Вопросы к конспирологам - стр. 68 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы к конспирологам  (Прочитано 379349 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2010 : 04.02.15 15:11 »
Т.е.  для вас это практически равнозначно
Крышу время от времени сносит
и
.Профессионал убийца оказался среди них
И доказательств - 0.
« Последнее редактирование: 04.02.15 15:13 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

ваня иванов


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: арал

  • Был 28.05.17 19:34

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2011 : 04.02.15 15:20 »
В отношении принадлежности несомненно, доводы у Ракитина убедительны как по известными фактам, так и по аргументации. А вот развязка могла быть гораздо проще. Крышу время от времени сносит и у милиционеров и у агентов.
И если допустить что матерый подготовленный товарищ мог в состоянии аффекта запугать, а потом и убить замерзающих студентов, то можно рассмотреть детали, возможный ход событий и сопоставить с известными фактами. Например, он пришел просится в группу сразу вслед за Зиной и с теми же доводами о сроках. Увлекся девушкой и решил вместе сходить в турпоход? Или это: в его фотоаппарате не оказалось пленки. Из пленки сделана дымовая шашка и заброшена в палатку? И т.д.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2012 : 04.02.15 15:27 »
опять же "посторонние " так и  "крутятся" вокруг группы ребят -туристов...http://clubklad.ru/blog/article/2697/
Начал "бывший следователь КГБ" с бандеровцев, а закончил "военными от МВД". Ну и про "отравляющие ракетные газы" не забыли, как можно...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2013 : 04.02.15 16:00 »
Просто теперь знают, что погода могла резко сменить спокойный лик на смертный оскал.
Не было там "смертного оскала". И до дятловцев, и после них - тропа исхожена десятилетиями. Через смертельно опасные места тропы не прокладывают...

Профессионал убийца оказался среди них
Красава... Всех убил, всех зарезал...


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

ваня иванов


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: арал

  • Был 28.05.17 19:34

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2014 : 04.02.15 16:26 »
И доказательств - 0.
Уважаемая Елена, если нет признательных и (или) свидетельских показаний, то нет и доказательств. Остаются предположения и их возможное соответствие доподлинно известным фактам.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2015 : 04.02.15 19:29 »
Я считаю, что могли они сориентироваться и выбрать направление. Поэтому то, что они пошли  в сторону кедра ложится в авоську аргументов подтверждающих действия ГД либо осознанные, либо по принуждению.
Сориентироваться по сторонам света они, конечно, могли, но увидеть кедр в темноте невозможно, но с дальнего расстояния, но с близкого. Поэтому либо они шли на костер, либо оказались там случайно. Лично я в случайности не верю.

Добавлено позже:
"Первым с докладом выступил глава Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич. Он рассказал о последних новостях в работе организации. В частности, он сообщил о том, что есть вероятность продления секретности этого дела еще на 30 лет"
Свою теорию вероятности Кунцевич как-то обосновал?
« Последнее редактирование: 04.02.15 19:32 »

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2016 : 04.02.15 19:45 »
Лично я в случайности не верю.
Странное утверждение... если жизнь время от времени сама их преподносит... случайности.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2017 : 04.02.15 19:55 »
В частности, он сообщил о том, что есть вероятность продления секретности этого дела еще на 30 лет"

Свою теорию вероятности Кунцевич как-то обосновал?
А главное - он как-то обосновал существование "секретности" этого дела в настоящее время?
Или все его "доказательство" по принципу: "А вы видели другое, настоящее Дело? Нет? И я нет! Вот видите, значит, оно засекречено!"
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2018 : 04.02.15 20:01 »
ДМБ. Видишь суслика?
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2019 : 04.02.15 20:13 »
Сориентироваться по сторонам света они, конечно, могли, но увидеть кедр в темноте невозможно, но с дальнего расстояния, но с близкого. Поэтому либо они шли на костер, либо оказались там случайно. Лично я в случайности не верю.
Я не говорил о том, что они могли видеть кедр в безлунную ночь. Такое предположение  никем не выдвигалось до сих пор и никем из вменяемых выдвигаться не будет никогда, надеюсь)). Я утверждаю, что они могли легко отличить направление на Лабаз от направления на Кедр. Более того, если бы они хотели, то они могли дойти до р-на расположения Лабаза и если не найти его сразу (что  маловероятно), то спокойно переночевать поблизости от него и найти его утром.  Поэтому вопрос вижу в другом - почему они пошли к Кедру? Осознанно или вынужденно? А если осознанно, то по какой причине приняли такое решение?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2020 : 04.02.15 20:15 »
А главное - он как-то обосновал существование "секретности" этого дела в настоящее время?
Или все его "доказательство" по принципу: "А вы видели другое, настоящее Дело? Нет? И я нет! Вот видите, значит, оно засекречено!"
вот это надо у него и спросить...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2021 : 04.02.15 20:16 »
Уважаемая Елена, если нет признательных и (или) свидетельских показаний, то нет и доказательств. Остаются предположения и их возможное соответствие доподлинно известным фактам.
Все правильно. Только вот один вопрос остается - о качестве обоснования выдвигаемых предположений.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2022 : 04.02.15 20:32 »
ро КГБ было в т.н. "рассказе Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева" (от Майи Пискаревой)

 Показать/скрыть
"У моей бабушки Марии Золотаревой во втором браке с Петром Емельяновичем Лещенко родились двойняшки Петр и Павел, 1948 г.р. (один из них мой отец), и дочь Татьяна, 1955 г.р.
...
 У Петра Лещенко хранятся ордена и медали. Какие из них Семена, точно не знаю, там есть медали и другого моего деда.
...
Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом".

Но я бы не рискнула назвать это высказывание "установленным фактом".
Если речь только об этом.
М.б., конечно,  у Марии  есть еще какие-то сведения  на этот счет.
Вот выдержки из письма лично мне от Золотаревых: "О Семене уже плохо помнят, т.к. отец и его брат-близнец Павел были детьми. Им было 9-10 лет... в семье знали, что он был военным, возможно его включили в группу по какому-то спец, заданию"
Поэтому, ни то, ни другое нельзя назвать установленным фактом.
Только один человек из родственников Семена знает о нем много, но интервью он никому пока не давал.

Добавлено позже:
Тут надо ИСТИНУ искать а не биться друг с другом - чья "версия" истинна ,  а чья --  " ересь"... это противостояние "версий" и их авторов и сторонников на руку только тем ,  кто не хочет , чтобы ИСТИНА была установлена
Золотые Ваши слова

Добавлено позже:
ребята  вдоль Ауспии шли по следу  "охотника манси" -это что, манси "не посторонний"??? И манси был ли это ? Его НИКТО не искал и даже не ставил вопрос...
Вопрос ставили, но, видимо, так и не нашли манси, который там был в то время. имейте ввиду еще  одну важную деталь, на лыжах шли без палок.
« Последнее редактирование: 04.02.15 20:45 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | jack79 | Сергей В.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2023 : 04.02.15 20:49 »
Но я пытался прояснить (хотя бы для себя) другое: почему же все таки опытный Масленников (и не только он) никак не отражают в допросах возможность снежного завала? Более того, Масленников и разрез не может объяснить, который так логичен при подобной аварии. Опять повторюсь, что главные ошибки приписывают Игорю, а группу называют самодеятельной. Все, что еще надо? Самодеятели во главе с главным самодеятелем совершают ошибку за ошибкой, попадают под завал и, продолжая дальше совершать ошибки, погибают. Никто не виноват, кроме самих туристов.
И немного добавлю: за что просил прощения Иванов у родственников погибших?

Я дико извиняюсь за свою наглость, но этот мой вопрос естественники как-то обошли стороной, поэтому напоминаю о нем в третий раз. Просьба доводы о том, что просто надо было кого-то наказать, не приводить. Это глупо.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2024 : 04.02.15 20:56 »
И немного добавлю: за что просил прощения Иванов у родственников погибших?
За что постоянно просит прощения Лия Ахеджакова? Это риторический вопрос.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2025 : 04.02.15 21:07 »
за что просил прощения Иванов у родственников погибших?
Странный вопрос - он же на него в 1990 ответил.
За то, что ему не дали назвать настоящих, как он считал, виновников трагедии - астронавтов огненных шаров.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2026 : 04.02.15 21:08 »
Только один человек из родственников Семена знает о нем много, но интервью он никому пока не давал.
Перспектива то есть?
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2027 : 04.02.15 21:15 »
За то, что ему не дали назвать настоящих, как он считал, виновников трагедии - астронавтов огненных шаров.
Иванов не писал прямо о астронавтах а "завуалированно" мол понимайте как хотите -"шары" были а вот что то за "шары" - природные, внеземные или от МО СССР так и не написал... догадайтесь мол сами.А вот прощения просил, чувствовал, что  пошел  против "правды и справедливости"  и что предстоит Высший Суд ... снять камень с души и покаяться...
« Последнее редактирование: 04.02.15 21:15 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2028 : 04.02.15 21:18 »
Иванов не писал прямо о астронавтах

Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Л.Н. Иванов, адвокат. Г.Кустанай


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2029 : 04.02.15 21:20 »
 
Странное утверждение... если жизнь время от времени сама их преподносит... случайности.
https://www.youtube.com/watch?v=LAm3eeYTUBE


Добавлено позже:

 
https://www.youtube.com/watch?v=LAm3eeYTUBE
ли все его "доказательство" по принципу: "А вы видели другое, настоящее Дело? Нет? И я нет! Вот видите, значит, оно засекречено!"
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 04.02.15 21:24 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2030 : 04.02.15 21:24 »
Странный вопрос - он же на него в 1990 ответил.
За то, что ему не дали назвать настоящих, как он считал, виновников трагедии - астронавтов огненных шаров.
Принято! На вопрос Выше ответите?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2031 : 04.02.15 21:26 »
А я видел, но вам не скажу.
Свидетели Второго Дела нет-нет, да и всплывают на форумах. То явятся, то растворятся... (С)

Добавлено позже:
На вопрос Выше ответите?
Ответ был уже дан. Ответственность у маршрутной комиссии есть, хочется вам этого или нет. А группа, хотя и была самодеятельной, шла по утвержденному старшими товарищами маршруту с утвержденным перечнем снаряжения.
« Последнее редактирование: 04.02.15 21:42 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2032 : 04.02.15 21:34 »
Поэтому вопрос вижу в другом - почему они пошли к Кедру?
-внизу был какой-то маяк;
  -кедр было видно, и он входил в планы;
  -место у кедра было знакомо, и он входил в планы;
  -в связи с рельефом склона.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2033 : 04.02.15 21:36 »
-внизу был какой-то маяк;
  -кедр было видно, и он входил в планы;
  -место у кедра было знакомо, и он входил в планы;
  -в связи с рельефом склона.
- ветер позволял идти только в том направлении


Поблагодарили за сообщение: Laura | medgaz | Joanna Regina | владимир2202 | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2034 : 04.02.15 21:37 »
- ветер позволял идти только в том направлении
Согласна.
Профиль разлогинен.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2035 : 04.02.15 21:42 »
Добавлено позже:Ответ был уже дан. Ответственность у маршрутной комиссии есть, хочется вам этого или нет. А группа, хотя и была самодеятельной, шла по утвержденному старшим товарищами маршруту с утвержденным перечнем снаряжения.
Да не был дан, а то, что Вы написали, я и так знаю) Но переиначу вопрос: что мешало конкретно (вот как Вам) написать в Постановлении о прекращении дела о сугубо природной причине гибели туристов (лавина, доска, завал, ураган и т.д.)?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2036 : 04.02.15 21:45 »
природной причине гибели туристов (лавина, доска, завал, ураган и т.д.)
Потому что это фатальное стечение обстоятельств и нескольких факторов, неправильная оценка ситуации и соответственно действия предпринятые ребятами.
Одна лавина или мороз не погубили бы группу.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | medgaz | владимир2202

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2037 : 04.02.15 21:46 »
мешало конкретно (вот как Вам) написать в Постановлении о прекращении дела о сугубо природной причине гибели туристов (лавина, доска, завал, ураган и т.д.)?
Иванов был честным человеком. Если он считал виновником трагедии ОШ, то не мог написать "завал", только эвфемизм "стихийная сила".

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2038 : 04.02.15 21:49 »
Комментарий модератора
baibars и medgaz, может, хватит уже взаимных обвинений и выяснения отношений?
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Вопросы к конспирологам
« Ответ #2039 : 04.02.15 21:51 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.