Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[jack79]

Простой ответ на то, что у Зины носки без повреждений, потому , что она была обута - Вам в голову не приходил?

А кстати,если отмести версии внутригруппового конфликта и травмирования части ребят в палатке или при спуске,то,имхо,трудно представить,что двое мужчин (Коля и Семен) спокойно шли обутые рядом с "босыми" девченками.

[elenapaula]

А кстати,если отмести версии внутригруппового конфликта и травмирования части ребят в палатке или при спуске,то,имхо,трудно представить,что двое мужчин (Коля и Семен) спокойно шли обутые рядом с "босыми" девченками.

Да, значит либо не были босыми, либо не были рядом.

Добавлено позже:
На сколько я понимаю, рваные носки были у Кривонищенко, Дорошенко и Дубининой?

[Паганель]

Но спустя 26 дней им так сильно пахло, что Темпалов сразу обратил на это внимание, но возможно "спирт просто ИСПОРТИЛСЯ и выветрился". Вальдемар, Вы подняли очень востребованный вопрос, но не надо "про заек". Простой ответ на то, что у Зины носки без повреждений, потому , что она была обута - Вам в голову не приходил?

Не спустя 26 дней, запах не выветрился потому, что не было никаких 26 дней. А выветриться просто не успел с того момента, как флягу обнаружили поисковики, они же изучая содержимое фляги возможно просто проливают немного спирта.  На счет обуви конечно все возможно, хотя какие то тогда непонятные манипуляции получаются с обувью.
 

[Belfanio]

На сколько я понимаю, рваные носки были у Кривонищенко, Дорошенко и Дубининой?

+ явные следы пребывания у костра их троих (прожженные вещи и ожоги) + явные следы пребывания в лесу у ЗК (иглы)...

[jack79]

Да, значит либо не были босыми, либо не были рядом.

Либо парни отдали свою обувь.

[Паганель]

Т.е., Вы зайдёте к соседу по подъезду, умершего, и начнёте искать спиртное в целях помянуть?   Заодно прихватив часть вещей - а то пропадёт? До этого 26 дней не пропадало, но с вашим появлением - а вдруг, пропадёт? Смерть Зины и Кривонищенко - вот две тайны, которые прояснят ВСЁ!

Немного не так, чуть не привело к конфликту когда поисковики стали пить, кто за здравие, а кто за упокой еще даже не найдя никого из ребят...

Добавлено позже:

+ явные следы пребывания у костра их троих (прожженные вещи и ожоги) + явные следы пребывания в лесу у ЗК (иглы)...

Мусор из под останца

[Janne]

А кстати,если отмести версии внутригруппового конфликта и травмирования части ребят в палатке или при спуске,то,имхо,трудно представить,что двое мужчин (Коля и Семен) спокойно шли обутые рядом с "босыми" девченками.

Если отбросить - "спокойно шли", то вполне достоверно.

[Паганель]

Если отбросить - "спокойно шли", то вполне достоверно.

На самом деле момент с обувью не мешало бы рассмотреть особенно внимательно.

[LANDAU]

Если отбросить - "спокойно шли", то вполне достоверно.

Кто-то из поисков писал, что не спокойно шли, а шагами около метра длинной...

[maria_pr]

Кто-то из поисков писал, что не спокойно шли, а шагами около метра длинной...

Нереально

[LANDAU]

Немного не так, чуть не привело к конфликту когда поисковики стали пить, кто за здравие, а кто за упокой еще даже не найдя никого из ребят...

Студенты пили за здравие, т.к. просто не хотели  и отказывались верить,что с их друзьями что-то случилось, а местные(Чеглаков и Пашин по моему) рекомендовали пить за упокой... за что и чуть не поплатились. Это есть у Шаравина.

Добавлено позже:

Нереально

Но факт! Могу найти такое высказывание если очень надо.

[Janne]

Из воспоминаний Б. Слобцова и М. Шаравина:

    Людей в палатке не оказалось, но вниз в долину Лозьвы уходили следы. Они начинались от торца и продольного разреза в боковой стенке палатки и шли парал-лельно, то расходясь, то сужаясь. Следов насчитывалось местами восемь, а местами девять пар. И спускались они вниз как будто двумя шеренгами то сближаясь, то расходясь, а длина шага составляла около метра.
----------------------------------------------------
Поискала в инете информацию и вот что нашла.
 ... При ходьбе у мужчины длина шага в среднем составляет 76 – 85 см., у женщины 50 – 60 см. Увеличение темпа движения влечет возрастание длины шагов. У мужчин длина шагов при медленном беге достигает 85 – 100 см. и при быстром 150 см и несколько более...

Получается, что от палатки практически бежали.

[maria_pr]

Из воспоминаний Б. Слобцова и М. Шаравина:

    Людей в палатке не оказалось, но вниз в долину Лозьвы уходили следы. Они начинались от торца и продольного разреза в боковой стенке палатки и шли парал-лельно, то расходясь, то сужаясь. Следов насчитывалось местами восемь, а местами девять пар. И спускались они вниз как будто двумя шеренгами то сближаясь, то расходясь, а длина шага составляла около метра.
----------------------------------------------------
Поискала в инете информацию и вот что нашла.
 ... При ходьбе у мужчины длина шага в среднем составляет 76 – 85 см., у женщины 50 – 60 см. Увеличение темпа движения влечет возрастание длины шагов. У мужчин длина шагов при медленном беге достигает 85 – 100 см. и при быстром 150 см и несколько более...

Получается, что от палатки практически бежали.

При беге след остается другой, только часть стопы, тем более если бежать без обуви.

Добавлено позже:

Но факт! Могу найти такое высказывание если очень надо.

Я понимаю, что факт. Но я не могу себе представить бег 9 человек, если по снегу глубиной даже 10-15 см, с отпечатком полной степни и равномерным распределением тяжести и при этом на длинную дистанцию

[LANDAU]

Получается, что от палатки практически бежали.

Причем бежали именно в начале пути от палатки, а потом, когда к ним присоединились "двое с боку", - пошли спокойным шагом. Интересная штука...

Добавлено позже:

не могу себе представить бег 9 человек

И не надо. Если и бежали, то не больше 7ми и только в начале пути.

Добавлено позже:

При беге след остается другой, только часть стопы, тем более если бежать без обуви.

По песчаному пляжу - да, согласен.

[Gulia70]

уже в какой-то теме высчитывали: шли ускоренно, не бежали!

[LANDAU]

уже в какой-то теме высчитывали: шли ускоренно, не бежали!

Если и правда были шаги в метр - это бег, конкретно и без вариантов.

[maria_pr]

Причем бежали именно в начале пути от палатки, а потом, когда к ним присоединились "двое с боку", - пошли спокойным шагом. Интересная штука...

Добавлено позже:И не надо. Если и бежали, то не больше 7ми и только в начале пути.

Добавлено позже:По песчаному пляжу - да, согласен.

У меня не собирается в единое целое весь набор:
Если шли шагом и без "злых" - то почему не обеспечили утепление ног и в первую очередь девушек...
Если бежали - то были бы не "столбики", углубления в снегу были бы"наклонны" и смазаны
если их вели посторонние - то где следы посторонних
Если бы они ослепли - то длина шага, его четкость была бы другой...
Словом, всегда или чего-то не хватает, или один элемент лишний. Как в байке с пистолетом на полярной станции.

[LANDAU]

Словом, всегда или чего-то не хватает, или один элемент лишний.

Сдается мне, что имеет место быть и то и другое.
Иначе нужно предположить, что просто все исследователи и за весь период - дебилы.  А это - совершенно невероятное допущение.

[Паганель]

Если сначала бежали, а потом перешли на шаг после того, как присоединились двое, а может наоборот двое отсоединились?

Добавлено позже:

Из воспоминаний Б. Слобцова и М. Шаравина:

    Людей в палатке не оказалось, но вниз в долину Лозьвы уходили следы. Они начинались от торца и продольного разреза в боковой стенке палатки и шли парал-лельно, то расходясь, то сужаясь. Следов насчитывалось местами восемь, а местами девять пар. И спускались они вниз как будто двумя шеренгами то сближаясь, то расходясь, а длина шага составляла около метра.
----------------------------------------------------
Поискала в инете информацию и вот что нашла.
 ... При ходьбе у мужчины длина шага в среднем составляет 76 – 85 см., у женщины 50 – 60 см. Увеличение темпа движения влечет возрастание длины шагов. У мужчин длина шагов при медленном беге достигает 85 – 100 см. и при быстром 150 см и несколько более...

Получается, что от палатки практически бежали.

При этом еще ее и разрезали(испортили)  испортить свой дом в каких случаях можно???

[LANDAU]

а может наоборот двое отсоединились?

Судя по имеющимся описаниям, двое изначально находились где-то севернее палатки, и именно присое динились чуть позже. Но тут все очень зыбко...

При этом еще ее и разрезали(испортили)  испортить свой дом в каких случаях можно???

Очень много вариантов... Когда уже не о доме, а о своей жизни думаешь например. Или когда твой дом рушат посторонние, которым он и не дом вовсе... или им нужно скрыть что-то очевидное - ведь два больших куска палатки так и  не найдены были...

[elenapaula]

Либо парни отдали свою обувь.

Кому?

Добавлено позже:

Мусор из под останца

Во-первых, откуда мусор под останцем, во-вторых, никакой мусор к промороженному телу не прилип бы.

Добавлено позже:

Из воспоминаний Б. Слобцова и М. Шаравина:

    Людей в палатке не оказалось, но вниз в долину Лозьвы уходили следы. Они начинались от торца и продольного разреза в боковой стенке палатки и шли парал-лельно, то расходясь, то сужаясь. Следов насчитывалось местами восемь, а местами девять пар. И спускались они вниз как будто двумя шеренгами то сближаясь, то расходясь, а длина шага составляла около метра.

Вы ошибаетесь, это воспоминания не Слобцова и не Шаравина, а человека, который следы в глаза не видел.

Добавлено позже:

Причем бежали именно в начале пути от палатки, а потом, когда к ним присоединились "двое с боку", - пошли спокойным шагом. Интересная штука...

Однако, следы видят не все: "Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы."(Атмонаки)
А Темпалов утверждает, что: "Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы" (УД, л.312), причем он говорит, что: "Следы были видны только на 50 метровом участке", а Масленников видит другие следы: "Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются." (радиограмма от 28-го).
Там много кто наследил.

[LANDAU]

Там много кто наследил

Вот я и говорю - зыбко. Все зависит от угла зрения исследователя в итоге, а "факты" - на любой вкус и цвет имеются.

[jack79]

Кому?

Люде и Зине, хотя бы на время спуска. Могло ведь так быть?

[elenapaula]

Люде и Зине, хотя бы на время спуска. Могло ведь так быть?

А потом назад забрали?

[jack79]

А потом назад забрали?

elenapaula,я вкратце приведу одно из своих видений событий периода "спуск - Кедр". Ну,ясно дело,на достоверности не настаиваю. Итак, группа соединяется (две пары следов+семь), все живы-здоровы. Коля и Семен отдают свою обувь девченкам, группа спускается к Кедру. Тут начинается работа по сбору дров: часть идет для костра,часть-для настила (срезанные пихты в радиусе 20 м,которые не пошли на костер). Естественно,работают все,поэтому и костер,и настил появляются достаточно быстро. Потом девушки отдают обувь ее владельцам,на настиле возле костра происходит поочередное согревание людей. Обувь отдали не потому,что она чужая,а потому,что у парней-то производительность все же выше,чем у девченок. А у обутых - еще выше. Ну, как-то так.

[elenapaula]

Коля и Семен отдают свою обувь девченкам, группа спускается к Кедру. Тут начинается работа

Ну тогда уж и Рустем мог хоть один валенок кому-то отдать. И зачем тогда строить одновременно в разных местах костер и настил? Если девчонок на настиле без валенок оставили, почему костер разожгли в 50 метрах от них?

Добавлено позже:

Ну тогда уж и Рустем мог хоть один валенок кому-то отдать. И зачем тогда строить одновременно в разных местах костер и настил? Если девчонок на настиле без валенок оставили, почему костер разожгли в 50 метрах от них? Или Вы хотите сказать, что было два костра?

[jack79]

Ну тогда уж и Рустем мог хоть один валенок кому-то отдать. И зачем тогда строить одновременно в разных местах костер и настил? Если девчонок на настиле без валенок оставили, почему костер разожгли в 50 метрах от них?

Добавлено позже:

Видимо,Вы не совсем поняли. Настил,как я предположил,изначально был у костра под Кедром,а потом в силу определенных обстоятельств (не спрашивайте,каких,может,после гибели кого-то из ребят) он был перенесен в зону ручья и,возможно,там был дополнен (настил). Второй валенок Рустика был найден в палатке, а один единственный ему было отдавать некому, поскольку обувью поделились Семен и Коля.

[АНГ]

Или Вы хотите сказать, что было два костра?

Очень продуктивная идея.

[elenapaula]

Очень продуктивная идея.

Она не новая. А вот два настила - это точно идея новая, интересно послушать.

[Дмитрий Карягин]

Поднимал этот вопрос, заклевала молодежь. И ведь спорят (ссылаясь на большой алкогольный опыт в употреблении мохито), а сами этот спирт и не нюхали. Повторюсь, что студенты, употребляющие по праздникам "Агдам", "Солнцедар" или "777", вряд ли могли бы запросто выпить чистый спирт и не отличить его от водки.

Я когда был студентом, то выпивал несколько раз из удальства чистый спирт( выдыхаешь воздух, аккуратно выпиваешь стопку, не в коем случае не вдыхаешь- иначе обожжешь гортань, занюхиваешь черным хлебом). От водки несомненно отличается даже на вкус. А вот дешевые вина пить не мог: начинался, пардон, рвотный рефлекс. Правда, это уже было все после СССР. . . Я хочу сказать, что тяпнуть чистый спирт можно очень легко года в 22. А позже такой экстрим уже и в голову не придет( по себе сужу) .

Добавлено позже:

Если вспомнить интервью Виктор Потяженко, то можно сказать, что единственнное, что ему хорошо запомнился это какой-то листок на стене палатки, фляжка и сильный запах спирта, который он учуял, всунув голову в дыру палатки. Если учесть время отсутствия группы - 20 дней и сильный запах, то спирт пили недавно то появления Ортюкова, которого и привез Потяженко.

Ему еще и лампочка запомнилась. . . Из его рассказа и вовсе получается, что он какую-то другую палатку обнаружил, а не ту, про которую мы думаем.

Добавлено позже:

Заканчивайте уже с этим спиртом. Владимиру спасибо за подведенные итоги. На мой взгляд, они правильные. А по спирту  - все уже украдено до нас неоднократно обсуждалось. Спирт употреблялся в лагере поисковиков. При питье спирта из металлической фляжки ни язык, ни губы при морозе не могут прилипнуть к металлу. Это законы физики и химии. Лично я спокойно выпил в 20 лет чистый спирт - полстакана (граненого ), занюхав рукавом - таковы были условия спора, и, как можете заметить, вроде живой.

Вот, вот .

Добавлено позже:

Когда речь идет о спирте, мало кому можно доверять. Только язвенникам и трезвенникам.

Им особенно не верьте .

Добавлено позже:

Она не новая. А вот два настила - это точно идея новая, интересно послушать.

Где-то отдельная тема такая была.