Вопросы к конспирологам

[jack79]

Иванов был честным человеком. Если он считал виновником трагедии ОШ, то не мог написать "завал", только эвфемизм "стихийная сила".

Мда... Считал виновником трагедии ОШ, а обвинил Игоря Дятлова (пруфф, надеюсь, не нужен?). Спасибо за ответы, вопросов более нет)))

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[medgaz]

Считал виновником трагедии ОШ, а обвинил Игоря Дятлова

Это неправда. В постановлении говорится об ошибках Дятлова, но не сказано, что именно они привели к трагедии.

[Joanna Regina]

Комментарий модератора
baibars и medgaz, может, хватит уже взаимных обвинений и выяснения отношений?

Зато они остроумны. И никому не мешают.

[medgaz]

И до дятловцев, и после них - тропа исхожена десятилетиями..

"На склонах горы Холат-Чахль туристы организовали холодную ночевку, необходимость в которой на этом участке маршрута вызывает лишь самое откровенное недоумение. Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа. Позднее через этот район зимой регулярно проходило множество туристских групп, однако практически никто из них никогда не планировал здесь ночлегов в безлесной зоне..." (мастер спорта по туризму международного класса Тиунов)

Через смертельно опасные места тропы не прокладывают...

В 1975 году летом, на Черном Море на хоженом-перехоженном всесоюзном туристическом маршруте номер 30, дорожке для пенсионеров погибло 20 человек. Внезапный град, метель, паника, ссора между туристами и инструкторами, отчаянная борьба за жизнь – и 20 трупов...

[Joanna Regina]

В 1975 году летом, на Черном Море на хоженом-перехоженном всесоюзном туристическом маршруте номер 30, дорожке для пенсионеров погибло 20 человек. Внезапный град, метель, паника, ссора между туристами и инструкторами, отчаянная борьба за жизнь – и 20 трупов...

Думаю, среди них был убийца из КГБ, маскирующийся под шпиона.

[ваня иванов]

Все правильно. Только вот один вопрос остается - о качестве обоснования выдвигаемых предположений.

А вот с этим сложно в данном деле. Это версия. Остается пробовать идти "от обратного": могло в реальности случится так, или это противоречит здравому смыслу прежде всего. Вот пример на стадии подготовки к походу. В интервью комсомолке Согрин вроде-бы сказал (со слов корреспондентки), что Золотарев произвел на него благоприятное впечатление как человек общительный  и переход Зины и Золотарева к Дятлову между собой не связан. Но это субъективное мнение уважаемого человека и только. Если Золотарев был опытным агентом (посмотрите аргументы Ракитина), то произвести нужное впечатление о себе он мог легко, это "на автомате" это важная составляющая профессии. Далее: причина пойти в поход. Формальное повышение квалификации? Может быть, хотя для него (если в органах) это совсем не важно. Мог просто увлечься девушкой которая всем нравилась? Вполне, живой человек. Мог за нею в другую группу перейти? Мог,организовал вакансию. 

[medgaz]

Мог просто увлечься девушкой которая всем нравилась?

Девушкой увлечься мог, но убить ее и еще 7 человек, а потом самоубиться самому, переломав свои же ребра - нет.

[ваня иванов]

Девушкой увлечься мог, но убить ее и еще 7 человек, а потом самоубиться самому, переломав свои же ребра - нет.

Сейчас мы об этом узнаем в новостях постоянно, отдельные люди почему-то впадают в состояние аффекта и убивают людей. Человек в своем психическом состоянии с 59 года не на много поменялся.

[superskeptik]

А вот с этим сложно в данном деле. Это версия. Остается пробовать идти "от обратного": могло в реальности случится так, или это противоречит здравому смыслу прежде всего. Вот пример на стадии подготовки к походу. В интервью комсомолке Согрин вроде-бы сказал (со слов корреспондентки), что Золотарев произвел на него благоприятное впечатление как человек общительный  и переход Зины и Золотарева к Дятлову между собой не связан. Но это субъективное мнение уважаемого человека и только. Если Золотарев был опытным агентом (посмотрите аргументы Ракитина), то произвести нужное впечатление о себе он мог легко, это "на автомате" это важная составляющая профессии. Далее: причина пойти в поход. Формальное повышение квалификации? Может быть, хотя для него (если в органах) это совсем не важно. Мог просто увлечься девушкой которая всем нравилась? Вполне, живой человек. Мог за нею в другую группу перейти? Мог,организовал вакансию.

И чего вы все на Золотарева взъелись? Не дает он вам покоя. Одни ГБшником назначают (в бездарной операции). Другие в форму вермахта рядят. Теперь вот кровавым маньяком сделали. Что же дальше будет? Думается, что в 1959 году он таким сочинителям неслабых люлей бы отвесил.

[vetka]

В 1975 году летом, на Черном Море на хоженом-перехоженном всесоюзном туристическом маршруте номер 30, дорожке для пенсионеров погибло 20 человек. Внезапный град, метель, паника, ссора между туристами и инструкторами, отчаянная борьба за жизнь – и 20 трупов...

Шли  люди без особой подготовки,
 просто приехавшие по турпутевкам,
незнакомые друг с другом и не готовые в начале сентября к  снежной пурге и ураганному ветру

про выжившую девушку из этой группы

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ваня иванов]

Шли  люди без особой подготовки,
 просто приехавшие по турпутевкам,
незнакомые друг с другом и не готовые в начале сентября к  снежной пурге и ураганному ветру

про выжившую девушку из этой группы

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И чего вы все на Золотарева взъелись? Не дает он вам покоя. Одни ГБшником назначают (в бездарной операции). Другие в форму вермахта рядят. Теперь вот кровавым маньяком сделали. Что же дальше будет? Думается, что в 1959 году он таким сочинителям неслабых люлей бы отвесил.

Уважаемый скептик, истины пока нет, давайте спокойно обсуждать

[АНГор]

Внезапный град, метель, паника, ссора между туристами и инструкторами

Золотарёв, ведь, тоже туристов водил по горам. До этого похода. Не могли два человека ошибиться в выборе места установки палатки. Или разногласия по установке палатки?

[medgaz]

Шли  люди без особой подготовки,
 просто приехавшие по турпутевкам,

Гибли и туристы, и целые группы с особой подготовкой...

http://taina.li/forum/index.php?topic=2644.msg105550#msg105550

Разворачиваемый текст

23 января 1973 года (описание дано из книги Лукоянова: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 121). Десять студентов Авиационного института г. Куйбышева (КуАИ), руководители: Михаил Кузнецов и Валентин Землянин, начали маршрут по Ловозерским тундрам («тундры» - это горы Кольского полуострова). В этот день прошли перевал и на границе леса в долине Эльмрайок встали на ночлег. 26.1. в морозный день (температура -24°) прошли оз. Сейдозеро, поднялись по р. Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке, изрядно пуржило. Несмотря на накат сумерек короткого январского дня, все же начали восхождение на плато. Мотивация решения неизвестна. Причин поспешности нет: начало маршрута, продуктов много, перевал планировали пройти на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал, но дул в спину. По словам жителей поселков Ильма и Пунча, его скорость достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и встали у обрыва цирка реки Киткуай.
Спускаться все вместе в долину р. Киткуай не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек тепло оделись и ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они лежали, плотно прижавшись друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков решили вернуться к оставшейся группе. Юноша Новосенов всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустился в долину, но они оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, а вернуться обратно против ветра не хватило сил.
Контрольный срок истек 31.01. Пурга и сильный ветер помешали высадке спасателей на плато Чивруай. Они добрались туда на лыжах только 6.02. В  10 м от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко – еще двоих. По надписям на лыжах и в записной книжке «КуАИ» стало ясно, что туристы из Куйбышева. Поиски остальных продолжались весь месяц. 27.02. в долине р. Киткуай на выходе из ущелья в  2 км от цирка нашли двоих, в  10 м друг от друга. Их часы остановились около 5 утра. Только 1 июня у правого склона ущелья в  400 м от места гибели двоих нашли последнего погибшего – Альтшуллера. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4.33.
По длительности и сложности спасработ, по числу погибших чивруайская трагедия превзошла аварию Дятлова. Интересно, что и здесь не обошлось без ложных предположений насчет каких-то «военных испытаний», «засекречивания» материалов поиска и участия в этом «КГБ». Соображения приводились примерно те же, что и при аварии Дятлова: участие военных, потемнение кожи погибших, «соболезнование властей» и т.п. Признаков сходства этой аварии с аварией Дятлова много. Здесь также неудачное решение на спуск, разделение группы, гибель от замерзания, - групповая в укрытии и поодиночке на склоне.

Добавлено позже:

Или разногласия по установке палатки?

Думаю, да.

[elenapaula]

Перспектива то есть?

Перспектив мало, все те, кто обещал к нему съездить бесследно исчезают.

[vetka]

Перспектив мало, все те, кто обещал к нему съездить бесследно исчезают.

[АНГор]

Думаю, да.

Что Вы думаете по поводу того, что, по словам Бартоломея П.И., в этой же палатке Дятлов со товарищи, за год до трагедии, переночевал в сходных условиях. Даже не установив её, т.е. в "заваленной" палатке.

[medgaz]

все те, кто обещал к нему съездить бесследно исчезают.

Тают ряды конспирологов... Берегите себя, коллеги!

Добавлено позже:

в этой же палатке Дятлов со товарищи, за год до трагедии, переночевал в сходных условиях.

Если вы начнете ездить на красный, вы ведь не обязательно с первого раза в аварию попадете...

[elenapaula]

-внизу был какой-то маяк;
  -кедр было видно, и он входил в планы;
  -место у кедра было знакомо, и он входил в планы;
  -в связи с рельефом склона.

1. Этим маяком мог быть костер, другой придумать сложно
2. Видно могло быть только в дневное время суток при хорошей погоде
3. Только в том случае, если они уже побывали на Отортене
4. Это уже случайность
Мне наиболее вероятным кажется первый вариант.

[superskeptik]

Перспектив мало, все те, кто обещал к нему съездить бесследно исчезают.

И на какие мысли Вас сей факт наводит? Было бы интересно узнать.

[АНГор]

Если вы начнете ездить на красный, вы ведь не обязательно с первого раза в аварию попадете...

Не знал, что на перевале Дятлова светофор стоит.
С ответом не торопитесь. Время есть. Подожду.
    Стоит ли ставить знак равенства между палаткой под снегом и снежной пещерой в 1 ручье 4ПЛ?

[medgaz]

Не знал, что на перевале Дятлова светофор стоит.

Светофора нет, но для безопасной  ночевки - не самое лучшее место, мягко говоря.

[Joanna Regina]

АНГор, а вы вообще за кого? За белых или красных?

[elenapaula]

- ветер позволял идти только в том направлении

Во-первых, первые следы шли не по направлению к кедру, а левее. Левее было направление к настилу.
Во-вторых, направление палатка-кедр - северо-восточное, если и дул ветер в спину с юго-запада, то не слишком сильно, так как Халатчахль закрывал. По сводкам же ветер был не юго западный, а западный-северо-западный.

[medgaz]

Даже не установив её, т.е. в "заваленной" палатке.

Палатка многим кажется недоустановленной, это правда. Если так было задумано, то раздевание в ней и ужин объяснимы.
Но! Завалить снегом ведь могло как полностью, так и наполовину  установленную палатку.

Добавлено позже:

Стоит ли ставить знак равенства между палаткой под снегом и снежной пещерой в 1 ручье 4ПЛ?

Уточните вопрос, я не совсем понял его.

[elenapaula]

Сейчас мы об этом узнаем в новостях постоянно, отдельные люди почему-то впадают в состояние аффекта и убивают людей. Человек в своем психическом состоянии с 59 года не на много поменялся.

Человек в своем психическом состоянии совершенно поменялся. Кроме того, как Вы думаете, даже в состоянии аффекта один может завалить восьмерых?

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

АНГор, а вы вообще за кого? За белых или красных?

JR, я против посторонних (в любом виде), техногена и инопланетян.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

     JR, я против посторонних (в любом виде), техногена и инопланетян.

Наш человек.

[elenapaula]

Тают ряды конспирологов... Берегите себя, коллеги!

Так займите их место, съездите к живому свидетелю, может доказательства своей версии нароете и нас  удивите.

[АНГор]

Палатка многим кажется недоустановленной, это правда. Если так было задумано, то раздевание в ней и ужин объяснимы.
Но! Завалить снегом ведь могло как полностью, так и наполовину  установленную палатку.

Вопрос в возможности ночёвки в "заваленной" палатке. Бежать никуда не надо. Опыт был.

Цитата: АНГор - сегодня в 00:38
  Стоит ли ставить знак равенства между палаткой под снегом и снежной пещерой в 1 ручье 4ПЛ?
Уточните вопрос, я не совсем понял его.

В палатке под снегом и снежной пещере одна и та же температура?