Размышлизмы о травмах и повреждениях

[нертин]

Оффтоп (текст не по теме)

.. Наметился целый день тишины, надо воспользоваться и приостановить ремиссию измышлизмов по поводу переломных травм. В нераз упомянутой статье сорокалетней давности В.Н.Морозова были перечислены повреждающие эффекты ударной волны - расщепляющие, инерциальные, кавитационные. В выше приведённой выдержке из диссера Х.Леманна звучит более конкретно:
.. патоморфологическими проявлениями ударно-волновых поражающих эффектов (расщепляющих, кавитационных, инерциальных и пр ) являются отслоения надкостницы и эндоста, расщепление наружных и внутренних генеральных пластин кортикального слоя диафиза, расширение просвета гаверсовых и фолькмановских каналов, нарушение цементации межуточного вещества остеонов, появление пустот в компактной костной ткани.. Из этого перечня можно бы поточнее определить прочностные элементы..
Трубчатые кости человека состоят из пластинчатой костной ткани, надкостницы (периоста), эндоста, суставных хрящей, синовиального эндотелия, сосудов и нервов. Полость диафиза, а также пространства губчатого вещества эпифизов заполнены костным мозгом. Компактное вещество кости представлено пластинчатой костной тканью. Снаружи диафиза кости имеется надкостница (периост), далее идут наружные окружающие (генеральные) пластинки.
Изнутри со стороны костномозговой полости располагаются внутренние окружающие (генеральные) пластинки, покрытые эндостом. Основную же часть трубчатой кости, расположенную между наружными и внутренними окружающими пластинками, составляют остеоны и заполняющие промежутки между ними вставочные пластинки (остаточные остеоны).
Остеон — это трехмерная цилиндрическая система концентрически расположенных костных пластинок и остеоцитов, окружающих центральный канал остеона. В костных пластинках оссеиновые фибриллы плотно и параллельно прилежат друг к другу. Костно-пластинчатые цилиндры как бы вставлены один в другой. В соседних концентрических костных пластинках оссеиновые фибриллы идут под другим углом. Благодаря этому достигается исключительная прочность остеонов. Сложная конструкция остеонов  костной ткани  постоянно перестраивается  при участии   рыхлой соединительной ткани вокруг сосудов в каналах остеонов. Надо отметить роль в процессе перестройки и особенно в механизмах рецепции  нагрузок пьезоэлектрических эффектов от  сгибания костных пластинок с возникновением на их поверхности (+) и (-) зарядов..,  положительный заряд вызывает дифференцировку остеокластов, а отрицательный  — остеобластов. Хотя это последнее интересно только как электростатическое проявление..
http://meduniver.com/Medical/gistologia/157.html
Итак.., остеон (от греч. osteon - кость), гаверсова система,- основная структурная единица компактного вещества кости; это система вставленных один в другой 5-20 полых цилиндров, образованных пластинами костной ткани, концентрически ограничивающих центральный, или гаверсов, канал. Коллагеновые волокна каждой пластины ориентированы в одном направлении, но в смежных пластинах они расположены под углом друг к другу. Это обусловливает исключительно высокие механические свойства кости..  http://enc-dic.com/biology/Osteon-4001.html

Комментарий модератора
И какой, из выше изложенного, вывод ... ? По теме ветки  ...

[плотник]

Я уже писал ,потому что не успели.
Никто не говорил,это следует из у.д.

а чего оне котелок у лабаза не помыли . так и перли с остатками каши ?

[Инна369]

достатошно воспользоваться поиском,что бы убедиться ,что зимняя гроза на урале,хоть и редкое явление ,но вполне реальное.
Именно в январе гроза была в 2002 г.28 января в Екатеринбурге.
Вообще ,зимняя гроза хоть и редкое явление,но регистрируется в среднем 5 раз в год,в мире.

Я имела ввиду именно то , что мы обсуждаем -- шаровую молнию в январе на Урале.

[tanya22807]

Оффтоп (текст не по теме)

Именно в январе гроза была в 2002 г.28 января в Екатеринбурге.
Вообще ,зимняя гроза хоть и редкое явление,но регистрируется в среднем 5 раз в год,в мире.

Может, зимняя в южном полушарии( у них как раз лето)Но тоже довольно  распространённое явление.

[Uchamy]

а чего оне котелок у лабаза не помыли . так и перли с остатками каши ?

Почему нет? Продукт, он в походе ограниченный - магазинов по пути нет, чтоб калориями разбрасываться.

[oldschool]

Я имела ввиду именно то , что мы обсуждаем -- шаровую молнию в январе на Урале.

Вы прочитайте свой вопрос снова,вы конкретно спрашивали про зимнюю грозу на урале в январе,а теперь пишите про обсуждение ш.м.,которого вовсе не было.
В грозу бывают ,как молнии ,так и шаровые молнии.
Надеюсь это не новость.

на этом считаю можно закончить о грозах и котелке с кашей,тк это конкретно не по теме ,то есть флуд.

[Инна369]

Вы прочитайте свой вопрос снова,вы конкретно спрашивали про зимнюю грозу на урале в январе,а теперь пишите про обсуждение ш.м.,которого вовсе не было.

Прочитала , да , писала про грозу , но имела ввиду шаровую молнию , мы ведь ее обсуждаем . Верней могла ли шаровая молния нанести эти травмы , тут все по теме . Логичен же вопрос - могла ли она там быть в январе , раз мы ей уже всякие возможности приписываем... Если ее там быть не могло , значит ОШ это точно не шаровая молния , а что то другое ...

Добавлено позже:

Шар или шары появились, вероятно ,после того ,как туристы поставили палатку и наступила темнота.
Возможно началась гроза и появились ш.м как следствие. Примерно в тоже время ,когда туристы начинали вкушать корейку.

Изначальное упоминание о грозе ваше и шаровая молния - ее следствие . Поэтому и зашел разговор о грозе в январе ..

[нертин]

... Ещё немного "оффтопа" о строении кости рёбер в теме о том, как они ломаются..
Состав кости. Имеется несколько различных видов костей: трубчатые, губчатые и т.п.
Минеральная часть кости состоит главным образом из различных форм фосфатов кальция, кроме того включает карбонаты, фториды, гидроксиды и цитраты. В состав костей входит большая часть Mg2+, около 1/4 всего Na+ организма и небольшая часть К+.
Кристаллы кости состоят из гидроксиапатитов, их приблизительный состав Са10(РО4)6(ОН)2. Кристаллы имеют форму пластинок или палочек размерами 8-15*20-40*200-400 Ǻ. Вследствие неорганической кристаллической структуры упругость кости сходна с упругостью бетона.
Функции минеральной фазы костной ткани:
1) составляет остов кости;  2) придает прочность;  3) придаёт форму;  4) защитная;  5) депо минеральных веществ..
Неорганические компоненты составляют только около 1/4-1/3 объёма кости; остальной объём занимает органический матрикс. Однако удельные массы органических и неорганических компонентов кости различны, поэтому на долю нерастворимых минералов приходится 1/2 массы. При вымачивании кости в разведенных растворах кислот ее минеральные компоненты вымываются, и остается гибкий, мягкий, полупрозрачный органический остаток, сохраняющий форму кости.
Органический матрикс состоит из коллагена на 90%, неколлагеновых белков и протеогликанов.
1) Коллагеновые фибриллы костного матрикса образованы коллагеном I типа, который входит также в состав сухожилий, кожи, дентина.
2) В кости  есть неколлагеновые белки, как общие, так и специфичные только для костной ткани..
Остеокальцин – костный глутаминовый белок (gla-белок) - 49 аминокислотных остатков, прочно связан с кристаллами гидроксиапатита и регулирует связывание Са2+ в костях.. Он образуется после присоединения дополнительной карбокси-группы к глутаминовой кислоте, - приобретая дополнительный (-)заряд, её остаток  становится способным прочно связывать Са2+.  http://5fan.ru/wievjob.php?id=5244
.. Коллаген - фибриллярный белок, молекула которого представляет собой правозакрученную спираль из трёх α-цепей, такое образование известно под названием тропоколлаген. Один виток спирали α-цепи содержит три аминокислотных остатка, молекулярная масса коллагена около 300 кДа, длина 300 нм, толщина 1,5 нм. В пластинках большинства плоских и трубчатых костей скелета, коллагеновые волокна имеют строго ориентированное направление:
продольное - в центральной части пластинок, поперечное и под углом - в периферической. Это способствует тому, что даже при расслоении пластинок фибриллы одной пластинки могут продолжаться в соседние, создавая таким образом единую волокнистую структуру кости. Поперечно ориентированные коллагеновые волокна могут вплетаться в промежуточные слои между костными пластинками, благодаря чему достигается прочность костной ткани..
http://www.biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part107-687.html

[oldschool]

Обсуждение предполагает какие либо выводы,а вот их то я не прочел.
Начнем сначала.
Ч то могло нанести из природного такие травмы?
Вывод - молния или шаровая молния.
Это мы подробно обсудили в теме про взрывную травму.
Могла ли ш.м .появится на перевале в начале февраля 1959г?
Вывод : могла ,тк погода была в тот день грозовая и народные приметы говорят  о возможности зимней грозы ,конкретно на  1и 2 февраля.

Вообще ш.м. может появится и в ясный день,но в грозу ее появление наиболее вероятно.
Ну и более того ,свидетели манси описывали.о.ш. похожими на большие ш.м. и прямо обвинили их в смерти туристов.
Следователь Иванов пришел к такому же выводу ,в результате следствия.

Какой общий вывод?

[плотник]

Почему нет? Продукт, он в походе ограниченный - магазинов по пути нет, чтоб калориями разбрасываться.

т.е получается туристы несли остатки каши и остатки какао от лабаза. т.е получается  после установки палатки они ужинали .и в момент ужина их напугал шар . а смерть от шара наступила  через 6-8 часов .
дык вот вопрос где шар был эти шесть часов ?

Добавлено позже:

.

Какой общий вывод?

ну вылетел светящийся флюид напугал студентов  улетел в космос и там растворился в пространстве .

[oldschool]

Офтоп.

Туристы принимали горячую пищу в лабазе перед восхождением.
После того ,как они взошли и поставили палатку ,они не ужинали,тк печка не использовалась,не зажигалась.
Им просто не на чем было бы разогреть кашу и какао.
Некоторые из них( скорей всего девушки) успели перехватить по кусочку корейки и все.
Ужином это не назовешь.А потом им не до ужина уже было.

Вообще это азбука дятловедения про последний горячий прием пищи.

Добавлено позже:
У меня общий вывод другой:
Туристы погибли от атмосферного электричества ,скорей всего в виде гигантских ш.м.( раз уж их видели)

Это не редкость,в мире от молний погибает больше людй,чем от торнадо и ураганов.
Причем статистика часто не уточняет от шм или от лм.
Все считается вместе.

Если смотреть новотеки по проишествиям ,то видно ,что только небольшое кол-во сми уточняют ,что причиной была конкретно ш.м.,большинсто сми обобщают и пишут о молнии.

это обобщение можно  проследить .
Взять хоть случай в юар ( взрыв ш.м в школе )
Или случай с композитором Арбузовым,которого ш.м убила в палатке и ранила еще двоих.
Разобраться непросто в результате этих обобщений,но можно.

Так что ничего удивительного ,что туристов убила ш.м.- нет.

Добавлено позже:
Я бы предложил по теме поразмышлять над случаем с группой Кавуненко.

Над тем возможным случаем,если бы у альпинистов не было раций и не было возможности вызвать помощь .и они не оставили сообщений о причине своей гибели.
В этом случае,уцелевшие с такими травмами скорей всего замерзли.

И тогда бы это был еще один загадочный случай с одним погибшим сразу и с другими замерзшими со странными травмами.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Но, согласитесь, если еще года 2 назад случай с группой Кавуненко даже никто и не хотел обсуждать в контексте ТД, то теперь прогресс огромный! 
Ведь, там действительно просматривалось целенаправленное воздействие. Но, эта штука не взорвалась, она потом просто убежала. И, сам Кавуненко писал о том, что они до сих пор не уверены, была ли это именно ШМ или что другое.

Насчет травм. Действительно, случаи не похожи - там вырванные куски мяса, а тут компрессионные или ударные травмы. И куча мелких, поверхностных + ожоговые. Кавуненко не упоминал вроде ожогов? И вообще, тот случай описан из ряда вон плохо!
Но, если эта штука (или несколько) не только преследовала дятловцев, а и взорвалась потом, то могло быть нечто похожее на компрессионный взрыв. Отсюда и "ударная волна" и "удар автомобиля".

ЗЫ. Насчет зимних гроз кто-то писал. Знаете, у нас бывают. И, неслабые.

[oldschool]

Случай с травмами группы Кавуненко описан неплохо,это пожалуй единственное полное описание травматологии ш.м.в общем доступе. Опубликован в справочнике ,под авторством Дмитриева ,Морозова и еще кого то. Ссылок и простыней на этот материал на форуме множество.

Травмы ,ожоги до обугливания альпинистов схожи с травмами Кривонищенко и Дорошенко.

Если шаров было несколько,то возможно и преследования не было ,как такового,допустим первая шм напугала туристов ,в результате туристы испортили палатку и благоразумно решили пойти в лес и пересидеть непогоду. Не ночевать же в дырявой палатке ,ночью ,да еще и в грозу.
А при подходе к лесу возникла другая и взорвалась.
Возможных сценариев может быть немало...

Добавлено позже:
Хочу обратить внимание на случай с композитором Арбузовым.
Вкратце: утром началась гроза над палаточным городком на алтае( гористая местность)
Первый разряд линейной молнии попал в трансформаторную будку и разрушил сцену.
Второй удар молнии пришелся в березу и в виде шаровой молнии отскочил в палатку ,где находились 3 человека.
шар порвал палатку ,убил Арбузова ,причинил ожоги 2 степени второму и вызвал шок у третьего.
Эти двое были госпитализированы .

Добавлено позже:
Так же хотел напомнить,что имеется зависимость активности,мощности и срока жизни ш.м от размера.
Как правило большие ш.м.( больше футбольного мяча) живут дольше ,наносят большие разрушения.
Встречалось мнение,что свидетельств очевидцев о близких контактах человека с большими ш.м. на природе ,нет тк такие близкие контакты заканчивались  летальным исходом для таких свидетелей.

 

[Инна369]

Какой общий вывод?

Да никакого по сути... если дятловцев убила шаровая молния или ОШ другого происхождения , то дело это " висяк " " глухарь" и т. д. , потому что на сегодняшний день доказать это невозможно , этот обьект не изучен , неизвестны его возможности и т.л.  Об чем я изначально и говорила...

Добавлено позже:

Травмы ,ожоги до обугливания альпинистов схожи с травмами Кривонищенко и Дорошенко.

Вот только наличие костра рядом как то не особо располагает к заключению о происхождении этих ожогов от ОШ или шаровой молнии...

Добавлено позже:

Встречалось мнение,что свидетельств очевидцев о близких контактах человека с большими ш.м. на природе ,нет тк такие близкие контакты заканчивались  летальным исходом для таких свидетелей.

Остается ждать , когда аналогичная дятловской ситуация повторится , но с оставшимися в живых свидетелями ... а пока эта версия " глухарь"...

[плотник]

Офтоп.

Туристы принимали горячую пищу в лабазе перед восхождением.
После того ,как они взошли и поставили палатку ,они не ужинали,тк печка не использовалась,не зажигалась.
Им просто не на чем было бы разогреть кашу и какао.
Некоторые из них( скорей всего девушки) успели перехватить по кусочку корейки и все.
Ужином это не назовешь.А потом им не до ужина уже было.

Вообще это азбука дятловедения про последний горячий прием пищи.

Добавлено позже:
значится туристы пообедали у лабаза . котелок не помыли так с остатками каши и несли ?
а если они у лабаза сняли с костра котелок с кашей укутали ево телогрейкой и понесли до места установки палатки . установили палатку и поделав все дела сели кушать кашу с сухарями и корейкой.?
раз это азбука .то объясните ради бога . почему они котелок не помыли у лабаза ?

[oldschool]

Это не висяк,Иванов закончил следствие.

Костер не мог привести к таким ожогам.
Это обсуждалось  в теме про взрывную травму.

Думаю ,даже аналогичный случай не переубедит большинство.

Иначе какая же это тайна.
Большинство психологически не устраивает версия Иванова

Зы. Т.Д. это как религия,где здравый смысл не учитывается.
Поэтому тайне быть вечно,как легендам о курске,башнях - близнецах и лунной программе сша.

[нертин]

.. После того, как  имплозионный взрыв шара-пузыря (по Л.Н. Иванову) воздействует своими поражающими факторами расщепляющим, инерциальным и кавитационным (по В.Н. Морозову) должна начаться вторая стадия - в сотни раз более длительный и более стабильный процесс всей последующей фазы сжатия. В этот период тело человека подвергается влиянию динамического напора ударной  волны с поверхности, обращенной к центру взрыва, и испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное только давлению во фронте волны; с противоположной стороны – еще меньшее..; разница давлений порождает смещающую силу.. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу таким "ветровым" потоком ударной волны, и в свою очередь,.. зависит от так называемого миделевского сечения поражения - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны (Морозов В.Н. и др., 1975)..  Не могу отказать себе в воспроизведении этого полюбившегося здесь отрывка..
Иначе говоря,.. вблизи заряда обычного конденсированного взрывчатого вещества фронт разлета продуктов совмещается с фронтом ударной вол­ны, их движение в этой зоне происходит с одинаковой скоростью, и их плотность в 20 раз превышает плотность воздуха во фронте ударной волны, поэтому динамическое воздействие продуктов  на окружающие предметы вблизи центра взры­ва значительно превосходит действие ударной волны.
Скорость воздушной ударной волны уменьшается медленнее скорости движения продуктов взрыва, и на расстоянии 7-14 радиусов заряда от центра взрыва происходит отрыв ударной волны.. На удалении 14-20 радиусов заряда продукты взрыва и ударная волна оказывают приблизительно равные по силе воздействия, а на расстоянии более 20 радиусов заряда разрушительный эффект оказывает только ударная волна, которая встречая на своем пути преграду, отражается от нее, образуя отраженную волну, и давле­ние на преграду за счет наложения волн увеличивается почти вдвое. За фронтом ударной волны движется увле­ченный ею воздух, который, набегая на преграду, создает так называемый скоростной напор и еще больше увеличивает давление на преграду в виде тела человека..  По мере удаления от места взрыва ударная волна затухает, скорость во фронте падает..  http://shkolnie.ru/voennoe/1815/index.html?page=3  (... вполне приличные школьные знания..)
... Все эти напоминания к тому, что в самом начале упомянутая фаза сжатия в случае имплозионного взрыва полиазотного шара-пузыря будет иметь совсем иной характер воздействия продуктов взрыва из-за их практического отсутствия.. Продолжение последует..

[плотник]

.. После того, как  имплозионный взрыв шара-пузыря (по Л.Н. Иванову) воздействует своими поражающими факторами расщепляющим, инерциальным и кавитационным (по В.Н. Морозову) должна начаться вторая стадия - в сотни раз более длительный и более стабильный процесс всей последующей фазы сжатия. В этот период тело человека подвергается влиянию динамического напора ударной  волны с поверхности, обращенной к центру взрыва, и испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное только давлению во фронте волны; с противоположной стороны – еще меньшее..; разница давлений порождает смещающую силу.. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу таким "ветровым" потоком ударной волны, и в свою очередь,.. зависит от так называемого миделевского сечения поражения - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны (Морозов В.Н. и др., 1975)..  Не могу отказать себе в воспроизведении этого полюбившегося здесь отрывка..
Иначе говоря,.. вблизи заряда обычного конденсированного взрывчатого вещества фронт разлета продуктов совмещается с фронтом ударной вол­ны, их движение в этой зоне происходит с одинаковой скоростью, и их плотность в 20 раз превышает плотность воздуха во фронте ударной волны, поэтому динамическое воздействие продуктов  на окружающие предметы вблизи центра взры­ва значительно превосходит действие ударной волны.
Скорость воздушной ударной волны уменьшается медленнее скорости движения продуктов взрыва, и на расстоянии 7-14 радиусов заряда от центра взрыва происходит отрыв ударной волны.. На удалении 14-20 радиусов заряда продукты взрыва и ударная волна оказывают приблизительно равные по силе воздействия, а на расстоянии более 20 радиусов заряда разрушительный эффект оказывает только ударная волна, которая встречая на своем пути преграду, отражается от нее, образуя отраженную волну, и давле­ние на преграду за счет наложения волн увеличивается почти вдвое. За фронтом ударной волны движется увле­ченный ею воздух, который, набегая на преграду, создает так называемый скоростной напор и еще больше увеличивает давление на преграду в виде тела человека..  По мере удаления от места взрыва ударная волна затухает, скорость во фронте падает..  http://shkolnie.ru/voennoe/1815/index.html?page=3  (... вполне приличные школьные знания..)
... Все эти напоминания к тому, что в самом начале упомянутая фаза сжатия в случае имплозионного взрыва полиазотного шара-пузыря будет иметь совсем иной характер воздействия продуктов взрыва из-за их практического отсутствия.. Продолжение последует..

ну допустим в овраге взорвался шар .тут механизм понятен( хотя тепловое расширение вследствие выгорания газов как то реальней) . а у кедра как шар убил людей ?
схемку нарисуйте .
и какой(какие) это был(и) шар(шары) . тот что и у палатки или другие новые
если старый как он сохранился6-8 часов ?и почему он не убил людей сразу в палатке . а покуражился ?

[нертин]

 нертин - 15.09.15 23:07
.. Для вас готовы уже давно  все ответы  на все вопросы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340996#msg340996
здесь в теме, отв.#1365 - 1375 ..
.   И было сказано вами в ответ:
.. да там шелуха слов и жонглирование  терминами
нету схемы . нету технологии..
.   Ну тогда как говорится  "... звиняйте, хлопцы, бананьев нема..", и пареной репы тоже..
Придётся  немного поднапрячься, одолеть шелуху и разобраться в жонглировании.. Автор темы признал в то время, что написано неплохо..

[плотник]

нертин - 15.09.15 23:07
.. Для вас готовы уже давно  все ответы  на все вопросы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340996#msg340996
здесь в теме, отв.#1365 - 1375 ..
.   И было сказано вами в ответ:
.. да там шелуха слов и жонглирование  терминами
нету схемы . нету технологии..
.   Ну тогда как говорится  "... звиняйте, хлопцы, бананьев нема.."
Придётся  немного поднапрячься, одолеть шелуху и разобраться в жонглировании.. Автор темы признал в то время, что написано неплохо..

тоесть было три шара или даже четыре и оне притягиваются электричеством . россомах и медведей. лосей и белок значит шар мочит взрывом тока в путь .
вот там полно наблюдателей. чево шар на них свою агрессивность не проявил . а за студентами восемь часов по лесу гонялся ?
мне красоты слов не нужно .мне надо чертеж .схему .

[нертин]

Ну если  надо, то надо и нарисовать.., что ж мешает?..

[плотник]

Ну если  надо, то надо и нарисовать.., что ж мешает?..

у меня своя болезнь  . пока мои микробы побеждают чужих .

[нертин]

.. Какой-то молодёжный "вопрос-ответ" напомнил, что есть такие понятия:
бризантность - это способность взрыва обращать бетон в мелкую пыль, а фугасность - способность отрывать руки-ноги..
Бризантные свойства взрывчатого вещества не определяются полностью теми же параметрами, что и фугасность , которая в частности   возрастает с увеличением удельной теплоты взрывчатого превращения, удельным объемом  и теплоемкостью  газообразных продуктов взрыва.
Для бризантности определяющими факторами являются другие параметры – скорость детонации и давление детонации.. Изменение плотности взрывчатого вещества слабо влияет на фугасность, но зато оказывает сильное влияние на его бризантность. Это связано с тем, что скорость и давление детонации резко возрастают с увеличением начальной плотности взрывчатого вещества..
http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov1/ch7r2.htm
Детонация(франц. détoner — взрываться, от лат. detono — гремлю)
 - химическое превращение взрывчатого вещества с освобождением энергии, распространяющееся по веществу в виде волны  со сверхзвуковой скоростью. Химическая реакция начинается со ввода в вещество интенсивной ударной волны, образующей передний фронт детонационной волны. Благодаря резкому повышению температуры и давления за фронтом ударной волны химическое превращение протекает чрезвычайно быстро в очень тонком слое, непосредственно прилегающем к фронту волны.  Энергия, освобождающаяся в зоне химической реакции (в так называемом "химпике"), непрерывно поддерживает высокое давление в ударной волне, то есть детонация представляет собой самоподдерживающийся процесс.
Иначе говоря, ударная волна в комплексе с зоной химпика  за ней, распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью и называется детонационной волной..
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/83728/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://www.medpulse.ru/encyclopedia/4540.html

 

[плотник]

.. Какой-то молодёжный "вопрос-ответ" напомнил, что есть такие понятия:
бризантность - это способность взрыва обращать бетон в мелкую пыль, а фугасность - способность отрывать руки-ноги..
Бризантные свойства взрывчатого вещества не определяются полностью теми же параметрами, что и фугасность , которая в частности   возрастает с увеличением удельной теплоты взрывчатого превращения, удельным объемом  и теплоемкостью  газообразных продуктов взрыва.
Для бризантности определяющими факторами являются другие параметры – скорость детонации и давление детонации.. Изменение плотности взрывчатого вещества слабо влияет на фугасность, но зато оказывает сильное влияние на его бризантность. Это связано с тем, что скорость и давление детонации резко возрастают с увеличением начальной плотности взрывчатого вещества..
http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov1/ch7r2.htm
Детонация(франц. détoner — взрываться, от лат. detono — гремлю)
 - химическое превращение взрывчатого вещества с освобождением энергии, распространяющееся по веществу в виде волны  со сверхзвуковой скоростью. Химическая реакция начинается со ввода в вещество интенсивной ударной волны, образующей передний фронт детонационной волны. Благодаря резкому повышению температуры и давления за фронтом ударной волны химическое превращение протекает чрезвычайно быстро в очень тонком слое, непосредственно прилегающем к фронту волны.  Энергия, освобождающаяся в зоне химической реакции (в так называемом "химпике"), непрерывно поддерживает высокое давление в ударной волне, то есть детонация представляет собой самоподдерживающийся процесс.
Иначе говоря, ударная волна в комплексе с зоной химпика  за ней, распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью и называется детонационной волной..
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/83728/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

нету при объемном взрыве детонации . есть тепловое расширение . образование пространства разрежения и резкое последующее восстановление давления .

[нертин]

.. Вспомнились слова ВладимСемёныча
 "... повторяю популярно для невежд.." :
Боеприпас объемного взрыва (объемно-детонирующий боеприпас, англ. - fuel-air explosives) - взрывное устройство, действие которого основано на детонации облака  горючего вещества.., оно  может иметь большой объем.., что обеспечивает большую силу взрыва смеси частиц горючего и воздуха.. 
http://chemistry-chemists.com/N5_2014/ChemistryAndChemists_5_2014-P13-1.html

[плотник]

.. Вспомнились слова ВладимСемёныча
 "... повторяю популярно для невежд.." :
Боеприпас объемного взрыва (объемно-детонирующий боеприпас, англ. - fuel-air explosives) - взрывное устройство, действие которого основано на детонации облака  горючего вещества.., оно  может иметь большой объем.., что обеспечивает большую силу взрыва смеси частиц горючего и воздуха.. 
http://chemistry-chemists.com/N5_2014/ChemistryAndChemists_5_2014-P13-1.html

а вот тут умны люди так толкуют .

Вакуумный эффект при этом типе взрыва возникает чисто газодинамически - подобно разрежению в камере сгорания пульсирующего воздушно-реактивного двигателя, когда движущиеся по длинному соплу газы инерционно создают некоторое разрежение, всасывающее новую порцию смеси. При вакуумном взрыве необходимо обеспечить значительный радиальный разгон газовой среды от центра взрыва. Чем большая часть газа будет центробежно разогнана и чем сильнее, тем больше будет инерция движения, которая создаст разрежение во внутренней области. Для обеспечения разгона всей ( или наибольшей ) массы газа детонационный принцип малоэффективен - детонационная волна есть волна упругости, она проходит сквозь газовую среду, не разгоняя её вообще ( а только для совершения локального колебания в момент прохождения волны через рассматриваемую точку ). Для разгона массы нужно просто последовательное тепловое расширение объёма, без выведения из него энергии наружу ударной волной - тогда энергия взрыва преобразуется в кинетическую энергию центробежногоразлёта среды, которое закончится позже созданием вакуума во внутренней области взрыва.
Лахезис
24 - 07.04.2006 - 18:08   Да. Так вот. Создают аэрозольное облако, образуя двухфазную систему, и инициируют из центра облака процесс горения в кислороде воздуха твёрдой или жидкой фазы - горючего, например пылевидного алюминия, или полистирола, или мелкокапельной жидкой смеси типа солярки ( всё - к примеру ). Смесь не должна быть детонационной, иначе процессы детонации возобладают, а процессы детонации - это процессы ударно-волновые; ударная волна, проходя по облаку и синхронно-синфазно вбирая в себя выделяющуюся от ударно-волнового сжатия и нагрева энергию реакции ( горючего с воздухом ), с большой силой выйдет наружу и удалится от облака, вынося с собой основную часть энергии реагирования смеси, и круша окрустные пространства своим фугасным действием. А для объёмного взрыва нужно неперерастание горения смеси в детонационный процесс, чтобы воспламенение очередных слоёв происходило от конвективно-теплопроводного механизма, от предыдущего горящего слоя, а не от ударно-волнового нагрева через сжатие в волне. Если смесь горит спокойно, она начинает расширяться тепловым образом, и это и есть разгон газовой массы, создание центробежных течений по всей прореагировавшей толще газового облака. Разве что на краях воспламенение может набирать скорость за счёт лучистого прогрева передних слоёв и ускорения передачи процесса реагирования до детонационного, перерастания в детонационный режим - но уже на самых внешних слоях, не содержащих много энергии ( химической, запасённой в облаке - малая оставшаяся толщина наружного слоя ).
Расширяясь таким образом, высокоскоростные течения за счёт инерции создают в итоге разрежение в центральной зоне.(с)

[нертин]

.. И пока эти течения создают это вожделенное разрежение в центральной зоне, они по ходу обожгут и вынесут прочь всё  что смогут из этой зоны своим "инерциальным" потоком..  И пущай оно там разрежается на безлюдьи..

[плотник]

.. И пока эти течения создают это вожделенное разрежение в центральной зоне, они по ходу обожгут и вынесут прочь всё  что смогут из этой зоны своим "инерциальным" потоком..  И пущай оно там разрежается на безлюдьи..

не успеет .слишком быстротечен процесс . я до горячего утюга могу резко ладонью коснутся  и без последствий.

[нертин]

Не успеет разредиться ?.. Ну и прекрасно.., значит нет и предмета для разговора.., поскольку летящим "быстротечным утюгом по лбу" не досталось тоже ..

[плотник]

Не успеет разредиться ?.. Ну и прекрасно.., значит нет и предмета для разговора.., поскольку летящим "быстротечным утюгом по лбу" не досталось тоже ..

разредится как раз успевает .а вот время действия температуры не успевает пожечь окружающие материалы . объём оврага не велик.но для взрывного хлопка достаточен .