Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[asunny]

Представим ситуацию кто то тащит груз для иностранной разведки. КГБ узнает и засылает в группу казачков засланных дальше уже можно фантазировать как угодно.

Добавлено позже:
Версия Ракитина мне нравится больше версий с шарами и прочими лавинами.

[avl]

Сначала Вы представили, а потом на представленном начали фантазировать...
Вам в Голливуд надо.

[Водолей]

И что это за отморозок, который будет прикладывать горящую ветку к ноге, чтобы выяснить жив ли человек?

Даа, действительно, какието бесбашенные диверсанты получаются. Людей по лесу гоняют, языки вырывают. Таких в психушку ложить надо а не набирать в спецподразделения.

[Виталик]

avl, Вам ув. slowtime уже ответил вкратце, но давайте теперь еще и я не поленюсь, уже цитатами

Кто их положил рядышком?

Тела уложены параллельно, головы направлены в одну сторону, сцена преступления выглядит упорядоченной. Телам не приданы непристойные позы, нет признаков, характерных для тех "игр с трупами", что демонстрируют организованные убийцы. Это заставляет думать, что переносившие труп Кривонищенко люди испытывали к погибшему сострадание, жалость и уважение. Это были не убийцы, это были его товарищи по несчатью. В последний час своей жизни эти люди как смогли постарались облагородить посмертное ложе своих погибших друзей.

Почему у них обоих ожоги (у одного на ноге и другого на голове)?

Про ногу:

Поэтому иностранные разведчики воспользовались другим незатейливым приёмом, известным ещё со времён Древнего Мира (считается, что таким способом проверяли смерть гладиаторов после боя) - они приложили к ноге зажжёную еловую (или пихтовую) лапу.

Кто их волочил за руки по снегу?

Этого в очерке нет, но не противоречит ответу на первый вопрос.

Кто срезал одежду?

Через некоторое время было принято решение довершить начатое дело и к телам Кривонищенко и Дорошенко вторично подошли члены четвёрки. Тогда было произведено частичное срезание частей одежды, но разрезанными вещами члены группы уже не воспользовались. Смерть пришла раньше.

Кто раскладывал ее "аккуратненько" на настиле?

Добытые вещи были размещены на настиле поверх пихтовника для улучшения изоляции сидящих от снега. Сложенная в несколько слоёв одежда образовала по углам настила 4 места, на основании чего мы можем не сомневаться в том, что на настиле вся четвёрка хотя бы некоторое время размещалась в полном составе. Итак, по углам были разложены...

Кто разбрачывал ее по дороге к настилу?

Убийцы бросились в погоню за Людмилой Дубининой. Та бежала в направлении настила в ручье и скрыться ей не удалось, видимо, имевшаяся в её распоряжении фора была совсем небольшой. Её догнали примерно в 10-15 метрах от ручья, примерно там, где оказалась найдена свалившаяся с её ноги половинка кофточки. Эта половинка, как красный свет светофора, сразу приковывает внимание и сигнализирует об очень многом. Если бы Людмила Дубинина свободно располагала собой, она бы непременно вновь замотала ногу этой тряпицей, ибо та спасала её от обморожения (более важной задачи, как спастись от холода, у Людмилы в тот момент не было - это в том случае, разумеется, если считать причиной гибели группы некриминальный фактор). Но после того, как "самодельная портянка" свалилась с ноги, Людмила не повязала её обратно - очевидно, потому, что сделать это было невозможно. Людмила либо бежала, спасая свою жизнь, либо отчаянно боролась, либо была мертва (и кусок располовиненной кофточки свалися уже при транспортировке трупа). В любом случае, обронённая на пути к оврагу с ручьём половинка кофточки, свидетельствует о крайнем неблагополучии её обладательницы и мы вряд ли ошибёмся, если предположим, что эта потеря связана с последними минутами жизни Люды, либо её смертью.

Кто снял часы с руки Кривонищенко (так его левая рука и осталась поднятой на снимке) и одел на руку Тибо?

Тибо-Бриньоль 1 февраля скорее всего был дежурным по лагерю, именно поэтому он надел вторые часы (дабы не проспать ранний подъём).

Почему показания часов Тибо и Кривонищенко отличаются всего на 25 минут?

Однако любителей быстрых ответов придётся разочаровать - часы погибших туристов в своих показаниях никакой подсказки, увы, не содержат.

Повторю свой вопрос - что именно Вы читали? И напомню, что вариант "читал, но меня это не устраивает" - не катит, для подобного существует тема "Ошибки в версии Ракитина".

[avl]

Виталик, Вы хоть почитали что написали?
По сути написано следующее:

1. Когда возле кедра убивали двух здоровенных парей, три других самых взрослых мужика преспокойно сидели в 100 метрах от этого места.
2. Когда их убили, то тела начали жечь огнем, другого способа диверсанты не знали проверить свою "работу"...
3. Когда "диверсанты" ушли, то четверка с настила "прибрала" тела своих товарищей, и срезала с них одежду, а затем снова с этой одеждой ушла на настил.
4. Потом они подстелили для "комфорта" срезанную одежду и начали снова ждать.
5. Но Дубинина на месте усидеть не могла и бегала зачем-то к кедру.

Вы это всерьез?
 

[Водолей]

таки вы считаете несение чуши благостью и достоинством?
А я, ваш покорный слуга, читаю и удивляюсь... всего лишь.

То что вы написали. Можно уже расценить как полную чушь, которая не несет никакой информативной нагрузки. Так что зря старались.

[Виталик]

avl, Вы мне про Фому, я Вам про Ерему ))  Говорили, что в очерке нет ответов? Говорили. Я их привел, с цитатами? Привел. Не согласны? Да нисколько не против - более того, я нигде и никогда не говорил, что сам полностью согласен с версией Алексея Ракитина, потому что это не так (в силу разных причин, не последняя из которых - моя некомпетентность во многих вопросах).

Только в данной теме мы это больше обсуждать не будем, и дальнейшие сообщения в этом ключе я в лучшем случае буду куда-нибудь просто переносить. Хотите поспорить с Ракитиным - есть другая, специально созданная для этих целей тема.

[Водолей]

Виталик.
Что за набор цитирования?
Вначале у кедра укладывают с "почестями".
А в конце уже гонятся за Дубининой ( и поди в конце  всё таки, она без языка остается.) Тут уж целая палитра характера убийц.

[avl]

Виталик, то что Вы написали это не ответ.
Это бред, Такое даже в голливудских фильмах не встретиш...

В действиях описанных Вами логики нет ни у туристов и у гипотетических "диверсантов".
Так даже "мультяшки" себя не ведут.
Вы еще забыли упомянуть, что когда туристы вставали с подстеленных вещей, то затем их заботливо расправили, чтоб аккуратно было...

Ни один человек не может подняться с "пятой" точки и при этом не скомкать подстилку.
А срезанные вещи аккуратно растелены по настилу.

[Виталик]

avl, грусть, печаль, стена непонимания.. едем в "Ошибки"

[Goldfinger]

Виталик, Вы хоть почитали что написали?
По сути написано следующее:

1. Когда возле кедра убивали двух здоровенных парей, три других самых взрослых мужика преспокойно сидели в 100 метрах от этого места.
2. Когда их убили, то тела начали жечь огнем, другого способа диверсанты не знали проверить свою "работу"...
3. Когда "диверсанты" ушли, то четверка с настила "прибрала" тела своих товарищей, и срезала с них одежду, а затем снова с этой одеждой ушла на настил.
4. Потом они подстелили для "комфорта" срезанную одежду и начали снова ждать.
5. Но Дубинина на месте усидеть не могла и бегала зачем-то к кедру.

Вы это всерьез?

Знаете avl, я чем дальше читаю вас тем больше поражаюсь, как все таки по разному люди мыслят.  Просто поразительно, что существуют такие общепризнанные вещи как арифметика, но такие люди как вы смогли бы даже на голубом глазу отрицать что 2+2=4.

[Alina]

Еще один,
ДА СПЕЦИАЛЬНО ПРОЧИТАЛ, БЫЛО ПРОТИВНО, НО ЧИТАЛ.

Люди, у Вас собственные головы на плечах есть?

Или Вам проще чтобы кадры вроде "простоРакитина" Вам в рот всякую отрыжку ложили?.

Если так плохо, то может бросить? В любом случае, выбирайте, пожалуйста выражения.

[avl]

Виталик, ну если прижигать горящей веткой ногу, чтобы проверить жив ли еще человек это 2+2=4 тогда Вы правы...
А второму туристу возле костра получается "диверсанты" прижигали голову,- волосы  у него обожжены и подшлемник сожженый возле тел поисковики обнаружили...
Только вот зачем вся эта экзотика?

Версия и реконструкция что называется "высосаны из пальца", факты вещь упрямая вот и приходится выдумывать а потом еще и свято в это верить.

[Виталик]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

avl, Вы мне почему-то упорно и неоднократно приписываете авторство или соавторство очерка Ракитина Я Вам его всего лишь процитировал, а к созданию - никакого отношения не имею, хоть и прочитал, в отличие от Вас, с большим интересом, и нашел там для себя много полезного. Соглашаться с Ракитиным или нет - Ваше право, только делать это надо в специально созданных для этого местах.

[ЯНЕЖ]

А второму туристу возле костра получается "диверсанты" прижигали голову,- волосы  у него обожжены и подшлемник сожженый возле тел поисковики обнаружили...

В данный момент внимательно читаю Ракитина... Вы ,похоже, - нет.
   Вам кажется ,что "проверить" Юр можно было другим способом.Но они решили так.Решили потому что так легче объяснить ожоги следствию (они были уверены,что туристов найдут).Будь травмы более значительны - их так же пришлось скрывать на дне ручья

[1Den1]

С того, что он работал в том самом п/я 404, где изготавливали оружейный плутоний. И где в конце 50-х гг. шло активное расширение производства и большое строительство, на котором инженер-строитель электростанций Кривонищенко был очень востребован.

Только он работал - на стройке хим.предприятий прорабом.
В чем его связь с радиацией? поясните

[avl]

Янеж, внимательно читающий Вы нашш..

Это не ОНИ так решили, это Вы за Них так решили..
Сидя на диване чего только не порешаеш..

А "конкретные мужики" спичками не балуются, у них другие способы, только вот не было там их.

[it3]

Бросьте, их ничем не переубедишь, да этого верующим людям и не надо.

[Alina]

Бросьте, их ничем не переубедишь, да этого верующим людям и не надо.

it3,  но и Вас ведь тоже? Так что равноправие.

[ЯНЕЖ]

Бросьте, их ничем не переубедишь, да этого верующим людям и не надо.

it3,  но и Вас ведь тоже? Так что равноправие.

Спасибо  ,Алина.Я как и Вы постоянно с этим... борюсь.Все мы исследователи... даже не расследователи ДТ. При личной встрече с Юрием Евтихеевичем Коптеловым он мне отписал (что мне было приятно) : " ... Вместе с М.Шаравиным нашли первые два трупа 27.02.59 от поисковика 1959 г. к исследователю настоящих дней

[avl]

Алина, а вот тут Вы не правы.

Вера, это когда человек не думает...
А когда человек думает, он уже не верит, он строит логическую последовательность и увязывает ее с конкретными фактами.

И когда факты не укладываются в версию, думающий человек версию отвергает.
Верующий поступает по другому, для него главное версия и он в угоду этому своему символу веры начинает вводить новые интерпретации фактов.

Вот конкретный пример:
Нога одного туриста сильно обгорела.
Естественное обьяснение этого, попала в костер, но для версии "Ракитина, простоБонда" это не подходит.

И верующий человек начинает фантазировать, а что если это "диверсанты":
" специально положили ему на ногу горящую ветку чтобы проверить жив ли он?"
А потом начинаются домыслы, типа:
"это подтверждается тем, что штаны у него не обгорели", значит "диверсанты" заботясь о сохранности его вещей заботливо закатали штаны прежде чем прижигать горящей веткой ногу до обугливания.
Но в этом утверждении пытаются кроме этого исказить сами факты, утверждая что штаны не обгорели.

Наоборот, в протоколах указано что вещи обгорели...

 

[ЯНЕЖ]

Нога одного туриста сильно обгорела.

Уж извините меня.Я пишу ,как думаю сам и делал  бы сам..(будучи диверсантом  . У "диверсантов"Ваша терминология -временной цейтнот.О
ни "тупо" "швыряют" Юру для проверки,а сами занимаются др.делами ("делишками").Все постовленно - нет  жизни у Ю..-так между делом  - они другим занимаются.Они может уже проверили ,что он труп,но так,между делом - в костер.Пока- в сторону настила следики ведут - там их работа,а тут Ю. - на подтверждении в костре. Цейтнот дорого стоит.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

А потом начинаются домыслы, типа:
"это подтверждается тем, что штаны у него не обгорели", значит "диверсанты" заботясь о сохранности его вещей заботливо закатали штаны прежде чем прижигать горящей веткой ногу до обугливания.
Но в этом утверждении пытаются кроме этого исказить сами факты, утверждая что штаны не обгорели. Наоборот, в протоколах указано что вещи обгорели...

Вы даже процитировать опровергаемый текст не можете, поэтому занимаете мелким шулерством, подменяете мои слова, понятия и смыслы своими глупыми бреднями и пытаетесь доказать, что это бредни Ракитина. Но нет - это ваши, avl, бредни! не надо стесняться, ваши шулерские ужимки хорошо видны всем, кто знаком с исходным текстом. Ну, и матчастью, само собой. Кальсоны на левой ноге Кривонищенко прогорели, а его брезентовые брюки, которые потом одела Дубиниа (и в них погибла) - нет. Вот и думайте, почему так случилось, если есть, конечно, чем думать.
 

[avl]

Ракитин, я Вас не цитировал, и без Вас тут фантазеров хватает.

Добавлено позже:
Кстати у Кривонищенко были не брюки а комбинезон...

[ЯНЕЖ]

    Ракитин. Просто Ракитин.  Я скоро руки подними вверх и сдамся Вам,читая... Если там Вы... То - не оскорбляйте тех,маленьких,не таких умных,не имеющих тех связей и возможностей,но делающих одно дело...
    Кстати,назовите породу кота под вашим ником 23.18 по челяб времени

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Ракитин, я Вас не цитировал, (...)

О том и разговор. Так просто, вякнули ни о чём, типа возразили. Только не мне возразили, а собственному пересказу.

[avl]

Ракитин, нарываешся...

Прийдется отвечать по всей строгости эпистолярного жанра...
Но для начала, дружек почитай внимательно протокол внешнего осмотра тела Дубининой составленный Возрожденным:
  А. Наружный осмотр:

   На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Где, неуважаемый, Вы тут обнаружили брезентовые брюки снятые с Кривонищенко?
Судя по описанию и снимкам это ее собственные брюки.

Так что как говорится, Вы врите, но не завирайтесь. Плиззззз.

[sk63]

[Alina]

Ракитин, нарываешся...

Прийдется отвечать по всей строгости эпистолярного жанра...
Но для начала, дружек почитай

avl,  Это Вы опять нарываетесь. С Вами разговаривают на Вы, будьте любезны хотя бы отвечать тем же.
С моей стороны это уже последнее предупреждение, хотя жаль, Ваша версия, как и любая другая, нуждается в защитнике.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Ракитин, нарываешся...

Ух какой резкий поцик!

Прийдется отвечать по всей строгости эпистолярного жанра...

Действительно, давайте отвечать и пойдём по порядку.
А порядок у нас такой:

А потом начинаются домыслы, типа:
"это подтверждается тем, что штаны у него не обгорели", значит "диверсанты" заботясь о сохранности его вещей заботливо закатали штаны прежде чем прижигать горящей веткой ногу до обугливания. Но в этом утверждении пытаются кроме этого исказить сами факты, утверждая что штаны не обгорели. Наоборот, в протоколах указано что вещи обгорели...

И такой:

Кстати у Кривонищенко были не брюки а комбинезон...

Поэтому для начала расскажите нам, любезный, где прожжёные штаны-комбинезон Кривонищенко, одетые, якобы, прямо поверх прожжёных кальсон? Если кальсоны сгорели на левой голени, так и комбинезон тем более должен был сгореть - это если по вашей логике.
Прежде чем рассуждать об "ошибках Ракитина", давайте разберёмся с кашей в вашей собственной голове. Так, чтобы без домыслов...