Вопросы к конспирологам

[elenapaula]

И на какие мысли Вас сей факт наводит? Было бы интересно узнать.

Я в полном недоумении. Люди сами предлагают свою помощь, а когда получают все вопросы, бесследно исчезают. Будем ждать, может книгу пишут.

[medgaz]

Вопрос в возможности ночёвки в "заваленной" палатке. Бежать никуда не надо. Опыт был.

При сносной погоде - бежать не надо, хотя меня рассказ Шуры Алексеенкова (спасибо Сонате!) о его чувствах при ночевке на перевале при знаменитом западном ветре очень впечатлил, при этом палатка у него была на порядок лучше дятловской.
Но если палатку заваливает снегом слишком сильно (одномоментно или постепенно), и к тому же  кто-то ее режет (независимо от оправданности данного действия),  то будет ли возможным продолжение ночевки?

Добавлено позже:

съездите к живому свидетелю, может доказательства своей версии нароет

Каким образом родственник Золотарева может подтвердить природную версию? 

[superskeptik]

Я в полном недоумении. Люди сами предлагают свою помощь, а когда получают все вопросы, бесследно исчезают. Будем ждать, может книгу пишут.

Спасибо. Особенно про книгу понравилось. Можно еще один глупый вопрос (для тех, кто захочет ответить)? Если после гибели группы обнаружили некоторое количество денежных знаков, то почему девочке на проезд не одолжили? Ведь могли?

[АНГор]

Но если палатку заваливает снегом слишком сильно (одномоментно или постепенно), и к тому же  кто-то ее режет (независимо от оправданности данного действия),  то будет ли возможным продолжение ночевки?

Вопросом на вопрос? У кого учились?
Был ли смысл, менять шило на мыло? Т.е. хорошо укрытую снегом палатку на снежную пещеру расположенную в полутора километрах от палатки?
   Разрезы - это следствие, а не причина покидания палатки.

[LANDAU]

-внизу был какой-то маяк;
  -кедр было видно, и он входил в планы;
  -место у кедра было знакомо, и он входил в планы;
  -в связи с рельефом склона.

Давайте разберем эти варианты в т.ч.  исходя из логик  двух противоборствующих сторон, коротенько)) :
1. "Внизу был маяк" + "в связи с рельефом склона"
А(естественники)  и Б(конспирологи) : на момент исхода ГД из МП - никакого маяка в р-не Кедра быть не могло.
По версии Б - направление на Кедр задали Злодеи, причем у Злодеев тоже 2 мотива-варианта: погнали к Кедру, т.к. знали о наличии Лабаза, и второй, - погнали к Кедру т.к... так уж получилось)
По версии А - ГД направилась к Кедру вместе с... попутным ветром, либо "по-рельефу" (т.е. спуск в неведомом им  северо-восточном направлении (да еще через три каменные гряды, как окажется в скором будущем) почему-то им показался  гораздо более выгодным, чем знакомый им  точно такой же спуск в юго-восточном направлении, где Лабаз, Ташкент и Яблоки...)
2. "Кедр было видно" либо "он входил в планы"
Если Кедр было видно, значит начало трагических событий  это день, причем не просто день (светлое время суток), а день ясный, т.е. без метели и снегопада.
Если дело было ночью/сумерках - то Кедра не видно от МП.
Если посещение Кедра, входило в планы ГД после установки палатки на склоне ХЧ, то мне очень  бы хотелось узнать - какого рода эти планы были и какие цели/задачи  они преследовали?
Если вообще можно в данном вопросе говорить о каких-либо  "планах", то только о реализации плана Злодеев (по "естественному" пленению ГД, или вымораживанию ГД, или ...), иного плана я не вижу.
3. "Место у Кедра было знакомо"
Если Кедр был уже известен ГД  до радиального выхода, то какого  ...!! они пожалели 20 минут(!!) и не спустились к нему от МП, не ставя свою "лесную" палатку на продуваемом склоне? Решили "потренироваться" и, заодно, сутки потерять, имея при этом расчетно-ограниченный запас еды? Такое  их поведение, по крайней мере, совершенно точно никак  не коррелируется  с  ленивостью и ненапряжностью предыдущих трех дней их  похода.
 Попутно : Расстояние Лабаз-МП примерно равно Лабаз-Кедр.  Если предполагаемый радиальный выход должен был пройти по траверсе вдоль восточного склона хребта, тогда МП - наполовину понятно и объяснимо (непонятно только расстояние  до МП в 10% от суточной нормы), а если радиалку планировалось пройти "низом", то МП непонятно совсем. "Заблудились"?... причем так сильно, что движение вверх уже никак не могли отличить от движения вниз?

[ваня иванов]

Человек в своем психическом состоянии совершенно поменялся. Кроме того, как Вы думаете, даже в состоянии аффекта один может завалить восьмерых?

В нормальной ситуации нет, там могла возникнуть экстремальная психологическая ситуация. Мог подавить их и запугать и устрашить. Это бывает, давайте у психологов  спросим, если люди испуганы, растеряны,  замерзают на морозе, а "товарищ" в аффекте ? МОЖЕТ ТАК? ГДЕ ДРУГИЕ НОРМАЛЬНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ?

[LANDAU]

А вот с этим сложно в данном деле. Это версия. Остается пробовать идти "от обратного": могло в реальности случится так, или это противоречит здравому смыслу прежде всего. Вот пример на стадии подготовки к походу. В интервью комсомолке Согрин вроде-бы сказал (со слов корреспондентки), что Золотарев произвел на него благоприятное впечатление как человек общительный  и переход Зины и Золотарева к Дятлову между собой не связан. Но это субъективное мнение уважаемого человека и только. Если Золотарев был опытным агентом (посмотрите аргументы Ракитина), то произвести нужное впечатление о себе он мог легко, это "на автомате" это важная составляющая профессии. Далее: причина пойти в поход. Формальное повышение квалификации? Может быть, хотя для него (если в органах) это совсем не важно. Мог просто увлечься девушкой которая всем нравилась? Вполне, живой человек. Мог за нею в другую группу перейти? Мог,организовал вакансию.

С определением качества  обоснования нет никаких проблем, при одном условии - наличии Здравого Смысла того, кто берется что-либо обосновывать. Проблема в том, что каждый человек считает себя вполне здравомыслящим и здраворассуждающим, но это совершенно не соответствует реальному его состоянию, понимаете?  В этом-то  и порылась собака - как отличить здравомыслящего от того, который прячет справку из ПНД об обратном? Или еще хуже - а как отличить одного от другого, если сам тестирующий на учете в том же  учереждении,   справку от которого прячет один из двух им тестируемых ?? Всю голову себе сломал, а разобраться не могу в этом. Поможете?

[ваня иванов]

С определением качества  обоснования нет никаких проблем, при одном условии - наличии Здравого Смысла того, кто берется что-либо обосновывать. Проблема в том, что каждый человек считает себя вполне здравомыслящим и здраворассуждающим, но это совершенно не соответствует реальному его состоянию, понимаете?  В этом-то  и порылась собака - как отличить здравомыслящего от того, который прячет справку из ПНД об обратном? Или еще хуже - а как отличить одного от другого, если сам тестирующий на учете в том месте, где прячет справку один из двух им тестируемых ?? Всю голову себе сломал, а разобраться не могу в этом. Поможете?

ДА , самое простое убедится в относительной адекватности и психологической совместимости общающихся людей это наличие общего чувства юмора, приведите пример, что у Вас вызывает искренний смех? Например: Петросян,Зощенко,Жванецкий, Гоблин в пародийных комедиях, Еврейские анекдоты, или что-то другое?

[LANDAU]

ДА , самое простое убедится в относительной адекватности и психологической совместимости общающихся людей это наличие общего чувства юмора, приведите пример, что у Вас вызывает искренний смех? Например: Петросян,Зощенко,Жванецкий, Гоблин в пародийных комедиях, Еврейские анекдоты, или что-то другое?

Абожаю тесты! Отвечаю:
У Петросяна нет природного чувства юмора, напрочь. Я это четко вижу.
Гоблин... ну если другого перевода в жизни не слышал, то  сойдет.
Зощенко и Жванецкий - это по-разному, но зэкинско!!
Анекдоты ваще люблю, особенно смешные.
Что скажете?

[ваня иванов]

Абожаю тесты! Отвечаю:
У Петросяна нет природного чувства юмора, напрочь. Я это четко вижу.
Гоблин... ну если другого перевода в жизни не слышал, то  сойдет.
Зощенко и Жванецкий - это по-разному, но зэкинско!!
Анекдоты ваще люблю, особенно смешные.
Что скажете?

например?

[LANDAU]

например?

В смысле? Я думал это тест...((((

[Ирис]

Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Л.Н. Иванов, адвокат. Г.Кустанай

И здесь Иванов достаточно понятно намекает на конкретных исполнителей, а точнее, выражает надежду на раскрытие дела.

[ваня иванов]

например?

Вот пример не еврейского, англицкого: по мосту над темзой проходят два джентельмна, снизу из реки крик: "помогите, тону". Один другому говорит: это явно ирландец. Ну почему? Ну  я вот тоже не умею плавать, но не кричу об этом на весь Лондон.

[elenapaula]

Если после гибели группы обнаружили некоторое количество денежных знаков, то почему девочке на проезд не одолжили? Ведь могли?

Вы имеете ввиду почему не одолжили Люде и она  ехала без билета? У нее деньги на билет были.  У Люды было найдено 35 рублей. На поезда должно было уйти по 130 рублей с человека в оба конца, если учесть, что расстояние от Свердловска до Серова раза в три больше, чем из Серова до Ивделя, можно предположить, что билет Серов-Ивдель стоил не более 25 рублей. Так что либо Люда решила деньги сэкономить, либо опоздала в кассу.

Добавлено позже:

По версии Б - направление на Кедр задали Злодеи, причем у Злодеев тоже 2 мотива-варианта: погнали к Кедру, т.к. знали о наличии Лабаза, и второй, - погнали к Кедру т.к... так уж получилось)

и третий мотив - у кедра был костер злодеев, но совсем не обязательно, что перемещение было палатка кедр, оно могло быть палатка-настил, а потом уже настил-кедр

[superskeptik]

Вы имеете ввиду почему не одолжили Люде и она  ехала без билета? У нее деньги на билет были.  У Люды было найдено 35 рублей. На поезда должно было уйти по 130 рублей с человека в оба конца, если учесть, что расстояние от Свердловска до Серова раза в три больше, чем из Серова до Ивделя, можно предположить, что билет Серов-Ивдель стоил не более 25 рублей. Так что либо Люда решила деньги сэкономить, либо опоздала в кассу.

Спасибо. Оба варианта являются разумными. Принимаются без возражений.

[elenapaula]

В нормальной ситуации нет, там могла возникнуть экстремальная психологическая ситуация. Мог подавить их и запугать и устрашить. Это бывает, давайте у психологов  спросим, если люди испуганы, растеряны,  замерзают на морозе, а "товарищ" в аффекте ? МОЖЕТ ТАК? ГДЕ ДРУГИЕ НОРМАЛЬНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ?

Вы хотите сказать, что один из группы убивал ребят по одному, носясь за ними всю ночь на большие расстояния? И при этом совершал манипуляции с одеждой? Ну, тогда это должен быть тот, у кого меньше всех травм, кто сам замерз. Может Вы Дятлова подозреваете?

[ваня иванов]

Вы хотите сказать, что один из группы убивал ребят по одному, носясь за ними всю ночь на большие расстояния? И при этом совершал манипуляции с одеждой? Ну, тогда это должен быть тот, у кого меньше всех травм, кто сам замерз. Может Вы Дятлова подозреваете?

В уголовном праве уже более века существует понятие "преступление, совершенное в состоянии аффекта", при этом даже физически слабый человек может натворить многое, а подготовленный профессионал...

[LANDAU]

и третий мотив - у кедра был костер злодеев, но совсем не обязательно, что перемещение было палатка кедр, оно могло быть палатка-настил, а потом уже настил-кедр

Злодеев было много и они разделились на группу, которая пошла к МП и группу, которая поддерживала горение костра?

[Аскер]

Спасибо. Оба варианта являются разумными. Принимаются без возражений.

Это не очень разумные варианты.
Билеты всегда берутся на группу, а не каждый сам себе, и зи общие деньги. Люда была кассиром. Часть денег на ппоход дала турсекция - и за эти деньги надо было отчитаться билетами. Никакого резона для экономии нет.
Более разумным представляется, что билеты брали еще в Свердловске - и не рассчитали количество человек. Я уже высказывал предположение в другой теме, что Юдин решил ехать в последний момент. И взять дополнительный билет в Серове уже не смогли - тупо не было мест.

Добавлено позже:

В уголовном праве уже более века существует понятие "преступление, совершенное в состоянии аффекта", при этом даже физически слабый человек может натворить многое, а подготовленный профессионал...

Да, и стуча себя кулаками в грудь, как Тарзан - может нанести себе окончатый перелом ребер.

[superskeptik]

Это не очень разумные варианты.Билеты всегда берутся на группу, а не каждый сам себе, и зи общие деньги. Люда была кассиром. Часть денег на ппоход дала турсекция - и за эти деньги надо было отчитаться билетами. Никакого резона для экономии нет.Более разумным представляется, что билеты брали еще в Свердловске - и не рассчитали количество человек. Я уже высказывал предположение в другой теме, что Юдин решил ехать в последний момент. И взять дополнительный билет в Серове уже не смогли - тупо не было мест.

Тоже интересный вариант. Тогда еще вопрос. А узаконить ее пребывание в поезде было невозможно? Наверное и тогда существовали варианты.

[Алиса в поисках чудес]

Тоже интересный вариант. Тогда еще вопрос. А узаконить ее пребывание в поезде было невозможно? Наверное и тогда существовали варианты.

Может не было никакой на то нужды т.к. лимит был выбран или был бы довыбран обратными билетами.
Мы часто ездили ввосьмером на шесть билетов, как правило из-за того, что кто-то присоединялся в последний день и вариантов с билетами уже не было.

Во-первых, первые следы шли не по направлению к кедру, а левее. Левее было направление к настилу.
Во-вторых, направление палатка-кедр - северо-восточное, если и дул ветер в спину с юго-запада, то не слишком сильно, так как Халатчахль закрывал. По сводкам же ветер был не юго западный, а западный-северо-западный.

Я думаю, что шли так  как удобнее и точно не против шквального ветра. А по мне так ветер и спину и правое ухо, всяко лучше, чем в лицо и левое.

[superskeptik]

Может не было никакой на то нужды т.к. лимит был выбран или был бы довыбран обратными билетами.
Мы часто ездили ввосьмером на шесть билетов, как правило из-за того, что кто-то присоединялся в последний день и вариантов с билетами уже не было.

Спасибо. Но я не об этом. Решил слегка побороться с конспирологией. Говорят у них секретная операция намечалась. А тут такие недоработки.

[Алиса в поисках чудес]

Спасибо. Но я не об этом. Решил слегка побороться с конспирологией. Говорят у них секретная операция намечалась. А тут такие недоработки.

Все не мешаю: "Я буду нем как рыба - Мы едем за сокровищами". 

[Pepper]

Позднее через этот район зимой регулярно проходило множество туристских групп, однако практически никто из них никогда не планировал здесь ночлегов в безлесной зоне..." (мастер спорта по туризму международного класса Тиунов)

Ключевое слово: "позднее".

Дятловцы шли первыми, и не знали этого района так, как его знали последующие группы.

Даже я, бывая по второму-третьему разу в каком-то интересном мне месте, обычно выбираю место для ночевки совсем не там, где стоял в самый первый раз. Потому что успел к этому времени лучше изучить окрестности, и знаю там все плюсы и минусы.

[Laura]

LANDAU, под планом я подразумевала план по спасению.

[LANDAU]

LANDAU, под планом я подразумевала план по спасению.

Понял, тогда еще проще; получается они о существовании Кедра знали еще до попадания в точку МП? Каким образом у них образовалось это знание?
А если логика спасения диктовала срочный спуск со склона в лесную зону, то опять возникает вопрос о выборе ими направления движения не в сторону известного им Лабаза,  а в направлении  на северо-восток, им неведомом. Расстояния-то одни и теже, по-сути, а выбор направления спуска ребятами -  опять таки получается непонятным...

[jack79]

Понял, тогда еще проще; получается они о существовании Кедра знали еще до попадания в точку МП? Каким образом у них образовалось это знание?
А если логика спасения диктовала срочный спуск со склона в лесную зону, то опять возникает вопрос о выборе ими направления движения не в сторону известного им Лабаза,  а в направлении  на северо-восток, им неведомом. Расстояния-то одни и теже, по-сути, а выбор направления спуска ребятами -  опять таки получается непонятным...

Или, отходя от палатки, они не собирались углубляться в лес - возможно, надо было просто на определенное время и расстояние покинуть МП. Но по каким-то причинам все же пришлось.

[medgaz]

Т.е. хорошо укрытую снегом палатку на снежную пещеру расположенную в полутора километрах от палатки?

Настолько хорошо укрытую, что находиться в ней было более невозможно из-за избыточного давления снежной массы.
Да еще при невозможности согреться у костра и при более сильной ветровой нагрузке, чем внизу.
Вот аналогичный случай вынужденного покидания палатки в таких условиях - вдруг кто-то еще о нем не знает.
http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htm

Добавлено позже:

выбор направления спуска ребятами -  опять таки получается непонятным...

1. Заблудились в условиях метели.
2. Направление задавал сильный ветер. То есть он их просто гнал в том направлении.

Добавлено позже:

По сводкам же ветер был не юго западный, а западный-северо-западный.

Какой ветер дул в 70 км от МП, не имеет большого значения.

[Mikhalych2015]

Понял, тогда еще проще; получается они о существовании Кедра знали еще до попадания в точку МП? Каким образом у них образовалось это знание?

Существуют версии по которым ребята уже ночевали в палатке под кедром , до "того как"...  и потом, когда покинули палатку на склоне, спустились к уже  знакомому месту...

[medgaz]

Существуют версии по которым ребята уже ночевали в палатке под кедром

Это из версии Галки. Не основано ни на чем. Дневниками и снимками не подтверждается.