Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[nvry70]

Не могу понять - Сказал Лепехин

Вы Дмитриевскую забыли с Почемучкой.

[RedFilin]

Вы Дмитриевскую забыли с Почемучкой.

С Почемучкой у нас не полное, но взаимопонимание.

[Непьющий]

Непьющий, если заготовка, которую могли использовать была круглой, то от нее и плясали. Мы не знаем, какой металл мог использовать отец Дятлова, не опасаясь последствий по поводу использования соцсобственности в личных целях.

А если не круглая, а прямоугольная или просто лист металла - гни как хошь? Ведь шансы необязательно выше в угоду круглой? Или у вас именно круглую соцсобственность повсюду раздавали? И ведь круглую "заготовку" можно переделать в прямоугольную? Вам самим ваш аргумент не смешон? Вы хоть понимаете, как забавно выглядит ваше натягивание желаемого круглого?
Ну, как я понял, внятного ответа от представителей "круглопечечников", я так и не дождусь.
Поэтому вместо всех велеречий, ребята, давайте подытожим - вам не нравится прямоугольная печка, упомянутая в описании похода-57, и упомянутая Бартоломеем. Вам не нравится повсеместная практика использования прямоугольных печей с плоской верхней поверхностью и возможностью греть на них воду. Вам больше нравится круглая. Да, в сравнении с прямоугольными, она полное г... о во всех отношениях, но нам так приятнее - хоть в этом сохранить нашу дятловедческую идентичность)

Тогда к Валерию Васильевичу мой последний вопрос - а чего они тогда дрова-то тащили с собой на склон, если чай на завтрак вскипятить на круглой печке один фиг невозможно, а топить ночь они не собирались - печка в чехле?)

[Temperance]

А у них все ночевки холодные были или только на перевале самомазоиздевательство планировали?

Только на перевале.

Ночевки были разные.

Да вот ничего подобного. Никто не может привести другой пример, где бы группа, снабженная только одеялками, спала без печки при такой температуре.

[Starhunter]

Непьющий

А если не круглая, а прямоугольная или просто лист металла - гни как хошь?

Еще раз подвесные печки делали любых форм - прямоугольных, филлиндрических, полукруглых... С чем это было связано? Да от "я конструктор, я так вижу", до того, к каким материалам и заготовкам имел доступ изобретатель/изготовитель.
Проблема в том, что мы не видим печки 1959 на фотографиях. Утро на Ауспии - спорное с этой точки зрения.

Тогда к Валерию Васильевичу мой последний вопрос - а чего они тогда дрова-то тащили с собой на склон, если чай на завтрак вскипятить на круглой печке один фиг невозможно, а топить ночь они не собирались - печка в чехле?)

Может, они рассчитывали перевалить хребет и заночевать в лесу с той стороны перевала?

[Владимир Хроменко]

Вам не нравится повсеместная практика использования прямоугольных печей с плоской верхней поверхностью и возможностью греть на них воду. Вам больше нравится круглая. Да, в сравнении с прямоугольными, она полное г... о во всех отношениях, но нам так приятнее - хоть в этом сохранить нашу дятловедческую идентичность)

Вы ребята в отличие от Дятлова наверное не разу не изобретатели -рационализаторы, печка могла быть и круглой но с вертикальной подвеской диаметром сантиметров 30 и высотой 40 -45 см. На такой печке можно и консервы подогреть и воду вскипятить хоть в чайнике или в двух , трех кружках одновременно. Для кипячения воды или обогрева палатки достаточно не большое количество щепы или сухих веточек.

Добавлено позже:

[egregor]

А у них все ночевки холодные были или только на перевале самомазоиздевательство планировали?     
Цитата: Starhunter - 08.02.24 23:23

Рекомендую всем в принципе посмотреть вот это видео, ряд вопросов про печку, палатку и хребет сразу отпадут

https://www.youtube.com/watch?v=wyIf_E1pySQ#

Добавлено позже:
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

[Валерий Васильевич]

ведь круглую "заготовку" можно переделать в прямоугольную?

Зачем, давайте немного посчитаем, представте себе квадрат, впишите в него окружность, теперь посчитайте периметр окружности и периметр квадрата, разница в пользу окружности ок 20 процентов, т.е. 200 гр. на каждый килограм веса печи, Дятлов хотел и сделал новую печь легче прежней. Круглая печь предназничена исключительно для обогрева, нагрев круглой происходит равномерно по всей окружности у нее нет ножек, она не ставится на землю, т. к. в палатке нет для этого места, кроме того она не имеет острых углов, что удобно при переноске, не цепляется и не рвет снаряжение в рабочем состоянии. И не менее важно - она технологичней в изготовлении. Не равняите ее с современными они не рассчитаны на убогость переполненной сверх нормы палатки.

а чего они тогда дрова-то тащили с собой на склон, если чай на завтрак вскипятить на круглой печке один фиг невозможно, а топить ночь они не собирались

Во первых запас беды не чинит, во вторых они могли собрать их по дороге, в третьих они предполагали топить печь, но что то пошло не так, в четвертых возможно дрова предназначались для банального костра.

[Temperance]

Рекомендую всем в принципе посмотреть вот это видео, ряд вопросов про печку, палатку и хребет сразу отпадут

Если ветра вдруг нету, то двигаться удобно. При этом показан аццкий ад, когда группа (в современном прикиде) смогла пройти от обеда только 3 км (а до Отортена 12 км).
И ГД, видя тот аццкий ад с самолетным ветром, решает, что пойти траверсом - отличная идея. На ходу меняет план перевалить в долину Лозьвы и устраивается на ночлег (не имея снаряжения ни для такой ночевки, ни для такого перехода).
Главное, всех, кто думает не так, побольше называть глупыми, это добавит убедительности.

[Starhunter]

Владимир Хроменко, вот только ничего не смущает в видео? Товарищи там взяли с собой дрова для ночевки выше уровня леса. А вот где дрова дятловцев? Один чурбачок и возможно закладка в печку? Это ни о чем.
Странно, что в видео никто не стал ни строить "стенку", ни зарывать палатки в снег...

[egregor]

Странно, что в видео никто не стал ни строить "стенку", ни зарывать палатки в снег...

В видео снегозащитную стенку они поставили, вырезали из плотного снега

Добавлено позже:
И кстати
Брусницын, из беседы с НАВИГом:
КА: при описи палатки пила была?
БВ: пилы не было. Топор был, ледоруб был, а пила она и не нужна

Добавлено позже:
Лебедев:
Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах.

[Starhunter]

egregor, сорян, с телефона было плохо видно - стенка есть, но она, судя по видео, не поднимается выше начала крыши.

Добавлено позже:

Странно, что пила не нужна... Вообще-то "Дружбой-2" удобней и быстрее заготовить дрова как для печки, так и на костер.

[Владимир Хроменко]

О печке . У них был чурбачок , настрогав с него ножом стружек и постепенно подкидывая в печку, которую я изобразил на эскизе, можно поддерживать приемлемую температуру ( от ноля и выше) в палатке практически всю ночь, ещё и какао подогреть. Печка из тонкой нержавеющей стали ,пламя идёт строго вверх, уже от первой закладки верхняя часть может раскалиться до красна.

[Starhunter]

Владимир Хроменко

О печке . У них был чурбачок , настрогав с него ножом стружек и постепенно подкидывая в печку,

Вася дров не напилил, печку щепками топил...
Топить стружками можно, топили печку буржуйку в местерской, но там загрузка была сверху и поливали стружку отработкой, чтобы занялась...

[Владимир Хроменко]

Загрузка тоже сверху, смотрите эскиз , нижняя дверца с небольшими отверстиями для создания тяги и удаления золы .

[RedFilin]

О печке . У них был чурбачок , настрогав с него ножом стружек и постепенно подкидывая в печку, которую я изобразил на эскизе, можно поддерживать приемлемую температуру ( от ноля и выше) в палатке практически всю ночь, ещё и какао подогреть. Печка из тонкой нержавеющей стали ,пламя идёт строго вверх, уже от первой закладки верхняя часть может раскалиться до красна.

Нельзя в такой конструкции как вы изобразили (классическая советская буржуйка 50 годов), ни в любой другой с одного, двух, трёх чурбачков, строгая-не строгая, поддерживать температуру всю ночь. Давайте я вам дам свой проверенный расклад, походная Пошехонка из нержи жрет за ночь три-шесть объемов камеры сгорания, зависит от наружной температуры. Буллерьян круглый жрет за ночь, два объема, на режиме тления с прикрытыми шиберами. Греет при этом так себе. И вся эта тряхомудия вообще не любит сырые дрова, начинает нормально фырить когда прогреется труба. И если Буллерьян сваренный из 5мм, отдает тепло после прогорания дров за счет прогрева стенок , то Пошехонка остывает махом. Дрова кончились, она выстывает сразу. Но Буллерьян в походы не берут.
У дятловцев вообще был не самый хороший вариант, длиннная горизонтальная труба и менее длинная вертикальная. Готовый конденсатосборник , возможно отсюда шутки про паровое отопление.

[Владимир Хроменко]

Кому же захочется таскать бандуру из 5 мм. стали и весом вместе с трубами кг. 10 когда можно сварить компактную печку из нержавейки толщиной 1.5- 2 мм. с весом вместе с трубами не более 3кг. При закладке щепы или лучин по длине печки они располагаются стоя не препятствуя тяге и сгорая просаживаются в нижнюю часть позволяя беспрепятственно подкладывать через верхнюю дверцу новые опции щепы , лучин или стружек( не путать с опилками).

[Валерий Васильевич]

Рекомендую всем в принципе посмотреть вот это видео

На видео туристы идут пешком, а лыжи несут или тащат за собой, получается даже современные лыжи оработанные продвинутыми лыжными мазями не позволяют подниматься на относительно невысокий холм. Следовательно ГД тоже двигалась пешком, это значит, что скорость передвижения была минимальной 1-2 км. в час. Обессиленные они вынуждены были остановиться и разбить палатку в не удобном месте.

[Temperance]

Обессиленные они вынуждены были остановиться и разбить палатку в не удобном месте.

От чего они обессиленные? Они никуда не ещё не ушли, только поднялись.

Кому же захочется таскать бандуру из 5 мм. стали и весом вместе с трубами кг. 10 когда можно сварить компактную печку из нержавейки толщиной 1.5- 2 мм. с весом вместе с трубами не более 3кг.

Размеры печки Дятлова и вес известны, можно толщину металла прикинуть.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Без трубы 4 кг, как я поняла.
По моим рассчетам, 1 мм.

[Starhunter]

Temperance

Размеры печки Дятлова и вес известны, можно толщину металла прикинуть.

Не известны. это размеры печки из 57-го года. Он сделал другую в тот поход, размеры которой могли быть иными.

Владимир Хроменко, толку от топки щепой/лучинами ноль - замучаешься их подкладывать каждые 2-3 минуты, и теплоотдача малая. Печка разгорелась - подкладывают нормальные дрова.

[RedFilin]

Кому же захочется таскать бандуру из 5 мм. стали и весом вместе с трубами кг. 10 когда можно сварить компактную печку из нержавейки толщиной 1.5- 2 мм. с весом вместе с трубами не более 3кг. При закладке щепы или лучин по длине печки они располагаются стоя не препятствуя тяге и сгорая просаживаются в нижнюю часть позволяя беспрепятственно подкладывать через верхнюю дверцу новые опции щепы , лучин или стружек( не путать с опилками).

Блин. Я реально не понимаю возникшее обсуждение по поводу печек. Один гражданин на нартах и в шубе ляпнул, про круглое/квадратное и понеслось. Когда человек сам для себя решил, что он лучше современников знает какая была печка у дятловцев - это клиника. Зачем натягивать сову на глобус ?
Рассчет дровяной печи не пипец какая сложная история.

Берете площадь печки, из таблицы берете теплотворность дров, температуру за бортом и внутри, получаете мощность печки в киловаттах потребную для поддержания температуры внутри помещения. Вычитаете потерю на нагрев труб. В данном случае берите -25% от КПД печки точно.
Смотрите на своё одно виртуальное полено и понимаете, что им отопить нифига нельзя.
И не забудьте, что кочегарить печку из нержи 1-2 мм, даже современную, дровами с высокой теплотворностью прямой путь к изменению ее геометрии. Поведет ее.

[nvry70]

Я реально не понимаю возникшее обсуждение по поводу печек.

А им бы лишь бы что-нибудь "пообсуждать". Неважно что и неважно в какой теме, хоть и у манси. Их прёт от самого процесса.

[Temperance]

И не забудьте, что кочегарить печку из нержи 1-2 мм, даже современную, дровами с высокой теплотворностью прямой путь к изменению ее геометрии. Поведет ее.

Похоже, они одноразовые и были. Раз в 1957 одна, потом другая. Бартоломей про одну рассказывает, сестра Дятлова про другую.

[nvry70]

Похоже, они одноразовые и были

Похоже, вы в темах заблудились. Мы все ждём,когда вы нам что-нибудь про манси изречёте. Что там манси с печкой делали?

[Temperance]

Мы все ждём,когда вы нам что-нибудь про манси изречёте.

Зачем ждать, можно тему назад покрутить, там моих изречений про манси немало.

Что там манси с печкой делали?

Не знаю. Считайте, срезали. 

[Валерий Васильевич]

От чего они обессиленные? Они никуда не ещё не ушли, только поднялись.

Поднялись куда?

[Temperance]

Поднялись куда?

На перевал + 500м в сторону зачем-то на склон.

[Владимир Хроменко]

Да уже ни в одной теме нет дебатов именно по теме ,а какая была печка, кто чего написал в протоколах и прочая ерунда, вот только каким образом это может приподнять завесу тайны почему они решили заночевать на склоне, по какой причине в панике покинули палатку и уже не смогли к ней вернуться, да и гибель закалённых ,бывалых людей странная и не понятная. Каждый свою линию гнет, а ведь возможно все банально и просто как это часто бывает. Авторы в этом разделе похоже уже исчерпали свои доводы ну а для оппонентов осталось поле для развлечения и самоутверждения и где можно блестннуть своей эрудицией.

[Дмитриевская]

Да уже ни в одной теме нет дебатов именно по теме ,а какая была печка, кто чего написал в протоколах и прочая ерунда, вот только каким образом это может приподнять завесу тайны почему они решили заночевать на склоне, по какой причине в панике покинули палатку и уже не смогли к ней вернуться, да и гибель закалённых ,бывалых людей странная и не понятная. Каждый свою линию гнет, а ведь возможно все банально и просто как это часто бывает. Авторы в этом разделе похоже уже исчерпали свои доводы ну а для оппонентов осталось поле для развлечения и самоутверждения и где можно блестннуть своей эрудицией.

Э... в смысле исчерпали ? Я жду когда пауза образуется, чтоб доклад  свой с конфы в электронном виде сюда разместить. Уж было собралась под ролик крепить.

[nvry70]

Я жду когда пауза образуется, чтоб доклад  свой с конфы в электронном виде сюда разместить. Уж было собралась под ролик крепить.

Всё равно заболтают, не про печку, так ещё что-нибудь найдут, и их будет не остановить.

Вы лучше отдельную тему откройте.