Обмотка (разгадываем тайну обмоток)

[Pepper]

кажется более вероятным, чем вариант, что "подростки не знали, для чего использовать эту вещь и наматывали ее на пояс".

Ну еще бы: ведь этот вариант сочинили Вы сами. 
Никто из оппонентов в теме такой глупости не писал.
 
Разумеется, владелец обмотки прекрасно знал ее назначение. И если взял ее в поход, чтобы использовать ее в качестве пояса - то совершенно сознательно, понимая ее многофункциональность.

Кроме того, хоть она и непригодна (не нужна) при движении на лыжах и хождении в валенках по снегу, владелец мог предполагать, что в районе уральского хребта будет необходимость передвигаться в ботинках по голым малоснежным склонам (или по курумникам), где обмотки как раз пригодятся по основному назначению, перенятому у альпинистов и горных егерей - обматывать голеностоп для предотвращения травм. Поэтому и взял с собой в поход. А до наступления этого момента - использовал по второму назначению (как пояс-утеплитель).

Добавлено позже:

А может, в нее был завернут еще один нож, или топор, или, скажем, вторая пила (которая карандашиком на полях списка походного снаряжения) - она же вполне могла быть не "двуручной", а "одноручной" и небольшой.

Тоже верно.

[VieraKirillova66]

Может... А может, в нее был завернут еще один нож, или топор, или, скажем, вторая пила (которая карандашиком на полях списка походного снаряжения) - она же вполне могла быть не "двуручной", а "одноручной" и небольшой. Или даже огнестрельное оружие (хранить оружие завернутым в шерстяную ткань - очень разумная мысль)

Обычно, оружие хранилось в промасленной бумаге или ткани, а на обмотках, как я помню, ничего такого не было? Следов смазки?

[maria_pr]

Ну еще бы: ведь этот вариант сочинили Вы сами. 
Никто из оппонентов в теме такой глупости не писал.

Дело не в том, сочинила я сама или кто-то другой, а в том, что для меня вероятность того, что о назначении неважно какой вещи (взятой человеком для использования) известно априпри, выше, чем вероятность того, что человек не знал о ее предназначении, беря с собой для использования в течение нескольких дней.

[Паганель]

предположение о том, что обмотку можно применять для того, что бы что то завернуть высказано впервые и определенно в этом что то есть...

[GrayCat]

Юдин мог не знать, чем отличается солдатская обмотка от офицерской, но перепутать ее с рушником или шарфом вряд ли мог.

Конечно, с ручником или шарфом вряд ли он бы ее перепутал. Но повторю еще раз ответ Юдина, тоже дитя войны и того времени, более полно:

Что такое солдатская обмотка, я, конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках.

Видеть на ноге видел, но вот получив ее - мог сразу и не понять, что это она и есть. Это следует из его ответов.

Мария, может эти злосчастные обмотки просто попались под руку при покидании палатки? Логично, что ими и пояс могли прикрыть от мороза.

Странно, что это единственная вещь из вещей, которую прихватили участники.

Может... А может, в нее был завернут еще один нож, или топор, или, скажем, вторая пила (которая карандашиком на полях списка походного снаряжения) - она же вполне могла быть не "двуручной", а "одноручной" и небольшой.

Да, это действительно очень разумная идея. Именно в качестве чехлов колющие-режущих инструментов. Только вот к разгадке, как они (обмотки) оказались внизу в районе кедра-оврага нас она, увы, не приближает.

Дело не в том, сочинила я сама или кто-то другой, а в том, что для меня вероятность того, что о назначении неважно какой вещи (взятой человеком для использования) известно априпри, выше, чем вероятность того, что человек не знал о ее предназначении, беря с собой для использования в течение нескольких дней.

Если предположить, что они принадлежали двум или одному из двух Юр, то к тому моменту, когда они были сняты и попали в руки остальных участников, хозяин обмоток был уже мертв.

[maria_pr]

Обычно, оружие хранилось в промасленной бумаге или ткани, а на обмотках, как я помню, ничего такого не было? Следов смазки?

Ну, это если речь вести именно об огнестрельном оружии.
Я вот судорожно пытаюсь вспомнить, что хранил в обмотке отец... Обмотку - помню, а вот что в нее было завернуто  - вспомнить не могу. Но точно, что не ружье. Тем не менее, что-то, относящееся к теме "снаряжение" (если можно это так назвать)

[VieraKirillova66]

Ну не странней, если б они прихватили печку, к примеру. Обмотки, как раз, легко прихватить рукой...

[GrayCat]

Ну не странней, если б они прихватили печку, к примеру. Обмотки, как раз, легко прихватить рукой...

Если в них были обмотаны не используемые при установке палатки пилы или топоры?

[VieraKirillova66]

Ну, это если речь вести именно об огнестрельном оружии.
Я вот судорожно пытаюсь вспомнить, что хранил в обмотке отец... Обмотку - помню, а вот что в нее было завернуто  - вспомнить не могу. Но точно, что не ружье. Тем не менее, что-то, относящееся к теме "снаряжение" (если можно это так назвать)

У меня отец не был военным, но точно знаю, как хранить оружие. Сама его имею.

Добавлено позже:

Если в них были обмотаны не используемые при установке палатки пилы или топоры?

Дык, нет! Читайте все, дорогой КЭТ!

[maria_pr]

Если в них были обмотаны не используемые при установке палатки пилы или топоры?

Не новая идея, но:
 - двое дежурных отправились "за дровами", взяв собой интрумент в обмотке. Остальные - в спокойном состоянии в палатке, дописали и ""приклеили" ВО, ждут товарищей назад, корейка нарезана, большая часть народа "разделась" (в смысле, без обуви) и завернулась в одеяла
 - В результате "чего-то" 7 человек вынуждены покинуть палатку резко и идут по направлению к двоим дежурным вниз.

Добавлено позже:

У меня отец не был военным, но точно знаю, как хранить оружие. Сама его имею.

У меня родители тоже не военные, они геологи.
И "солдатскую обмотку" я помню из детства: дома был вьючный ящик, где хранилась "всякая всячина", раньше используемая ими на полевых работах.

[VieraKirillova66]

Не новая идея, но:
 - двое дежурных отправились "за дровами", взяв собой интрумент в обмотке. Остальные - в спокойном состоянии в палатке, дописали и ""приклеили" ВО, ждут товарищей назад, корейка нарезана, большая часть народа "разделась" (в смысле, без обуви) и завернулась в одеяла
 - В результате "чего-то" 7 человек вынуждены покинуть палатку резко и идут по направлению к двоим дежурным вниз.

Чой то "дежурные" далеко ушли за дровами. В палатке было полешко для печки.

[maria_pr]

Чой то "дежурные" далеко ушли за дровами. В палатке было полешко для печки.

Ну дак в лесу "вон то дерево (за 100 метров)" всегда кажется более подходящим для дров, чем то, которое прямо напротив тебя

[VieraKirillova66]

Ну дак в лесу "вон то дерево (за 100 метров)" всегда кажется более подходящим для дров, чем то, которое прямо напротив тебя

Мария, не во время пурги... ИМХО.

[maria_pr]

Мария, не во время пурги... ИМХО.

Хм... Уже написала, что согласна, но передумала:
 - во-первых, вполне могло быть и так, что ветер утих на какое-то время. То есть ставили палатку в условиях пурги, "за дровами" пошли двое во время "затишья"
 - во-вторых, если ветер сильный на открытой местности, то за кромкой леса, если зайти метров на 100-200 внутрь, гораздо спокойнее, вплотъ до полного "затишья".

А вот то, что не найдено почти никаких следов заготовки дров - громит версию напрочь

[Ефим Суббота]

Чой то "дежурные" далеко ушли за дровами. В палатке было полешко для печки.

И печка, по Шаравину забита наколотыми дровишками... (см. интервью Навигу)

[VieraKirillova66]

И печка, по Шаравину забита наколотыми дровишками... (см. интервью Навигу)

Так, готовились люди ночевать... а двое лишь пописать вышли.

[Pepper]

Дело не в том, сочинила я сама или кто-то другой, а в том, что для меня вероятность того, что о назначении неважно какой вещи (взятой человеком для использования) известно априпри, выше, чем вероятность того, что человек не знал о ее предназначении,

Ну так с этим никто и не спорил.
И никто не выдвигал предположений, что хозяин не знал предназначение своей же обмотки.

[maria_pr]

Ну так с этим никто и не спорил.
И никто не выдвигал предположений, что хозяин не знал предназначение своей же обмотки.

Я комментировала Ответ #257, пункт 3.
Возможно, конечно, что слово "участники" каждый раз относится к совершенно разным группам людей.

[Laura]

  Прошу прощения за ссылку на себя , но точно не помню, такое использование обмотки http://taina.li/forum/index.php?msg=190097 в этой теме вроде бы не учитывали?

[Паганель]

Прошу прощения за ссылку на себя , но точно не помню, такое использование обмотки http://taina.li/forum/index.php?msg=190097 в этой теме вроде бы не учитывали?

Laura
  Что касается фиксации травмы, возможно, мы все усложняем? Бинты обычно наматываются поверх нанесенной мази или какого-то другого средства (уже на стадии водочного компресса, может быть?), сверху носки в несколько слоев, а сверху все затягивается той самой загадочной обмоткой. Подойдет она для фиксации?

давайте рассмотрим ваш пост внимательно, если травма вывих, растяжение или ушиб и если учесть что у Людмилы Дубининой был ластичный бинт который обычно и применяется для фиксации, то обмотки применять в таком случае нет смысла, если же травма более серьезная, конечно для этого можно использовать обмотки, для более жесткой фиксации типо "шина" сюда можно и отнести обрезанную лыжную палку.
Можно рассмотреть и такую ситуацию, что у кого то действительно была травма, что бы наложить "шину" воспользовались лыжной палкой и Людмила предложила ластичный бинт, а Семен достал обмотку,  так как обмотка более подошла, бинт остался у Люды. Но тогда почему палка лыжная в палатке, а обмотки внизу?

Добавлено позже:

И печка, по Шаравину забита наколотыми дровишками... (см. интервью Навигу)

Дайте ссылку внимательно рассмотрим еще раз...

Добавлено позже:

Если в них были обмотаны не используемые при установке палатки пилы или топоры?

Пилы да, топоры нет. Но почему пилы в палатке а обмотки внизу,?

Добавлено позже:

Дело не в том, сочинила я сама или кто-то другой, а в том, что для меня вероятность того, что о назначении неважно какой вещи (взятой человеком для использования) известно априпри, выше, чем вероятность того, что человек не знал о ее предназначении, беря с собой для использования в течение нескольких дней.

Сформулировать из этого полную мысль не могли бы?

[Laura]

Владимир1975, моя мысль гораздо проще и короче - компресс (спирт + бинты + тепло обмотки из шерсти)

[VieraKirillova66]

Владимир1975, моя мысль гораздо проще и короче - компресс (спирт + бинты + тепло обмотки из шерсти)

Жуть полнейшая! Ну, может, кто-то согласится... Надо соглашаться с Лаурой!

[Nioin]

Почему обмотка не дает до сих пор покоя? Сейчас никак не выяснить кому она принадлежала, манси или снежным человекам.

[maria_pr]

Жуть полнейшая! Ну, может, кто-то согласится... Надо соглашаться с Лаурой!

Вера, зря Вы так провокативно...
С Лаурой вполне соглашусь я. Вполне возможное обьяснение: бинт мог быть наложен как часть компресса, а не для фиксации. Правда, я  не знаю "навзлет", что именно могло бы вызвать такую необходимость. Если бы забинтовано было колено - тогда было бы проще: многие "лечат" больные колени согревающими компрессами.
Так вот, если предлоложить, что обмотка использовалась не для фиксации шины, а как согревающая повязка... То ее, как ни парадоксально звучит, вполне могли сорвать и бросить, как мешающую движениям. Предствьте себе, что кто-то из участников, кто был не разут, грел вечером ноющую коленку, замотав шерстяной тканью и слегка завязав. При обустройстве лежки, при хождении к кедру и обратно "за елочками" постепенно "намотка" могла размотаться, а человеку было не до перемотки / перевязки. ТРяпка (которую он не рассматривал больше как "утеплитель", а скорее как мешающую движениям помеху) постепенно расматывалась и в какой-то момент, зацепившись за любое препятствие, осталась валяться на "дороге".

[Pepper]

Я комментировала Ответ #257, пункт 3.

А, теперь понял.
В таком случае прошу меня извинить, проглядел это место:

Если Юры использовали их в качестве поясов, а сами обмотки к тому времени уже выходили из употребления, то  участники могли и не понять что это и как их можно использовать

Согласен с Вами, что это предположение более чем странное.
Может быть, имелось в виду, что Юры (владельцы обмоток) знали их предназначение, а вот все остальные участники (кроме них) - нет? Такое вполне возможно.

[Паганель]

Владимир1975, моя мысль гораздо проще и короче - компресс (спирт + бинты + тепло обмотки из шерсти)

Вполне

Добавлено позже:

Почему обмотка не дает до сих пор покоя? Сейчас никак не выяснить кому она принадлежала, манси или снежным человекам.

Потому что это улика

Добавлено позже:

Жуть полнейшая! Ну, может, кто-то согласится...

Как вариант, да

Добавлено позже:

А, теперь понял.
В таком случае прошу меня извинить, проглядел это место:Согласен с Вами, что это предположение более чем странное.
Может быть, имелось в виду, что Юры (владельцы обмоток) знали их предназначение, а вот все остальные участники (кроме них) - нет? Такое вполне возможно.

Зачем им пояса?

[maria_pr]

Может быть, имелось в виду, что Юры (владельцы обмоток) знали их предназначение, а вот все остальные участники (кроме них) - нет? Такое вполне возможно.

Вот это как раз то, что мне кажется маловероятным.
Я уже писала выше, что 40-50 годы - это то время, когда элементы военной одежды были в ходу и среди мирного населения, не только среди бывших военных. Плюс фильмы про войну, которые были очень популярны. А так же беседы, рассказы, книги, и т.д. "Военной историей" было все наполнено.
Плюс то, что ребята учились в вузах, а, значит, у них  была "военка" (ну или как она тогда называлась).
Будучи "совсем мирными", они могли не отличать солдатское обмундирование от офицерского. Возможно. Но вряд ли не догадывались о том, как оно используется.

[VieraKirillova66]

Вот это как раз то, что мне кажется маловероятным.
Я уже писала выше, что 40-50 годы - это то время, когда элементы военной одежды были в ходу и среди мирного населения, не только среди бывших военных. Плюс фильмы про войну, которые были очень популярны. А так же беседы, рассказы, книги, и т.д. "Военной историей" было все наполнено.
Плюс то, что ребята учились в вузах, а, значит, у них  была "военка" (ну или как она тогда называлась).
Будучи "совсем мирными", они могли не отличать солдатское обмундирование от офицерского. Возможно. Но вряд ли не догадывались о том, как оно используется.

Вы какие то странные... ну , нашли  таки обмотки, и что из этого следует?

[maria_pr]

Вы какие то странные... ну , нашли  таки обмотки, и что из этого следует?

1) Это может ровным счетом ничего не значить. (Например, юннаты подвязывали в тайге молодые деревца кедра по всей тайге, ХХ лет назад, обмотка все время была там. Но полагаю, что это маловероятно)
2) Это может означать, что в районе трагедии в момент трагедии были посторонние люди (обмотка могла быть потеряна ими в момент драки, они могли "реквизировать" нечто, принадлежащее членам ГД и завернутое в обмотку. Для меня это наиболее вероятно
3) Это может означать, что действия ребят были очень нелогичными не только у палатки, но и внизу, а, значит, действие "непреодолимой силы" ощущалось не только на большом расстоянии, но и достаточное время (мне кажется маловероятным, чтобы обмотка потерялась, если ее использовали именно для утепления разутых ног)

[Паганель]

Вы какие то странные... ну , нашли  таки обмотки, и что из этого следует?

Вот именно это мы и пытаемся выяснить.