

[Агата]

Но вы же этому все равно не поверите.

Верю-не верю.Я что СМЕРШ?Даже если и был,я его судить не могу.Я не знаю как я бы себя повела в то время.А вот боязнь,что это откроется и могла сделать его марионеткой в чьих-то руках.Даже если не был,но был в том месте,кто-то мог воспользоваться и шантажировать его своим враньем.

[Vietnamka]

Агата,
Я не встречала вариантов сокрытия этого. Те сокрытия в то время. Была настолько развита система фильтрации и проверки, что страшно становиться. И это бы всплывало косвенно по документам, например в приказе о награждении стоял бы местом призыва не удобен кий РВк. Вот это совершенно точно.
 В окружении он мог быть. Но что считать окружением? Если выходила группа бойцов - все вместе, с оружием и документами личными, документами воинского соединения, то их тоже проверяли, но быстро и тут же отправлялись на переформирование. Статуса "окруженцы" за ними не числилось. И вот батальон 1570 в харьковский котел так попадал. Но вышло около 15 человек. Около 300 считались погибшими и пропавшими без вести. Батальон пошел на переформирование (стал 20м) те кто вышли - спокойно продолжили свой боевой путь.
  Золотарева среди вышедших с вероятностью 99% не было. Поэтому я и думаю, что он фактически не служил в этом батальоне. Потому как среди списков потерь его тоже нет.

[ЕЛЕНА2013]

НЛ на одного из командиров 1570 осб, видимо назначенного на должность  взамен "отбывшего ..."
Именно он подписывает "Список б-п с 7 по 27/07-42" как  "Врид командира батальона".
А 23 августа 42 г. тяжело ранен.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[KUK]

Все сложно.

Уже легче: http://taina.li/forum/index.php?msg=293792

[ЕЛЕНА2013]

Есть список ЛС на 1.12.1941

Интересно,  будет ли у нас когда нибудь возможность посмотреть документы тех подразделений (или части из них) где служил Семен,  такие как:
раздаточная ведомость на выдачу денежного содержания

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

книга учета рядового и сержантского состава.

Читаю (смотрю) материалы в помощь  для новичков по работе в ЦАМО.
Нахожусь под впечатлением.
Любой гражданин РФ ... приходи, изучай, проверяй! Никаких преград. Было бы желание.

Заморочек много... особенно для того, кто  в первый раз и  никогда подобным не занимался. 
Примеряю на себя.
И все равно ХОЧУ В ЦАМО!!!

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013,
тоже хочу. Но теперь только летом. Кстати, именно за этими документами ушел корк и не вернулся

  А я тут ради исторического интереса нашла совершенно потрясающую историю. Пробивала одного очень хорошо изветсного человека по фамилии Иванов. Ну те по его биографии вопросов нет. А на подвиге (как водится) на него только один НЛ. Правда на его настоящую должность. И приказ по ЗФ, как тоже водится в таких случаях - подчищен. Те удалены 5 листов из приказа, в том числе и тот лист, где должен быть товарищ Иванов. Зная к какой структуре он приинадлежит, решила смотреть все наградные листы в ручную и посмотреть кто там с ним еще награжден. Это предистория.
   История. Совершенно случайно натыкаюсь на НЛ некоего лейтинанта N. Награждает его командир танкового батальона, должность - ком взвода тяжелых танков. Член ВКПБ, русский, все как водится. 1920 гр если что.Ну и 10 классов образования. ПРиказ о награждении - июль 1943года. Все ж зашибись. Только потом идет переписка еще на 10 листах по поводу этого награждения. И начинается история в марте 1943.

Вобщем этого л-та N не признает за своего танковый батальон. Нет у них на него документов. Поэтому видимо идет запрос наверх, чтобы определили кто он вообще такой. Этого запроса нет, есть все то, что касается ответов. Лейтенант N, будучи тяжело раненным в марте 1943 попадает в госпиталь в Москву, тут же видимо начинается его проверка. Он (к вопросу о том, кто и как выбивал награды) не будь дураком пишет письмо сразу Калинину в ответ на эту проверку. Письмо очень эмоциональное.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Параллельно, Калинину же, он перечисляет места, где воевал. Он же в тот период пишет и свою автобиографию для проверки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 А вот как он объясняет Калинину проблему с его идентификацией. Если кому лень читать - все документы в штабе инженерных войск! При том, что в танковом полку он воюет уже почти 6 месяцев.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Видимо делается запрос и туда, потому что приходят партийная и боеваях характеристика из понтонно-мостового батальона. И они, ни много ни мало, просят присвоить звание Героя Советского Союза за образцовое выполнение боевых заданий.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Вот так вот.
  В описании боевого пути, как мне кажется, есть полное объяснение ситуации. Единственная часть, по которой он не дает номера

Добавлено позже:
А вот, кстати, как могут "теряться" награды за 1942 год.


 И еще к вопросу о том, как выбивали награждения. Чтобы запрос Семена на медаль за Варшаву и Берлин показались детским садом.


Добавлено позже:

А это - привет Аскеру  Смотри подпись. Но он ли это не он - пока нет уверенности

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей В.]

Параллельно, Калинину же, он перечисляет места, где воевал. Он же в тот период пишет и свою автобиографию для проверки.

Что-то у этого товарища на курсах усовершенствования командного состава (КУКС) приключилось - был до них ком. инж. полка РГК, отправили подучиться для повышения и вдруг после них лейтенантская должность комроты тяжелых танков, наверное еще и с разжалованием. Случай тяжелый и вряд ли с понтонами напрямую связанный.

[ЕЛЕНА2013]

Интересно.
Как "танковый батальон может не признавать его за своего", если приказ командир т-б подписывает. Ну он то всяко в курсе.

Только потом идет переписка еще на 10 листах по поводу этого награждения.

Насчет переписки - это же ... не на Подвиге? Или я каких то возможностей не знаю.

[Vietnamka]

наверное еще и с разжалованием. Случай тяжелый и вряд ли с понтонами напрямую связанный.

Вы не заметили, что я выкладываю ЧАСТЬ документов? Разжалования никакого не было. По результатам разборок - награждение Орд. Красного Знамени.
  Вам не хватает воображения предположить, что написанная должность не всегда соответсвует истине?

Добавлено позже:

Как "танковый батальон может не признавать его за своего", если приказ командир т-б подписывает. Ну он то всяко в курсе.

А там разборка начинается в марте, а к июлю идет распоряжение сверху - наградить. Они и награждают

[ЕЛЕНА2013]

И еще к вопросу о том, как выбивали награждения. Чтобы запрос Семена на медаль за Варшаву и Берлин показались детским садом.

Ну мы еще не видели, какую заяву писал Семен, там же был только ответ из военкомата.

А еще ВАБ обвиняли ХЗ в чем. Все и писали и просили, когда дело себя, любимого, касалось...

Насчет переписки - это же ... не на Подвиге? Или я каких то возможностей не знаю.

Все. Нашла. Есть - на Подвиге.
Мама дорогая!  Такого еще не видела!!!

[Сергей В.]

Вам не хватает воображения предположить, что написанная должность не всегда соответсвует истине?

Зато у Вас его с избытком - для того, чтобы со скандалом наградить комполка РГК не то Героем, не то Знаменем, его якобы ссылают лейтенантом поруководить 10- танками, так что ли?
 
Вы бы не разбрасывались, а хотя бы З. для себя добили. То, что на войне служить не так, как на паркете, это мы и так знаем.

[Vietnamka]

Зато у Вас его с избытком - для того, чтобы со скандалом наградить комполка РГК не то Героем, не то Знаменем, его якобы ссылают лейтенантом поруководить 10- танками, так что ли?

Вы уверены, что это делаю я, а не опубликованные документы?

[Аскер]

А это - привет Аскеру   Смотри подпись. Но он ли это не он - пока нет уверенности

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1140;image

Конечно, никакой уверенности. Опять эта проклятая неизвестность...

[Сергей В.]

Конечно, никакой уверенности. Опять эта проклятая неизвестность...

А похоже что он, Б похожа и у "д" характерное написание, и ощущение присутствует.
Есть еще одна подпись Богданова. Человек тот же, но подпись еще более торопливая. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1144;image
О лыжной подготовке: она у него была 2 года с февраля по март, снег в эти года был и часов вроде бы немало. Но на последней стр. зачетки есть его результаты по забегам на 10 и 20 км, результаты по нынешним временам средненькие, на уровне юношеских разрядов для девушек, но есть. Но за 10 лет на юге навык теряется и конкурировать с северной молодежью становится непросто.
Преподавал ли Богданов на спецподготовке лыжи, или все же что-либо по его военной специальности, не очень понятно.

[Vietnamka]

Нет, все подписи  по лыжам - Федоров. И это совпадает с данными института. Богданов - спец подготовка и военная кафедра. В 1943 он будет начальником гомельского пехотного училища, которое официально переведено в Тамбовскуб область, а не официально почему -то Богданов находится в Туркмении, в г Керке. Где в это время существует спец лагерь Б по подготовке диверсантов. Вот этот Богданов - точно. Откуда он появился в Керке - непонятно. А тут этот наградой лист. Что забавно - в Туркмении в этот момент непомню точно - то ли зам, то ли руководитель нквд некий Гавриил Старинов, родной брат. А вот до войны, те в 1941м он был зам нач разведуправления НКВД БССР, в Минске. Помогал Пономоренко организовывать партизанское движение. Думаю, что это он "продвинул" брата на руководство первой школой под Орлом. Те известно, что его пригласил сам Пономоренко. Дальше Гавриил Старинов руководит партизанским отрядом и в 1943 оказывается в Туркмении. Так же как Богданов. А потом Богданов с Семеном в институте. И встает вопрос о военной кафедре и получении звания лейтенанта.
  Действующий полковник, слушатель академии Фрунзе на тот момент, бывший руководитель училища (или курсов) - препод по спец подготовке. А вы говорите - преподаватель по гимнастике.

[Ефим Суббота]

Уважаемые коллеги! Опубликована монография Вьетнамки с детальным анализом боевого пути С. Золотарева: http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103

[megeor]

Ув. Vietnamka, в своем монографии Вы написали, что АЗ был освобожден от призыва 1939г. так как преподавал в сельской школе. Помнится, в каком документы было написано, что он только "готовил младшеклассников к сдаче ГТО". Вы это имели ввиду или у Вас есть другой источник?

[ЕЛЕНА2013]

АЗ был освобожден от призыва 1939г. так как преподавал в сельской школе.

АЗ - это, видимо, все таки опечатка.
Семен не мог быть призван в 39 г., поскольку еще учился в школе. Только в 41 г. получил аттестат.

Про его работу учителем - это из публикации в КП

Разворачиваемый текст

[KUK]

был освобожден от призыва 1939г. так как преподавал в сельской школе.

Вроде же не поэтому, а т.к. до 20 лет мог учится 10 классов заканчивать?