Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.

[Олег_ВП]

300 метров от вершины 1079 и 150м от гребня С-В ее отрога - чем это не вершина горы? Или вершина - это когда точно на самой вершине и во все стороны спуск с нее?...

Оба пилота указывали на весьма  приличный уклон того места, где ими была обнаружена палатка. Нелепо сомневаться в глазомере тех людей, которые живы были только потому, что отлично на глаз оценивали рельеф местности.
Авионика в 1959 г была на нуле. Задачи ориентации самолета в 3D  выполнял человек. Ошибка глазомера  заканчивала его жизнь.
Кроме этого, ни Пашин ни Чеглаков, будучи русскоязычными с рождения, не могли, выйдя на склон вблизи точки МП,  сказать что палатка расположилась на "высоте горы".
Для человека, русскоязычного с рождения, на склоне  гор нет , как нет и "высоты горы". Есть останцы, гребни итп

[Дед мазая]

Оба пилота указывали на весьма  приличный уклон того места, где ими была обнаружена палатка. Нелепо сомневаться в глазомере тех людей, которые живы были только потому, что отлично на глаз оценивали рельеф местности.

Кроме этого, ни Пашин ни Чеглаков, будучи русскоязычными с рождения, не могли, выйдя на склон вблизи точки МП,  сказать что палатка расположилась на "высоте горы".

Я тоже больше верю летчикам. К примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Карпушина на основании того, что не возможно с 25-ти километров разглядеть палатку. А если он пользовался в этот момент биноклем? А если он заметил какое-то темное пятнышко на белом фоне и уже приблизившись к Склону разглядел, что это палатка? А ведь еще Коротаев твердил, что палатку обнаружили летчики и называл другие фамилии, а Темпалов утверждал, что палатку нашли манси, если судить по записям журналиста Григорьева...

Согласитесь, в этих двух Ваших вариантах уже есть противоречие - какой может быть уклон на вершине горы? Тем более, если Потяженко упоминал, что палатка напоминала "ласточкина гнездо"? Какое может быть ласточкино гнездо на вершине горы? Или Вы хотите сказать, что летчики видели палатку в одном месте, а поисковики нашли ее в другом? Я сомневаюсь в этом, если только речь не идет о обнаружении в начале февраля. За день-два до 26-го февраля перенести палатку не реально - были бы явные следы,  указывающие на "свежесть" установки палатки...

Я верю всем показаниям и воспоминаниям участников тех событий, так как не вижу этим людям особого смысла врать. Воспоминаниям тех, кто не допрашивался, я верю даже немного больше, чем воспоминаниям тех, кто допрашивался. Пример тот же Согрин, который под Протокол писал одно, а в 2019-м году вспоминал уже совершенно другое. Причем, я уверен, что именно в 2019-м в своей книге он вспомнил то, что было на самом деле - такое нельзя выдумать. Вспомнить можно. На первых нет влияния допрашивающего - ведь многое зависит от поставленных вопросов, а так же, от следователя, записавшего показания? Даже если Протокол писал сам допрашиваемый. Примерно так же, как журналист может несколько переиначить или придать другой акцент словам интервьюируемого. Несомненно, к воспоминаниям надо относиться осторожно, так как в них может быть уже послезнание, а не то, что они видели сами. Впрочем, это же может быть и в Протоколах через месяц-полтора после события...

П.С. Вот, к примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Коптелова. Да, у него есть некоторые сомнительные места. Но он единственный, кто вспоминает, что пошли утром на на поиски в сторону Перевала, прошли небольшое расстояние и над ними стал летать самолет и сбросил вымпел, который они получили выйдя еще через какое-то расстояние на открытое место, где и встали лагерем около 12-13ч. А ведь как раз этого короткого в 5-8км перехода в сторону Перевала от места выхода группы Слобцова на Ауспию и вероятной ночевки в этом же месте нам как раз и не хватает То есть, вся группа была на марше в этот момент. И Титов насчитал с самолета все 11-ть человек, что вряд ли бы получилось, если бы группа шла по лесу или разбилась на подгруппы. Кстати, может с этого места группа и разделилась на три части и пошла на поиски в разные стороны? Может потому и вернулись СиШ в лагерь, когда уже темнело потому, что в этот день они поздно пошли на Поиски?..
Да, с расположением тел под Кедром и местом их высадки на Поиски на Хой-Экву, Коптелов похоже путает что-то. Но это не говорит о том, что все его воспоминания плод его фантазии...

[maicom]

Я тоже больше верю летчикам. К примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Карпушина на основании того, что не возможно с 25-ти километров разглядеть палатку. А если он пользовался в этот момент биноклем? А если он заметил какое-то темное пятнышко на белом фоне и уже приблизившись к Склону разглядел, что это палатка? А ведь еще Коротаев твердил, что палатку обнаружили летчики и называл другие фамилии, а Темпалов утверждал, что палатку нашли манси, если судить по записям журналиста Григорьева...

Ортюков говорил

Для сведения сообщаем, что в район горы Ойка Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек). Кроме того ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.

про авиасъемку точнее про самолет писал еще Яровой,потом Игорь Павлов и ландау нашли информацию про этот самолет,он делал аэрофотосъемку местности но для других целей,там прокладывали дорогу рядом и они делали разведку местности и перевал попадал в зону их видимости,почемучка здесь приводила по моему данные по этому самолету.

[Дед мазая]

Ортюков говорил про авиасъемку точнее про самолет писал еще Яровой,потом Игорь Павлов и ландау нашли информацию про этот самолет,он делал аэрофотосъемку местности но для других целей,там прокладывали дорогу рядом и они делали разведку местности и перевал попадал в зону их видимости,почемучка здесь приводила по моему данные по этому самолету.

Про ЯК-12 и АН-2 мы знаем. Но Карпушин говорил о большем количестве самолетов и я не думаю, что он сочинял. Странно только, что Потяженко не помнит ничего про самолеты и вообще считал, что он там летал один. Может, была еще одна посадочная площадка какая-то в Ивделе, кроме аэропорта?..

[Олег_ВП]

Я тоже больше верю летчикам. К примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Карпушина на основании того, что не возможно с 25-ти километров разглядеть палатку. А если он пользовался в этот момент биноклем? А если он заметил какое-то темное пятнышко на белом фоне и уже приблизившись к Склону разглядел, что это палатка? А ведь еще Коротаев твердил, что палатку обнаружили летчики и называл другие фамилии, а Темпалов утверждал, что палатку нашли манси, если судить по записям журналиста Григорьева...

Насчет 25 км  вообще непонятно, с чего вдруг у обывателя недоверие  пилоту. Общался  на северах с летунами,  которые принимали участие в  местных поисках пропавших.
Там есть детали. ( лучше бы на форуме найти летчика, который  лично принимал участие в поисках , он бы более подробно рассказал )
То что я лично понял.
Во-первых,  звено Карпушина заходило на вершину ХЧ по направлению с востока на запад. Причем, это происходило утром, в ясную погоду, когда солнце освещает предметы так, что от них тянутся по снежному покрову длинные тени. Увидеть некую длинную  тень   ( а это признак палатки)   пилоты  могли и  за 30 км. Бинокль не нужен.
Во-вторых, в  горах очень мало предметов правильной формы. Глаз обнаружит палатку среди миллиардов камней.

Добавлено позже:

1. Согласитесь, в этих двух Ваших вариантах уже есть противоречие - какой может быть уклон на вершине горы? Тем более, если Потяженко упоминал, что палатка напоминала "ласточкина гнездо"? Какое может быть ласточкино гнездо на вершине горы?
2 . Или Вы хотите сказать, что летчики видели палатку в одном месте, а поисковики нашли ее в другом? Я сомневаюсь в этом, если только речь не идет о обнаружении в начале февраля.
3.  За день-два до 26-го февраля перенести палатку не реально - были бы явные следы,  указывающие на "свежесть" установки палатки

1. "Ласточкино гнездо" расположено  так, что самая обрывистая часть находится под самим замком по направлению к Черному морю. Таким образом , сравнение  у нас непротиворечивое, потому что до палатки  (по направлению с востока на запад )  шли   обрывы и уклоны ( "60 градусов" ) ,  а после палатки был пологий склон  вблизи  вершины ХЧ.
Если изучить карту уклонов ХЧ,  то становится ясно, где  примерно могла располагаться палатка которую увидели Пашин и Чеглаков +  летчики.


^{чем больше красного , тем круче уклоны}

Кроме этого, у нас есть одна интересная пометка на карте, которую оставил нам Потяженко. По его мнению палатка была найдена под Отортеном.
2.  Пашин и Чеглаков "нашли" палатку  первыми  24 февраля. Летчики, спустя десятки лет,  подтвердили  их находку.
3. Предмет, где изучают маскировку курсанты инженерных училищ, проходят уже на первых курсах . Для профильного профессионала  перенос куска  тряпки -  это дело пары часов. И следов будет ноль (хотя конечно с каблуком чутка облажались) .

[maicom]

Про ЯК-12 и АН-2 мы знаем. Но Карпушин говорил о большем количестве самолетов и я не думаю, что он сочинял. Странно только, что Потяженко не помнит ничего про самолеты и вообще считал, что он там летал один. Может, была еще одна посадочная площадка какая-то в Ивделе, кроме аэропорта?..

Блокноты Григорьева

Гладырев

23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски

24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля; Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.

Вылетели 8ч30м утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва. Другим самолетам не разреш. Горы были часто(???). С воздуха (???) Отортен. Долетели до дер.Манья на р.Вишера. Пересекли Урал на западном склоне. Отортен плоская. На ее огромной вершине горы, по хребту ее есть скалы. Или это огромные глыбы снега. Сама вершина плоская, скалы облеплены снегом. В воздухе 4ч 25м. Верхн (?) течет Вишера. В этот день вертолет одну партию высадил. Лыжники УПИ туристы. В двух партиях 11-12чел. Высадили их на Отортен.

Он пишет что другим самолетам взлет не разрешен,пишет что АН-2 прилетел на поиски на нем видимо и летел Титов

Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.25.II.с.г. на самолете АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.

Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.

Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию,соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р.Ауспия.

26.II.59 г.

так же он пишет про вертолет который высадил лыжников на отортен,высадили группу Слобцова но опять путаница с датами,группа Слобцова говорит что в район отортена они были высажены 23,Григорьев пишет что они вылетели 24 и что в этот день вертолет высадил группу Слобцова,Титов пишет что 25 они сбросили им вымпел.Ни о какой палатке ни 23 ни 24 ни 25 никто из них не говорит,начали говорить что они видели палатку только гораздо позже уже через много лет.

Про ЯК-12 и АН-2 мы знаем.

Там какой то другой был самолет,вообще не относящийся к поискам с аэродромом базирования в другом месте,они делали аэрофотосъемку местности для строительства дороги и перевал входил в зону их видимости.

СВИДЕТЕЛЬСТВО ЖУРНАЛИСТА ЯРОВОГО

В 1959 году работы проводила геологическая экспедиция Новосибирского геофизического треста под руководством Большакова. Известно, что съемка проводилась с борта самолетов ЛИ-2 Новосибирского 6-го авиаотряда. ЛИ-2 - это особый тип самолета. В то время они были только в 3-ем московском и 6-ом новосибирском авиаотрядах.

О том, что ЛИ-2 принимал участие в поисках пропавших дятловцев, известно от журналиста Юрия Ярового. В феврале 1959 года ему случилось стать свидетелем расследования гибели туристов, и по мотивам произошедшего он написал позже художественную книгу «Высшей категории трудности». В целом канва произведения сильно отличается от реальной истории, но Яровой постарался сохранить детали тех непростых поисков. Возможно, он хотел хотя бы частично донести до читателей правду.

Вот цитата из книги Ярового: «Сегодня в поисках участвовал весь авиаотряд. Все самолеты, включая прибывший сегодня ЛИ-2, барражировали над Главным хребтом согласно полетным заданиям. Результатов пока нет».

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26704.4/3729218/

[maicom]

П.С. Вот, к примеру, многие ставят под сомнение воспоминания Коптелова. Да, у него есть некоторые сомнительные места. Но он единственный, кто вспоминает, что пошли утром на на поиски в сторону Перевала, прошли небольшое расстояние и над ними стал летать самолет и сбросил вымпел, который они получили выйдя еще через какое-то расстояние на открытое место, где и встали лагерем около 12-13ч. А ведь как раз этого короткого в 5-8км перехода в сторону Перевала от места выхода группы Слобцова на Ауспию и вероятной ночевки в этом же месте нам как раз и не хватает То есть, вся группа была на марше в этот момент. И Титов насчитал с самолета все 11-ть человек, что вряд ли бы получилось, если бы группа шла по лесу или разбилась на подгруппы. Кстати, может с этого места группа и разделилась на три части и пошла на поиски в разные стороны? Может потому и вернулись СиШ в лагерь, когда уже темнело потому, что в этот день они поздно пошли на Поиски?..
Да, с расположением тел под Кедром и местом их высадки на Поиски на Хой-Экву, Коптелов похоже путает что-то. Но это не говорит о том, что все его воспоминания плод его фантазии...

На мой взгляд воспоминания даже участников тех событий прошедшие через призму множества версий и слухов плюс аберрация памяти если можно сказать не во всем правдивые,они искренне думают что они видели это,на самом деле какие то детали и правда имели место а какие то нет,например человек учавствовал в поисках гд,был там при большом скоплении народа,на тот момент молодой,что то увидел,прошло 60 лет,за это время это дело уже изучили вдоль и поперек и уже появилось множество версий и уже версии на версии и т.д,уже не отличить порой где правда а где вымысел создателя версии и многие кто придумывает свою новую версию основываются на словах которые придумал кто то другой,что то искажают те кто оцифровывает материалы например в интернете очень много кто перенося текст из протоколов делает ошибки и вот человек который был на поисках читая мешанину из всего этого а он может даже не специально где то читать про это,слышать обрывки версий и т.д пытается вспомнить как это было но уже прошло столько лет и вся эта мешанина в совокупности с аберрацией памяти какие то куски воспоминаний выстраивает в другую картину 
например Шаравин очень долго говорил про одеяло на Юрах,Коптелов говорил про совершенно другое расположение тел под кедром хотя тот же Шаравин который был с ним в момент нахождения Юр опровергал это,летчики говорят про то что они видели палатку первыми и видели не там но все их слова опровергают остальные участники поисков никто больше не видел ни одеяла ни другого расположения тел ни палатки в другом месте 24 февраля но это не говорит о том что остальные их слова не правда

[onanimus]

чем больше красного , тем круче уклоны

на топографических картах чем краснее цвет тем выше точка над уровнем моря, к уклонам это не имеет отношения.

Во-первых,  звено Карпушина заходило на вершину ХЧ по направлению с востока на запад. Причем, это происходило утром, в ясную погоду, когда солнце освещает предметы так, что от них тянутся по снежному покрову длинные тени. Увидеть некую длинную  тень   ( а это признак палатки)   пилоты  могли и  за 30 км. Бинокль не нужен.

Сомневаюсь, что поиски самолётами могут принести хоть какой-то результат.
Самолёты на бреющем полёте движутся со скоростью порядка 300км/ч, это значит, что зацепиться глазом за какую-то точку не удастся при всём желании.

ЗЫ maicom, так и не понятно что думать про базовый лагерь 23 февраля, где он был поставлен?

[Дед мазая]

Во-первых,  звено Карпушина заходило на вершину ХЧ по направлению с востока на запад. Причем, это происходило утром, в ясную погоду, когда солнце освещает предметы так, что от них тянутся по снежному покрову длинные тени. Увидеть некую длинную  тень   ( а это признак палатки)   пилоты  могли и  за 30 км. Бинокль не нужен.
Во-вторых, в  горах очень мало предметов правильной формы. Глаз обнаружит палатку среди миллиардов камней.

У Палатки торчал из снега только вход, а остальная часть была занесена снегом. Я не сомневаюсь, что Карпушин не сочинял. Но как он мог увидеть, что разорван северный скат палатки, если она вся была под снегом? И ведь не ошибся - порван именно северный скат палатки, а не южный.  Хотя с градусами можно спорить - скорее северо-восточный или восточный...

Если изучить карту уклонов ХЧ,  то становится ясно, где  примерно могла располагаться палатка которую увидели Пашин и Чеглаков +  летчики.

К Вашей карте бы еще Ваши мозги. Обозначьте место палатки, если не трудно. Я не разглядел...

Он пишет что другим самолетам взлет не разрешен,пишет что АН-2 прилетел на поиски на нем видимо и летел Титов

Титов на АН- летал 25-го февраля. 24-го Титов летал на ЯК-12 два раза...

Григорьев пишет что они вылетели 24 и что в этот день вертолет высадил группу Слобцова

Нет, 24-ое это про вылет самолета. Читайте следующий абзац и там про высадку группы Слобцова написано 23. Правда, есть еще одна загадка - их, по Григорьеву, высадили у устье Ауспии (Коптелов радостно потирает руки  )в 15км от Отортена...
Даже если Григорьев путает Ауспию с Лозьвой, то 15км от Отортена по Лозьве - это уже район устья Сульпы...

А если Вам загадок от Григорьева еще, то есть у меня...
Читайте Блокнот дальше после этого сообщения - "По рации. На след.день..."...
Следующий день после 23-го - это 24-ое, а после 24-го - это 25-ое, но никак не 26-ое...

Он пишет что другим самолетам взлет не разрешен

Да, это явно больше двух самолетов там должно было быть. Почему их не видел Потяженко, я не знаю. Почему он не видел там других вертолетов и других летчиков, тоже не знаю...

На мой взгляд воспоминания даже участников тех событий

И тем не менее, это наш единственный достоверный источник знаний и Спасибо тем коллегам, кто их опрашивал и довел до нас информацию от них. Да, есть противоречия. Порой неустранимые. Вот и надо нам разбираться с этим всем...
Не надо все спихивать на аберрацию памяти и возраст. Да Бог нам в их возрасте находиться в таком же состоянии...

например Шаравин очень долго говорил про одеяло на Юрах,Коптелов говорил про совершенно другое расположение тел под кедром хотя тот же Шаравин который был с ним в момент нахождения Юр опровергал это,летчики говорят про то что они видели палатку первыми и видели не там но все их слова опровергают остальные участники поисков никто больше не видел ни одеяла ни другого расположения тел ни палатки в другом месте 24 февраля но это не говорит о том что остальные их слова не правда 

Вот и я про то же. Не надо ловить один странный факт и зачеркивать разом все от этого человека. Бывает так, что все ошибается, а один говорит то, что было...

Добавлено позже:

ЗЫ maicom, так и не понятно что думать про базовый лагерь 23 февраля, где он был поставлен? 

Не было 23-го еще базового лагеря...
Давайте вместе подумаем, куда все-таки спустилась группа Слобцова. Если верить Брусницину "строго на Юг по азимуту", то место их высадки было значительно восточнее, чем вершина 1017 или Пумсальнель...

Чеглаков...
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай.
Пашин...
Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
Они называет одно место обнаруженной группой Слобцова стоянки дятловцев. И это место очень похоже на то, что отмечено на карте Лесничества (л.76 УД).
Не с рулеткой они мерили расстояния и возможна какая-то погрешность. Тем более, что шли они не строго по прямой. Но очевидно, что эта стоянка была где-то в середине течения Ауспии и группа Слобцова вышла в 5км выше по течению от этого места. И это место не имеет ничего близкого к тому, что нам показывали Брусницын и Шаравин...

[Олег_ВП]

К Вашей карте бы еще Ваши мозги. Обозначьте место палатки, если не трудно. Я не разглядел...

Карта не моя.
Это данные лаборатории интерактивных  карт .
Вот прямая ссылка на район событий -->  https://votetovid.ru/#61.7574,59.4280,15z,tb,0sl

В центре карты значок палатки. Это и есть "точка МП".


Если нажать на  опцию "уклоны", в левом верхнем углу,  то на карте появятся цветные области,  где красным  обозначены более крутые уклоны, а синим  пологие места.


Добавлено позже:

У Палатки торчал из снега только вход, а остальная часть была занесена снегом.
Я не сомневаюсь, что Карпушин не сочинял. Но как он мог увидеть, что разорван северный скат палатки, если она вся была под снегом? И ведь не ошибся - порван именно северный скат палатки, а не южный.  Хотя с градусами можно спорить - скорее северо-восточный или восточный...

Торчал из снега только вход   - это у той инсталляции  палатки  Дятлова , которую 26 числа "нашел" Слобцов.
А вот что увидел Карпушин :
 ... Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…

Судя по его описанию, палатка находилась внутри  зоны очерченной синим. На вершину  ХЧ указывает красная стрелка. До точки "МП" 600 метров.


Самый резкий перепад с возможным камнепадом ( осыпь)  по синей стрелке . Красная стрелка указывает на вершину ХЧ. Расстояние от вершины до синей стрелки 130 метров.


Добавлено позже:

Самолёты на бреющем полёте движутся со скоростью порядка 300км/ч, это значит, что зацепиться глазом за какую-то точку не удастся при всём желании.

"Як12А - крейсерская скорость 169 км/час."  (с) Википедия

[Дед мазая]

Торчал из снега только вход   - это у той инсталляции  палатки  Дятлова , которую 26 числа "нашел" Слобцов.
А вот что увидел Карпушин :
 ... Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…

Судя по его описанию, палатка находилась внутри  зоны очерченной синим. На вершину  ХЧ указывает красная стрелка. До точки "МП" 600 метров.

Не возможно перенести палатку меньше чем за сутки до ее обнаружения и сделать это так, что никто бы не заметил этого. Начиная с наметенного сугроба у входа в палатку и заканчивая спрессованным снегом на ней и вокруг нее. И не заметить этого не могли СиШ и следующие, кто был у палатки 26-го и 27-го февраля. Я не верю в заговор всех поисковиков. Если бы, хотя бы, не дата 25-ое, которую озвучил Карпушин, а на неделю другую раньше...
На послезнание тоже не сошлешься - не было тел у палатки 26-го и после...

"Як12А - крейсерская скорость 169 км/час."  (с) Википедия

Именно так. Возможно, коллега имел в виду скорость пикирования. Но это вряд ли летчики там себе позволяли...

[Олег_ВП]

1. Не возможно перенести палатку меньше чем за сутки до ее обнаружения и сделать это так, что никто бы не заметил этого. Начиная с наметенного сугроба у входа в палатку и заканчивая спрессованным снегом на ней и вокруг нее.
2.  И не заметить этого не могли СиШ и следующие, кто был у палатки 26-го и 27-го февраля. Я не верю в заговор всех поисковиков. Если бы, хотя бы, не дата 25-ое, которую озвучил Карпушин, а на неделю другую раньше...
3. На послезнание тоже не сошлешься - не было тел у палатки 26-го и после...

1. Это голословное утверждение.  Если полистать учебники для военных инженеров, легко понять, как правильно в снегу маскировать следы ( как раз  бесформенные цепочки следов от палатки хорошо укладываются в эту схему)  и как правильно  формировать иные  кажущиеся позиции.
Вопрос уровня профессионализма и не более.
Опять же на склоне у точки МП постоянно дуют  такие ветра, которые способны за ночь, и закидать снег в палатку, и спрессовать  его там.   
2. Видимо нам нужно учитывать, что Слобцов был настолько неопытен, что  в воспоминаниях сам удивлялся, почему именно  его назначили руководить группой.
Был бы  опытен,   палатку ему не разрешили бы "найти".
3. Дело в том, что Карпушин  вполне мог видеть тела живых людей притворившихся трупами. 
 В те годы отличить труп от неподвижного тела  с летящего самолета было невозможно. Тепловизоров не было.

[onanimus]

Не было 23-го еще базового лагеря...

Был.
11 человек высадились 23 февраля на голую вершину.
Где они ночевали?

[Дед мазая]

11 человек высадились 23 февраля на голую вершину.
Где они ночевали?

В 200-300м от места высадки группы Слобцова была уже лесная зона. Именно к костру там спустилась вторая подгруппа. Ночевали они там же в палатке. На карте не покажу, они сами всю жизнь не знали точное место...

1. Это голословное утверждение.  Если полистать учебники для военных инженеров, легко понять, как правильно в снегу маскировать следы ( как раз  бесформенные цепочки следов от палатки хорошо укладываются в эту схему)  и как правильно  формировать иные  кажущиеся позиции.
Вопрос уровня профессионализма и не более.
Опять же на склоне у точки МП постоянно дуют  такие ветра, которые способны за ночь, и закидать снег в палатку, и спрессовать  его там.

Всего лишь сутки до обнаружения палатки! Эта группа инсценировщиков наверно находилась уже в Ивделе и ждала сигнала от Карпушина? Или они уже там были ранее, но ждали пока Карпушин или кто-то обнаружит палатку в "неположенном" месте, чтобы перенести ее на новое место?..
Это не ирония, если вдруг подумали. Я тоже хотел бы все это впихнуть в инсценировку, но только недели за 2-3 до обнаружения палатки. Я даже подозреваю Аксельрода в участии в этой инсценировке - в интервью ТАУ он так описывал стоящую на склоне палатку и так убеждал, что эту палатку он шил в 1956-м году, что я ему поверил, что он все это видел сам. Тем более, что у Дятлова была не палатка версии 1956-го или 1958-го года...

Был бы  опытен,   палатку ему не разрешили бы "найти".

Не думаю. Набор первой группы поисковиков был во многом случайным - пошли наиболее активные. Брусницын был поопытнее. Шаравин вообще был следопыт...
А вот в то, что группа Курикова-Неволина сидела и ждала пока группа Слобцова спустится на Ауспию и сидела бы еще долго, если бы группа Слобцова решила спуститься вниз по Лоьзве до устья Ауспии, я почему-то уверен...

[Temperance]

В 200-300м от места высадки группы Слобцова была уже лесная зона.

В лесной зоне ночевали все, и группа Аксельрода. Хотя, казалось бы, поручили обыскать хребет. Ставь палатку в самой высокой точке и ищи вокруг, это ж сколько времени и сил сэкономит ))))

Из допроса Аксельрода:

Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы.
Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера.

Добавлено позже:

Не возможно перенести палатку меньше чем за сутки до ее обнаружения и сделать это так, что никто бы не заметил этого. Начиная с наметенного сугроба у входа в палатку и заканчивая спрессованным снегом на ней и вокруг нее.

Могли специально ждать оказии, когда наконец заметет, и тогда уже выпускать студентов. Получилось что за сутки. Не получилось бы ещё подождали.
Можно закидать снегом самим, а потом просто подождать, когда ветер и пурга разровняют до естественной картины.
То же с лабазом.

[Дед мазая]

В лесной зоне ночевали все, и группа Аксельрода. Хотя, казалось бы, поручили обыскать хребет. Ставь палатку в самой высокой точке и ищи вокруг, это ж сколько времени и сил сэкономит ))))

Видимо понимали, что не будет никакой экономии сил после ночевки на ветру в холодной палатке, не имея возможности просушиться хорошо  и без горячего ужина и завтрака. Все равно бы пришлось спускаться и искать дрова...

Могли специально ждать оказии, когда наконец заметет, и тогда уже выпускать студентов. Получилось что за сутки. Не получилось бы ещё подождали.
Можно закидать снегом самим, а потом просто подождать, когда ветер и пурга разровняют до естественной картины.
То же с лабазом.

Согласен. Но все-таки сутки на все сильно смущает...
И еще. Меня смущает, что решение идти на Ауспию группа Слобцова приняла самостоятельно, а не по команде. Что им мешало спуститься от Пумсальнеля, если их высадили там, в чем я сильно сомневаюсь, по 4-му притоку Лозьвы? Они бы вышли на место трагедии еще 24-го в первой половине дня. Должна была быть возможность им помешать это сделать, а мы этого не видим. В то же время, я уверен, что группу Курикова-Неволина придерживали в Суеват-Пауля до выхода группы Слобцова на Ауспию. Было очень надо кому-то, чтобы студенты первыми пришли к Палатке. Официально, разумеется...
Потому, я и пишу, что мало одних суток...

[алекс шаркин]

И еще. Меня смущает, что решение идти на Ауспию группа Слобцова приняла самостоятельно, а не по команде. Что им мешало спуститься от Пумсальнеля, если их высадили там, в чем я сильно сомневаюсь, по 4-му притоку Лозьвы? Они бы вышли на место трагедии еще 24-го в первой половине дня. Должна была быть возможность им помешать это сделать, а мы этого не видим.

Мазай ,сколько можно ещё обсуждать ? М Шаравин сколько раз пояснял. Задача группы была высадиться в районе Отортена (на деле сели около его восточного отрога ) и следовать вверх по Лозьве. На тот момент ещё был неизвестен путь ГД к Отортену по реке или Ауспии и хребту.Затем они получают вымпел ,что на Ауспии обнаружена давняя стоянка туристов и срезают переход напрямик по просекам. Ну а далее понятно ,-шли вверх по Ауспии ,а 26 го разделились и Шаравин, Слобцов и лесник пошли на хребет.

[Дед мазая]

М Шаравин сколько раз пояснял.

Уважаемый алекс шаркин. Вот карта маршрута по Шаравину...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Будьте так добры, нарисуйте на ней все, что Вы нам сообщили от имени Шаравина...
Я помню, что по Шаравину вымпел с самолета они получили в 12-14ч 24-го февраля. Что это был за вымпел и где он, если два других Брусницын сохранил до наших дней?..

П.С.
1. Если вдруг Вы не заметили, Шаравин ведет начало маршрута от вершины 1017, что раньше говорил и Брусницын. Потом Брусницын поправился, что их высадили у Пумсальнеля...
2. Место получения вымпела 24-го по Шаравину у кончика ручки...
3. До Отортена рукой подать, но "мы" туда не идем - мы пойдем к подножию Чарканура, а потом свернем на Ауспию вместо того, чтобы пойти вниз по 4-му ППЛ...
4.. А так то, я со всеми согласный. Еще бы кто мне объяснил - почему Слобцов утверждал, что до Отортена им было 2-3 дня пути и ни слова не сказал о том, что маршрут они поменяли, получив вымпел с самолета. Впрочем, как и Брусницын. Оба говорили, что решение идти на Ауспию они приняли после совещания в первый же день, самостоятельно...

[Temperance]

Должна была быть возможность им помешать это сделать, а мы этого не видим.

Они там вообще случайно оказались. Спуститься на Лозьву они сами решили.

[Олег_ВП]

1. Всего лишь сутки до обнаружения палатки! Эта группа инсценировщиков наверно находилась уже в Ивделе и ждала сигнала от Карпушина? Или они уже там были ранее, но ждали пока Карпушин или кто-то обнаружит палатку в "неположенном" месте, чтобы перенести ее на новое место?..
2. Это не ирония, если вдруг подумали. Я тоже хотел бы все это впихнуть в инсценировку, но только недели за 2-3 до обнаружения палатки. Я даже подозреваю Аксельрода в участии в этой инсценировке - в интервью ТАУ он так описывал стоящую на склоне палатку и так убеждал, что эту палатку он шил в 1956-м году, что я ему поверил, что он все это видел сам. Тем более, что у Дятлова была не палатка версии 1956-го или 1958-го года...

1. Почему Вы не рассматриваете вариант манипулятивной установки двух ( а может и трёх идентичных ) палаток? Сшить из армейского старья приемлемый аналог палатки Дятлова несложно.
Палатка в точке  МП  очень нужна. Именно туда удобно собирать все вещи туристов, найденные  в радиусе  зоны трагедии.  Ясно что в такой ситуации ее не увидят с самолета/вертолета  ( торчал один конек размером  30 см) и снег в ней будет очень сильно спрессован.
Палатка на вершине ХЧ  тоже очень нужна. Именно ее аномально-необъяснимое расположение хорошо объясняет тяжелые травмы тройки в ручье. Испугались, выбежали и разбились, упав с обрыва.
И отказались манипуляторы от варианта палатки на вершине ХЧ лишь потому, что некие консультанты ( Аксельрод?)  объяснили Ортюкову , что так палатку на ставят (  эти сведения у нас из интервью  Потяженко).
2. Аксельрод может говорить все что угодно, потому что из вещдоков исчез оригинал "палатки Дятлова". По умолчанию   она теперь  считается подлинной. 

[Temperance]

Сшить из армейского старья приемлемый аналог палатки Дятлова несложно.

Армейские палатки были не того фасона.

[Олег_ВП]

Армейские палатки были не того фасона.

Да там всякие были. Армейские склады -  это практически музей истории промышленности страны.
Но Вы должны согласиться, что можно исполнить за сутки приказ "... найти 4-5-6  старых трухлявых туристических палаток   и сшить из их аналоги  палатки Дятлова!"

[Temperance]

Но Вы должны согласиться, что можно исполнить за сутки приказ "... найти 4-5-6  старых трухлявых туристических палаток   и сшить из их аналоги  палатки Дятлова!"

Можно. Но зачем шить, такая технология была принята в свердловских турклубах (в отличие от московских, например). Сшитая единая палатка + печь. Я вообще считаю, что палатка, которую нам показывают, с какой-то помойки. Списанная, которую пустили на заплатки.

[Олег_ВП]

Можно. Но зачем шить, такая технология была принята в свердловских турклубах (в отличие от московских, например). Сшитая единая палатка + печь. Я вообще считаю, что палатка, которую нам показывают, с какой-то помойки. Списанная, которую пустили на заплатки.

Тут у нас есть некая проблема по срокам.
Ряд исследователей логично полагают сомнительной возможность  за сутки незаметно перетащить  палатку  с вершины ХЧ  на  склон в точку  МП.
А вот  если были две идентичные палатки, то противоречие легко решается.

[maicom]

1. Это голословное утверждение.  Если полистать учебники для военных инженеров, легко понять, как правильно в снегу маскировать следы ( как раз  бесформенные цепочки следов от палатки хорошо укладываются в эту схему)  и как правильно  формировать иные  кажущиеся позиции.
Вопрос уровня профессионализма и не более.
Опять же на склоне у точки МП постоянно дуют  такие ветра, которые способны за ночь, и закидать снег в палатку, и спрессовать  его там.

Невозможно за сутки сделать фирн,невзможно за сутки сделать нанесенный сугроб у входа,невозможно сделать следы столбики и не оставить следов у палатки,если манипуляторы делали все это за сутки то там должен был быть не один человек и невозможно все следы убрать а оставить только цепочку следов да и что сделали туристы ради чего делали такую инсцинеровку?с таким количеством задействованных людей?для чего делалась инсценировка?еще и палатку туда сюда носили и трупы?ну нашли бы палатку не засыпанной а рядом трупы что бы изменилось?сами говорите что там такие ветра дуют,никто не знал где гд никто не знал что они пошли на склон,палатку в итоге нашли и трупы то же но засыпанная палатка еще больше вопросов вызвала... хотели спрятать так сожгли бы палатку тем более что палатка старая печка самодельная,поставили в лесу,сожгли и все,не уследили,кто то погиб кто то успел выбраться но вся одежда сгорела и далеко уйти не смогли замерзли,зачем нужна была инсценировка?что инсценировали?

3. Дело в том, что Карпушин  вполне мог видеть тела живых людей притворившихся трупами. 
 В те годы отличить труп от неподвижного тела  с летящего самолета было невозможно. Тепловизоров не было.

Дело в том что Карпушин летал не один и никто ничего не видел как и сам Карпушин,о том что он видел палатку он начал говорить позже.
В блокнотах Григорьева есть запись

(1) Гладырев

23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски

24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля; Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.

Вылетели 8ч30м утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва. Другим самолетам не разреш.

Титов писал

Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.25.II.с.г. на самолете АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.

На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.

Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.

Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию,соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р.Ауспия.

26.II.59 г.

кроме них там еще летало куча людей и никто ничего не видел...

[Иван Иванов]

Невозможно за сутки сделать фирн,невзможно за сутки сделать нанесенный сугроб у входа,невозможно сделать следы столбики и не оставить следов у палатки,если манипуляторы делали все это за сутки то там должен был быть не один человек и невозможно все следы убрать а оставить только цепочку следов да и что сделали туристы ради чего делали такую инсцинеровку?с таким количеством задействованных людей?для чего делалась инсценировка?еще и палатку туда сюда носили и трупы?ну нашли бы палатку не засыпанной а рядом трупы что бы изменилось?сами говорите что там такие ветра дуют,никто не знал где гд никто не знал что они пошли на склон,палатку в итоге нашли и трупы то же но засыпанная палатка еще больше вопросов вызвала... хотели спрятать так сожгли бы палатку тем более что палатка старая печка самодельная,поставили в лесу,сожгли и все,не уследили,кто то погиб кто то успел выбраться но вся одежда сгорела и далеко уйти не смогли замерзли,зачем нужна была инсценировка?что инсценировали?

Что, коллега, не укладывается ситуация в логику дятлоисследователей? М - да...

Добавлено позже:
Что вы так долго с этим "обнаружением" мучаетесь? Да просто там всё... проще пареной репы.

[Дед мазая]

Они там вообще случайно оказались.

Мы знаем, что их высадили сильно восточнее Отортена. Отстается открытым вопрос, где именно?..

Спуститься на Лозьву они сами решили.

Именно так и это самое очевидное решение для них вечером 23-го февраля, после возвращения с какой-то вершины Брусниына и Слобцова (могу напутать с фамилиями тех, кто пошел на вершину)...
Следов дятловцев на вершине не было, их собственные лыжи на насте следов не оставили. Какое самое логичное решение в этой ситуации? Идти на Запад по вершинам к Отортену или спуститься в долину Лозьвы, где на реке или в лесной зоне рядом следы дятловцев бы точно сохранились? И они решают идти на Лозьву. Строго на Юг по азимуту, как и говорил и говорит Брусницын. Это самое разумное и очевидное их решение и тут нет никакой конспирологии или какого-то утерянного вымпела с таким указанием вечером 23-го или днем около 12-14ч 24-го числа, как вспоминают некоторые из них...
Вопрос в другом - куда они пошли дальше в своих поисках? На Запад к Отортену, что было бы логично согласно их задания, на Восток по Лозьве, что как-то странно, или строго на Юг по азимуту, как утверждает Брусницын?..
- Если последнее - им прямая дорога от Вершины 1017 или Пумсальнеля в долину, где погибли дятловцы...
- Идти по Лозьве на Восток? Весь день 24-го, барахтаясь в снегу и переходя с берега на берег, как вспоминает Коптелов? И так до подножия Чарканура? А чего не идти дальше по Лозьве и так до 2-го Северного? Так у Коптелова они нашли следы лыжни дятловцев 24-го...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg
... и по ним идти логично. Но никак не на Восток по ним, а как раз на Запад? Нет? Или путает что-то Коптелов с найденными 24-го следами?  Он же все идет по Ауспии в своих воспоминаниях и явно не на Восток от места высадки, хотя и путает правый ее берег с левым...
Лебедев тоже 24-го "находит" следы лыжни дятловцев, но у него они нашлись хотя бы к вечеру, а не с утра их нашли разведчики, как у Коптелова...

1. Почему Вы не рассматриваете вариант манипулятивной установки двух ( а может и трёх идентичных ) палаток? Сшить из армейского старья приемлемый аналог палатки Дятлова несложно.

Не выйдет. Студенты УПИ знали свои палатки. Вспомните, как ее с первого взгляда узнал Аксельрод, которую он шил в 1956-м году, или как Бартоломей признал свою палатку, с которой он ходил в поход с Дятловым и Аксельродом в 1958-м году. Они ведь не будут выдавать за свои, сшитые не понятно кем палатки, только потому, что они сшиты тандемом?..
Правда, беда в том, что у дятловцев была другая палатка - не Аксельрода и не Бартоломея...

Я вообще считаю, что палатка, которую нам показывают, с какой-то помойки. Списанная, которую пустили на заплатки.

Чтобы так считать, нам надо признать и доказать, что фото "Утро на Ауспии" фотомонтаж или фотомонтаж на фото палатки в Ленкомнате. У меня море вопросов к обоим фото, но я не могу пока сказать, что там фотомонтаж. И у них много общих деталей...

А вот  если были две идентичные палатки, то противоречие легко решается.

Оно снимается еще легче, если я дятловцев с собой было две палатки. Большая общая и поменьше Бартоломея. А я верю Бартоломею, что он видел именно свою палатку в комнате гостиницы в Ивделе в 59-м. А если мы оба ошибаемся? А если нет?..

кроме них там еще летало куча людей и никто ничего не видел...

А если поставить вопрос иначе? Были ли от каких-то летчиков доклады о увиденной ими палатке? Могли ли они не докладывать об этом Ортюкову и Масленникову? А если были, но начальство летчиков или Сульман не посчитали нужным ставить сотрудников УПИ в известность об этом, а следствие так же решило не грузить папку лишними сведениями?..

Невозможно за сутки сделать фирн,невзможно за сутки сделать нанесенный сугроб у входа,невозможно сделать следы столбики и не оставить следов у палатки

Тут я на Вашей стороне. Сутки мало. 2-3 недели, я согласен...

[Temperance]

Невозможно за сутки сделать фирн,невзможно за сутки сделать нанесенный сугроб у входа

Это нетронутое благолепие видели только 2 студента. После них всё было перетоптано, потому что они начали всё крушить, по их словам. Но в протоколе допроса Слобцов утверждает, что они ничего не трогали. И их поведение, про которое нам рассказывают, противоречит и логике и психологии, особенно спирт.
А может, им подсказали взять на себя погром? А целого фирна никогда и не существовало?
 

Ряд исследователей логично полагают сомнительной возможность  за сутки незаметно перетащить  палатку  с вершины ХЧ  на  склон в точку  МП.

Это почему? Туристы сами свое барахло и палатку перемещают каждый день на 15 км в среднем. А тут расстояние сильно поменьше, следовательно, и сил надо поменьше.
Никто не видел установленную палатку, она просто лежала с подпертым нелепо палкой входом. 

хотели спрятать так сожгли бы палатку тем более что палатка старая печка самодельная,поставили в лесу,сожгли и все,не уследили,кто то погиб кто то успел выбраться но вся одежда сгорела и далеко уйти не смогли замерзли,зачем нужна была инсценировка?что инсценировали?

А ребра почему сломаны и череп пробит? Логично, чтобы это объяснить, поместить туристов в горы повыше, типа, упали. Да так и объясняют, об камни убились. А как это сделать, если не тащить палатку повыше?

[Дмитриевская]

А ребра почему сломаны и череп пробит? Логично, чтобы это объяснить, поместить туристов в горы повыше, типа, упали. Да так и объясняют, об камни убились. А как это сделать, если не тащить палатку повыше?

Тогда причина покидания палатки неубедительна. Зачем выскочили и побежали? Да ещё палатку порезали ? Логичнее было ее поджечь там наверху. Печка, неуследили, выскочили, попадали.

[Иван Иванов]

Логично, чтобы это объяснить, поместить туристов в горы повыше, типа, упали.

Нет, не поэтому. Хотите узнать про заморочки с палаткой, коллеги? Что - то настроение у меня хорошее...