Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Размышлизмы о травмах и повреждениях  (Прочитано 175731 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 10 022
  • Благодарностей: 10 908

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 13:43

http://taina.li/forum/index.php?msg=282078

Дубинина

9 мая - экспертиза
 гнилостные изменения

дефекты!
переломы ребер
причины

ушиб!
???

???
???
в плевральн. 1,5л ?
жидкой крови
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 9 375
  • Благодарностей: 11 917

  • Был сегодня в 01:09

я обдирал ноги об наст.
При каких обстоятельствах это было,если не секрет?

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 600
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 21.01.20 11:07

При каких обстоятельствах это было,если не секрет?
спасал жизнь чужую

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Был 26.12.19 08:27

.. Где то к 42-ой странице тема выродилась окончательно в обсуждения носков и труселей, и даже попытавшись это дело заглушить, я не удостоился ответа автора на мой наивный вопрос о возможных повреждениях ударной волной.. Но тогда с позволения автора сам покопаюсь-поищу для себя интересного.. И вот уже в отв.#12 от 07.03.13 есть что то:
.."яды - например что Вы предложите как ингаляционный яд? а ведь их масса.
.. я знаю как рассчитывается моментная нагрузка - с техникой связан очень тесно несмотря на то что я медик))). посмотрите внимательно по рисунку  на переломы ребер. перелом ножественный и несимметричный - следовательно либо тут 2 вектора воздействовали с разницей в доли секунды либо один вектор а потом что-то еще. и еще вопрос: откуда весь толпяк падал? бредово несколько, что дружно полезли на кедр ветки резать и ломать и все по одной стороне. по сути получается падали лесенкой подпиливвая/ломая друг под другом сучья. или некоторые решили андреналина хапнуть прыгнув на камни умышленно? странновато.
по Слободину. торможение головой. простите великодушно Вы читали что находится в лобной доле мозга? если было соударение лбом обо что-то и появилась трещина - человек теряет сознание. а если в сознании то простите через несколько минут его мог настигнуть нескромный бзик.."
.. Стиль фельдшера мне по душе без шуток, страниц 13-го года много, есть что посмотреть..

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 507

  • Был 30.03.19 20:44

перелом ножественный и несимметричный - следовательно либо тут 2 вектора воздействовали с разницей в доли секунды либо один вектор а потом что-то еще. и еще вопрос: откуда весь толпяк падал?
Верно подмечена картинка, если все мелочи заметить.
Во-первых, неровности дна могут создать два вектора, при падении на него.
Во-вторых, возможны два удара через мгновение. Один от падения, другой от упавшей сверху массы снега, что ещё более энергетичный удар, чем от падения тела.

В-третьих, это именно падение. Все завалены на правый бок, там же самые существенные травмы, имеющие опору на элементы дна.Это означает как падение по общей для всех наклонной, так и рефлекторный завал на правый бок под амортизацию более сильной правой руки. Кстати, у всех именно правая рука имеет положение, соответствующее стремлению к амортизации. Потому они не могли быть скинуты без сознания, тогда бы всё перечисленное было хаотично у всех, а не приняло бы некую закономерную сходную картинку для всех.

Падение на дно - максимально вероятный вариант, так как там промоина, где крутой бережок около полутора метров, да ещё высокий снег не менее полутораметрового уровня. Это мог быть провал в невидимую пустоту на месте промоины, поскольку падение по всем признакам неожиданное и массовое. При видимой промоине это маловероятно, ну если только кто-то один случайно соскользнул или оступился. Обрушение сверху снега даёт очень соответствующую картину травм, как по энергии, так и по качеству.

Манси веками знали провалоопасную особенность этой местности, лесник группу предупреждал об этом.
« Последнее редактирование: 27.05.15 17:47 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 185

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 10:09

« Последнее редактирование: 27.05.15 17:50 »

bvv910


  • Сообщений: 1 354
  • Благодарностей: 842

  • Был вчера в 20:38

Манси веками знали провалоопасную особенность этой местности, лесник группу предупреждал об этом.
Лето 1963 г. Экспедиция В.Г.Якименко, снежник в районе Отортена
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 185

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 10:09

снежник в районе Отортена
Впечатляет "русло " раза в 4-5 больше будет 1 Р.
 Вот если бы тут "настил с МЧ нашли - вопросов бы не было

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 507

  • Был 30.03.19 20:44

http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg332796#msg332796http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg332828#msg332828
И что там хоть как-то опровергает вариант провала и пдения? Уровень снега на месте трагедии никак не оценен там и тогда, когда там были туристы.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 185

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 10:09

Уровень снега над Людой на момент обнаружения
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 На период их гибели на этом месте была промоина
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  Ее видно и на мартовском "квадре"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Даталобиос


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 37

  • Был 13.01.20 23:08

так и рефлекторный завал на правый бок под амортизацию более сильной правой руки.
Я падал с высоты 4-5 метров. Была сломана левая рука и левый тазобедренный сустав. Правый сустав был повреждён не столь сильно. Я правша.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Был 26.12.19 08:27

Снегодавильные дела не для меня, мне бы поближе к взрывам и отравлениям, потому невпопад о том, что из первых восьми страниц темы заинтересовало, - акроцианоз упомянут, а это метгемоглобинемия-гипоксия-кальциевые каналы, их блокирование..
В другой теме я уже приводил такое извлечение:
..  приведу здесь отв.#197 06.05.13  13:47   в теме "Наружные повреждения. И не только" :
Можно  поделиться мнением   Андрея Баринова:
"Ну а самое интересное- венозная сеть на руках , говоря научным языком-   это "токсиканты, вызывающие явные морфологические изменения крови". Проще говоря отравление сначала он отравился, а потом замерз. Чем отравился не знаю , но не пищей однозначно скорей всего парами хим вещества.
Моя версия такова , что имело место быть какой-то техногенный фактор с распространение в воздухе паров хим соединения,  вдохну которые им стало жарко как в бане , они разделись и выбежали из палатки, далее по  мере вдыхания и увеличения концентрации отравляющих веществ отравления в организме происходит оксиулеродная интоксикация , кстати симптомы у все  раздетых Дятловцев одинаковые
  Дятлов:
    Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, корковый и мозговой слой различим плохо... Зрачки расширены.
 Колмогорова:
    Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо.
 Дорошенко:
    Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо... Зрачки расширены.
 Кривонищенко:
    Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы... Зрачки расширены.
Все выше перечисленные симптомы -это признаки отравления, но концентрация паров была не смертельной . Если бы на улице была температура +15 и выше они бы  "прочихались, проблевались"  и выжили , но температура была минусовой им просто не хватило  времени  дойти обратно до палатки за своими теплыми вещами. "
            .. И следом там же отв.#198 от фельдшера Andrius'а :
"и если спляшем от намека на отравление надо искать отравляющие вещества пирогенного свойства О.о???????????????? только вот есть ли такие??? в природе есть сочетание но это не для нас 100%. да и на морозе если память не подводит активность веществ и проникновение в организм снижено. единственное с чем соглашусь нужно было именно надышаться нечто чего-то не иначе"..

.. где вы,  ув. Баринов и Andrius.., -  в должным образом ионизированном азоте воздуха  вам ответ ..

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 600
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 21.01.20 11:07

нитрен, доброго времени суток. то что Вы приводите цитату об отравлении. я это предположение писал как-то что выраженая венозная сеть и описание в актах СМЭ меня наталкивало на откровенное отравление угарным газом. но подтверждений нам сейчас не найти ибо вряд ли делались анализы на содержание карбоксигемоглобина в том 1959 году.

не зацикливаюсь на том что опять таки пишется Выше господами про завал ибо они упустили видимо момент с очень серьезным "пеньком" который неприметили, либо приметили но обошли его посчитав ненужным/несерьезным/глупым (нужное подчеркнуть).

если говорить об отравлении всецело то это могло быть что угодно. НО опять таки повторюсь - просто так люди не пойдут/побегут из палатки среди ночи черт знает как одевшись. почему так решил. В свое отсутствие на форуме думал и пришел к выводам по пирогенам, плюсом Вы привили тут мою цитату по данным веществам)). суть работы веществ такова что они запускают ряд систем высвобождая определенные вещества которые дают уже лихорадку. НО не нашел чистых пирогенов  вообще кроме как инфекционных. исключил ОЛБ даже костномозговую - ибо не тянет по внешнему виду трупов

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 420

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Ну ОЛБ, пирогены, CO и много ещё околомедицинского - это всё мимо.. А поскольку по другим темам слоняться при редких посещениях не принято, то в качестве  "метастазы":
Есть на нашей планете так сказать   оконечности в виде северного и южного полярных каспов - это области в полуденной части магнитосферы Земли, имеющие вид гигантских воронок, расширяющихся от поверхности до внешней границы магнитосферы, до так называемой магнитопаузы, разделяющей геомагнитное поле и поток плазмы  "солнечного ветра", обдувающего планету. Центры каспов практически совпадают с магнитными полюсами Земли, и эти области доступны для низкоэнергетичных заряженных частиц  "солнечного ветра", которые в конце своего пути наиболее эффективны в ионизировании молекул  воздуха атмосферы. Северный магнитный полюс медленно смещается к северу, но лишь недавно покинул пределы Канадского архипелага , места исконного проживания эскимосов (инуитов), и соответственно именно у этого народа в полной мере проявлялся пиблокток арктической истерии , как результат высокого содержания ионизированного азота в воздухе и соответствующего дефицита свободных ионов кальция в организме. А что ж это за "зверь" такой,- пиблокток ?..
  .. происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким  "ламутским припадкам"..
  Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований  Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
.. К чему бы это всё ?.. А  можно предположить, что с ребятами-дятловцами приключилось в палатке в какой-то мере коллективное азотное отравление по типу самого начала арктической истерии. Нет, намеренного раздевания не было, но слегка искажённое восприятие и недооценку по отношению к холоду можно вполне заподозрить. Надышаться ионизированными азотными дериватами они могли в палатке, обдуваемой метельным снегом. Наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум.
Собственно с таким предположением об образовании подобных дериватов азота я заявился первоначально здесь на форуме в абакумовской теме о шаровой молнии, потому что такие азотно-кислородные  "заготовки" представляются удобными прекурсорами для конденсации и последующего формирования стенки светящегося шара-пузыря. Затем обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми  к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает..
  Кроме того, и  обсуждаемое здесь по соседству предполагаемое выделение радона и каких-то количеств дочерних изотопов его распада должно заметно способствовать описанному аэроионизированию и накоплению азотных ионизированных дериватов..

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 11.10.19 13:16

нертин=-O %-)
это очень интересно, я поняла  только, что разделись они сами. Допустим. А травмы  ужасные откуда?

egregor


  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 1 097

  • Был вчера в 20:21

нетрин, а если не надышаться, а перорально, что они могли принять, чисто теоретически?
« Последнее редактирование: 20.06.15 22:06 »
Сталина на вас нет

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 420

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Аа, была-не была, ещё одна "метастаза"  (авось Alina не заметит).., держись кэш гугла..
Если обратиться к вопросу эффективности взрывов светящихся шаров-пузырей, можно для начальной аналогии вспомнить про "мелкие делишки"  ударно-волновых превращений в кавитационных пузырьках кипения..  В  каждом пузырьке при его схлопывании в центре возникает точечная зона очень большого давления,-это по сути взрыв внутрь, после чего от центра распространяется импульс давления наружу в окружающую среду в виде концентрической ударной микроволны. Такие взрывы внутрь носят общее название имплозия, - этот термин вошёл в употребление со времён военных разработок немца Готфрида Гудерлея, который в 1942 году заинтересовался круговой кумуляцией в случае, если воронку распространения детонации по объёму взрывчатого вещества представить изначально замкнутой в этом объёме сферической полостью;  для этого Гудерлей занялся зарядами сформированными со сферической полостью внутри ..
. Собственно так и началось изучение имплозии, хотя схлопывание и обжатие в этом случае не совсем автомодельно и подобно центрированному, происходящему в каждом пузырьке при кавитации как образце, поскольку инициирование взрыва заряда происходит с какой либо точки его поверхности.. Тем не менее достигается значительный скачок давления и в центре заряда с полостью, соответственно возрастает и эффективная скорость ударной волны от взрыва такого по сути толстостенного  пузыря, причём этот момент резкого роста скорости произойдёт с некоторой задержкой по времени относительно момента точечного инициирования взрыва с поверхности. Это приведёт к заметной двухстадийности геометрического формирования образующейся ударной волны.
. Теперь можно представить себе, человек держит в руках перед грудью  "баскетбольный мяч" - пузырь пустотелый, сделанный из гексогена (что более привычно..),  со стороны груди к пузырю прилеплен капсюль-детонатор, вот он срабатывает, развивается детонация - взрыв... За доли микросекунды детонация прошла от капсюля более трети расстояния по поверхности пузыря, - что теперь будет представлять собой его внутренняя полость?  Полусферу практически, а почти сферическая внешняя ударная волна будет изрядно перекособоченная, как я уже позволял себе выразиться. И где тогда будет эпицентр ?..
    То есть ,- где же реально будет центральная точка имплозии в этой предложенной для примера сфере после того, как волна детонации пробежит по всей поверхности оболочки и замкнёт имплозионную полость, причём скорость детонации по твердой оболочке всегда раза в два  выше скорости ударной волны в газе внутри полости.. Вот отсюда и возникает оценка величины смещения центра от первоначальной точки инициирования на поверхности внутрь шара-пузыря по диаметру примерно на 3/4 его размера и с небольшой задержкой по времени..
   Для примера размера взрывающегося шара-пузыря я вобщем-то   произвольно брал баскетбольный мяч диаметром порядка 28 см. Соответственно предполагаемый  "дискрепанс" между двумя центрами образования ударных волн в 3/4 диаметра, то есть около 20 см, - это и есть разница между радиусами кривизны этих двух последовательных волн. Ещё раз напомню, - взрывается лишь тонкая оболочка шара-пузыря, внутри он изначально пустой, там обычный воздух. Вес такого пузыря невелик, оценочно до 50 грамм, иначе не сможет парить и летать.. Соответственно взрывная мощность просто недостаточна, чтобы переломать прямые кости на отдалении, и даже ключицы остаются целы скорее всего потому, что не изогнуты. Об этом я предполагал ещё отдельно понаписать..
   Таким образом  ,  взрыв шара-пузыря последовательно двухстадийный и с двумя центрами, - первый в месте электроразрядного инициирования при взрыве перед грудью и второй, смещённый подальше внутрь шара примерно на 3/4 диаметра. Соответственно последовательные ударные волны от этих центров при прохождении через грудную клетку будут иметь разные радиусы кривизны, - первая с меньшим радиусом, можно сказать вполне концентрированная, и не уступит пресловутому "ракитинскому колену", а вторая волна более плоская. Естественно ожидать, что для этих волн не совпадут линии максимального давления со сдвигом на изгибах рёбер, где должны произойти переломы, то есть при фронтальном воздействии двух ударных волн будут ожидаться две линии переломов от первой волны двусторонне ближе к грудине, а от второй волны тоже две линии, подальше, ближе к подмышкам. В предположении, что взрыв произошёл перед грудью Люды Дубининой, сказанному находится немалое подтверждение, - реализовались три линии из четырёх..

» Добавлено позже:
Почему же он , шар-пузырь взрывается:
..  уже упоминался трибоэлектрический ряд полимеров текстиля:  (+)шерсть - полиамид - вискоза - хлопок - шёлк - ... ... - полипропилен -...(-), то есть шерсть при трении в сухом морозном воздухе самым интенсивным образом набирает положительный потенциал, притягивая тем самым отрицательно заряженный шар молнии. Соответственно искровой разряд между шаром и шерстяной одеждой также будет  уже достаточно эффективным для инициирования и развития полноценного детонационного взрыва оболочки пузыря.
То есть шерсть и синтетика верхнего слоя одежды Дубининой в основном и Золотарёва при трении видимо накопили достаточно большой потенциал для пробоя промежутка воздуха сантиметров в 20-30 между ними и шаром молнии, в результате развилась детонация в оболочке шара и произошёл взрыв за время порядка сотой доли секунды и менее. Электронный заряд шара молнии не успевает разрядиться обычным потоком на Люду, а как предполагается окутывает её разлетающимся облаком, ускоренным ударной волной. То есть это по сути не только высокочастотный индукционный разряд но и облучение бэта-частицами небольшой энергии. Таким образом вся четвёрка в снегу у ручья получает сочетанное в разной степени поражение ударной волной и разлетающимися электронами заряда шара. Оставшиеся трое ребят там же контужены и смогли рефлекторно преодолеть ещё какие то отрезки пути в сторону палатки..
То есть у ручья шар положил четверых  своим полноценным взрывом и разрядом в виде ускоренных носителей заряда - электронов, причём разряд этот должен быть изначально модулирован по частоте, то есть в наличии и высокочастотная компонента, дающая поверхностную коагуляцию, и низкочастотная, вызывающая конвульсивную контракцию мышц, что способствовало удалению,  экстирпации языка.. Диафрагма рта, мышечный орган, по функциональному определению "при своём сокращении во время акта глотания поднимает язык, прижимая его к нёбу...", то есть в состоянии контракции, сокращения вместе с языком действительно будет играть роль клапана, перекрывающего глотку и препятствующего выходу воздуха из гортани. Именно такая контракция и ожидается при электроразряде низкочастотной компоненты с шаровой молнии одновременно со взрывом и последующим выбросом сжатого воздуха через гортань при декомпрессии.  Если  ввернуть ещё один медицинский термин, то  всё это вместе можно назвать  "электрошоковая взрывопневматическая экстирпация языка с диафрагмой".  Вот, "недурно пущено", можно сказать..

» Добавлено позже:
.. Такое вот репетэ написанного зимой.. (потому как заново писать лень).., читать не перечитать..

Добавлено позже:
.. А насчёт  перорально зацепил конечно медпрепараты, но продолжить там пока что то не идёт,- хочется с гипоксией покопаться.. Потому ещё одной "метастазы" не будет, но прочесть полуфабрикат можно:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg327909#msg327909

Добавлено позже:
Но это только информативно, ибо  первый медпрепарат-блокатор кальциевых каналов появился лишь в 1961-ом.., ну а теперь их 143 названия..  Может что-то ещё азотсодержащее может давать такой эффект, но вряд ли, да и гадать неинтересно..
« Последнее редактирование: 21.06.15 03:44 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 600
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 21.01.20 11:07

простите но я не припомню из списка аптечки бетаблокаторов

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 420

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ох, Andrius, Andrius, и не надо напрягаться.. Метапролол, атенолол и прочие обзиданы - это всё из совсем другой "оперы"..

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 172

  • Был 02.07.15 19:25

Читать только Нитрену .

Оффтоп (текст не по теме)
Размышлизмы от Нитрена . Что хотел сказать этот умный человек . Всяких умных слов накидал кучу . Я вот думаю ( иногда ) . Как мы просто живем . Толи дело .  Кавитационные пузыри , Полусфера практически , а почти сферическая внешняя , вторая волна более плоская и тд. Это надоже так запутать мысли в голове . И это все последствия взрыва . Взявшегося из книжной головы . Я не против ваших умных слов . Но нельзя ли по проще для народа . Типа . Рванула молния у каждого кто оказался к ней близок . После этого обьяснить почему и как они стояли возле нее . Страшно подумать как простой обед участников ГД. Будет выглядеть в словах от Нитрена . Хорошо что ВЫ на промодерации . А то свихнутся  мозги у народа
. Ваш Игорешка  ;)

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 420

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Дышите глубже, вы взволнованы..

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 11.10.19 13:16

нертин, со взрывом тоже ясно( в меру моих познаний). А из палатки зачем они ушли?

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 172

  • Был 02.07.15 19:25

Читать Нитрену

Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо за заботу . Я не против умных . Я против заумных . Нам бы как с людьми общение от вас услышать . Приведите  мысли в порядок . Наукой занимайтесь на работе . Там ваши слова будут кстати . А ту все проще . Ребята пошли в поход . Разводили костер , ставили палатку и тд. Обычная жизнь . Если вам не понятно то попробуйте дома рассказать ваше интересное словосочетание заумности . Повествуйте дома как нужно снять ботинки вашими научными терминами . Как покушать применяя вашу терминологию . ( котлета в горле застрянет ) Может все же проще смотреть на вещи . Или вам это недоступно .
Ваш простой человек Ига *JOKINGLY*

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 420

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

... Придётся совсем в разнос пойти..,- ещё раз "метастаза":
Практически единственный  материал, из которого реально может состоять шаровая молния и подобные светящиеся объекты, - это полимерный азот, номер один в перечне перспективных HEDM (high energy density materials), по расчётной мощности взрыва намного превосходящий и тетрил, и гексоген, и окфол, - "голубая мечта" военных химиков и физиков, в частности группы W.D.Mattson'а из Army Research Lab., Aberdeen, USA.  Однако похоже, что природа в отличие от нас хорошо умеет делать этот супер взрывчатый полимер как раз в виде шаровой молнии в форме пузыря или громадной рыхлой  "пушинки", - эти формы равноправно рассматриваются современными физиками-аналитиками (в частности В.Л.Бычковым). Пузырь по форме более привлекателен, так как легче представить его образование выдуванием из плёнки полимерного азота на влажной поверхности. Детонация при взрыве такого полимерно-азотного пузыря ожидаемо очень своеобразная, так как рабочее тело - газообразный азот выделяется непосредственно во фронте ударной волны, а не позади него в зоне  химпика. Кроме того нет побочных продуктов (может быть до 4% окислов азота), нет огня, дыма, копоти, просто мощный хлопок. В простой аналогии можно представить, что полимерный азот - это тот же газообразный, но спрессованный громадным давлением, а его взрыв - это по сути выделение и расширение газа почти в вакуум. При этом газ всегда охлаждается, - известно каждому, кто знакомился с принципами действия холодильника у себя на кухне. Таким образом, взрыв полимерного азота ожидаемо чистый, "холодный" и очень эффективный, так как большая часть энергии будет уходить в ударную волну.  Образование, стабилизация и свечение такого полимерно-азотного пузыря, видимо, происходит под действием электрического поля атмосферы, а взрыв инициируется при электростатическом контакте с объектами, несущими заряд противоположного знака.
 Наиболее  вероятный, на мой взгляд  химика, механизм  образования азотного полимера. Итак, участники - молекулы  азота N2 и кислорода O2, место  встречи - влажная поверхность, вода или  лед; адсорбция  молекул на поверхности - это необходимое условие, вода  или  лед - катализатор по сути. По моим представлениям на перевале в 59 году в этом смысле важнее всего  заиндевевшие от дыхания  людей  стенки и крыша внутри палатки, наэлектризованной метельным снегом, а также много обледеневших поверхностей в окрестностях. Адсорбированный кислород отнимает электрон из слоя воды, соседний азот восполняет, отдавая воде один свой  электрон, образуется  связанная ионная пара  (N2O2), по прежнему сидящая на поверхности. Затем следует последовательное внедрение меж ними примерно двадцати молекул  азота, т.е. начинается  собственно  полимеризация  и образуется цепочка из  этих сорока азотов и одного  иона кислорода.., и так далее по моему представлению из этих цепочек их конденсацией формируется электролюминесцентная плёнка, из которой выдувается пугающий "горящим"свечением шар-пузырь.. Но впоследствии обнаружилось, что подобные ионизированные азотные дериваты-цепочки в воздухе  могут при вдыхании давать ещё и своеобразный отравляющий эффект не только в палаточном варианте..
Так что лично я в своём видении   присоединился к предположению, что  светящийся шар  образовался непосредственно в палатке на глазах у ребят, раздувшись по моему мнению из возникшего на стенке слоя своеобразной огненно-светящейся "плесени", а как часто повторяется здесь на форуме,- с плесенью не поспоришь, пришлось экстренно покидать помещение..


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | KUK

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 172

  • Был 02.07.15 19:25

Никто с вами Нитрен не спорит . Шар рвнул в палатке . Ну и пожалуйста . Его физические свойства никого не интересуют . Его появление возможно . Как и Шаровая молния , куча инопланетян , убийц и тд. Нам бы про смерть услышать . Например . Почему решили вернуться к палатке . Почему Настил и тд. Может сподобитесь нам рассказать . ( пусть и заумно ) Ига  ;)

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 420

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Ну так и быть, пусть будет с музыкой.. Есть и по заказу Еката "метастаза":
 .. моё ситуативное представление действительно примитивное, на рабоче-крестьянском уровне. Для меня важны только три узловые точки:  в палатке, под кедром и в снегу у ручья, а на все бесконечные обсуждения о перемещениях и расстановках только пожимаю плечами. Повторюсь о том, что уже писал здесь в ответе ... : на мой взгляд чисто электроразрядное поражение от шара молнии как конденсатора при её потенциале в 100-200 вольт возможно только при непосредственном контакте с человеком, одежда которого не заряжена до значительного потенциала трением,- то есть это случай с Кривонищенко и Дорошенко под кедром;  как я уже подсчитывал, время разряда должно быть порядка двух секунд.  Шерсть и синтетика верхнего слоя одежды Дубининой в основном и Золотарёва при трении видимо накопили достаточно большой потенциал для пробоя промежутка воздуха сантиметров в 20-30 между ними и шаром молнии, в результате развилась детонация в оболочке шара и произошёл взрыв за время порядка сотой доли секунды и менее. Электронный заряд шара молнии не успевает разрядиться обычным потоком на Люду, а как я предположил здесь в ответе ... , окутывает её разлетающимся облаком, ускоренным ударной волной. То есть это по сути не только высокочастотный индукционный разряд но и облучение бэта-частицами небольшой энергии. Таким образом вся четвёрка в снегу у ручья получает сочетанное в разной степени поражение ударной волной и разлетающимися электронами заряда шара. Оставшиеся трое ребят там же контужены и смогли рефлекторно преодолеть ещё какие то отрезки пути в сторону палатки..
 .. та самая "непреодолимая сила" волной бросила Зину лицом в жёсткий снег.. И побрела-поползла она из последних сил и рефлекторно к "родному дому"- к палатке, пряча и  пытаясь согреть руки в расстёгнутых брюках.. А следом Игорь и Рустем
« Последнее редактирование: 21.06.15 18:37 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 704
  • Благодарностей: 16 355

  • Заходила на днях

Комментарий модератора
нертин, у меня к Вам предложение. Откройте собственную тему и там работайте. Флудить в каждой теме, не взирая на название и сути, в ней обсуждаемой, больше не надо.  Флуд будет удаляться.
« Последнее редактирование: 21.06.15 20:17 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 420

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Да не ходит гора к Магомету, как известно, приходится ему... Ну а здесь какой же это флуд (в переводе мусор)..,- всё по теме травм измышлизмы.. Люди читают, откликаются, даже благодарности пишут.., иногда..  Даже автор темы откликнулся, редкий теперь гость..
« Последнее редактирование: 22.06.15 02:34 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 600
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 21.01.20 11:07

Ох, Andrius, Andrius, и не надо напрягаться.. Метапролол, атенолол и прочие обзиданы - это всё из совсем другой "оперы"..
для Вас может и да но ингибиторы кальциевых каналов они самые и есть бетаблокаторы тоже практически и ингибиторы протонной помпы. я и намекнул указать наличие данных препаратов в аптечке группы которых если память не изменяет нет

Читать только Нитрену .
простите а какого художника тут пытаются указывать кому конкретно читать? допустим я прочел. если так надо конкретному человеку написать - есть личные сообщения.

беседы ведем о травмах а не о тонких материях. конечно можно привнести я не против. только вот я мало использую научную терминологию для того чтобы простой люд мог читать и понимать а не сидеть смотреть на это все как мартышка играющая с гранатой.

далее о разницах потенциалов - был хлопок была тепловая волна - где следы опаления на одежде. есть разряд есть тепло где соответствующие следы на одежде?
« Последнее редактирование: 21.06.15 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | tanya22807

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 420

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

... Особо не углубляясь, из Википедии:
Бета-адреноблокаторы — представляют собой группу фармакологических препаратов, при введении которых в организм человека происходит блокирование бета-адренорецепторов. Их условно разделяют на две группы, к первой относятся блокаторы β1-адренорецепторов, ко второй - блокаторы β1-адренорецепторов и β2-адренорецепторов.
При блокаде β1-адренорецепторов наблюдаются преимущественно кардиальные эффекты: уменьшается сила сердечных сокращений (отрицательное инотропное действие), снижается ЧСС (отрицательное хронотропное действие), угнетается сердечная проводимость (отрицательное дромотропное действие).
При блокаде β2-адренорецепторов происходит повышение тонуса бронхов, тонуса матки беременной, тонуса артериол, и росту ОПСС.
Бета-адренорецепторы присутствуют в сердечной мышце, гладких мышцах, артериях, дыхательных путях, почках и других тканях и отвечают за реакцию организма на стресс, особенно в случае стимуляции эпинефрином (адреналином). Бета-адреноблокаторы предотвращают связывание эпинефрина и других гормонов, участвующих в реакции «бей или беги», с рецептором и потому ослабляют эффекты стресса

Добавлено позже:
.. Блокаторы кальциевых каналов (антагонисты кальция) — гетерогенная группа ЛС, имеющих одинаковый механизм действия, но различающихся по ряду свойств, в т.ч. по фармакокинетике, тканевой селективности, влиянии на ЧСС и др.
Основной механизм действия антагонистов кальция заключается в том, что они тормозят проникновение ионов кальция из межклеточного пространства в мышечные клетки сердца и сосудов через медленные кальциевые каналы L-типа. Снижая концентрацию ионов Ca2+ в кардиомиоцитах и клетках гладкой мускулатуры сосудов, они расширяют коронарные артерии и периферические артерии и артериолы, оказывают выраженное сосудорасширяющее действие

Добавлено позже:
Так что это две бооольшие разницы..

Добавлено позже:
Пошли дальше.. Откуда взялась ваша "тепловая волна" не понятно.., речь шла о волне ударной. Теперь о рваном и жжёном, - опять "метастаза", но уже  из не мною писанного и мне неинтересного:
Начиная с четверки в овраге:
 1.Дубинина - рваные и обожженые брюки,рваные трико и носки. " Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом."
2.Золотарев- " Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах"
3. Колеватов- " Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. внизу брюки на металлических пряжках с надрывами, На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения,"
4. Тибо - у него Нет никаких повреждений одежды!нет ссадин.
Но есть пролом в черепе.
5.Дорошенко- " В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета."
 6.Кривонищенко- " Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены."
У этих ребят повреждения  и  ожоги одежды соответствуют ссадинам и ожогам на теле.
У Кривонищенко обгоревший кусок кальсон и разорваный обугленный носок  на левой ноге напрямую  соответствует ожогу до обугливания , с разрывом кожи на левой голени.
Так же были найдены его второй обожженый носок у костра , предположительно-' его  обожженные штаны в ельнике без правой штанины и сама штанина на настиле.
 И у Дорошенко есть ожоги волос темени, виска и затылка, у Кривонищенко отсутствует кончик носа,
и у обоих на теле венозные рисунки похожие на фигуры молний.
 Добавлено позже:
 7. .Колмогорова - " синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, " Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см;
8. Дятлов - Нет повреждений одежды , кроме одного рваного носка.
9. Слободин - нет повреждений одежды, трещина  и травмы на голове ..( может и правда - Тибо и Слободин стукнулись головами при отбрасывании?)

Добавлено позже:
Даа.., ведь ещё в куче, куда Andrius без разбора свалил все блокаторы, осталось кое что:
Блокаторы Н2 гистаминовых рецепторов – препараты снижающие кислотность желудочного сока посредством блокирования определенных зон (рецепторов к гистамину), находящихся на клетках желудка и вырабатывающих соляную кислоту. Именно такое вещество как гистамин, является мощным стимулирующим агентом для выработки кислоты.

Добавлено позже:
И ещё напоследок: 
Ингибиторы  протонной помпы  (также называются: ингибиторы протоновой помпы, ингибиторы протонового насоса, блокаторы протонного насоса, блокаторы Н+/К+-АТФазы, блокаторы водородной помпы и т.п.) — антисекреторные лекарственные препараты для лечения кислотозависимых заболеваний желудка, двенадцатиперстной кишки и пищевода за счёт блокирования протонной помпы (Н+/К+-АТФазы) обкладочных (париетальных) клеток слизистой оболочки желудка и уменьшения, таким образом, секреции соляной кислоты. Наиболее часто употребляется аббревиатура ИПП, реже — ИПН.
Все ингибиторы протонной помпы являются производными бензимидазола и имеют близкое химическое строение.
.. Но " ... надо бы, надо бы остановиться..", как пела Алла Борисовна, - ясно же, каждый блокатор тянет в свою отдельную,"степь".. И никакой из этих медпрепаратов никакого отношения к группе Дятлова не имеет.
« Последнее редактирование: 22.06.15 02:36 »