Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Pertmon]

Да вы собственно не обижайтесь, что не верю, просто я воспринимаю ваш труд как интересный рассказ, некий криминальный триллер, не более того, да интересно почитать, всё так остросюжетно, про заокеанских шпионов, КГБ и т.д., но к реальности это всё мало имеет отношения. Удачи.

Вам не стоит питать иллюзий, что ваше дилетантское мнение может кого-то  обидеть или даже просто заинтересовать. Максимум насмешить.  Как выяснилось вы совершенно не в курсе, в отличии от автора версии, как организовывалось атомное производство в СССР, как контролировалось радиоактивное загрязнение, как менялась одежда и т. д. Так стоит ли вам вылезать с критикой версии? Заканчивайте спокойно школу, поступайте в институт и продолжайте образование.

[Toringvalk]

Примечание администратора: сообщение перенесено из темы "Гибель туристов на Кавказе в 1975 году. Похожая ситуация" »

Это была неудачная операция стратосферных диверсантов. Они должны были уничтожить всю группу, но у них не хватило сил. Да, стратосферные диверсанты они такие, охотятся на группы туристов и уничтожают их с помощью холода и ветра.

[John Doy]

Основная нестыковка, которая сводит всю версию на нет, заключается, на мой взгляд в следующем: зачем, так называемым шпионам убивать всю группу, если им проще сделать покерфейс, забрать эти радиоактивные шмотки и спокойно отчалить в Ленгли. Да им в любом кабаке на территории СССР в этом случае за ЦРУ тосты поднимать можно было - все равно КГБ им должно зеленый коридор прям в США обеспечить (дезу в виде этих свитеров до иностранной разведки донести-то надо было). Сейчас мне начнут говорить, что они были в состоянии стресса и т.д., но тогда как они так хладнокровно в пять минут решили устроить такую сложную инсценировку?

[nicdevis]

По палатке и телам Юр у костра.

В очерке Ракитина неоднократно подчёркивается, что враждебная группа (далее ВГ) боялась расследования и преследования, и потому не пользовалась огнестрельням оружием. Хорошо, пусть так. Но по этой самой логике, любая ВГ (не зацикливаясь именно на диверсантах) должна была- именно должна была- скинуть в овраг палатку и тела Юр. Или, как минимум, прикопать их снегом.
Вспомним- обнаружение тел ГД началось с обнаружения палатки, продолжившись обнаружением Юр под кедром. Любая ВГ, будучи во вменяемом состояни должна была понимать, что так оно и будет. И что присыпка палатки и тел снегом, а тем более, захоронение их в овраге- даёт ВГ огромную фору по времени, фактически до таяния снегов.
Потеря времени? Да. Но, по Ракитину, ВГ и так потеряла кучу времени на ненадёжный способ "вымораживания", плюс три-четыре часа тут ничего не решали и не меняли.
А фору, повторюсь, давали огромную, минимум в месяц.

[Flugelmann]

именно должна была- скинуть в овраг палатку и тела Юр. Или, как минимум, прикопать их снегом.

Да уж чего проще: не трогать тела. Уронить палатку. Ногами набросать на неё снега. Дело одной минуты. И всё.

[Bruin]

<в овраг>

еще быстро и хорошо - опрокинуть спирт в палатке и поджечь: тогда хоть как-то это похоже делается на смерть от переохлаждения - загорелось ночью, выскочили кто в чём - и замёрзли
плюс не надо беспокоится и лишний раз гонять убиваемых от палатки - когда там всё сожжено

а то эти диверсанты так замаскировали, что больше 50ти лет народ думает - что это было

[luckyyou]

Здравствуйте уважаемый автор!
Я прочитал Вашу версию случившегося и хотел бы задать Вам пару вопросов на которые сам не могу найти ответы.
1.Убийцы вели себя достаточно самоуверенно и не смотря на побег двух одетых  человек без опасения спустились добивать группу,но ведь если они увидели в группе замаскированных сотрудников КГБ,возможное наличие оружие должно было их насторожить?Возможно имел место обыск но тогда изъяли бы и ножи ?
2.Как по Вашему произошел второй контакт,группа вся находилась вне палатки и ее блокировали разом  или кого то пришлось выманивать?
3.Куда торопились убийцы,почему не зачистили склон до конца,яма была выкопана оставалось лишь сбросить туда все труппы и реквизит?
4.Считаете ли Вы, что такого рода операция с таким количеством статистов изначально была обречена на провал?
5.Почему у сотрудников,не было минимальных спец средств,почему не было оружия?
6.Как предусмотрена оборона от диких животных в такого рода походах  ?
7.Если рассматривать Вашу версию то эта операция безусловно провал и образец худшей организации,известна ли Вам информация о скорых увольнениях в рядах КГБ местного либо центрального?

С уважением и надеждой на Ваш ответ .

[Gerda]

прочитала статью с большим удовольствием,спасибо! работа вами проделана огромная.
разумеется, об опровержении основной версии событий нет и речи. и не может быть, учитывая наличие локальных очагов радиационного заражения на одежде, интерес москвы к этому делу и т.п.
вопросы возникли по реконструкции событий. один из них такой:
если расположить тела по прямой линии,начиная от кедра, мы получаем такую цепочку: кедр- дятлов-слободин-колмогорова- палатка.
по вашей версии дятлов ушел разыскивать слободина, а зина пошла искать их обоих спустя время.
тогда почему дятлов,который вышел раньше и не успел переохладиться ,прошел такое малое расстояние? и умер именно от холода?
а зина же ,будучи девушкой, и выйдя спустя некоторое время после него (по вашей версии какое-то время она ждала возвращения дятлова и слободина) ,т.е. уже получив переохлаждение в большей степени, прошла расстояние дятлова, затем прошла пункт,в котором находился слободин, а затем еще дальше продвинулась в сторону палатки?

[Злая Фея]

Здравствуйте уважаемый автор!
Я прочитал Вашу версию случившегося и хотел бы задать Вам пару вопросов на которые сам не могу найти ответы.
1.Убийцы вели себя достаточно самоуверенно и не смотря на побег двух одетых  человек без опасения спустились добивать группу,но ведь если они увидели в группе замаскированных сотрудников КГБ,возможное наличие оружие должно было их насторожить?Возможно имел место обыск но тогда изъяли бы и ножи ?
2.Как по Вашему произошел второй контакт,группа вся находилась вне палатки и ее блокировали разом  или кого то пришлось выманивать?
3.Куда торопились убийцы,почему не зачистили склон до конца,яма была выкопана оставалось лишь сбросить туда все труппы и реквизит?
4.Считаете ли Вы, что такого рода операция с таким количеством статистов изначально была обречена на провал?
5.Почему у сотрудников,не было минимальных спец средств,почему не было оружия?
6.Как предусмотрена оборона от диких животных в такого рода походах  ?
7.Если рассматривать Вашу версию то эта операция безусловно провал и образец худшей организации,известна ли Вам информация о скорых увольнениях в рядах КГБ местного либо центрального?

С уважением и надеждой на Ваш ответ .

Вы очень невнимательно или просто фрагментарно читали очерк? В нем есть ответы на вопросы 1,3,5,7.
Ну и на форуме автор многое поясняет, да.

[1Den1]

В той теме не ответили, спрошу здесь

Резкое увеличение фотоснимков неживых объектов предполагает рост внутреннего напряжения, чувства беспокойства, вины, неопределённости. Иногда подобное может указывать на заболевание фотографа

Где можно почитать об этом ? на чем основано данное утверждение ?
Может я чего-то не знаю и мне ко врачу давно пора обратиться, ну и всем остальным снимающим пейзажи ..
Имхо - в поселках снимал людей, вышли в горы/лес - стал снимать пейзажи, т.к. до этого их не было или были неинтересные виды, вполне нормально.

[Григорий Комаров]

           Вынужден перейти в эту тему исключительно из желания добиться ответа от господина Ракитина на вопросы, которые меня волнуют, а он их не разглядел в теме общего обсуждении версии, видимо был занят другими. Алексей, объясните, пжл., куда могли подеваться валенки ребят группы Дятлова? Обнаружено 3,5 пары. Это означает, что, как минимум, одной не хватает. Шпиёны обулись, или поисковики вместе со спиртом упёрли? Сложно этот факт объяснить в рамках версии, верно?
           Второе, по поводу добивающих ударов в отношении Дубининой: какой профессионал, даже в "В приступе бессильной ярости"))), позволит себе такую глупость: суетиться вокруг несчастной девочки, круша ей ребра с обеих сторон? Или он "добивал" коленом девушку, переворачивая её с боку на бок, приговаривая, сейчас я тебе еще и язык вырежу? Я не Станиславский, но тоже не верю, извините. Даже если таким образом вражина пытался вывести Семена на момент истины, все равно не сходится. При таких повреждениях девочка долго не протянет, на чём тогда останется играть?

Добавлено позже:
Признаться, не от хорошей жизни появилась вражеская ДРГ, а с ней и версия Ракитина. Иначе ну просто не объяснить сколько-нибудь логически обнаружение радиоактивной грязи на одежде последней четверки. А без увязки этого факта с ситуационной картиной в целом никто не в силах достаточно достоверно указать, как произошла трагедия. Ракитин смог увязать. Другие - нет. Проклятая радиоактивность...  Без нее все могло объясниться совсем по-другому. НО ОНА БЫЛА.

[slowtime]

Проклятая радиоактивность...  Без нее все могло объясниться совсем по-другому. НО ОНА БЫЛА.

Можно объяснить и радиоактивность, прочитайте последнюю страницу/цы раздела радиация и версия Ракитина там кто-то (к сожалению не помню) дает ссылку на страницы дискуссии в ЖЖ Коськина, где все это нормально объясняется. Как человек, занимавшийся чем-то подобным в подобных организациях могу только подтвердить то что там написано могло быть.

[1Den1]

Проклятая радиоактивность...  Без нее все могло объясниться совсем по-другому. НО ОНА БЫЛА.

С этим проблем нет

Старшая сестра Александра Колеватова в таких словах рассказала о случившемся на допросе в прокуратуре: "Я не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем. Мой брат "отхватил", как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему через некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитеры и приносил их домой "контрабандой", надев на себя по 3 штуки."

а далее, после пропажи группы, из лабы звонит человек следователю "а вы знаете, у нас пропала одежда, группа ушла в зараженной"

[Goldfinger]

Вынужден перейти в эту тему исключительно из желания добиться ответа от господина Ракитина на вопросы, которые меня волнуют, а он их не разглядел в теме общего обсуждении версии, видимо был занят другими. Алексей, объясните, пжл., куда могли подеваться валенки ребят группы Дятлова? Обнаружено 3,5 пары. Это означает, что, как минимум, одной не хватает. Шпиёны обулись, или поисковики вместе со спиртом упёрли? Сложно этот факт объяснить в рамках версии, верно?

Специально для Вас, уважаемый Григорий, я процитирую очерк, сами Вы видимо не в состоянии найти эту информацию, потому что заняты тем, что упиваетесь своей гениальной догадкой про пропавшие валенки.
цитата

г) Тибо-Бриньоль Николай Владимирович, как и Семён Золотарёв, был одет куда лучше остальных членов группы. На его голове находились брезентовый меховой шлем и шерстяная вязаная шапочка, "плотно завязанная", как отметил эксперт. Торс был защищён от мороза трикотажной майкой, разорванной справа и снизу, шерстяным свитером, одетым наизнанку, и меховой курткой на овчине. В правом кармане куртки были найдена пара шерстяных перчаток, в левом - монеты в 2,10 и 20 копеек, две свёрнутые бумажки и расчёска. Нижняя часть тела также была утеплена вполне удовлетворительно - сатиновые трусы, хлопчатобумажные спортивные штаны и тёплые суконные зимние брюки, пара белых, ручной вязки, шерстяных носков и валенки.

Еще один валенок был на Рустаме Слободине, если Вы не в курсе.

[avl]

Самая Очевидная Ошибка, прямо по тексту очерка...
Фотография с подписью :" Тело Зины Колмогоровой после откапывания из-под толщи снега на склоне Холат-Сяхыл."
 на самом деле является фотографией тела Слободина.
"простоРакитину" нужно быть внимательней.

Но самое важное даже не это, на снимке (в том отвратительном качестве что есть в очерке) достаточно ясно видны следы ретуши на пояснице тела.

В материалах КП этот снимок из оригинала, там ретушь явная.
Интересно, как это обьясняется в версии "простоРакитина"?.
У R_T_T это обьясняется.
 

[sk63]

Самая Очевидная Ошибка, прямо по тексту очерка...
Фотография с подписью :" Тело Зины Колмогоровой после откапывания из-под толщи снега на склоне Холат-Сяхыл."
 на самом деле является фотографией тела Слободина.
"простоРакитину" нужно быть внимательней.

avl, это обсуждалось в теме "Кто и что на фото?" уже давно. Ракитин согласился с тем,что на фотографии тело Слободина.
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.30

[avl]

Вопрос был не про подпись, а про ретушь на оригинальном фото.

[avl]

Прочитал сей "опус"...
Как у нас в профессии говорят "много букаффф".

Но и дураку понятно, что это все беллетристика.

Начнем с вопросов на которые нет у "простоРакитина" ответов, вот двое у костра, Кривонищенко и Дорошенко:
Кто их положил рядышком?
Почему у них обоих ожоги (у одного на ноге и другого на голове)?
Кто их волочил за руки по снегу?
Кто срезал одежду?
Кто раскладывал ее "аккуратненько" на настиле?
Кто разбрачывал ее по дороге к настилу?
Кто снял часы с руки Кривонищенко (так его левая рука и осталась поднятой на снимке) и одел на руку Тибо?
Почему показания часов Тибо и Кривонищенко отличаются всего на 25 минут?

И какие тут могут быть "диверсанты"?..., а это всего лишь один эпизод возле кедра...

[Виталик]

avl, простите, что именно Вы читали? Точно очерк Ракитина? Не "Краткое описание версии" из первого сообщения темы?

[avl]

Виталик, не передергивайте, и "лирикой" не пытайтесь уйти от очевидного.
Если я читаю, то очень внимательно, и не буквы, а считываю логику.
Профессия (повторяюсь) такая.

Попотейте и впишите эти факты в логику действий "диверсантов".
Не получится, если это не "Фантомасы" (если Вам за 40 то должны знать кто это...).

[Bers]

Прочитал сей "опус"...
Как у нас в профессии говорят "много букаффф".

Но и дураку понятно, что это все беллетристика.

Начнем с вопросов на которые нет у "простоРакитина" ответов, вот двое у костра, Кривонищенко и Дорошенко:
Кто их положил рядышком?
Почему у них обоих ожоги (у одного на ноге и другого на голове)?
Кто их волочил за руки по снегу?
Кто срезал одежду?
Кто раскладывал ее "аккуратненько" на настиле?
Кто разбрачывал ее по дороге к настилу?
Кто снял часы с руки Кривонищенко (так его левая рука и осталась поднятой на снимке) и одел на руку Тибо?
Почему показания часов Тибо и Кривонищенко отличаются всего на 25 минут?

И какие тут могут быть "диверсанты"?..., а это всего лишь один эпизод возле кедра...

Такое впечатление, что вы не читали данную версию...

[slowtime]

Кто их положил рядышком?

Четверка Золотарева после того как диверсанты побежали в лес искать эту четверку

Почему у них обоих ожоги (у одного на ноге и другого на голове)?

На ногу диверсанты положили горящую ветку, чтобы определить жив ли он.
Про голову в очерке ничего нет, вероятно упал головой в костер

Кто их волочил за руки по снегу?

Кривонищенко бережно подтащили к Дорошенко (или наоборот) его товарищи

Кто срезал одежду?

четверка Золотарева

Кто раскладывал ее "аккуратненько" на настиле?

четверка Золотарева, чтобы теплее было сидеть

Кто разбрачывал ее по дороге к настилу?

непонятен вопрос

Кто снял часы с руки Кривонищенко (так его левая рука и осталась поднятой на снимке) и одел на руку Тибо?

Тибо наверное, правда зачем он это сделал

и

Почему показания часов Тибо и Кривонищенко отличаются всего на 25 минут?

в версии Ракитина эти факты несущественны

Извиняюсь, что ответил за Ракитина

[avl]

Ну вот еще один Аппологет..
Конкретно, Склифасовский...
Есть вопросы по единственному эпизоду возле кедра, диверсанты там "не катят" или у Вас другое мнение?

[Григорий Комаров]

очередной блуд..., извините, флуд

[avl]

Ну вот еще один...

Вы что предполагаете что ТРИ здоровых мужика в 100 метрах от места где убивают их ДВУХ товарищей будут сидеть как "кролики" и ждать когда до них очередь дойдет?

И что это за отморозок, который будет прикладывать горящую ветку к ноге, чтобы выяснить жив ли человек?

Вы с какого дивана свалились?

[slowtime]

Ну вот еще один Аппологет..

Я не апологет версии, даже напротив, однако если вы что-то собираетесь критиковать стоит сначала действительно

простите, что именно Вы читали? Точно очерк Ракитина?

[asunny]

Мое мнение следующее: если бы последнюю 4 нашли бы на настиле, я б поверил, что они сидели и просто замерзли. То что их нашли в овраге и более того пишут что отметины на теле совпадают с рельефом, значит они туда не сползли при таяние снега, а еще полуживыми туда попали.

[avl]

Еще один,
ДА СПЕЦИАЛЬНО ПРОЧИТАЛ, БЫЛО ПРОТИВНО, НО ЧИТАЛ.

Люди, у Вас собственные головы на плечах есть?

Или Вам проще чтобы кадры вроде "простоРакитина" Вам в рот всякую отрыжку ложили?.

[asunny]

Еще один,
ДА СПЕЦИАЛЬНО ПРОЧИТАЛ, БЫЛО ПРОТИВНО, НО ЧИТАЛ.

Люди, у Вас собственные головы на плечах есть?

Или Вам проще чтобы кадры вроде "простоРакитина" Вам в рот всякую отрыжку ложили?.

Отбросим версию Ракитина. Вы не согласны с тем, что группа погибла от чьих то рук?

[avl]

Ну наконец то,
Согласен.
Более того, согласен что в этом участвовало КГБ.
Только логики нужно больше.

Добавлено позже:
И УВАЖЕНИЯ к погибшим, это были сильные, смелые люди.
А не "кролики" как у "простоРакитина".