Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[YangierBola]

так усиленно и спасали

Но на месте были друзья дятловцев, также были активны их родственники. Им то зачем надо было что-то скрывать. Допустим прям совсем рядом была стоянка бежавших зеков, которым грозил расстрел. Пусть даже их следы вели в палатку. Но даже при таких условиях этого недостаточно, чтобы их обвинить.

идут по следу манси

Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Далее пишут что ужинают в палатке. То есть они шли по следам манси ещё до старой стоянки. Поисковики рядом (1 км) находят относительно свежую стоянку манси. Но она уже была после трагедии

проинструктированы следствием

Потому что это допрос и на его основе следствие работает дальше. Если он бы сказал, что они неадекватны и сразу же кидаются с ножом, то в таком бы случаи у манси возникли неприятности. Есть случаи, когда следователь поправляет свидетелей, когда он своим языком может много лишнего наболтать, что создаст проблем ему и следователю. Взять статистику любого среднего города. Там каждый день кого-то убивают, но такой город не считают же городом убийц и насильников. Манси если выпьют, то становятся агрессивными, способными убить друг друга, но одолеть группу туристов они будут не в состоянии. Где алкоголь есть, там нет религии.

[Дмитриевская]

Но на месте были друзья дятловцев, также были активны их родственники. Им то зачем надо было что-то скрывать. Допустим прям совсем рядом была стоянка бежавших зеков, которым грозил расстрел. Пусть даже их следы вели в палатку. Но даже при таких условиях этого недостаточно, чтобы их обвинить.

Это работа следствия выяснять чьи стоянки там были и следы. Товарищ Пашин мог бы реально помочь манси если бы лично обеспечил им алиби . Вот тогда да это было бы ценно, а разговоры про то что манси хорошие это к делу не имеет отношения, с таким же успехом можно рассказать как манси пьют и дерутся.

Добавлено позже:

Где алкоголь есть, там нет религии.

Глупость. У манси даже богов угощают водкой принимая ее внутрь себя . У меня есть такие данные. Спиртное важный элемент жертвоприношений северных народов.

Добавлено позже:

Потому что это допрос и на его основе следствие работает дальше. Если он бы сказал, что они неадекватны и сразу же кидаются с ножом, то в таком бы случаи у манси возникли неприятности. Есть случаи, когда следователь поправляет свидетелей, когда он своим языком может много лишнего наболтать, что создаст проблем ему и следователю. Взять статистику любого среднего города. Там каждый день кого-то убивают, но такой город не считают же городом убийц и насильников. Манси если выпьют, то становятся агрессивными, способными убить друг друга, но одолеть группу туристов они будут не в состоянии.

Так какие проблемы возникнут если рассказать что кидаются с ножом ? Доведите эту мысль до конца?

[maicom]

Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Далее пишут что ужинают в палатке. То есть они шли по следам манси ещё до старой стоянки. Поисковики рядом (1 км) находят относительно свежую стоянку манси. Но она уже была после трагедии

Еще раз,гд идут по следу манси,Пашин и Чеглаков находят свежую стоянку манси что условно мешало тому охотнику проехать до горы отортен убить там гд и на обратном пути сделать стоянку?следы стоянки будут более свежими?она будет сделана после трагедии?Пашин и Чеглаков говорят когда была оставлена стоянка на пути к горе или на пути от горы?

[totato]

Вы согласны, что в случае криминала манси естественные и единственные подозреваемые.

Согласен, что естественные, но не согласен, что единственные. Несмотря на то, что происшествие случилось в глуши, можно рассмотреть ещё много кого, как кандидатов на убийцы. Начиная с того, что верной могла оказаться версия Темпалова, что туристы выпивали и закусывали. Ну а дальше могла быть ссора и разборка с переходом в криминал. Но всё это не имеет значения, поскольку уже к середине марта партийное руководство в Свердловске знало, что произошло, как минимум в общих чертах. И основной задачей следствия стало скорейшее нахождение оставшихся трупов и скорейшее закрытие дела.

Касательно манси, версия их возможной причастности была полностью отработана и доказала свою несостоятельность. Коротаев, как он вспоминал в наше время, смог установить местонахождение всех групп манси 1-2 февраля 1959 г., и никто из них не был в зоне гибели группы Дятлова. Было проведено много допросов, и манси, не будучи профессиональными агентами, натренированными складно врать, обязательно бы прокололись на даче противоречивых показаний. Но опять-таки, когда в районе 15 марта Кириленко и его областная партийная верхушка узнали настоящую причину гибели ГД, от манси сразу отстали.

[Дмитриевская]

Касательно манси, версия их возможной причастности была полностью отработана и доказала свою несостоятельность. Коротаев, как он вспоминал в наше время, смог установить местонахождение всех групп манси 1-2 февраля 1959 г., и никто из них не был в зоне гибели группы Дятлова.

Ссылочку можно ? На эти слова Коротаева ?
Там следов манси по протоколам именно в это время в округе более чем достаточно. Та же Мантвеевская Парма это район Чарконура, т.е в 10 км от перевала. 

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 30.06.24 11:06

Т.е. по Вашему, «избежав наказания» убийцы туристов мансийской национальности остались на свободе?

А что дело дошло до суда ? Избежание наказания прямое следствие того, что дело было замято следствием  и намеренно не доведено до суда.

Елена, каким следствием дело было замято?
Следствием, которое проводила ивдельская и сверловская прокуратура, сообразно тому УД, которое мы имеем?
Это лишь Филькина грамота.

Мы же обсуждаем Вашу версию, в которой Вы утверждаете, что причастность манси к убийству туристов была доказана на все 100%. И чтобы не возбуждать межнациональной напряженности, сообразно Вашим аргументам, факт их причастности засекретили.

Вот у меня и возникли вопросы:
1. Какой следственный орган доказал причастность манси к убийству туристов?

2. Или это всего лишь Ваши фантазии?

По поводу доведения дела до суда:
Если Вы утверждаете, что причастность манси к убийству туристов была доказана (вопрос остается: КЕМ?), а руководство страны решило засекретить их причастность, то из этого следует лишь необходимость проведения закрытого для общественности суда над убийцами манси. И не более того!

Из необходимости засекретить причастность манси к убийству туристов не следует вывод об оставлении этих убийц на свободе.

Оставлять же убийц на свобода, как Вы изволили якобы «аргументировать» - вот это редкостный абсурд, что и делает Вашу версию не столько несостоятельной, сколько на редкость абсурдной.

Добавлено позже:
Цитата: Алекс К - 30.06.24 11:06

Елена, а Вы разве не сподобились ...

Нет . Просьба задавать вопросы в этой теме.

Елена, да в своей теме по ссылке: https://taina.li/forum/index.php?topic=1002.360#msg1566872
Вопросов к Вам и Вашей версии НЕТ и быть не могло.
Всего лишь констатация её полной несостоятельности, опирающаяся на алогичность аргументации как засекречивания причастности манси, так и оставления убийц туристов безнаказанными, что Вы и декларируете в своей версии.

[Евгений К.]

Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Еще раз,гд идут по следу манси,Пашин и Чеглаков находят свежую стоянку манси что условно мешало тому охотнику проехать до горы отортен убить там гд и на обратном пути сделать стоянку?

То есть следы оленей в районе Трагедии всё таки можно было заметить. А также, очевидно, и следы саней - это ведь не лыжи.

[Дмитриевская]

Мы же обсуждаем Вашу версию, в которой Вы утверждаете, что причастность манси к убийству туристов была доказана на все 100%.

У меня в версии нет такого утверждения. У меня есть слова " замяли в зародыше" т.е. могли бы доказать если бы захотели, т.е на начальном этапе следственных действий имели подозрения и должны были их доказать, а возможно и частично доказали, но получили указание эту версию далее не развивать.
Что касается " секретного" суда. Вы всерьез думаете что когда заберут 10-20 человек на допросы, а потом 6-7 исчезнут это удастся сохранить в секрете ????? В такой то местности ? От кого в секрете ?

[totato]

Ссылочку можно ? На эти слова Коротаева ?
Там следов манси по протоколам именно в это время в округе более чем достаточно. Та же Мантвеевская Парма это район Чарконура, т.е в 10 км от перевала.

Конечно, можно. Да вы и сами легко можете прослушать выступление Коротаева на встрече по поводу 50-летия ТГД. Там был поднят вопрос:

Буянов Е.В: Вы считаете, что манси непричастны?

Коротаев: Не то, что считаю. Это доказано по делу и не стоит… ограбить… спирт, деньги, ценности, одежда, у Дятлова 3 часов на руках было… какого-то грабежа..  Проданов пустил ложную версию и нас заставил работать. Там за сотни километров эта гора, где женщину в 39г. сожгли. Но за 4 года, в моем представлении, манси своих детей воспитывали. Вот такой случай честности: в Бурмантово Анямов убил свою жену, естественно, был арестован сам. Мальчик остался 9 лет. Его в Бурмановский детский дом определили, так он бежал оттуда 3 раза, а это – 98-100 км, по снегу, чтобы накормить слепую бабушку. И вот так воспитанием они занимались, у них никаких замков нет, никакого воровства, изнасилований. Вымирающий народ, но честный. Я располагаю фактами, где был, каждый находился в какой юрте, за сколько км, и следов ни на лыжах, ни так к этой палатке не было.

[maicom]

То есть следы оленей в районе Трагедии всё таки можно было заметить. А также, очевидно, и следы саней - это ведь не лыжи.

В районе леса да

Допрос свидетеля Анямова

 Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили нашли ли еще не знаю. Молебной горы там, куда шли туристы нет. А молебная гора находится в верховье р. Вижая. Как и что могло случиться с туристами мне ничего неизвестно и не знаю как получилось. Мы находились на охоте около пяти дней. Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал. Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция. Больше добавить ничего не могу

[Дмитриевская]

Конечно, можно. Да вы и сами легко можете прослушать выступление Коротаева на встрече по поводу 50-летия ТГД. Там был поднят вопрос:

Буянов Е.В: Вы считаете, что манси непричастны?

Коротаев: Не то, что считаю. Это доказано по делу и не стоит… ограбить… спирт, деньги, ценности, одежда, у Дятлова 3 часов на руках было… какого-то грабежа..  Проданов пустил ложную версию и нас заставил работать. Там за сотни километров эта гора, где женщину в 39г. сожгли. Но за 4 года, в моем представлении, манси своих детей воспитывали. Вот такой случай честности: в Бурмантово Анямов убил свою жену, естественно, был арестован сам. Мальчик остался 9 лет. Его в Бурмановский детский дом определили, так он бежал оттуда 3 раза, а это – 98-100 км, по снегу, чтобы накормить слепую бабушку. И вот так воспитанием они занимались, у них никаких замков нет, никакого воровства, изнасилований. Вымирающий народ, но честный. Я располагаю фактами, где был, каждый находился в какой юрте, за сколько км, и следов ни на лыжах, ни так к этой палатке не было.

Да , это я слышала. В деле этих фактов нет. И в постановлении о закрытии эти факты не отражены. Их просто обязаны были внести в дело.

Более того. Иванов приступил к делу 2 марта, что там устанавливал Коротаев 3 дня ???? 27, 28 и 1 марта ? Какая потрясающая скорость ещё не всё трупы на склоне нашли , а Коротаев за 3 дня всех манси установил.

[maicom]

Да , это я слышала. В деле этих фактов нет. И в постановлении о закрытии эти факты не отражены. Их просто обязаны были внести в дело.

Не обязательно,проверили причастность,не обнаружили следов причастности манси,алиби каждого подтвердилось,версия отпала,не все документы включают в дело иначе бы дело разраслось как книга война и мир,очень многие материалы оперативной работы не включают в дела даже сейчас,например если в многоквартирном доме произошло убийство и проводят поквартирный обход и опрашивают жильцов не допрашивают а опрашивают то эти материалы в дело не включают а вот если уже кото то заподозрили и уже провели официальный допрос под протокол тогда уже включают в дело,скорее всего следователи объехали манси опросили,выяснили кто где находился из этих опросов узнали кто где охотился и куда ездил и уже этих манси допросили под протокол,на допросе те показали что ничего не видели и не слышали,доказательств причастности нет,следов нет,разрезы сделаны изнутри,экспертиза показала что гд погибли от замерзания.

[totato]

В деле этих фактов нет. И в постановлении о закрытии эти факты не отражены. Их просто обязаны были внести в дело.

Если говорить о Деле без номера, то совершенно верно, там этих фактов нет. Там вообще нет ни одного материала за подписью Коротаева. Но эти факты несомненно были (а может ещё и есть) в изначальном реальном Деле, которое было открыто не 26 февраля, а 28 февраля по факту нахождения первых трупов. Реальное Дело было принудительно свёрнуто Ураковым, после чего Иванов с Окишевым "родили" Дело без номера под "стихийную силу", как приказала Партия.

Более того. Иванов приступил к делу 2 марта, что там устанавливал Коротаев 3 дня ???? 27, 28 и 1 марта ? Какая потрясающая скорость ещё не всё трупы на склоне нашли , а Коротаев за 3 дня всех манси установил.

Ну так Иванов же не сместил Темпалова с Коротаевым, а влился в качестве криминалиста-наставника в следственную группу. Коротаев был отстранён от расследования после проведения вскрытий последней четвёрки в мае, когда побывал в кабинете Кириленко и отказался написать Постановление о прекращении дела.

[Дмитриевская]

Не обязательно,проверили причастность,не обнаружили следов причастности манси,алиби каждого подтвердилось,версия отпала

Почему в постановлении нет факта установления алиби, а только про дружелюбные? Никто Иванова за уши не тянул вообще указывать манси в постановлении, он не обязан все отпавшие версии упоминать, главное указать настоящую причину гибели. Но он тем не менее использует не юридические понятия. Тем самым только возбуждая подозрения против манси.

[maicom]

Вы всерьез думаете что когда заберут 10-20 человек на допросы, а потом 6-7 исчезнут это удастся сохранить в секрете ????? В такой то местности ? От кого в секрете ?

А зачем хранить в секрете?если доказано убийство то посадили за убийство и притеснение здесь не при чем,хоть 6-7 человек хоть 10 если они виновны и вина доказана.

[Дмитриевская]

А зачем хранить в секрете?если доказано убийство то посадили за убийство и притеснение здесь не при чем,хоть 6-7 человек хоть 10 если они виновны и вина доказана.

Ну и как вам ? Захотите с ними дальше дружить и общаться ? Поедете туда жить и работать ?
Без опаски будете ходить по тайге ?

[maicom]

Почему в постановлении нет факта установления алиби

А его и не должно было быть,в ходе опроса установили остальные под протокол рассказали о своем местонахождении.

Никто Иванова за уши не тянул вообще указывать манси в постановлении, он не обязан все отпавшие версии упоминать, главное указать настоящую причину гибели. Но он тем не менее использует не юридические понятия. Тем самым только возбуждая подозрения против манси.

В деле есть допросы манси есть допросы других по поводу манси есть письмо Бизяеву,Иванов должен был указать на причастность или не причастность манси и постановление о закрытии дела писалось в спешке,есть два варианта этого постановления Иванов некоторые данные взял с потолка расписал все туманно с туманными формулировками т.к у него не было на тот момент понимания о причине гибели гд а дело нужно было закрыть.

[Дмитриевская]

В деле есть допросы манси есть допросы других по поводу манси есть письмо Бизяеву,Иванов должен был указать на причастность или не причастность манси и постановление о закрытии дела писалось в спешке,есть два варианта этого постановления Иванов некоторые данные взял с потолка расписал все туманно с туманными формулировками т.к у него не было на тот момент понимания о причине гибели гд а дело нужно было закрыть.

Это не оправдание. Это вопиющее нарушение всех норм и правил. Сама ваша формулировка " дело нужно было закрыть " нарушение. Кому нужно ?

Добавлено позже:

А его и не должно было быть,в ходе опроса установили остальные под протокол рассказали о своем местонахождении.

Т.е вместо реальных фактов непричастности, надо написать, что манси дружелюбные ( пока не выпьют )

[maicom]

Ну и как вам ? Захотите с ними дальше дружить и общаться ? Поедете туда жить и работать ?
Без опаски будете ходить по тайге ?

Если прикажут поеду,вы же не знаете всех с кем работаете,у меня например в соседнем доме человек пришел интернет проводить в квартиру где жила семья а на следующий день туда приехал омон т.к они торговали запрещенными вещами это первое,второе доказали что виноваты например 10 человек,их задержали,посадили,это не означает что весь народ манси такой,сколько народов живет на территории нашей страны?в каждом из них есть такие люди которые убивали грабили и т.д и что теперь со всеми не дружить и не работать?

Добавлено позже:

Т.е вместо реальных фактов непричастности, надо написать, что манси дружелюбные ( пока не выпьют )

То что мы имеем в качестве угловного дела велось из рук вон плохо,некоторые моменты вообще не понятны,если вдаваться в суть написанного и делать поправку на то время и тех людей то некоторые моменты можно прояснить,например в формулировках они не заморачивались недавно в другой теме выясняли что значит свитер одетый на левую сторону,я помню как у нас некоторые старики так говорили когда одежда вывернутая на изнанку и этому было объяснение но это скорее местные выражения не уместные для уголовного дела,а Возрожденный это указывает в актах,очень много путаницы из за того что включилось высокое руководство и скорее всего каждый старался себя прикрыть,работало много следователей кто вел дело не понятно начал Темпалов закончил Иванов акта передачи нет в письме Бизяеву пишут что дело ведет Темпалов,но и вместе с этим всем есть откровенные косяки,нет многих документов,не проведены многие экспртизы,нет фотографий следствия,на многих документах нет печатей и подписей и на мой взгляд эти два момента нужно отделять друг от друга,если первые сделаны не специально то второе кто то сделал нарочно,т.е вынул документы,некоторые заменил,вынул фотографии,для кого это делалось?если бы манси арестовали то это было бы на уровне разговоров,уголовное дело никто бы из них не увидел,тогда для чего или для кого нужно было это делать в уголовном деле?кому предназначалось это?кто должен был увидеть материалы уголовного дела?явно не манси они и писать не все умели,родственникам сказали что гд погибли от замерзания и они до последнего не знали про травмы.

[Дмитриевская]

Если прикажут поеду,вы же не знаете всех с кем работаете,у меня например в соседнем доме человек пришел интернет проводить в квартиру где жила семья а на следующий день туда приехал омон т.к они торговали запрещенными вещами это первое,второе доказали что виноваты например 10 человек,их задержали,посадили,это не означает что весь народ манси такой,сколько народов живет на территории нашей страны?в каждом из них есть такие люди которые убивали грабили и т.д и что теперь со всеми не дружить и не работать?

это массовое убийство и там живут люди которые с ними работают и они реально попадают во враждебное окружение , так как огромные расстояния и слабая дорожная инфраструктура. От любых органов власти и милиции далеко. Не всегда лучше использовать закон, для того чтоб все оставалось как было.
Считаю , что поступили правильно замяв на начальном этапе.

Добавлено позже:

?если бы манси арестовали то это было бы на уровне разговоров,уголовное дело никто бы из них не увидел,тогда для чего или для кого нужно было это делать в уголовном деле?кому предназначалось это?кто должен был увидеть материалы уголовного дела?явно не манси они и писать не все умели,родственникам сказали что гд погибли от замерзания и они до последнего не знали про травмы

Это должны были увидеть в Москве. И Москву это устроило, хотя даже за один из подобных ляпов могли уволить.

[maicom]

это массовое убийство и там живут люди которые с ними работают и они реально попадают во враждебное окружение , так как огромные расстояния и слабая дорожная инфраструктура. От любых органов власти и милиции далеко. Не всегда лучше использовать закон, для того чтоб все оставалось как было.
Считаю , что поступили правильно замяв на начальном этапе.

убийц нашли,арестовали, остальных могли вообще от туда вывезти,опыт был,после войны некоторые народы принудительно переселяли,народы и по численности больше чем манси а убийство есть убийство тот же Иванов писал как милиционер расстрелял 12 человек он вел это дело то же массовое убийство,такие дела в то время просто скрывали и о многих даже местные не знали

Это должны были увидеть в Москве. И Москву это устроило, хотя даже за один из подобных ляпов могли уволить.

Мы не знаем что посылали в Москву и если посылали эти материалы для того чтобы Москву ввести в заблуждение то Иванов поехал бы не в Казахстан работать и вообще возможно не работал бы,этим делом интересовались прокуратуры СССР и РСФСР,а там не дураки работали и делопроизводство знали а если их это устроило то значит они знали про эти косяки или же сами и попросили их сделать и отослать в Москву что бы там уже тот кто надо увидел это дело а само дело было расследовано как положено и по нему отчитались в ЦК партии и их устроил тот отчет а то что отправили в Москву и то что мы сейчас имеем было составлено позже специально и поэтому его так легко отдали в народ и оно так долго лежало в архиве потому что в этой папке нет ничего конкретного.
После радиограммы Масленникова по поводу метеоракет нового типа его вызвали на ковер и показали запись голоса америки о том что в СССР люди плохо живут что туристы пошли в поход плохо одетые и погибли,после этого Масленникова не убрали с поисков но радиограммы пошли зашифрованные,в самом начале Ортюков уверял Окишева что военные тут не при чем а в конце когда уже поехала группа Аскинадзи он говорит что Ортюков уже говорил им о ракете

- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела.

бартоломей вспоминал

Иванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.

— О чем?

— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки? Вот мы ходили и гадали, и он тоже. Это длилось три дня — 6, 7 и 8 марта. Мы каждый день поднимались на перевал (переобувались как раз на месте бруствера, который остался от палатки) и с этого места шли вниз, прощупывая снег. Иванов в гору не поднимался — целый день сидел на базе. И вот на третий или четвертый день, когда мы уже направлялись, «домой», на базу, летит вертолет. Садится прямо на перевале (там более-менее ровное место), выбегает один из летчиков: «Ребята, у нас пропала радиосвязь с базой, гоните Иванова сюда: его в Свердловск срочно вызывают».
Мы спустились к лабазу: «Лев Никитич, вас вертолет ждет». Он схватил свои вещи, говорит: «Ну, ребята, черт его знает, зачем я им там понадобился. Но через пару дней я вернусь, и мы продолжим наши разговоры». И больше Иванова никто никогда из туристов не видел — он не подпускал никого к себе, даже Евгения Масленникова (самый опытный на тот момент, первый мастер спорта по туризму на Урале, руководивший туристами и альпинистами во время поисковых работ)..

Т.е в самом начале Темпалов пишет о том что это несчастный случай,манси уже допросили и некоторые из них вышли на поиски но тут приезжает Иванов и начинает говорить о ракете,живет в одной палатке с поисковиками,уверяет их в версии с ракетой раз Бартоломей говорит что и они ходили вместе с ним гадали,Ортюков вдруг меняет свое мнение на то что там была ракета,уверяет в этом поисковиков,никто не прекращает слухи о ракете и весь Свердловск об этом говорит,в деле появляются вырезки из газет про огненные шары,через страницу появляются протоколы допросов по поводу огненных шаров а если задуматься какое отношение они имеют к делу гибели туристов?протокол допроса свидетеля,свидетеля по какому делу?ну видели светящийся шар а какое отношение он имеет к группе Дятлова?появляються слова Возрожденного о взрывной волне и появляются акты смэ с травмами которые никак не объясняются без подписей и печатей а дальше уже дело быстро закрывают так быстро что даже в своих фамилиях путаются и вообще не читая даже предыдущий протокол составляют постановление о закрытии дела и его отправляют в Москву и там всех все устроило а уже в 90 е Иванов пишет что это было рядовое дело не об убийстве а о нечастном случае и что он благодарен Возрожденному и то что если он не помнит о наружних повреждениях то это не беда,столько времени прошло а у него это дело было рядовым... Т.е специально накачали людей информацией о том что там все секретно все скрывают и что виноваты военные и ракета а по факту дело было рядовым о несчастном случае и внешние повреждения оказывается были...

[Temperance]

Иванов приступил к делу 2 марта, что там устанавливал Коротаев 3 дня ???? 27, 28 и 1 марта ? Какая потрясающая скорость ещё не всё трупы на склоне нашли , а Коротаев за 3 дня всех манси установил.

Интересен способ, как он это делал. Спрашивал, где ты был? 99% охотились без свидетелей, или родственники давали алиби друг другу.

[Дмитриевская]

убийц нашли,арестовали, остальных могли вообще от туда вывезти,опыт был,после войны некоторые народы принудительно переселяли,народы и по численности больше чем манси а убийство есть убийство тот же Иванов писал как милиционер расстрелял 12 человек он вел это дело то же массовое убийство,такие дела в то время просто скрывали и о многих даже местные не знали

Это не простое убийство, а на религиозной почве, это то что задело самую суть народной культуры это конфликт
мировоззрения, провал идеологической работы . Манси выступили бы мучениками за веру, по тем законам их просто расстреляли бы. Это однозначно длительный затяжной конфликт. Не зря 7 марта реабилитировали нескольких представителей. Все вместе это работало на улучшение отношений. Переселять манси некуда, они и так ... сами знаете где. Наказать можно и несложно, но тогда власть поступила мудрее.

Добавлено позже:

Интересен способ, как он это делал. Спрашивал, где ты был? 99% охотились без свидетелей, или родственники давали алиби друг другу.

тоже это хотела написать.

[maicom]

Интересен способ, как он это делал. Спрашивал, где ты был? 99% охотились без свидетелей, или родственники давали алиби друг другу.

Мы не знаем кто там вообще вел опросы,неверняка была еще местная милиция,например поиски начались сразу с маршрута а как же 41 квартал?там же работали бывшие заключенные а среди туристов было две девушки а на 41 молодые парни... но поиски начали уже с лыжного маршрута,т.е уже знали что ни на 41 ни на 2 северном гд нет,потом в поход с гд пошел взрослый неизвестный человек,его никто не знал,что он из себя представляет?тем не менее в деле он уже появляется как Золотарев Семен хотя даже гд он представился по другому т.е была проведена оперативная работа которой нет в папке,скорее всего после обращений родственников кто то из руководства УПИ связался с местными и те послали проверить людей по маршруту гд населенные пункты проверили подняли информацию об участниках похода,подняли информацию по Золотареву и когда ничего не нашли тогда уже начали поиски по лыжному маршруту,прокуратура поисками не занимается,прокуратура выезжает на трупы т.е вся опреративная работа до не вошла в папку как не вошла и работа Коротаева.

Добавлено позже:

Переселять манси некуда, они и так ... сами знаете где.

Операция получила кодовое наименование "Чечевица". В её рамках основную массу вайнахов переселяли главным образом в Казахскую и Киргизскую ССР. Для этой акции выделялись более 14 тысяч вагонов, автотранспорт, более 120 тысяч солдат и офицеров НКВД и НКГБ. Кроме того, привлекались дагестанские и осетинские колхозные активисты — для охраны жилья, скота и имущества депортируемых. Войска ввели в Чечено-Ингушскую автономию заблаговременно, однако официально речь шла об учениях. Лишь немногие из будущих изгнанников догадывались, что произойдёт.

23 февраля 1944 года внезапно для чеченцев и ингушей началось их перемещение. Рано утром солдаты начали обход домов. Людям давали два часа на сборы, затем собирали, грузили в автомобили и свозили к станциям, где переводили в теплушки. Скорость, с которой провели захват и погрузку, поражает: в первые сутки 333 тысячи человек были уже вывезены из населённых пунктов, из них 176 тысяч человек — погружены в эшелоны. В 11 часов утра нарком госбезопасности Лаврентий Берия сообщил Сталину: "Выселение проходит нормально, заслуживающих внимания происшествий нет". В течение какой-то недели 478 тысяч человек — основная масса чеченцев и ингушей — уже отправили к новым местам проживания. Общее число депортированных доходит до полумиллиона.

Это не простое убийство, а на религиозной почве, это то что задело самую суть народной культуры это конфликт
мировоззрения, провал идеологической работы . Манси выступили бы мучениками за веру, по тем законам их просто расстреляли бы.

Власти видели “продвижение народов Севера к социализму” в полном подчинении их общегосударственным нормам. Созданная на территории округов система судов исключала из судопроизводства нормы обычного права. Эта мера в корне подрывала традиционный уклад жизни коренного населения, в которой обычное право занимало ключевое место. Ликвидация юртовых и туземных советов, подчинение общесоюзному законодательству не столько способствовало их прогрессу, сколько ставила под контроль властей, для которой природные богатства Севера приобретали стратегическое значение. Однако в основном ханты, манси, коми, селькупы не утратили своей традиционной культуры и быта. Поэтому в 30-е г.г. многие из шагов Советской власти были направлены на их изменение. Главным из них стала коллективизация. Первые колхозы появились на Обском Севере в 1929 г. Как и всюду по стране, на Севере нарушался принцип добровольности, зажиточные подвергались репрессиям, как противники колхозного строительства. С помощью экономического, административного и судебного давления по отношению к коренному населению Севера власти сумели к концу 30-х г.г. в основном завершить коллективизацию в округах. Кроме этого, на Севере было создано несколько оленеводческих совхозов. Объединение личных стад привело к сокращению поголовья оленей в крае.

    Для разрушения традиционного уклада жизни и под предлогом борьбы с суевериями в 30-е г.г. было репрессировано свыше 150 шаманов - наиболее уважаемой и авторитеной части населения. Все это не могло не вызвать среди коренного населения протеста и сопротивления.

В конце 40 - начале 50-х г.г. в Микояновском районе Ханты -Мансийского округа на Медвежьи пляски в юртах Аленя, Вежары, Кислор, Юильские съезжалось от 150 до 2000 человек. К концу 50-х г.г. усилиями смотрителей от идеологии эта традиция сошла на нет, 30 лет праздник не проводился и был фактически разрешен только в конце 80-х г.г. Во второй половине 1950 - начале 1960 г.г. продолжался перевод кочевого населения северных округов на оседлый образ жизни[21]. Как и в прежние годы, мнение и желание коренных жителей часто не являлось определяющим. Поселки для местного населения строились на значительном удалении от охотничьих угодий и мест лова рыбы, без возможности передвижения по воде, поэтому построенные дома часто пустовали . На 1 января 1964 г. в Ямало-Ненецком округе было переведено на постоянное жительство в поселки около двух тысяч семей. Одновременно в округе велась компания по расселению мелких населенных пунктов, где жило до 10 семей (всего в округе было 170 таких поселений).

В 1988 годы в серьез обсуждалось создание резерваций для народов крайнего севера

«Прекрасное изобретение цивилизованных народов»
В декабре 1988 года в Москве собрался пленум правления Союза писателей РСФСР, ставший одним из самых горячих по накалу страстей. Провозглашенная Горбачевым политика гласности дала писателям возможность обсуждать годами замалчиваемые и «неудобные» темы. Выступавший на пленуме известный прозаик-«деревенщик» Владимир Личутин предложил способ раз и навсегда решить национальный вопрос в отношении малых народов.

«Давно пора создать резервации. Это — прекрасное изобретение цивилизованных народов, и даже в эпоху зачина в России были резервации, куда приказом государя запрещалось белым въезжать под страхом казни», — заявил Личутин. Писатель имел в виду коренные народы Севера, с бытом которых тесно соприкасался в молодости.«Я решительно против!»
На «публичное требование загнать в резервации национальные меньшинства» резко отреагировал классик чукотской литературы Юрий Рытхэу. В полемической статье «Белое безмолвие», опубликованной в 1989 году на страницах журнала «Огонек», Рытхэу проанализировал русскую политику по отношению к коренному населению приполярных областей, начиная с XVII века. Он напомнил, что изолировать северян от контактов с цивилизацией предлагал еще Руаль Амундсен, посещавший Чукотку в 1920-х, но советская власть не поддержала идею полярного исследователя. Сам Рытхэу, признавая, что обособление могло бы решить некоторые проблемы чукчей, все же раскритиковал эту инициативу.

«Я решительно против резерваций! Еще и потому, что, как известно, Гитлер в своих планах устройства России после победы фашизма планировал создание именно резерваций для русского народа, где и планировал постепенное уничтожение русских. Нет, для меня и само понятие «резервация», и призывы к внедрению такого рода учреждений для решения национального вопроса в нашей стране слишком явно окрашены определенным зловещим отблеском», — объяснил Рытхэу свою позицию.

не очень то власть боялась этих проблем.

В 1930 году активисты отчитались о полной искоренении шаманизма в Ойротской автономной области (современный Алтай). По словам борцов с мракобесием «камлание» и жертвоприношения там больше не проводились, а бубны и ритуальные костюмы  были сожжены. Но все это, как и многое другое в СССР, было только на бумаге. В 30-х на Алтае продолжали действовать десятки шаманов, а население охотно пользовалось их услугами. Не всегда борьба проходила гладко. Кызымское восстание, произошедшее в Ханты-Мансийском автономном округе, тому пример.В литературе и прессе шаманизм, как ликвидированное явление, больше не упоминался. Но на деле борьба с ним продолжилась и перешла в разряд жестких репрессий. На Дальнем Востоке и Чукотке в ходе раскулачивания зажиточных семей выявленных шаманов просто расстреливали.Репрессированные в сталинскую эпоху шаманы выходили из лагерей в 50-х годах. Их тут же заставляли подписывать бумагу с отречением от шаманизма. Некоторые, вопреки всему, продолжили тайно служить культу.Но передать опыт было уже не кому — молодежь сторонилась религии. Известны случаи, когда в Приморье штрафовали шаманов за отправление обрядов еще в 1960-х, при Хрущеве. Потом на традиционные верования местного населения просто махнули рукой.

[YangierBola]

какие проблемы возникнут

Будет уже предвзятое отношение и следствие может заинтересовать где и кто кидался. Что манси хорошие это имеет прямое отношение к делу, иначе национальная неприязнь и это уже мотив. Водка в разные времена была разной. Сравнительно только недавно научились делать чистый спирт и из него водку в 38-40 градусов. 200 лет назад водки не было в том виде, в котором она сейчас. Алкоголь сильно повлиял на религиозность людей и думаю манси не исключение.

будут более свежими?

Нет. Охотник ведь там не будет 2 недели сидеть

в районе Трагедии

Смотря что понимать под районом трагедии. Для кого-то эта вся территория от Визжая до перевала

[maicom]

Нет. Охотник ведь там не будет 2 недели сидеть

А вы знаете степень свежести найденной стоянки?вы знаете сколько там стоял манси?

В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были
свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид.

оленей пасти можно и месяц.

[YangierBola]

степень свежести

Значит прошло достаточно времени, чтобы отличить стоянки. К тому же манси сами сообщили о найденных следах дятловцев. Возможно это были даже и те, кто на этой стоянке был. Охотник по пути убил, съездил зачем-то на Ортотен, вернулся назад и поставил рядом стоянку по вашему? Это прям какой-то хладнокровный Рэмбо.

Насчёт обмоток, то что Юдин не видел их у Кривонищенко на ногах?

[maicom]

Значит прошло достаточно времени, чтобы отличить стоянки.

Мы знаем только что следы различались,стоянка манси казалась более свежей,при снегопаде это могло произойти за один день,стоянку туристов припорошило а на следующий день манси сделал стоянку.

Возможно это были даже и те, кто на этой стоянке был. Охотник по пути убил, съездил зачем-то на Ортотен, вернулся назад и поставил рядом стоянку по вашему? Это прям какой-то хладнокровный Рэмбо.

Нет,это если предположить гипотетически,один охотник не смог бы убить девять человек.

Насчёт обмоток, то что Юдин не видел их у Кривонищенко на ногах?

Юдин сошел на 2 северном,они еще в поход не вышли,ехали то на машине то на автобусе то на лошади.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

Павел Тарзин (справа) и Юрий Кривонищенко (слева)

[odnokam]

Перевал это проход. Им пользовались, чтобы из одного леса в другой переходить.

Уважаемая Temperance!
И в лесу в верховьях Ауспии манси нечего было делать зимой. Вспомните Дневник группы: "Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу – 1,2-2 м толщиной." Ни один зверь не полезет в долину, где такой громадный слой снега. Там даже лось провалился бы по уши. Поэтому и лось, и манси-охотник в верховья Ауспии не пошли, туристам пришлось самим пробивать туда тропу.

Уважаемая Дмитриевская!

https://youtu.be/uqpEqIDdP1w?si=syoKR5HUBv2JX7qA

Это интересно весьма; но из беседы совершенно не ясно, при чем тут перевал Дятлова. 

Ну и как вам ? Захотите с ними дальше дружить и общаться ? Поедете туда жить и работать ?
Без опаски будете ходить по тайге ?

Если виновники убийства расстреляны или сидят в тюрьме - кого и зачем мне бояться? Если даже на свободе остались их духовные братья - им неповадно будет что-либо подобное проделывать.

Это не простое убийство, а на религиозной почве, это то что задело самую суть народной культуры это конфликт
мировоззрения, провал идеологической работы .

А зачем про это громко кричать? Провели суд в закрытом режиме, в газетах сообщили о суровом наказании преступников. В ивдельской газете "Северная звезда" за 1961 год я видел аж два сообщения о жестком наказании групп преступников, совершивших бандитские нападения на отделения милиции. Такие нападения на 44 году Советской власти - это больший позор для руководства страны, но ничего, не побоялись написать в газетах. Важно было, что преступники выявлены и понесли наказание.

[Temperance]

Уважаемая Temperance!
И в лесу в верховьях Ауспии манси нечего было делать зимой. Вспомните Дневник группы: "Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу – 1,2-2 м толщиной." Ни один зверь не полезет в долину, где такой громадный слой снега. Там даже лось провалился бы по уши. Поэтому и лось, и манси-охотник в верховья Ауспии не пошли, туристам пришлось самим пробивать туда тропу.

Для леса 1.2-2 метра нормально, это туристам там было делать нечего на узких лыжах. Для мансей на мансийских лыжах не проблема, звери тоже не все проваливаются, есть мелкие.