Размышлизмы о травмах и повреждениях

[Andromaha]

а как написать сообщение, обращённое к человеку, в общем топике...

Нажимаете кнопку "ответ" под последним постом, под квадратиком для ответа идут предыдущие посты. Ищете опцию "ник в ответе" и жмёте.

[[email protected]]

Позвольте с Вами не согласиться:
1. прямолинейный отход подсветки не требует. Возврат по следам в принципе то же, тем более для опытного человека не первый раз оказавшемся в такой местности.

Вы можете пройти полтора километра по прямой линии в темноте?
Тогда конечно вы правы...

Ну и к сведению, туристы назад возвращались не по своим следам, да и шли они согласно имеющимся в УД схемам совсем не к палатке.
Так что об остальном с вами говорить не имеет смысла...

[Сергей В.]

да и шли они согласно имеющимся в УД схемам совсем не к палатке.

Как интересно, и куда же они шли, на деревню к дедушке?

Добавлено позже:

остатки под ногтями

И что там было, по-Вашему, с остатками?

[[email protected]]

Как интересно, и куда же они шли, на деревню к дедушке?

Это совсем другой вопрос куда они шли...
Но явно не к палатке.
Об этом говорят схемы из УД.

Ну и элементарная логика, если им нужно было бы вернуться к палатке, они бы шли по своим следам, это единственный вариант в темноте.
Но по ним они не шли...

[Vietnamka]

Это совсем другой вопрос куда они шли...
Но явно не к палатке.
Об этом говорят схемы из УД.

Ну и элементарная логика, если им нужно было бы вернуться к палатке, они бы шли по своим следам, это единственный вариант в темноте.
Но по ним они не шли...

Какие именно схемы? И откуда известно шли они по следам или нет, если следов там нет никаких

[Logrus]

Добавлено позже:
Andromaha, Спасибо)))

[[email protected]]

Какие именно схемы? И откуда известно шли они по следам или нет, если следов там нет никаких

Схемы расположения тел на склоне (две)...

А то что шли не по следам это очевидно, троих на склоне так долго бы не искали...
Следы были видны и возле палатки (около 500 метров) и в зоне леса.
Но нашли три тела на склоне в стороне от этой прямой линии.

[Logrus]

схем много, и некоторые немного противоречивы, но они выложены тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0
Сейчас очень трудно сказать точно ли они шли по следам или просто возвращались в направлении, но следы были видны не более 500 метров, а первое тело нашли на расстоянии 850 метров.
Хотя опять таки если говорить о присутствии посторонних сейчас уже не сказать кто по каким следам шёл.

[[email protected]]

Сейчас очень трудно сказать точно ли они шли по следам или просто возвращались в направлении

Верно, но тут элементарная логика поисковиков, ориентирующихся на следы, в своих поисках тел не соответствует длительности поиска (последнего на склоне обнаружили только через неделю).
Соответственно можно предположить, что тела были не на линии видимых следов.
И не на линии естественного прямолинейного движения от кедра к палатке...

Иначе поиски так надолго не затянулись бы.

[Vietnamka]

схем много, и некоторые немного противоречивы, но они выложены тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0
Сейчас очень трудно сказать точно ли они шли по следам или просто возвращались в направлении, но следы были видны не более 500 метров, а первое тело нашли на расстоянии 850 метров.
Хотя опять таки если говорить о присутствии посторонних сейчас уже не сказать кто по каким следам шёл.

А вы какими источниками пользуетесь, определяя эти расстояния?
  Вот для меня загадка великая есть - что там было со следами и где нашли тела.

Добавлено позже:

Верно, но тут элементарная логика поисковиков, ориентирующихся на следы, в своих поисках тел не соответствует длительности поиска (последнего на склоне обнаружили только через неделю).
Соответственно можно предположить, что тела были не на линии видимых следов.
И не на линии естественного прямолинейного движения от кедра к палатке...

Иначе поиски так надолго не затянулись бы.

А вы понимаете логику поисковиков? Я - нет. Почему большие силы были брошены на поиски по 4пл вплоть до Лозьвы? Почему не искали выше палатки? Почему не искали в сторону лабаза? Почему так много фотографий с холма?
  Почему именно те кто мог видеть следы в не измененном виде - их как раз и не описывает? Почему Иванов в постановлении о закрытии УД изменяет данные из протокола осмотра места происшествия?
  Я согласна с вами, что там все не просто. Но в чем логика городить огород на пустом месте? У них ни у кого, заметьте, вопросов не возникало - шли Зина и Дятлов к палатке или от нее. И ни у кого из поисковиков не возникало вопросов по месту обнаружения тел.

[Janne]

Вопрос по травмам.

Прочитала в дневниках , пишет Дорошенко.
... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки...

Можно определить у кого были проткнуты ладони?.
Вот нашла только один момент в актах, это похоже на прокол от гвоздя?
... Дятлов.
 В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.

[Vietnamka]

Janne,
хороший вопрос 
 Хрен его знает.
 "проткнули" обычно подразумевает глубокую точечную рану, часто достаточно сильно кровоточащую. Но может быть и царапина. Но 3е суток - уже явно идет процесс заживления, так что описано было бы "царапина, покрытая корочкой... в стадии заживления..." ну или что-то подобное. Тут же описана свежая рана - описание краев раны, причем ровных.
   Если бы была серьезная травма, то ее бы перевязывали (бинты были). На фотографии проводов ЮЮ (а это после описанных событий) ни у кого перевязанной руки не видно. НО там не все. Но и на более поздних фотографиях нигде никто с перевязанной рукой не замечен вроде как. Те в любом случае травма была легкой.

[Аскер]

На ЛД - мужские трусы, на СЗ - женская шапочка (Люды) + плавки наизнанку поверх трусов...

Как раз при переодевании кем-то подобный вариант малореален. Разве что переодевали слепые и пьяные?
А то, что детородные органы пытались утеплить получше - это, как раз, нормально.

[elenapaula]

А то, что детородные органы пытались утеплить получше - это, как раз, нормально.

Мужские трусы на женщине, а женские на мужчине - это не нормально.  Серые плавки в то время носили только женщины, мужчины носили трусы или плавки синего или черного цвета.

[Andrius]

Закрыл глаза на обсуждение носков и труселей...

где то писалось про обвалы и про снег неконцентратор. Я уже писал и про под снегом никто даже не то что усом не повел - не стал считать нужным принять хоть каплю к сведенью о "перчатках смерти". Пришел к выводу что собрались спецы мол сиди мы тут из пальца хотим высасывать темы и прочую хрень включая версии научно-фантастические. я же пошел по пути более сухому чем сосать пальцы и попытаться высосать сок или кокосовое молоко, или же ковыряние в носу в надежде найти там золото.

В чрезвычайно холодных местах  или на высотах, можно увидеть специфическое явление – следы, которые будто-бы подняты

такие рамки обозначили интересные.)) Я живу чрезвычайно холодном месте на высоте 63м над уровнем моря и место это юг Тюменской области 75 км восточнее от Тюмени)). После ветров у нас такое явление норма я скидывал вроде бы Хельге фотографии подобного рода. В Свердловской области тоже такое явление норма. только по всем ощущуениям климат там более суровый чем в округе Тюмени.

Добавлено позже:

раку никто не видел, но повреждения тыльных сторон ладоней, сбитые костяшки, повреждения на лицах и головах, а так же травмы на ногах трудно себе представить естественно полученными в ходе похода или бегства.

еще раз выскажусь и я не первый буду. точнее задам вопрос: обдирали руки-ноги об наст когда нибудь?

[LANDAU]

Мужские трусы на женщине, а женские на мужчине - это не нормально.

Сейчас - да. А в 1959г - абсолютно обыденное явление. Просто не было выбора,  а утеплять важные места как-то надо было. Вообще не вижу предмета для спора.

[Andrius]

такие травмы характерны для попавших под камнепад-снег не дает концентрации

на 30 какой-то там странице может раньше я писал про овраг и перчатки смерти может там что-то найдете для себя интересное.

опять про снег не концентратор. ну находили давным давно тело замерзшего человека. как это называется у криминалистов и прочих - подснежник. над ним 3 метра плотного снега было и ничего не сломано... странно правда?

еще раз повторю: особенности организма не отменяли, если и травмировали народ то при жизни.

пояснять дальше начнется circulum vitiosus

[androsan]

Цитата: egregor - 27.12.14 23:47
Еще тот момент, на который я все время указываю, но никто не реагирует, что всех (практически) в ручье нашли БЕЗ головных уборов, а при вскрытии описывают в них.
Ну, потому что есть подозрение, что нашли одних, а в морге описали других! Доказать ничего нельзя, но есть же фото Федорова, Суворова, Мохова... И, есть описания из морга... И, они не совпадают.

Мне казалось так - Дубинину и Золотарёва нашли еще позже, в другом месте, сильно истлевшими, и потом фотографии их тел из морга подшили к делу (уже закрытому), и изьяли два лишних тех что в ручье, чтоб было ровно девять. В овраге лежали не они.

[elenapaula]

Сейчас - да. А в 1959г - абсолютно обыденное явление. Просто не было выбора,  а утеплять важные места как-то надо было. Вообще не вижу предмета для спора.

Женщина может надеть мужские трусы, но мужчина, натянувший на себя в походе женские плавки, будет себя чувствовать крайне не комфортно.  Люда была девушкой не из бедной семьи и могла себе позволить взять в поход  не только утепленное женское нижнее белье, но и комплект черного белья с красной каемкой.

[Andrius]

а ничего страшного что тема про травмы?

[alexsandrovna]

еще раз выскажусь и я не первый буду. точнее задам вопрос: обдирали руки-ноги об наст когда нибудь?

Наконец-то, здравая мысль. А то у нас все медики в один голос утверждают, что такие травмы можно получить только в драке и что по снегу ползают исключительно на ладонях, а на кулаках никогда. Как будто сами боролись за жизнь в таких условиях.

[Andrius]

ну я так-то тоже медик.

Оффтоп (текст не по теме)

с большим желанием чтобы истекли сроки сертификатов и их можно было бы прибить к стене гвоздями на 200 через каждый сантиметр.

я обдирал ноги об наст. когда отогреваешься больше мечтаешь чтобы ноги были в холоде. да и так насмотрелся травм всяких и после дтп и после авиапроисшествий

[elenapaula]

а ничего страшного что тема про травмы?

[tanya22807]

Оффтоп (текст не по теме)

ошибся человек  дверью, с кем не бывает

[Andrius]

да если посмотреть всецело то дверью ошиблось несколько человек)))

пофиг продолжаем

[tanya22807]

Оффтоп (текст не по теме)

Andrius,
всегда с  большим интересом читаю Ваши сообщения.

[нитрен]

    Уважаемый автор, Andrius, вы правы надо глушить подтему труселей. Похоже, обсуждающие не знают, что такое долгая потная работа с интенсивным переставлением ног на лыжах или просто бегом. Потёртости в промежности  - вот проблема у мужчин в основном из-за швов на плавках, подобрать было не так легко. Вспоминаю далёкую молодость, - мы тоже бегали в дамских трикотажных трусах, которые поделикатнее, а обычные "семейные" поддевали ещё для тепла, вот и вся разгадка.
    А теперь дозвольте вопрос по существу. Я один из "чудаков" немногих на форуме, которые считают, что ребят-дятловцев погубила большая шаровая молния своим взрывом. Нельзя ли узнать ваше мнение по поводу заключения Возрожденного о воздушной ударной волне?

[baibars]

Наконец-то, здравая мысль. А то у нас все медики в один голос утверждают, что такие травмы можно получить только в драке и что по снегу ползают исключительно на ладонях, а на кулаках никогда. Как будто сами боролись за жизнь в таких условиях.

характер ссадин не соответствует трению об наст-тысячу раз уже говорилось. туманов особо отметил это.

[Laura]

  Не могу разобрать, что тут написано:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[baibars]

откуда это?