Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 458 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
44 (42,7%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,7%)
Нет, их убили другие
23 (22,3%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,4%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 103

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1322514 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Это интересно весьма; но из беседы совершенно не ясно, при чем тут перевал Дятлова.
Да неужели не ясно ? В закреплённом комментарии к ролику выдержка из версии.

И в лесу в верховьях Ауспии манси нечего было делать зимой
В протоколе допроса А. Анямова как раз сказано, что охотились они в районе Ауспии, т.е в принципе охотится там есть где и это подтверждают показания Пашина, но все это недалеко от перевала. Больше же всего меня умиляют теоретики рассуждающие про то , что делать людям у себя дома, надо или не надо им куда то  ходить.  :)Впрочем, соглашусь, что для охоты на зверей может и не надо, а вот для охоты на туристов вполне.
И не забывайте про ритуальный " чум " на склоне. Манси туда ходят )))

Добавлено позже:
"Северная звезда" за 1961 год я видел аж два сообщения о жестком наказании групп преступников, совершивших бандитские нападения на отделения милиции.
Национальность преступников не подскажите? И была ли хоть раз осуждена группа этнических манси ? Правда, очень интересно.

Добавлено позже:
Т.е в самом начале Темпалов пишет о том что это несчастный случай,манси уже допросили и некоторые из них вышли на поиски но тут приезжает Иванов и начинает говорить о ракете
Карелин вспоминает что Иванов говорил им о манси все то время пока он был на поисках. Причём нехотя это признаёт)))
« Последнее редактирование: 03.07.24 07:38 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Евгений К.


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:44

И была ли хоть раз осуждена группа этнических манси ?
Криминологическая характеристика преступности коренных малочисленных народов Севера в ХМАО-Югре: причины и условия совершения преступлений и их предупреждение:
Цитирование
Советскому уголовному праву известна практика закрепления норм на соблюдение общественно опасных обычаев. Так, УК РСФСР 1922 г. в 1928 г. был дополнен главой 10 «Преступления, составляющие пережитки родового быта». Позже, уже УК РСФСР 1961 г. содержал главу о преступлениях, составляющих пережитки местных обычаев (глава 11). Указанные главы содержали составы общественно-опасных действий, обусловленных пережитками патриархально-родовых отношений.
Важна не статистика, а существование норм закона. А закон надо соблюдать.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Важна не статистика, а существование норм закона. А закон надо соблюдать
Конечно! Вот хорошо бы узнать как соблюдали его в 59 году. Были ли групповые " посадки " этнических групп. А то как то слишком гладенько все выглядит.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 813

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Карелин вспоминает что Иванов говорил им о манси все то время пока он был на поисках. Причём нехотя это признаёт)))
Говорить он мог про что угодно,после его приезда начали появляться допросы об огненных шарах,появляется версия о ракете.
Т.е в начале Темпалов рассматривал версию о несчастном случае,туристы выпивали и закусывали но потом на перевал приезжает Иванов и приезжает Карелин который в разговоре с Масленниковым упоминает о том что они видели какой то огненный шар и Масленников просит уточнить а не запускались ли метеоракеты нового типа в ночь когда погибла гд?эта радиограмма была незашифрованна и после нее Масленникова вызвали на ковер.
Цитирование
ВГ: К тому времени мы и сами стали свидетелями очень странного явления. Когда мы были в походе, то 17 февраля утром я слышу крик: «Ребята, смотрите!». Я, в чем спал, в том и выскочил на улицу и увидел на небе большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре него появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Это пятно двигалось с юго-запада на северо-восток и как бы падало на землю. Затем оно скрылось за лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это было впечатляюще. Казалось, что земля взорвется от столкновения с какой-то планетой.

Когда мы на поисках рассказывали об этом случае, Евгений Масленников заинтересовался и отправил в штаб радиограмму - не запускались ли какие-то новейшие метеоракеты в примерную дату гибели группы Дятлова 2 февраля?

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/
После этого появляется версия с ракетой,Масленникова не отстраняют от поисков а радиограммы начинают шифровать,в деле появляются вырезки из газет,протоколы допросов про огненные шары.
Бартоломей
Цитирование
Сейчас не помню, ночевал ли Иванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.

— О чем?

— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки? Вот мы ходили и гадали, и он тоже.
Согрин
Цитирование
СН: Было единодушное мнение: что-то сверхъестественное заставило группу покинуть палатку, разрезав ее скат. Следователь Иванов даже тогда сказал – беда пришла с воздуха. Но что это за беда – непонятно.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/
В самом начале поисков когда туда прилетел Ортюков он говорил что там нет никаких военных объектов и ракет
Окишев
Цитирование
- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь.
Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали.
но потом когда Иванова вызвали и он по воспоминаниям поисковиков изменился
Бартоломей
Цитирование
Это длилось три дня — 6, 7 и 8 марта. Мы каждый день поднимались на перевал (переобувались как раз на месте бруствера, который остался от палатки) и с этого места шли вниз, прощупывая снег. Иванов в гору не поднимался — целый день сидел на базе. И вот на третий или четвертый день, когда мы уже направлялись, «домой», на базу, летит вертолет. Садится прямо на перевале (там более-менее ровное место), выбегает один из летчиков: «Ребята, у нас пропала радиосвязь с базой, гоните Иванова сюда: его в Свердловск срочно вызывают».
Мы спустились к лабазу: «Лев Никитич, вас вертолет ждет». Он схватил свои вещи, говорит: «Ну, ребята, черт его знает, зачем я им там понадобился. Но через пару дней я вернусь, и мы продолжим наши разговоры». И больше Иванова никто никогда из туристов не видел — он не подпускал никого к себе, даже Евгения Масленникова (самый опытный на тот момент, первый мастер спорта по туризму на Урале, руководивший туристами и альпинистами во время поисковых работ).
В конце поисков тот же Ортюков говорит поисковикам совсем другое
Аскинадзи
Цитирование
Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?

- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды.
т.е в начале поисков Ортюков заверил Окишева что не было ракет а потом вдруг начинает накачивать поисковиков информацией о том что там была ракета Иванов перестает общаться с поисковиками а в деле появляются протоколы про огненные шары и вырезки из газет,еще интересная информация,в протоколах Темпалов пишет что трупы сфотографированы,следы сфотографированы т.е следствие делало фотографии и при этом Бычков вспоминал
Цитирование
Б.Бычков

Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.
получается поисковики взяли фотоаппараты гд и на них же делали фотографии трупов,собственно в нашей папке и есть экземпляр этих фотографий т.е есть фото гд из похода и фото трупов а сами пленки разрезаны видимо что бы не было видно что эти кадры сделаны на один и тот же фотоаппарат но и это не все,эти фотографии передала дочь Иванова,они хранились в его архиве и это понятно,он мог взять один из экземпляров но есть фильм на дискавери где американский журналист приезжает к нам расследовать это дело там в основном про снежного человека но есть один интересный момент где они идут в архив и берут дело гд достают конверт с фотографиями и достают те же фотографии,т.е получается что Иванов позвал студентов в лабораторию прокуратуры печатать фотографии,у них не было человека кто бы это мог сделать?сам Иванов был прокурор криминалист,они печатают фотографии и он зачем то просит их раздать,берет экземпляр себе и вставляет в дело вместе с протоколами допросов о шарах и вырезками из газет а Ортюков накачивает поисковиков информацией о ракетах и накачивает так что весь Свердловск говорит о ракетах,у поисковиков на перевале только одна версия о ракетах и они до сих пор уверены в этой версии а Иванов после того как его вызвали ходит так будто ему все уже ясно и при этом вся папка с такими косяками банальными,путают даты,путают свои же фамилии Темпалов пишет Темпелов Иванов инициалы Г.Н на некоторых документах нет подписей и печатей а некоторых документов и вовсе нет и якобы это дело отправляли в Москву и там не нашли косяков но мы не знаем что отправляли в Москву,есть запрос от прокуратуры СССР о принятом решении по делу о гибели туристов но на него нет ответа в папке,что было отправлено не понятно.Окишев говорит что Ураков забрал по моему дело а что тогда они отправляли?
Мое предположение,гд погибли,начали расследование,приехал возможно Коротаев и Темпалов,тут Масленников интересуется о ракете,эту радиограмму перехватывают,голос Америки говорит об этом,Масленникова вызывают на ковер где ему предявляют эту запись голоса Америки но не отстраняют от поисков хотя он много раз просился,после этого вызывают Иванова и говорят что им нужно дело в котором якобы будет виновата ракета,пусть дело расследует Темпалов и дальше а вы делаете нам "муляж" дела,Иванов приезжает и ходит с видом что ему все ясно,дело расследовали как нужно,отчитались в цк а дальше Иванов на основе документов этого дела составил эту папку уже в здании Свердловской прокуратуры,некоторые документы вложил подлинные некоторые перепечатал как акты СМЭ например,его торопили и он наспех составил эту папку,поэтому в ней перепечатки дневников а не сами дневники и не фотокопии,поэтому в ней нет постановлений о назначении СМЭ т.к они остались в оригинале дела вместе с оригиналами актов а не перепечатками,видимо первые акты он перепечатал полностью и Возрожденный их подписал а вот с актами по последней четверки мог что то добавить и поэтому Чуркина отказалась их подписать,далее он пишет постановление о закрытии дела и отправляет в Москву а Ураков забирает оригинал дела со всеми документами как говорил Окишев они там были,в Москве дело показали тому кому оно предназначалось и отправили назад без замечаний т.к замечаний и не могло быть они знали что это за папка,поэтому эту папку уже в 80 е свободно выносили Карелину почитать а в наше время вообще отдали в народ т.к в ней нет ничего конкретного.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Мое предположение
Самое главное установлена ли настоящая причина гибели. Скрывали явно мерзкий криминал.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 813

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Самое главное установлена ли настоящая причина гибели. Скрывали явно мерзкий криминал.
ЦК партии в то время был главным органом страны и если там соврать то можно было самому в лучшем случае стать фигурантом другого уголовного дела а возможно и хуже но целая комиссия отчиталась в ЦК,значит причину установили и в нормальном деле ничего не скрывали скорее всего все расследовали как нужно поэтому Иванов получил должность в Кустанае и никого из них не наказали а дело увез Ураков и что с ним потом стало не известно а эту папку отправили в Москву, показали тому кому она предназначалась,нужно было убедить кого то что виновата была ракета и по видимому это удалось т.к всего через год над Свердловской областью был сбит Пауэрс а в тех краях было много кротов,в комсомолке была статья как там поймали человека
Цитирование
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах.
за Уралом плотно следили но не могли конкретно ничего узнать и поэтому даже по отретушированному фото в журнале огонек гадали
Цитирование
Произошло это в 1958 году, в теплые ламповые времена кукурузы, романтичного освоения космоса и первоначального накопления ядерного оружия для уничтожения всего живого в США.

В июле 1958 года вышел журнал «Огонек», темой номера в котором стало бурное социалистическое развитие Урала. Этот журнал внимательно прочитали в ЦРУ, а потом тамошние аналитики по одной из фотографий восстановили, выделю болдом, схему энергоснабжения всего Уральского региона.
https://sbitnevsv.livejournal.com/1478754.html
а тут вдруг до них доходит информация о том что на перевале погибли девять туристов и весь Свердловск говорит о ракете,пытаются что то узнать и вот тут им и предъявляют эту папку,в ней через строчку огненные шары,травмы несовместимые с жизнью,радиация,непонятное бегство от палатки ну точно что то связанное с военными,нужно узнать,посылают уже не АДА а целый самолёт разведчик с Пауэрсом который сбивают и в итоге мы в выигрыше в двойне и отвлекли их от других объектов и заполучили Пауэрса и их секретный самолёт разведчик и показали что мы можем их сбивать и ещё сильнее привлекли их к Уралу т.к если так охраняют то там явно что то есть а по факту строили Байконур и готовили ракеты для первого полета человека в космос.
Цитирование
В документах ЦРУ рубежа 50-х - 60-х Полярный Урал упоминается не меньше, чем Плесецк, что приводит к мысли об агентурных источниках информации по объекту "Волга" как стартовых позициях Р-7 в горной местности - ведь практически строительство объекта не начиналось и обнаружить что-либо техническими средствами разведки было нельзя - снимки с самолетов У-2 не показали бы ничего, в отличие от снимков района Тюратама, радиоразведка не выявила бы никакой активности, как в районе Плесецка ... Причину упоминания Полярного Урала в релизах ЦРУ следовало бы искать, видимо, в Москве... Если материалы технического аспекта в разведывательной деятельности рассекречиваются в США спустя 25-50 лет, то материалы же по агентурной разведке могут не увидеть белый свет никогда.  Справедливости ради, однако, заметим, что упоминаемый район Полярного Урала все-таки отметился в истории ракетного оружия - осенью 1961 отсюда стартовали БРСД Р-12 в ходе операции "Роза".
Цитирование
Рассказывает Карпов Андрей Захарович: «Пришли как-то документы в участок, арестовать в Сартынье фотографа. У этого фотографа я бывало останавливался, фотографировался у него. В документах значилось, что он является немецким шпионом. Во время войны он фотографировал военные объекты русских и переправлял немцам. По национальности он был латыш. При обыске нашли у него рацию. Залег шпион в Сибири, думал, не обнаружат. Не смотря на знакомство, пришлось его арестовать и отправить самолетом в Березово».
Карсаков Генрих Алексеевич – закончил среднюю школу милиции в Елабуге, работал оперуполномоченным в Нижней Тавде. В 1963году назначен начальником УВД в Березово
Цитирование
Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США рассекретило документы, полученные разведчиками о России в XX веке. Свердловск много раз упоминается в архивах ведомства, но жемчужиной коллекции можно считать уникальную шпионскую карту центра Свердловска образца 1956 года.

– Настоящая шпионская карта центра Свердловска из рассекреченных архивов ЦРУ. Там ещё много всяких серьёзных карт и докладов, касающихся наших уральских заводов, особенно много про Уралмаш. Но эта самая классная – "fish shop", "sportsore", "officer`s club", "house where the family of the Czar was killed", "Editor`s and printibo rooms of the news "Worker of the Ural" и многое другое, – написал научный сотрудник Музея истории Екатеринбурга Евгений Бурденков.

К карте прилагается короткое объяснение, в котором рассказывается о её происхождении. В нём говорится, что в октябре 1956 года делегацию венгерских инженеров отправили в СССР для изучения методов производства советской артиллерии, которую делали на фабрике в Свердловске. Делегация провела 2 недели в Свердловске, и ей удалось установить местоположение различных "точек интереса" и обновить план 1948 года.– Несмотря на то, что рисунок довольно грубый, расстояния на нём отмечены довольно точно. Например, на карте видно железную дорогу, о которой не было известно в 1948 году. Рисунок также включает радиолокационный завод, места проживания рабочих и технический университет, – отметили сотрудники ЦРУ в 1950-е, изучив полученный рисунок.

Также они сделали вывод, что в их карте 1948 года была ошибка. Например, улица Ленина, начинающаяся на юге и продолжающаяся затем в восточном направлении к Техническому университету, не продолжается восточнее, а кончается у университета. В ЦРУ посчитали, что, вероятно, причина несоответствия в том, что университета в 1948 году там не было.

Напомним, что в октябре американский Институт будущего жизни выложил на своём сайте интерактивную карту, на которой отмечены 1 100 ядерных целей США 1956 года, рассекреченных в конце прошлого года Архивом национальной безопасности США. В окрестностях Екатеринбурга у американцев было 5 целей.
« Последнее редактирование: 03.07.24 12:15 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был сегодня в 17:20

Скрывали явно мерзкий криминал.
Наоборот, Лена, показывали всё. Скрывали? Ну, совсем не криминал скрывали...

Алекс К


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 439

  • Был вчера в 13:29

Цитата: Алекс К - вчера в 10:12
Цитирование
Мы же обсуждаем Вашу версию, в которой Вы утверждаете, что причастность манси к убийству туристов была доказана на все 100%.
У меня в версии нет такого утверждения. У меня есть слова " замяли в зародыше" т.е. могли бы доказать если бы захотели, т.е на начальном этапе следственных действий имели подозрения и должны были их доказать, а возможно и частично доказали, но получили указание эту версию далее не развивать.
Оказаться под подозрением – это ещё не повод быть признанным виновным впоследствии.
Подозреваемых может быть немало, а вот виновность причастных к убийству туристов должна быть доказана.

Или Вы предполагаете, написав: «на начальном этапе следственных действий имели подозрения и должны были их доказать», что следствие должно было силой выбить признательные показания из всего лишь подозреваемых?
Что значит Ваши слова: «должны были их доказать, если бы захотели»?
"Повесить" убийство на «первого встречного», сфальсифицировав доказательство?
Как это сделано в Вашей версии.

Что касается " секретного" суда. Вы всерьез думаете что когда заберут 10-20 человек на допросы, а потом 6-7 исчезнут это удастся сохранить в секрете ????? В такой то местности ? От кого в секрете ?
А Вам кажется правдоподобнее оставление убийц туристов мансийской национальности на свободе?
Что им помешает в таком случае замочить ещё десяток-другой туристов или просто русских работяг, приезжающих на работы в эти края, столь же безнаказанно?

Туристы посвятили свой поход, формально, XXI съезду КПСС и были убиты в дни его проведения, и этого оказалось недостаточно, чтобы привлечь по всей строгости закона убивших их, по Вашей версии, мансийских охотников?
Такое предположение на едкость абсурдно, являясь апофеозом глупости, что и подтверждает несостоятельность Вашей версии.

Хотя в Ваши задачи и не входило создание правдоподобной версии, поэтому в результате мы и имеем нагромождения одного абсурда на другой.

Будет ещё пару вопросов…
« Последнее редактирование: 03.07.24 12:04 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Или Вы предполагаете, написав: «на начальном этапе следственных действий имели подозрения и должны были их доказать», что следствие должно было силой выбить признательные показания из всего лишь подозреваемых?
Что значит Ваши слова: «должны были их доказать, если бы захотели»?
"Повесить" убийство на «первого встречного», сфальсифицировав доказательство?
Как это сделано в Вашей версии.
Моя версия не является официальным расследованием и не является юридически значимым документом, как и ваша и чья либо ещё. Полегче на поворотах, а то абсурд я читаю уже у вас.

Что касается "могли бы доказать", это означает только то что , что доказательства виновности собираются следствием не за один день, это некий процесс растянутый во времени. Нужно например, было назначить ещё ряд экспертиз, например, снять отпечатки пальцев, узнать чем конкретно рубились стволики , посчитать их,и т.д. и ТП. И кстати не все разрезы сделаны изнутри, есть и наружный, можно было узнать каким ножом он сделан и т.д улики можно было бы собрать в течении времени, но следствие притормозило на начальном этапе и решило не углубляться в криминал, кроме того уже сейчас понятно, что СМЭ Возрожденного было откорректировано. И скрывали криминальные травмы, некоторые из которых начали вылезать после эксгумации Золотарёва. Можно было продолжать собирать улики, а можно было перестать это делать, представить манси дружелюбными и накидать всякой техногенной хрени в дело для отвода глаз.
« Последнее редактирование: 03.07.24 12:19 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

totato


  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 1 150

  • Заходил на днях

накидать всякой техногенной хрени в дело
Правильнее будет сказать, что "техногенную хрень" из дела выкинули. Иванов хотел вписать её в Постановление о прекращении дела, но Клинов "хрень" перечеркнул и заставил Иванова переписать документ. И результаты ФТЭ приказал отделить от дела и хранить в отдельном пакете в сов. секретной части архива.

Кстати, каким древним заклинанием манси зафиксировали следы дятловцев на склоне? "Огненный шар" или "Ледяная стрела"?  :)


Поблагодарили за сообщение: odnokam

maicom


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 813

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Скриншоты из фильма discovery,на видео они в архиве взяли дело и там был конверт с фотографиями,не пленки а фотографии и видно что фотографии те же самые что передала дочь Иванова.
https://youtu.be/sMWxH3NrweE

Влас


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 14:46

Кстати, каким древним заклинанием манси зафиксировали следы дятловцев на склоне? "Огненный шар" или "Ледяная стрела"?
Вы, уважаемый totato, внушаете надежду,  вы редкий "дятловед" который помнит  факты, установленные и подтвержденные, и если бы эти факты (которые иногда вы удачно применяете по месту и времени) сложилось у вас в непротиворечивую картинку (без излишних фантазий), то было бы одно еще человеческое счастье на планете.  А это не мало,  богато (по нынешним временам).
  Почему это написал?  Потому что впадаю в тоску читая посты в этой теме, потому что разгадка этого Перевала (загадка Перевала, загадка Перевала... загадка Перевала... вплоть до восьмерки на боку))) и гибель туристов придет к некоторым "дятловедам"  по естественным причинам (в связи со старостью, усталостью, здоровьем, вниманием близких и так далее). Какая то дремучая безнадега, разочарование в людях вообще.  Наверно устал.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Наверно устал
Иногда надо отдыхать от дятловедения. Вообще, тему я закрываю, чтоб не оскорблять очи праведных дятловедов, уверенных в том что они то точно уже все разгадали. И вот тут, упс.. вышла накладка, попросили тему открыть, для размещения информации,  да так и оставила открытой, пока обсуждение идёт в рамках приличий. Ну ничего и это пройдет 😃
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 347

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 19:50

Я на последок. Следствие занималось поиском криминала, а не установлением причин трагедии. То есть версии у них были ограничены тремя: убили друг друга, убил кто-то со стороны и халатность при организации похода. Остальными должны были заниматься другие организации. Для криминала одних травм недостаточно. Нужно орудие преступления и прочие составные части, без которых дело развалится в суде. Насчёт скрытия преступления, то на это вряд ли бы кто пошёл. Потому что это припомнить могут лет через 5 и посадить. Место кому-то приглянётся. А партия безгрешна и ошибок не прощает. Всё делает правильно, но на местах сидят саботажники и враги государства
« Последнее редактирование: 03.07.24 14:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Влас


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 14:46

пока обсуждение идёт в рамках приличий. Ну ничего и это пройдет 😃
Конечно, все пройдет, это каждый знает.  Но вы не ответили на вопрос про "огненные шары".  Какой ритуальный процесс народности манси вызывал огненное диво в небе?  Как они вообще это делали?
Найдете ответ - докажите свою версию. :)


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Евгений К.


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:44

Были ли групповые " посадки " этнических групп.
А зачем групповые? Таких могло и не быть. Сажали поодиночке, как и всех остальных прочих.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Конечно, все пройдет, это каждый знает.  Но вы не ответили на вопрос про "огненные шары".  Какой ритуальный процесс народности манси вызывал огненное диво в небе?  Как они вообще это делали?
Найдете ответ - докажите свою версию. :)
А вы меня на слабо не берите. Следы банально после оттепели затвердели. Что на самом деле является " шарами" до сих пор никто не установил, а всяческих небесных явлений в мире фиксируется ежегодно сотнями. Есть ли жизнь на Марсе или нет ее, это науке не известно. Техногенщики бьются в тщетных попытках связать шары и смерть дятловцев ( особенно интересно как " шар " пробивал череп Тибо с характерным отверстием треугольной формы
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

)
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

totato


  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 1 150

  • Заходил на днях

Следы банально после оттепели затвердели.
Классная оттепель, хрущёвская наверное.  :) У Палатки её не было, а ниже по склону была.

А вообще версия мне нравится. Следы банально затвердели. Туристов манси банально убили. Следствие этого банально не заметило. Банальная версия!  :)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Классная оттепель, хрущёвская наверное.  :) У Палатки её не было, а ниже по склону была.

А вообще версия мне нравится. Следы банально затвердели. Туристов манси банально убили. Следствие этого банально не заметило. Банальная версия!  :)
Следствие все заметило. А версия и правда банальная. Соглашусь.  :)
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: totato

SKAD


  • Сообщений: 5 759
  • Благодарностей: 2 212

  • Был сегодня в 09:57

А вообще версия мне нравится. Следы банально затвердели. Туристов манси банально убили. Следствие этого банально не заметило. Банальная версия!  :)
Что особо любопытно - как раз 10 лет назад Окишев рассказывал
что Комсомольская правда привезла ему не то банальное дело!... *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Влас


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 14:46

Техногенщики бьются в тщетных попытках связать шары и смерть дятловцев ( особенно интересно как " шар " пробивал череп Тибо с характерным отверстием треугольной формы
Ну почему же так категорично, не только "техногенщики" размышляли над "шарами"..., например я, мои друзья и знакомые не "техногенщики", тем более "ракетные техногенщики", ну и другие на этом форуме (которые знают летающие изделия) никогда в здравом уме не поддерживали эту версию.  Она просто столько всего порождает лишнего, ненужного, глупого, что разобраться с этой версией невозможно никогда.
Травма черепа Тибо обьясняется достаточно просто.  Это вдавливание костной ткани черепа разницей давления, внутричерепного давления и внешнего при определенных условиях в которых находился Тибо (особые условия обязательны, эти условия выгнали туристов из палатки, заставили идти босыми, заставили Юр раздеться, потом отняли сознание и в, конце концов, убили ).  Спросите у биофизиков, они вам подробно обьяснят эту травму.  Конечно шар не бил по черепу Тибо,  он не был твердым... совсем не твердым, а был бы твердым, то повредил бы (как это модно выражаться)) эпидермис.  А он не был поврежден, вы помните? Не был.
Про оттепель (хрущевскую) totato вам обьяснил и этого достаточно.
Про явления в небе вы отмахнулись.  Каждое такое явление тщательно разбирается, потому что эти явления связаны со здоровьем планеты.  Вы хотели сказать о ложных наблюдениях, световых явлениях, игрой света в преломлениях и рассеиваниях?  Наверно это.  Этого действительно много.
 Кстати о шарах.  Портрет убийцы запечатлен на последней фотографии дятловцев,  этого убийцу (или одного из них) видел  Владимиров, но принял его за сигнальную ракету.


Поблагодарили за сообщение: totato

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ну почему же так категорично, не только "техногенщики" размышляли над "шарами"..., например я, мои друзья и знакомые не "техногенщики", тем более "ракетные техногенщики", ну и другие на этом форуме (которые знают летающие изделия) никогда в здравом уме не поддерживали эту версию.  Она просто столько всего порождает лишнего, ненужного, глупого, что разобраться с этой версией невозможно никогда.
Травма черепа Тибо обьясняется достаточно просто.  Это вдавливание костной ткани черепа разницей давления, внутричерепного давления и внешнего при определенных условиях в которых находился Тибо (особые условия обязательны, эти условия выгнали туристов из палатки, заставили идти босыми, заставили Юр раздеться, потом отняли сознание и в, конце концов, убили ).  Спросите у биофизиков, они вам подробно обьяснят эту травму.  Конечно шар не бил по черепу Тибо,  он не был твердым... совсем не твердым, а был бы твердым, то повредил бы (как это модно выражаться)) эпидермис.  А он не был поврежден, вы помните? Не был.
Про оттепель (хрущевскую) totato вам обьяснил и этого достаточно.
Про явления в небе вы отмахнулись.  Каждое такое явление тщательно разбирается, потому что эти явления связаны со здоровьем планеты.  Вы хотели сказать о ложных наблюдениях, световых явлениях, игрой света в преломлениях и рассеиваниях?  Наверно это.  Этого действительно много.
 Кстати о шарах.  Портрет убийцы запечатлен на последней фотографии дятловцев,  этого убийцу (или одного из них) видел  Владимиров, но принял его за сигнальную ракету.
Вообще ничего не поняла, но ладно. Приветствую обоснованные версии в виде хорошо и доступно изложенного текста. Ждём от техногенщиков чего то подобного
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

megeor


  • Сообщений: 8 013
  • Благодарностей: 6 506

  • Была 03.07.24 18:17

Можно предположить что их вообще Юдин убил.
Да предполагайте что хотите. Главное - найти доказательства своим предположениям. Вы вообще-то понимаете разницу между подозревать, чем оно отличается от доказать и обвинять?

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 013
  • Благодарностей: 1 647

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 09:48

А Вы вообще вникаете в смысл о чем я написал,если нет перечитайте ещё раз.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 813

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вообще ничего не поняла, но ладно. Приветствую обоснованные версии в виде хорошо и доступно изложенного текста. Ждём от техногенщиков чего то подобного
Есть запись разговора с затем Масленникова там он рассказывает что много общался с Масленниковым по этому поводу потому что его это интересовало и он там рассказывает про радиограмму как его вызывали на ковёр и что радиста к ним приставили из КГБ а так же он говорит про шары,говорит что Масленников ему говорил что это были мишени для ракет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2647.msg108081#msg108081
В принципе тогда существовали такие самолёты мишени.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-17%D0%9C
В принципе можно такое предположить ведь всего через год над Свердловской областью был сбит Пауэрс а сбит он был на самолёте разведчике и в то время уже были ракеты способные сбить такой самолёт и должны были эти ракеты испытать , Якименко проводил анализ фотографий с фотоаппарата Золотарёва и пришел к выводу что на них как раз запечатлен самолёт который разваливается в воздухе.
https://uralstalker.com/uarch/us/2020/01/58/

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 013
  • Благодарностей: 1 647

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 09:48

Тогда возникает закономерный вопрос, куда делись фрагменты использованных ракет и фрагменты сбитых мишеней, Я не знаю какие могли быть там мишени но у ракеты ПВО подрывается головная часть, куда делись корпуса.Собрать все фрагменты не затоптав окрестности практически невозможно тем более зимой вы сугробах.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

maicom


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 813

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Тогда возникает закономерный вопрос, куда делись фрагменты использованных ракет и фрагменты сбитых мишеней, Я не знаю какие могли быть там мишени но у ракеты ПВО подрывается головная часть, куда делись корпуса.Собрать все фрагменты не затоптав окрестности практически невозможно тем более зимой вы сугробах.
Он говорит что мишени запускали дальше и бывало такое что не все их сбивали и некоторые могли улететь дальше а сам самолёт мишень небольшой и если бы он где-то упал то обломков было бы не много а дело закрыли когда ещё лежал снег и весной там никто ничего не искал,я не говорю что такой самолёт мишень стал причиной их ухода от палатки я лишь предполагаю что такие самолёты мишени могли быть теми шарами которые видели в тех районах,читал что Темпалов когда делали облёт територии сказал что там сплошные воронки и что он бывший артиллерист и может отличить воронки,так же Масленников говорил что в том районе приземлялись метеоракеты нового типа,откуда он узнал что там приземлились метеоракеты а тем более нового типа?почему не старого?как он определил что они там приземлились?
Интервью с Новокрещеновым
Цитирование
НОВОКРЕЩЕНОВ ИНТЕРВЬЮ 2008
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО) с Новокрещеновым Георгием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи г. Ивдель в 1959 г.) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г, г. Екатеринбург

этот самый уважаемый Владимир Иванович и говорил: "ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне так, теперь на южном склоне что ли какое-то тело..."

НАВИГ: Тело?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден.

НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете?

НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни.
https://dyatlovpass.com/novokreschenov-2008-ru
« Последнее редактирование: 03.07.24 20:53 »

totato


  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 1 150

  • Заходил на днях

Приветствую обоснованные версии в виде хорошо и доступно изложенного текста. Ждём от техногенщиков чего то подобного
В плане обоснованности, доступного и хорошего изложения, версия ритуального убийства группой манси вряд ли уступит первое место среди версий гибели ГД. Но тут у вас целый коллектив соавторов работает, да ещё и с учёными степенями... Техногенная версия сильна не обоснованностью и стилем изложения, она сильна тем, что правильная. Лучшее её изложение - доклад Владимира Дмитриевича в 2016 году + его пояснения на Форуме. Можно, конечно, и классическое изложение рассмотреть - статью Иванова в кустанайской газете. Но она немного сумбурная, и может сложиться впечатление, что туристов порешили инопланетяне. Ну тут уж, что говорить...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 881

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Техногенная версия сильна не обоснованностью и стилем изложения, она сильна тем, что правильная.
ее вообще нет. Доклад это хорошо, но он техноген никак не конкретизирует. И травмы не обосновывает.Я с Анкундиновым в постоянном контакте на другом ресурсе, все это обсуждаем. Само происшествие неизвестно. Факт проводимых испытаний ( неизвестно чего ) документально не доказан. Из за этого нельзя выстроить версию.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Евгений К.


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:44

И травмы не обосновывает.
Криминал их тоже не обосновывает. По крайней мере несколько человек должны были быть убитыми одинаковым способом. Например, я бы не сказал, что Золотарёва вообще пытались убить.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)