Группа Слобцова - стр. 23 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Слобцова  (Прочитано 92762 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Группа Слобцова
« Ответ #660 : 02.02.24 17:05 »
Читаю Брусницына:Опять вопрос ночёвки повис в воздухе. Темнеет, вечереет, группа разделяется на две половины и расходится на 5км. Ночевали то где?!
И такое вот в каждом допросе, не говоря уже о том, что Аксельрод в своём эссе пишет про себя "Аксельрод", а не "я".
ЗЫ Сдаётся мне допросы писались под диктовку ничего не понимающего в туризме человека.
При всем уважении - 5 км на лыжах пройти - по-вашему сколько времени нужно? По лыжне? Нормативы юниорского разряда по лыжам -10 км -примерно один час... В Яндексе погуглите?

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 05:34

Группа Слобцова
« Ответ #661 : 02.02.24 18:24 »
А с группой Слобцова пока не получается совместить показания Пашина и Чеглакова с воспоминаниями Брусницина...
А Блинова игнорите, что бы окончательно не поехать.
У него смещение то же на день, но совсем в другую сторону.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 00:20

Группа Слобцова
« Ответ #662 : 02.02.24 21:06 »
При всем уважении - 5 км на лыжах пройти - по-вашему сколько времени нужно? По лыжне? Нормативы юниорского разряда по лыжам -10 км -примерно один час... В Яндексе погуглите?
Вы ничего не поняли, при всём уважении
Ни в одном допросе никто не озаботился установкой базового лагеря.
Базовый лагерь ставится сразу, это не обсуждается. Потом определились с дежурными кашеварами, назначили план-задание каждой группе и только потом уже все радиальные побегушки.

А тут высадили на Отортен, а некий лагерь находится в 5 км от места ночёвки дятловцев.
ЗЫ Позже покажу что это за лагерь на карте, сейчас некогда.
« Последнее редактирование: 02.02.24 21:09 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #663 : 03.02.24 17:31 »
Еще бы время оставления следов "мансийских лыж на следу лося" определить...
Тут, на мой взгляд, важна не дата оставления следов "мансийских лыж на следу лося", а расстояние в 10км, не доходя до места Палатки, на которое нам указывают Пашин и Чеглаков...
А следы были скорее всего кого-то из двух Анямовых и Шешкина, которые там охотились в первых числах февраля по свидетельству Анямовых или в десятых числах февраля и не доходя примерно 15км от Уральских гор, по свидетельству Шешкина. И кроме них вроде бы и некому было увидеть 6-7-го февраля следы узких лыж в верховьях Лозьвы, о чем есть запись в Тетради Масленникова...

Мне вот интересно, что за первая группа была, которую забросили раньше слобцовцев.
Мне тоже, но не похоже, что это была группа студентов...

И зачем высаживать Аксельрода вслед за всеми на Отортен, на котором дятловцев не оказалось, логично было забросить Аксельрода на другие точки маршрута дятловцев.
С показаниями Аксельрода у нас беда. Мне гораздо более достоверными кажутся воспоминания Типикина. С его слов, Аксельрод, с которым он был хорошо знаком,  встретил его в УПИ и предложил присоединиться к Поискам. На следующий день в аэропорту Типикину, который, ожидая появления Аксельрода, уступал место всем в очереди в самолет, не хватило в самолете места, хотя его рюкзак и улетел вместе с той группой. Он еще вспоминал, что ему рюкзак и ружье вернули спустя какое-то время и потеряли цевье от его ружья. И тут появляется в аэропорту Аксельрод, который предложил лететь на следующий день и Типикину пришлось заново собирать свой рюкзак...
А если читать показания Аксельрода, то он появился в УПИ во второй раз только рано утром 25-го февраля. Когда же он успел сговориться с Типикиным? 22-го февраля, когда заходил в общежитие УПИ? Тогда, Типикину места не хватило в самолете 23-го февраля, получается? А в этот день из УПИ там не было никого - Масленников, Ортюков и прочее руководство, а так же группа Гребенника вылетела только 24-го февраля. И что делал в аэропорту Аксельрод, если не собирался лететь, тоже не понятно...
Так может Типикин был в аэропорту 22-го февраля, когда вылетала группа Слобцова? Тогда, он с Аксельродом вылетают 23-го в Артемовский за рациями, ночуют там, прибывают в Ивдель 24-го и через полтора часа вылетают на вертолете на Отортен. Как и вспоминал Типикин, и как мы видим у нас в НП (л.70, оборот) в бумажке, на которой написано, что Аксельрод на поисках с 24-го февраля... %-)

И 24-го Аксельрод может быть уверен, что группа Слобцова не дошла до Отортена. Почему 25-го февраля ближе к вечеру он так в этом уверен, я не понимаю... *DONT_KNOW*

Замечаете, опять один день разница. Везде и у всех... %-)

Добавил:
А Блинова игнорите, что бы окончательно не поехать.
У него смещение то же на день, но совсем в другую сторону.
Пропустил Ваше замечание. Да, у Блинова наоборот, все на день позже. Но Блинов не допрашивался в 59-м. А Брусницын, Лебедев, Чеглаков и Пашин допрашивались. Слобцов тоже допрашивался, но как-то совсем поверхностно. Хотя, день обнаружения палатки он один назвал верно в 59-м году. Жаль у нас нет всего из его допросов - он сам говорил, что его несколько раз спрашивали про одно и то же...
Есть еще запись Масленникова в Тетради №2 о маршруте группы Слобцова не ранее 3-го марта. У кого он получил эту информацию, мы не знаем - не у Пашина и Чеглакова, точно. И там все согласно официальной хронологии. Жаль, Масленников не спросил про вымпелы от Ортюкова и про свою Записку. А все ли точно в этой записи? Мало у Масленникова записей, которые трудно объяснить? Хотя бы про участие группы Курикова в поисках - с 25/II по 3/III. А они были на поисках 9 дней, как оказалось...

Это все мелочи. Как нам совместить 3км от места трагедии по Брусницыну и 10км лыжни охотника-манси до палатки по Чеглакову и Пашину. Не получается у меня по карте совместить все это, если только этот след не был выше Лозьвы в районе Пумсальнеля. Но про это место вряд ли бы Пашин написал "когда мы спускались с Матвеевской пармы"... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 03.02.24 21:39 »

вася куролесов


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: тура

  • Был 03.09.24 20:42

Группа Слобцова
« Ответ #664 : 04.02.24 18:08 »
Группа Слобцова проверяла устье Сульпы на предмет следов ГД. Вот так они там и оказались.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #665 : 04.02.24 19:17 »
Группа Слобцова проверяла устье Сульпы на предмет следов ГД. Вот так они там и оказались.
Я уже пытался понять Коптелова с его местом высадки и место высадки поближе к устью Сульпы мне кажется он мог спутать с устьем Ауспии.
Да и слова Слобцова, что на Отортен им бы пришлось идти 2-3 дня как раз подходят для этого места, так как не очень понятно, почему им от Пумсальнеля надо было столько идти...
Но, Знающие люди говорят, что это не возможно и их высадили возле Пумсальнеля и километров 10 туда и обратно налегке они бы не смогли проделать за один день, так как у них была подготовка слабее, чем у группы Аксельрода, которая за день обошла километров 40-45... *DONT_KNOW*

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 00:20

Группа Слобцова
« Ответ #666 : 11.02.24 18:26 »
Всё-таки опыт - сын ошибок трудных, даёт ключи к разгадке  :)
Главное, что меня интересует в показаниях всех поисковиков - местонахождение базового лагеря.
Дело в том, что согласно всем туристическим и поисковым канонам в поисках необходимо правильно установить базовый лагерь. Для этого надо определить район поисков,  и поставить лагерь так, чтобы было как можно меньше расстояния от базового лагеря до периметра. Поэтому базовый лагерь ставится в центре этого района, а от него уже совершаются поисковые радиальные маршруты.
Давайте посмотрим согласно показаниям поисковиков где же стоял этот поисковый лагерь и каков был периметр поисков. Так как базовый лагерь ставится в первую очередь надо смотреть на самые ранние даты.
Допрос Брусницына:
Цитирование
В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте (слово из 4 букв неразрабочиво - прим. сост.) во второй половине дня. Массив г. Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
Из него следует, что группа Слобцова была высажена в район Пумсальнеля, потом прошла по Лозьве, спустилась к Ауспии, обнаружила ночёвку группы Дятлова, потом разделилась на две группы и разошлась по Ауспии вверх и вниз по течению. От стоянки дятловцев стоянка слобцовцев находилась в 5км. Это первая зацепка.

Далее Слобцов и Лебедев мастерски обходят тему базового лагеря, но у Лебедева есть примечательные слова:
1
Цитирование
числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев.
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
Лебедев "путается", говоря о том, что дятловцы должны были пойти на юг, т.е. в обратном направлении по Ауспии в сторону 2 Северного посёлка. Дятловцы шли на север, в сторону Отортена. Следовательно выход двух групп по 3 человека по течению Ауспии в сторону 2 Северного посёлка не имел смысла. И опять же, непонятки между Брусницыным и Лебедевым - согласно Брусницыну слобцовцы вернулись на стоянку 24 февраля, предварительно разделившись на две группы. Базовый лагерь стоял в 5 км от стоянки дятловцев на Ауспии. Ночёвка группы Слобцова с 24 на 25 февраля мастерски обойдена вниманием у Лебедева.
Так как Чеглаков и Пашин по легенде высадились на перевал вместе со слобцовцами их показания очень интересны, так как в них много любопытного.
Чеглаков:
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай. На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай.
Чеглаков прямо пишет, что в первый день обнаружили лыжню туристов. Из этого следует, что слобцовцы в первый день уже были в верховьях Ауспии.
Далее Чеглаков прямо указывает, что ближайшая к палатке стоянка туристов находилась на расстоянии 17-20км. Это очень важный момент, который требует пояснения.
Опять же Чеглаков как и почти все слобцовцы обошёл вниманием ночёвки - где ночевали и т.д.

Далее допрос Пашина:
Цитирование
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом  и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
Очень, очень любопытно.
Пашин, в отличие от Чеглакова указал дату высадки - 23 февраля. Далее Пашин написал, что было высажено 6 человек. Не 5+4 или как-то по-другому, а именно 6 человек. А ещё Пашин написал, что расположили палатку на найденной лыжне туристов, без всякой придуманной беготни двумя группами вверх и вниз по реке.
Но самое главное, это то, что ближайшая ночёвка дятловцев от палатки была на расстоянии 17-20км, в этом он с Чеглаковым предельно точны.
Что же для нас значит, что ближайшая ночёвка дятловцев от палатки находилась на таком расстоянии? Кто прав - Чеглаков и Пашин или наши поисковики?
А ответ предельно элементарен.
Допросы Чеглакова и Пашина проводились 6-7 марта 1959 года, допрашивал Кузьминых. А вот дальше уже следователь Иванов начал рисовать свою картину произошедшего, подделывая документы и допросы. Вспоминаем общий дневник группы Дятлова, который нам известен лишь по "копии", хотя оригинала никто не видел:
Цитирование
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.
Ветер небольшой но снегу 1.2-2м толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега.
В напечатанном листе, неизвестно с чего названном "копией" общего дневника группы Дятлова присутствует ночёвка в верховьях Ауспии. Это противоречит показаниям и Пашина, и Чеглакова. Но Пашин и Чеглаков не сопливые студенты, им труднее навязать ложь, удобную следствию. Да и допрашивал их не прокурор Иванов, а следователь Кузьминых. Их допросы коротки и в то же время понятны без расхождений по датам и местам.
Вывод: прокурор Иванов придумал некую ночёвку в верховьях Ауспии, заставил студентов путаться в показаниях, сместил дату трагедии на 1 день вперёд, т.е. с ночи 31.01-1.02 на ночь 1.02 на 2.02, а потом и подменив текст в общем дневнике группы на свои фантазии.
ЗЫ а ведь я давно говорил, что никакой ночёвки на Ауспии не было, она должна была быть ближе к Отортену уже на Лозьве. И вот теперь всё встало на свои места.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #667 : 12.02.24 17:06 »
Вывод: прокурор Иванов придумал некую ночёвку в верховьях Ауспии
Спорить с Вами себе дороже, но все же...
А куда Вы денете фотографии палатки на месте Лобаза с пленок дятловцев и фотографию Аскинадзи с Федоровым в мае на этом же месте?..

Но самое главное, это то, что ближайшая ночёвка дятловцев от палатки была на расстоянии 17-20км, в этом он с Чеглаковым предельно точны.
Что же для нас значит, что ближайшая ночёвка дятловцев от палатки находилась на таком расстоянии? Кто прав - Чеглаков и Пашин или наши поисковики?
Я тоже склонен больше доверять по части расстояний Пашину и Чеглакову. Пашин охотник и знал эти места. И получается, что слобцовцы вышли на Ауспию где-то в 10-12км от места расположения палатки. Две подгруппы идут на поиски в разные стороны по течению Ауспии.  А заночевали где? Получается в 10-12км от места палатки, там же где и вышли на Ауспию. А это противоречит показаниям и воспоминаниям слобцовцев, кроме Коптелова у которого есть утренний переход в километров пять вверх по Ауспии в сторону Перевала и получение вымпела с самолета...

Лебедев "путается", говоря о том, что дятловцы должны были пойти на юг, т.е. в обратном направлении по Ауспии в сторону 2 Северного посёлка. Дятловцы шли на север, в сторону Отортена. Следовательно выход двух групп по 3 человека по течению Ауспии в сторону 2 Северного посёлка не имел смысла.
По левому берегу смысла не имело, так как вчера еще Брусницын ходил туда и нашел стоянку группы Дятлова. Но Лебедев говорит о поисках по правому берегу Ауспии...

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #668 : 12.02.24 18:39 »
Лебедев "путается", говоря о том, что дятловцы должны были пойти на юг, т.е. в обратном направлении по Ауспии...
Лебедев не путается, путается onanimus.
Группа Дятлова после возвращения с г.Отортен должна была идти вдоль хребта на юг в направлении г.Ойка-Чакур. Поисковики из группы Слобцова искали эту лыжню, на орографически правом берегу р.Ауспия, т.к. на момент, про который рассказывает Лебедев МП ещё не нашли.

По левому берегу смысла не имело, так как вчера еще Брусницын ходил туда и нашел стоянку группы Дятлова. Но Лебедев говорит о поисках по правому берегу Ауспии...
Да.
"... занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен".
« Последнее редактирование: 12.02.24 21:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 00:20

Группа Слобцова
« Ответ #669 : 12.02.24 20:05 »
А куда Вы денете фотографии палатки на месте Лобаза с пленок дятловцев и фотографию Аскинадзи с Федоровым в мае на этом же месте?..
Я ничего никуда девать не собираюсь, я лишь пытаюсь распутать этот прокурорский клубок лжи.
На фотографиях не видно, что там был лабаз. Лабаз должен был быть устроен на ветвях деревьев как сумьях, а не под снегом.
Пашин и Чеглаков уверенно говорят о месте ночёвки дятловцев в 17-20км от палатки на склоне. Следовательно, это место ночёвки дятловцев было ими разведано.
Таким образом получается, что место ночёвки дятловцев в 17-20 км от палатки на склоне выдаётся нам за место лабаза. Либо это место ещё более ранней ночёвки дятловцев.
Но Лебедев говорит о поисках по правому берегу Ауспии...
Ауспия обычный горный ручей шириной метров пять, говорить про какие-то "берега" не имеет смысла.
Группа Дятлова после возвращения с г.Отортен должна была идти вдоль хребта на юг в направлении г.Ойка-Чакур. Поисковики из группы Слобцова искали эту лыжню, на орфографически правом берегу р.Ауспия, т.к. на момент, про который рассказывает Лебедев МП ещё не нашли.
я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся (с) Мимино
План маршрута группы Дятлова писал не Дятлов, достаточно сравнить его почерк и то, что есть в уголовном деле.
Скорее всего писал этот план заместитель директора УПИ Плетнёв Николай Фёдорович
« Последнее редактирование: 12.02.24 20:37 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #670 : 13.02.24 16:59 »
На фотографиях не видно, что там был лабаз. Лабаз должен был быть устроен на ветвях деревьев как сумьях, а не под снегом.
Я не об авторстве Лобаза. Я о том, что есть две фотографии палатки на том месте, где 2-го марта был обнаружен Лобаз. И это как раз стоянка  в самых верховьях Ауспии, что Вы отрицаете...

Ауспия обычный горный ручей шириной метров пять, говорить про какие-то "берега" не имеет смысла.
Имеет для понимания того, куда пошли на поиски три подгруппы. СиШ с Пашиным ушли по фрагментам лыжни на С-З, а две другие подгруппы пошли на Ю-З и Ю-В ниже Ауспии. Идти по левому берегу Ауспии вниз по течению им не было смысла, так как там вчера была уже подгруппа Брусницына, которая обнаружила стоянку дятловцев и в километре от нее более свежую стоянку манси. Жаль, не установили, кого из манси эта стоянка и на какую дату...

Пашин и Чеглаков уверенно говорят о месте ночёвки дятловцев в 17-20км от палатки на склоне. Следовательно, это место ночёвки дятловцев было ими разведано.
Тут один вопрос - а был ли на этом месте Пашин, если он пошел с СиШ в другую сторону?..
И все-таки, я тоже согласен, что на местности они ориентировались лучше студентов. Да и на Карте Лесничества из УД стоянка дятловцев указана в пределах 44-го участка. Вряд ли это все случайно...

я лишь пытаюсь распутать этот прокурорский клубок
Я тоже. Пока, не получается... :(
Я не понимаю, если они по Брусницыну шли строго на Юг по компасу от Пумсальнеля, как они попали к подножию Чарканура в 5км от места стоянки группы Дятлова. Это сильно на Ю-В, а никак не строго на Юг... *DONT_KNOW*
Кроки бы нам группы Дятлова, которые были у Масленникова и потом потерялись. Надо же, отдельные листочки Масленников хранил, а кроки потерял?.. *NO*
« Последнее редактирование: 14.02.24 08:41 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Группа Слобцова
« Ответ #671 : 13.02.24 17:21 »
"По Брусницыну" O:-) *DONT_KNOW*

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #672 : 14.02.24 10:55 »
Я не понимаю, если они по Брусницыну шли строго на Юг по компасу от Пумсальнеля, как они попали к подножию Чарканура в 5км от места стоянки группы Дятлова. Это сильно на Ю-В, а никак не строго на Юг...
Показания и воспоминания нельзя воспринимать буквально. Поисковики не по воздуху перемещались, а шли по пересеченке, по возможности используя тропы, просеки и перевалы, поэтому "строго на юг" – образное выражение. Полагаю, что они сделали зигзаг на восток, к Чаркануру, чтобы обойти хребет перед Ауспией. Я в этой теме рисовал на карте возможный вариант с пояснениями. Ответ #556.
Кроки бы нам группы Дятлова, которые были у Масленникова и потом потерялись. Надо же, отдельные листочки Масленников хранил, а кроки потерял?
Да, на кроки было бы интересно взглянуть. В деле упоминается, что они остались в лагере поисковиков. Не они ли стали источником информации о времени выхода ГД 01.02? Как стало известно, что их хранил и потерял Масленников?
« Последнее редактирование: 14.02.24 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #673 : 17.02.24 10:30 »
Да, на кроки было бы интересно взглянуть. В деле упоминается, что они остались в лагере поисковиков. Не они ли стали источником информации о времени выхода ГД 01.02? Как стало известно, что их хранил и потерял Масленников?
Кроки дятловцев упоминает Масленников, но их нет нигде. Вы же не думаете, что их прячет Карелин, у которого оказались все бумаги Масленникова по поискам? Вот я и решил, что Масленников их потерял... *DONT_KNOW*

Полагаю, что они сделали зигзаг на восток, к Чаркануру, чтобы обойти хребет перед Ауспией.
Там разница высот 100 метров. Ради этого делать такой крюк? А чего не в 4-ый ПЛ сразу? Как раз, строго на Юг...

Я в этой теме рисовал на карте возможный вариант с пояснениями. Ответ #556.
Я тоже много рисовал, а читал еще больше. Все без толку. Вы совместили 3км от места трагедии по Брусницыну с 10км от палатки Пашина и Чеглакова, где они потеряли след манси-охотника, который шел по следу лося?..
« Последнее редактирование: 17.02.24 19:42 »


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #674 : 05.05.24 17:01 »
Наткнулся на интересную информацию о группе Курикова, читая на днях ссылку от Уважаемого энсон-а. Оказывается, она и у нас висела аж с 1-го апреля этого года...
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.12780
Не та ссылка. В той был документ со списком манси, участвовавших в Поисках и просьбой в УПИ оплатить их услуги. Куда то потерялось... :(

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #675 : 28.08.24 10:02 »
Прозевал Ваш ответ...
Мне вот интересно, что за первая группа была, которую забросили раньше слобцовцев.
Шаравин предполагал, что группа Аксельрода была выброшена на Отортен вместе или раньше группы Слобцова. Не получается такое никак. Правда, Аксельрод вспоминает, что был на Перевале в составе группы из трех человек 19-20-го февраля. Состав группы он не помнил, но помнил, что рация у них работала и они связывались по ней с Ивделем. Как мы знаем, в группе Аксельрода было пять человек и рации у них не работали. Наверно память так сработала у них через десятилетия...

И зачем высаживать Аксельрода вслед за всеми на Отортен, на котором дятловцев не оказалось, логично было забросить Аксельрода на другие точки маршрута дятловцев.
Так Аксельрод убедил Штаб поисков, что группа Слобцова не была на Отортене. Если группа Аксельрода прилетела в Ивдель 25-го февраля, то мне не понятно, почему Аксельрод решил, что группа Слобцова не могла быть на Отортене? От вершины 1017 или Пумсальнеля до Отортена не более 6-10-ти километров. Почему группа Слобцова не могла налегке 24-го сбегать на Отортен и оказаться 25-го к вечеру в долине Ауспии? Почему Слобцов вспоминал, что до Отортена им было 2-3 дня пути и они решили туда не идти? ПОчему группа Слобцова 24-го февраля оказалась у подножия Чарканура, если они спускались по Брусницыну строго на Юг по азимуту? Как они могли по Брусницыну пройти в 3км от места трагедии и оказаться в 10-ти км от места установки дятловцами палатки по Пашину и Чеглакову? Зачем они 24-го идут на восток 10-12км до подножия Чарканура, продираясь по глубокому снегу груженые, если они не решились пройти к Отортену налегке и по насту меньшее расстояние?..
Все на мой взгляд, становится на свои месте, если группу Слобцова высадили значительно восточнее Пумсальнеля. Тогда и уверенность Аксельрода становится понятной, и воспоминание Слобцова о 2-3 днях пути к Отортену вроде бы в тему. И даже воспоминания Коптелова о их высадке на Хой-Эква не выглядят уже такими абсурдными, если допустить, что Коптелов путает Ауспию с Сульпой... *DONT_KNOW*

Опять же, для размещения нескольких групп и ночёвки нужно ставить лагерь с палатками или одной большой военной палаткой, этот вопрос вообще не раскрыт. Как они все ночевали на Отортене?
Вы делаете, ничем не подтвержденное, предположение о нахождении там нескольких групп и на этой шаткой базе поднимаете следующие вопросы... %-)

Опять вопрос ночёвки повис в воздухе. Темнеет, вечереет, группа разделяется на две половины и расходится на 5км. Ночевали то где?!
Логично, что ночевали они где-то в месте выхода в долину Ауспии. Две подгруппы налегке пошли в разные стороны, остальные ставят лагерь. Место стоянки группы Дятлова, найденное группой Слобцова, отмечено на карте Лесничества (л.76 УД). От этого места до места палатки если и не 17-20км, то километров 15-ть есть точно. И если группа Слобцова 25-го заночевала в тех местах, которые указали Брусницын и Шаравин, то подгруппе Брусницына надо было пройти туда и обратно не меньше 20-ти километров. Правда, налегке, но по глубокому снегу. А ведь уже вечерело... %-)
Не хватает короткого перехода в 5-8км от места ночевки в день выхода в долину Ауспии к месту ночевки на следующий день. У Коптелова в воспоминаниях этот короткий переход описан и они получают вымпел (похоже с самолета Титова) и становятся лагерем на ночевку и ожидание группы Курикова-Неволина... *DONT_KNOW*

А у нас, если верить показаниям и воспоминаниям членов группы Слобцова получается, что они две ночи ночевали на Ауспии в одном месте и находилось оно в паре километров от Перевала Дятлова. Не менее чем в 10-ти километра от места стоянки группы Дятлова... =-O
Ну и ювелирный выход на место стоянки группы Слобцова группы Курикова-Неволина за 2ч15мин от места их ночевки в радиусе 6-10км от устья Ауспии (так и не нашли мы это место ночевки группы Курикова-Неволина), остается еще одной загадкой в этой истории... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 28.08.24 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: totato

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #676 : 28.08.24 16:53 »
Не выходит никак. И все же, в смещении событий на один день есть какая-то тайна - многие вопросы закрываются...
А с группой Слобцова пока не получается совместить показания Пашина и Чеглакова с воспоминаниями Брусницина...
Брусницын писал
Цитирование
В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте (слово из 4 букв неразрабочиво - прим. сост.) во второй половине дня. Массив г. Отортен имеет три отдельные
Пашин писал
Цитирование
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов.
Чеглаков писал
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен.
Слобцов писал
Цитирование
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года.
Т.е все они прилетели на место происшествия 23 февраля,прилетели двумя группами.
Дальше Брусницын писал
Цитирование
Массив г. Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива.
Пашин
Цитирование
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов.
Всех их высадили в районе горы отортен.
Об этом писал и Масленников
Цитирование
В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Я стал после этого звонить в профком института и связался с Вишневским, который в свою очередь уже звонил мне. Вишневский сообщил мне, что результатов никаких нет и попросил меня прибыть в Институт и проконсультировать их по этому вопросу.В институте я пробыл до 12-ти ночи. В институте мне пришлось все рассказать заново о деталях подготовки группы, о маршруте, о том, что на мой взгляд могло произойти с группой и о моих соображениях по организации поисков.
Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова. Из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия, что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен. Руководители Института считали, что больше групп посылать не следует.
Позже выяснилось что манси на поиски вышли только 25
Цитирование
Манси вышли в поиск лишь 25.02 и 26.02 они встретились с группой Слобцова.
Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно.
получается что говоря про группу  на отортене он скорее всего и говорил про группу Слобцова.
Дальше Масленников говорил
Цитирование
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.
какого числа группе Слобцова предложили исследовать долину р.Ауспия он не уточнил но Брусницын писал
Цитирование
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
так же Пашин писал
Цитирование
В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.
так же Титов писал
Цитирование
Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.25.II.с.г. на самолете АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.

На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.

Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
он то же не указывает когда спасательная группа лыжников спустилась в долину р.Ауспия он только пишет что он 25 февраля вылетал на самолете АН-2 но об этом так же писал Лебедев
Цитирование
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев.
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
т.е получается что скорее всего им предложили исследовать долину р.Ауспия 24 февраля,тут показания их всех совпадают,под вечер они вышли к Ауспии и нашли лыжню гд,затем переночевали и 25 февраля их скорее всего и видел Титов и об этом и писал так же Пашин
Цитирование
В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.
т.е как писал Пашин 25 февраля они нашли только лыжню,переночевали и на следующий день нашли палатку гд.
С датами вообще в папке все путаются,тот же Атманаки путает день когда он на перевал прилетел,в дневниках гд то же есть ошибки в датах и не только и не в перепечатках а в оригиналах.
« Последнее редактирование: 28.08.24 17:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #677 : 28.08.24 18:31 »
Т.е все они прилетели на место происшествия 23 февраля,прилетели двумя группами.
А с этим у нас вроде проблем нет. 6 человек прилетело в первой группе, в которой были и Пашин с Чеглаковым, и  5 человек во второй группе уже когда начинало темнеть...

т.е получается что скорее всего им предложили исследовать долину р.Ауспия 24 февраля
У Брусницына сохранились и План-задание Ортюкова и Записка Масленникова. В первом документе есть указание в п.4 спуститься с долину Ауспии. Даты в План-задании, как и в Записке нет. Вы считаете, что группа Слобцова получила План-задание 24-го февраля? Не получается - в п.10 есть указание, что группа Гребенника уже выброшена в свой район Поисков, а это уже 25-ое февраля. Или было еще сброшено им какое-то указание, которое не сохранилось? Не рукой или ракетой с самолета или вертолета им же показали, куда идти? И почему, в этом случае, Брусницын и Слобцов настаивают, что решение перейти в долину Ауспии они приняли сами после того, как не обнаружили на месте высадки следов дятловцев? А Брусницын еще вспоминает, что Ортюков на день опоздал со своими указаниями?...

Меня удивляет другое - они действовали так, как и было написано в План-задании, которое они не могли получить 24-го февраля. Другого указания 24-го февраля они тоже вряд ли получали, так как Брусницын наверняка бы сохранил и этот вымпел. Тем более это удивляет, так как им было дано конкретное задание идти на Отортен и там поискать следы группы Дятлова, а они идут получается сильно на восток к подножию Чарканура и находят в 5-ти километрах от места выхода на Ауспию стоянку группы Дятлова, которая нанесена на карту Лесничества, хотя и Брусницын и Шаравин утверждают, что они вышли на Ауспию в 2-3км от Перевала Дятлова, а это в километрах десяти от места стоянки группы Дятлова. Чего их туда понесло, если следы дятловцев шли в сторону Перевала? Пройти 20км (10 туда и 10 обратно), выйдя к вечеру в долину Ауспии? Я понимаю, что без рюкзаков быстрее ходят, но все же это, на мой взгляд, много...
Кстати, место стоянки группы Дятлова, найденное группой Слобцова как раз в среднем течении реки Ауспия, как и писал под Протокол Масленников, говоря о сообщении из Ивделя. Правда, не в 20-25км от ГУХ, как пишет Ортюков в п.1 План-задания...

На мой взгляд, они вышли на Ауспии в 5-8км ниже по течению от места, которое указывали Брусницын и Шаравин. И шли они по азимуту строго на Юг, как и говорил Брусницын, так как их высадили значительно восточнее Пумсальнеля. Либо, стоянка Дятлова находилась на 5-8км выше по течению Ауспии. Тогда, карта Лесничества (л.76 УД) липа? Вы что выбираете?.. *DONT_KNOW*
Жаль, кроки группы Дятлова, которые явно были у Масленникова, пропали. Может, Карелин найдет еще их у себя, раз у него все бумаги Масленникова оказались... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 28.08.24 19:12 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #678 : 28.08.24 21:27 »
А с этим у нас вроде проблем нет. 6 человек прилетело в первой группе, в которой были и Пашин с Чеглаковым, и  5 человек во второй группе уже когда начинало темнеть...
Т.е 23 они вылететь не могли? получается что их высадили в районе горы отортен на следующий день т.е 24 февраля.
У Брусницына сохранились и План-задание Ортюкова и Записка Масленникова. В первом документе есть указание в п.4 спуститься с долину Ауспии. Даты в План-задании, как и в Записке нет. Вы считаете, что группа Слобцова получила План-задание 24-го февраля?
В план задании написано что стоянку гд нашли манси 25 февраля,так же написано что группу Чернышова собираются забросить а группу Гребенника уже забросили т.е опять 25 февраля...
Как предположение этот план заданий был написан в промежутке между 25 и 26 февраля и предполагал задания для группы Слобцова на будущее и был передан им 26 февраля до того как СиШ вернулись с известием о нахождении палатки  *DONT_KNOW*
Меня удивляет другое - они действовали так, как и было написано в План-задании, которое они не могли получить 24-го февраля.
Скорее всего у них была договоренность на начало поисков и поэтому они спустились в долину Ауспии и поэтому нет вымпела т.к могли передать план заданий и сказать что бы они следовали плану а Масленников написал что им было предложено спуститься в долину Ауспии... меня удивляет другое,в плане заданий написано
Цитирование
В район стоянки группы Дятлова на р.Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р.Ауспия.
но Масленников писал что мансийцы на поиски вышли только 25 и получается что они сразу нашли стоянку гд и с ними был Неволин?
Но Масленников писал
Цитирование
В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Я стал после этого звонить в профком института и связался с Вишневским, который в свою очередь уже звонил мне. Вишневский сообщил мне, что результатов никаких нет и попросил меня прибыть в Институт и проконсультировать их по этому вопросу.В институте я пробыл до 12-ти ночи. В институте мне пришлось все рассказать заново о деталях подготовки группы, о маршруте, о том, что на мой взгляд могло произойти с группой и о моих соображениях по организации поисков.
Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова. Из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия, что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен. Руководители Института считали, что больше групп посылать не следует.
Получается что стоянка гд была найдена 23 а не 25 февраля и об этом уже было известно в институте но если манси на поиски не выходили до 25 февраля тогда стоянку нашли не они *DONT_KNOW*

Если в институте 23 февраля было известно о нахождении стоянки гд то группе Слобцова могли дать задание как написано в плане заданий Ортюкова идти по следам и искать вторую стоянку и если следов не будет то искать следы в сторону отортена
Цитирование
Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко Чакуру и двигаться по ним.
В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии.
но группу забросили не туда...
Я предполагаю что в самом начале была плохая организация поисков,в самом начале Масленников писал
Цитирование
20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут. Я также сказал, что маршрут сложный, а группа очень сильная, заблудиться не могла и поэтому положение надо считать сложным.
Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская, т.е. в ее состав входили Золотарев, Слободин, Кривонищенко, Тибо.
Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск.
В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня.
Цитирование
Тут же директор института Сиунов обратился к директору завода Чернавину откомандировать меня в качестве консультанта по поискам группы. Я и сам не возражал против такого предложения.
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель.
т.е 20 го они решали что нужно начать поиск а 24 он полетел в Ивдель в качестве консультанта,потом Аксельрод писал
Цитирование
Вместе со студентами У.П.И. - радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято. Во время ("орга" - перечеркнуто, прим. сост.) заседания штаба бросалась в глаза слабая компетентность членов его, за исключением Масленникова, в туризме вообще и в ("поисках" - перечеркнуто, прим. сост.) организации подобного типа поисков в частности. В вину членам штаба этого поставить нельзя, но при таких обстоятельствах решение вопросов поисков на мой взгляд нужно было возложить именно на туристов, оставив за штабом общее руководство и организацию.
т.е 25 го февраля он говорил что была слабая компетентность в организации поисков при этом в плане заданий Ортюкова он записан как руководитель поисков
Цитирование
Руководитель поисков полковник Ортюков
т.е в начале поисками руководил он а Масленников был приглашен в качестве консультанта.
При этом он писал
Цитирование
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.
и в оригинале написано про группу Слободина но
Цитирование
22.02: В профкоме УПИ был организован штаб во главе со Слободиным (руководитель профкома), и начались энергичные спасательные работы. В штабе установили круглосуточное дежурство. В Ивдель вылетела группа туристов под руководством Слобцова.
опять нестыковка с датами...
« Последнее редактирование: 29.08.24 08:36 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #679 : 29.08.24 09:19 »
Т.е 23 они вылететь не могли? получается что их высадили в районе горы отортен на следующий день т.е 24 февраля.
Я разве так написал? Я имел в виду, что высадка 23-го двумя подгруппами факт доказанный, что и следует из Ваших примеров показаний... :(

Как предположение этот план заданий был написан в промежутке между 25 и 26 февраля и предполагал задания для группы Слобцова на будущее и был передан им 26 февраля до того как СиШ вернулись с известием о нахождении палатки
А Записка Масленникова когда была передана и где вымпел, который 25-го им сбросили с самолета с Титовым?.. %-)

Получается что стоянка гд была найдена 23 а не 25 февраля и об этом уже было известно в институте но если манси на поиски не выходили до 25 февраля тогда стоянку нашли не они
Это информация от охотников-манси, которые были в том районе - Радиограмма л.140 УД...

Если в институте 23 февраля было известно о нахождении стоянки гд то группе Слобцова могли дать задание как написано в плане заданий Ортюкова идти по следам и искать вторую стоянку и если следов не будет то искать следы в сторону отортена
Могли дать устное задание перед высадкой группы Слобцова 23-го февраля (Гордо и Блинов) или еще в Свердловске. Кто-то же их инструктировал с теми же знаками телами и прочими сигналами? Может и было в этом устном инструктаже что-то типа - если на Лозьве следов не найдете, идите в долину Ауспии. Только странно, почему Брусницын и Слобцов твердили, что решение спуститься в долину Ауспии было их собственное?..

Если им было бы задание идти по следам группы Дятлова, то имело бы смысл высадить их на 2-ой Северный или на Хой-Экву. Нет?..
Аксельрод писал
Реверанс в сторону своего коллеги-туриста Масленникова, на мой взгляд...

опять нестыковка с датами...
И не только с датами, но и с группами манси, которые принимали участие в Поисках, следов которых позже не было обнаружено...
Не могли манси не знать о гибели группы задолго до начала поисков...

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #680 : 29.08.24 09:55 »
Я разве так написал? Я имел в виду, что высадка 23-го двумя подгруппами факт доказанный, что и следует из Ваших примеров показаний...

Это я не так написал,их забросили к отортену 23 февраля несколькими группами,они в протоколах об этом говорят.
Цитирование
"... группа туристов под рук. Слобцова.
23.02. Эта группа была заброшена вертолетом на вост. Гребень Отортен..."

Масленников:
"В понедельник 23.02.59 г в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Я стал после этого звонить в профком института и связался с Вишневским, который в свою очередь уже звонил мне. Вишневский сообщил мне, что результатов никаких нет и попросил меня прибыть в Институт и проконсультировать их по этому вопросу.
В институте я пробыл до 12-ти ночи... Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова.
Слобцов:
"На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой." (02)
Блинов: (запись от 3.04. 59 г)
"Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. С ними поехали два проводника
 Задание у них было
1.взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и
2. идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно       указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше).
Если записки нет то
3.обследовать верховья Лозьвы,затем
4.обследовать верховья Ауспии и, если там они не найдут никаких следов, то
5. перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур.
Связь с ними поддерживали самолетом. Была разработана система сигнализации, так что они всегда могли сообщить нам свою остановку. Достали им километровки в городском исполкоме."(13)
М.Шаравин:
"высадили  на Отортэне, 23 вечером примерно. Во второй половине дня под Отортэном прямо на склоне выше уровня леса, но не далеко, где нибудь метров 300 выше уровня леса,... Там было не менее 6 человек
... Дальше у нас 23 была первая ночевка на Лозьве, поскольку во второй половине дня мы прошли немного, . " (05)
Брусницын:
"В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня. Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было."(08)
БВ: На восточную вершину Отортена, он Отортен  состоит  из 3-х вершин – правильно?
БВ: Восточная одна, центральная и основная – западная которая. (показывает на карте) Вот, так – Отортен, Лозьва. Вот – вершины, вот эта высота 1017, вот нас высадили где-то здесь.КА: На пологом участке.
БВ: Да, площадочка там какая-то была... Мы тоже считали... мы же с лётчиками не поговорили... нас высадили, покрутились... вытряхнулись и все… Мы даже не думали, что они нас высадили в другое место, мы то считали, что мы на Отортене...
КЮ: Но вы сориентировались? Вы поняли что Вы здесь?  (карта)
БВ: Да, мы потом сориентировались, потому что мы сразу поднялись сюда... И в общем-то не всё было видно, потому что облака находили на Отортен и нашу горку, иногда что-то прояснялось и мы видели что это не там... У нас были миллионки-карты вот эти, выданные нам в Ивделе. Мы на них вот ориентировались... Представляете? Так что мы обследовали вот эту вершину, поднялись на нее – никаких следов, ни признаков, что они там шли. Спустились обратно и принимаем решение. Решение какое? – спускаемся в Лозьву в долину и ищем там следы.
(КЮ) Да. Самое вероятное.
(БВ) В общем то тут лес везде кругом, в лесу эти следы должны  сохраниться. Почему именно в Лозьву? - Мы логически рассуждая, думали, что Дятлов со своей группой на восхождение пойдёт именно по Лозьве, что здесь как раз самое ближнее, но никак не думали, что он пойдет по Ауспии. И поэтому мы спустились в этот же день в Лозьву, искали-искали
КА: Вниз?
БВ: Вниз, Прямо вниз.
КА: Перпендикулярно?
БВ: Да, глубокие снега там и прочее, т.е. мы прямо вниз, недолго думая, всё равно думали до конца дня лыжню пересечем... Когда не нашли... Вот эти поиски, восхождения, движения, восхождение, кстати, второй группы ждали, которая задержалась, ждали где-то часа два, время прошло и мы вот здесь заночевали. Это был первый день.
КА: А в Вашей группе кто был ?
КЮ: Вот - три человека?
БВ: Нет, наша группа, вот она  ... по моему - 7 человек, да если ещё с проводниками...
КА: Т.е. это группа СлОбцова...
БВ:  СлоцОва, вот это одна первая группа, которую вот сюда забросили. Я не помню численного состава.
КЮ: Т.е. Вас в двух местах выбросили?
БВ: Нет, нас выбросили вот сюда... Т.е. нашу группу разделили на 2 части и частями сюда сбросили.
КА: А вы здесь собрались, здесь переночевали.
БВ: Здесь переночевали". (09)
Коптелов :  (10)
..."На аэродроме нас уже ждал самолет Ан-12* и мы полетели в г. Ивдель. Мы переночевали в гостинице аэропорта. Утром нам сказали, что нас (это было 22 февраля) высадят в нужном районе поиска на вертолетах. Вертолетчики были военные, но и им из-за погоды не давали добро на вылет. Добро на вылет дали только после обеда 23 февраля.
Я попал во второй вертолет.
Когда мы полетели было уже довольно сумеречно (на земле).В конце полета вертолет завис над открытой поляной горы с небольшим склоном в сторону р. Ауспия (как я потом понял, т. к. у меня была карта и компас). Я считаю, что это был склон горы Хой-Эква, недалеко от впадения р. Ауспия в р. Лозьва. Мы выгрузились и вертолет сразу взлетел. На нас опустилась темнота. Внизу, в зоне леса было светло, горел костер.
Метров через 200-300 мы были уже у палатки. Это была первая ночевка (с 23 на 24 февраля).
Коптелов :(24)
Н:   А где вас высадили? По карте покажите. КЮЕ: Мы тут с Шаравиным разошлись. Я считал, что нас высадили на сопке, на открытой площадке, близко к лесу, метров 200 до леса оставалось. Буквально вот такой пологий склон, мы скатились со снаряжением метров 200 и там нас уже встретила группа, которая первая прилетела.
Я считал, что нас высадили буквально на хребте, где-то близко к слиянию, где Ауспия входит в Лозьву. И я до сих пор считаю, что нас высадили там. А Шаравин говорит, что поскольку там на Отортене следов группы Дятлова не обнаружили, то мы сделали специальный крюк и потом вышли к Ауспии уже. А я считал, что мы всё время шли по Ауспии.
Я считаю, что нас высадили там где слияние Ауспии в Лозьву, на открытом месте, а не на Лозьве. И мы спустились и здесь же у нас была первая ночёвка
Пашин:
"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен."
Чеглаков:
..."я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек."
Радиограмма L137
Принял Темников №103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин
Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей следы обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше согласие на поиски
Баранов
Радиограмма  L 140
Из Суеват-Пауля № 23.П
Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин

тетрадь Масленникова
Цитирование
Слобцов:
                                                                                                         ---------
23 высажен на Отортен                                                                                 | |   | |
24/2 - вышел на Лозьву, а затем гребень                                                 | |   | |
к подн.хр.Чарка-Нур                                                                                       | |   | |
25/2 вышел к ночевке Дятлова на Ауспии                                               | |   | |
26/2 - 3 группы пошли вверх, вниз, на Пурму                                         | |   | |
встреча с манси                                                                                               ---------
27/2 - все группы встретились на 1079.                                                 Вход   ↑
Отчет Московских мастеров
Цитирование
22.02. В профкоме УПИ был организован штаб во главе с Слободиным и начались энергичные спасат.работы. В штабе установили круглосуточное дежурство. В Ивдель выехала группа туристов под рук.Слобцова.

23.02.Эта группа была заброшена вертолетом на вост.гребень г.Отортен.
Цитирование
24-26.02. группа Слобцова исследовала прилегающие к Отортену вершины и обследовала верховье Лозьвы. В это же время на г.Отортен была высажена группа туристов под руководством Аксельрода с целю обследования массива горы и провала.

Группа Слобцова из верховьев Лозьвы перевалила в долину Ауспии и 26.02. обнаружила на склоне восточного гребня высоты 1079 палатку Дятлова. Никаго из людей в палатке не было.

А Записка Масленникова когда была передана и где вымпел, который 25-го им сбросили с самолета с Титовым?..

Пишут что записка передана 26 февраля.
В Записке Титов писал
Цитирование
24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ.

Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен,по реке Ауспия и Пурма.Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки.

На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке,затем по Северному берегу реки – в направлении хребта.Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом.

На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку.

Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.25.II.с.г. на самолете АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.

На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.

Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.

Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию,соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р.Ауспия.

26.II.59 г.
Т.е он перечисляет все что он делал с 24 по 26 февраля и на мой взгляд дата 25 февраля относится к тому что он вылетел на АН-2 с группой сотрудников УПИ.
Масленников писал
Цитирование
Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со
всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем
старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер
(бересту держите наготове).
т.е получается что план заданий им был передан 24 февраля.Хотя сам Аксельрод писал
Цитирование
Вместе со студентами У.П.И. - радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято.
и в тетради Масленникова есть запись
Цитирование
№ п/п   Фамилия   Организация   С какого числа
в горах
1   Масленников Е.П.   завод ВИЗ   27.02
2   Карелин   ВНИИМТ   27.02
3   Атманаки   ПНТЗ   27.02
4   Аксельрод   Сыс з-д ГидроМаш   26.02
И сам Аксельрод писал
Цитирование
26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен.
Это информация от охотников-манси, которые были в том районе - Радиограмма л.140 УД...

Знаю но Ортюков пишет в плане заданий что манси вышли на стоянку гд 25 февраля хотя и Масленников писал что о стоянке уже было известно 23 февраля или получается что это другая группа манси с Неволиным вышла на стоянку гд?но опять не получается т.к он пишет что стоянку нашли манси 8-10 дней назад...
Цитирование
В районе верховьев р.Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20 25 км от гребня хребта на р.Ауспия.
Стоянка обнаружена мансийцами 8 10 дней назад.
В район стоянки группы Дятлова на р.Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р.Ауспия.
Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р.Ауспия и встретиться с мансийцами.

Могли дать устное задание перед высадкой группы Слобцова 23-го февраля (Гордо и Блинов) или еще в Свердловске. Кто-то же их инструктировал с теми же знаками телами и прочими сигналами? Может и было в этом устном инструктаже что-то типа - если на Лозьве следов не найдете, идите в долину Ауспии. Только странно, почему Брусницын и Слобцов твердили, что решение спуститься в долину Ауспии было их собственное?..

Если им было бы задание идти по следам группы Дятлова, то имело бы смысл высадить их на 2-ой Северный или на Хой-Экву. Нет?..

Я могу только предположить что им дали устное задание начать поиски как писал Ортюков со стоянки гд и идти к отортену но их высадили не там,наоборот их высадили к отортену и они решили наоборот идти в долину ауспии т.е пройти обратный маршрут раз на отортене они не нашли следов гд  *DONT_KNOW*
Реверанс в сторону своего коллеги-туриста Масленникова, на мой взгляд...

Масленников вообще не торопился,он в начале писал что позвонил в институт и остался дома,потом он приехал в институт и пробыл там до ночи а в это время уже во всю шли поиски,он 24 только вылетел в Ивдель а 23 уже была заброшена группа Слобцова и в Ивделе уже были Гордо и Блинов по моему,Масленников летит туда в качестве консультанта но потом его делают руководителем поисков

Отчет Московских мастеров 27 февраля
Цитирование
Возглавил объединенную группу мастер спорта Е.Н.Масленников, заместителем стал капитан А.А.Чернышев.
до этого руководителем поисков был Ортюков он был по моему преподавателем военной кафедры УПИ т.е поисками руководили не туристы,видимо в какой то момент решили что Масленников с этой задачей справиться лучше и руководителем поставили его и в этот период видимо и писались и передавались планы заданий и т.д  *DONT_KNOW*
И не только с датами, но и с группами манси, которые принимали участие в Поисках, следов которых позже не было обнаружено...
Не могли манси не знать о гибели группы задолго до начала поисков...

Видимо опять из за несогласованности путались с группами,самое интересное что поиски начали уже с лыжного маршрута,т.е уже знали что гд прошли населенные пункты и вышла в лыжный маршрут,я думаю что какой то охотник манси нашел стоянку гд как писал Ортюков 8-10 дней назад и когда начались поиски и начали опрашивать людей то мог сказать что он видел стоянку и указать место и поэтому стали искать уже на лыжном маршруте а из за путаницы не правильно поняли и решили что это группа манси ушла на поиски и нашла стоянку гд но потом выяснилось что манси на поиски не выходили  *DONT_KNOW*

Начало поисков уже обсуждалось здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=2882.0
Цитирование
С датами чехарда.
"Плясать" надо от  Плана-задания Ортюкова и Вымпела Масленникова.
Это реальные документы.
По ним получается следующее:
 1. Вымпел М. был сброшен в один день с высадкой Аксельрода на Отортен (офиц.26.02.) и высадкой гр. Чернышева  в район истоков Вишеры, ниже истоков на 8 км.( 26.02.)
 2. В этот день Манси с рацией вышли из устья Ауспии в направлении Хребта.(26.02.)
 3. Накануне гр.Слобцова был сброшен план-задание Ортюкова. (25.02.)
 4. На следующий день после сброса вымпела М. планом предусмотрена заброска гр.Карелина - "утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона ― до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина" (офиц. дата 27 февраля наметили).
  5. Ортюков в Ивделе с  середины дня 24 .02.
  6. План-задание Ортюкова сброшен гр. Слобцова 25.02.
« Последнее редактирование: 29.08.24 11:33 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #681 : 29.08.24 11:39 »
24/2 - вышел на Лозьву, а затем гребень                                                 | |   | |
к подн.хр.Чарка-Нур
Уточнение от меня. Слово "гребень" относится не к маршруту группы Слобцова, а к рисунку палатки рядом...

Задание у них было
1.взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и
2. идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно       указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше).
Если записки нет то
3.обследовать верховья Лозьвы,затем
Отсюда можно сделать следующие выводы:
1. Было задание взойти именно на Отортен, а не на одну из ее вершин. Задание не выполнено. Слобцов вспоминал, что до Отортена, как они определились на месте высадки, им надо было бы идти 2-3 дня и они самостоятельно приняли решение не идти туда...
2. Странно, что в задании они должны были определять маршрут группы Дятлова, исходя из найденной записки на Отортене, когда приблизительный их маршрут был в распоряжении Ортюкова уже 19-го февраля, который он получил с помощью сестры Колеватова. Еще одно подтверждение, что у них была задача взойти на сам Отортен...
3. Очень расплывчатое задание - до каких пор обследовать верховья Лозьвы? От Отортена до слияния Ауспии с Лозьвой - это все верховья Лозьвы. Опять же, отправная точка для группы Слобцова - Отортен и верховья Лозьвы рядом с ним. И они игнорируют это задание и идут на Восток к подножию Чарканура. Потом спускаются к Ауспии и идут уже на Запад. Вам не кажется, что очень странный крюк у них случился, если они вышли на Ауспию в точке, которую указали Брусницын и Шаравин. Где тут азимут и строго на Юг? Где они наткнулись на лыжню манси, который шел за лосем и потеряли эту лыжню не доходя 10км до в последствие обнаруженного места палатки?..

Нет у Вас ощущения, что их высадили сильно восточнее Пумсальнеля? Тогда и 2-3 дня пути до Отортена по Слобцову в тему и Коптелов тоже. При условии, что он спутал Сульпу с Ауспией. Тогда и выход на Ауспию. в 5км выше по течению от места стоянки группы Дятлова, которое отмечено на карте Лесничества (л.76 УД) в тему...

Отчет Московских мастеров 27 февраля
Цитирование
Возглавил объединенную группу мастер спорта Е.Н.Масленников, заместителем стал капитан А.А.Чернышев.
до этого руководителем поисков был Ортюков
Вы путаете руководство Штабом Поисков и руководство объединенной группой Поисковиков на Перевале. Потом и на Перевале руководил Ортюков, когда Масленников все-таки настоял на своем отъезде...

Видимо опять из за несогласованности путались с группами,самое интересное что поиски начали уже с лыжного маршрута,т.е уже знали что гд прошли населенные пункты и вышла в лыжный маршрут
Так это допросы жителей 41-го поселка дали такую информацию...

как писал Ортюков 8-10 дней назад и когда начались поиски и начали опрашивать людей то мог сказать что он видел стоянку и указать место и поэтому стали искать уже на лыжном маршруте а из за путаницы не правильно поняли и решили что это группа манси ушла на поиски и нашла стоянку гд но потом выяснилось что манси на поиски не выходили
Не знаю, но стоянка манси была рядом со стоянкой группы Дятлова, которую нашла группа Слобцова. Манси не могли быть не в курсе. Кроме того, странно повели себя Бахтияровы. Очень странно...

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #682 : 29.08.24 12:40 »
Уточнение от меня. Слово "гребень" относится не к маршруту группы Слобцова, а к рисунку палатки рядом...
Там главное дата.
Нет у Вас ощущения, что их высадили сильно восточнее Пумсальнеля? Тогда и 2-3 дня пути до Отортена по Слобцову в тему и Коптелов тоже. При условии, что он спутал Сульпу с Ауспией. Тогда и выход на Ауспию. в 5км выше по течению от места стоянки группы Дятлова, которое отмечено на карте Лесничества (л.76 УД) в тему...
Могло быть и так,Брусницын писал как раз про то направление только он показывал поближе
Цитирование
В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня. Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было."(08)
БВ: На восточную вершину Отортена, он Отортен  состоит  из 3-х вершин – правильно?
БВ: Восточная одна, центральная и основная – западная которая. (показывает на карте) Вот, так – Отортен, Лозьва. Вот – вершины, вот эта высота 1017, вот нас высадили где-то здесь.
1. Было задание взойти именно на Отортен, а не на одну из ее вершин. Задание не выполнено. Слобцов вспоминал, что до Отортена, как они определились на месте высадки, им надо было бы идти 2-3 дня и они самостоятельно приняли решение не идти туда...
Цитирование
В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.

КЮ: Но вы сориентировались? Вы поняли что Вы здесь?  (карта)
БВ: Да, мы потом сориентировались, потому что мы сразу поднялись сюда... И в общем-то не всё было видно, потому что облака находили на Отортен и нашу горку, иногда что-то прояснялось и мы видели что это не там... У нас были миллионки-карты вот эти, выданные нам в Ивделе. Мы на них вот ориентировались... Представляете? Так что мы обследовали вот эту вершину, поднялись на нее – никаких следов, ни признаков, что они там шли. Спустились обратно и принимаем решение. Решение какое? – спускаемся в Лозьву в долину и ищем там следы.
(КЮ) Да. Самое вероятное.
(БВ) В общем то тут лес везде кругом, в лесу эти следы должны  сохраниться. Почему именно в Лозьву? - Мы логически рассуждая, думали, что Дятлов со своей группой на восхождение пойдёт именно по Лозьве, что здесь как раз самое ближнее, но никак не думали, что он пойдет по Ауспии. И поэтому мы спустились в этот же день в Лозьву, искали-искали
КА: Вниз?
БВ: Вниз, Прямо вниз.
КА: Перпендикулярно?
БВ: Да, глубокие снега там и прочее, т.е. мы прямо вниз, недолго думая, всё равно думали до конца дня лыжню пересечем... Когда не нашли... Вот эти поиски, восхождения, движения, восхождение, кстати, второй группы ждали, которая задержалась, ждали где-то часа два, время прошло и мы вот здесь заночевали. Это был первый день.
2. Странно, что в задании они должны были определять маршрут группы Дятлова, исходя из найденной записки на Отортене, когда приблизительный их маршрут был в распоряжении Ортюкова уже 19-го февраля, который он получил с помощью сестры Колеватова. Еще одно подтверждение, что у них была задача взойти на сам Отортен...
Гд должны были подняться на отортен,оставить записку и идти дальше и группа Слобцова должна была выяснить была ли гд на отортене и если была то значит искать их нужно дальше по маршруту если не была значит не дошли и искать надо на другом участке,в начале много групп не хотели посылать и хотели обойтись только теми кто уже был на поисках,из за плохой видимости группу Слобцова высадили не там и по видимому они решили спустится к лозьве и найти место откуда гд могли пойти на подъем к отортену и если найдут тогда подниматься,видимо та было легче чем идти напрямую к отортену на подъем,там судя по карте седловина получается и сьехав в низ в долину лозьвы они оказались у подножия отортена и по идее гд могли зайти от туда и тогда бы сохранились следы а если идти верхами то набирая высоту то наоборот плюс горы неизвестно сколько им пришлось бы искать а костер не разожгёш и палатку не везде можно поставить,мпустились,следов подъема не нашли в это время решили Аксельрода высадить на отортен а Слобцову сказали идти в долину ауспии  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Вы путаете руководство Штабом Поисков и руководство объединенной группой Поисковиков на Перевале. Потом и на Перевале руководил Ортюков, когда Масленников все-таки настоял на своем отъезде...
Нет,я о том что Масленников изначально ехал как консультант а руководил Ортюков но 27 Масленникова поставили руководителем т.е по идее он всего лишь должен был подсказывать Ортюкову.
Так это допросы жителей 41-го поселка дали такую информацию...
Скорее не допросы а опросы,если уд тогда еще не было то рабочих могли только опросить т.к допросы ведутся только в рамках уголовного дела,мог кто то из охотников манси найти стоянку и сообщить об этом тогда поняли что гд прошла населенные пункты и вышла в лыжный маршрут  *DONT_KNOW*
Не знаю, но стоянка манси была рядом со стоянкой группы Дятлова, которую нашла группа Слобцова. Манси не могли быть не в курсе. Кроме того, странно повели себя Бахтияровы. Очень странно...
В десяти километрах от палатки гд нашли лыжню манси.
Совсем из далека зайду,в спецсообщении МВД по поводу гибели гд написано что они шли через Бурмантово,читал где то давно что их маршрут так и должен был проходить и они вышли к юртам манси не помню каких(фамилии не помню)и что там замешаны манси поэтому и увезли карты и кроки гд с перевала т.к там был отмечен их маршрут и что они на самом деле шли через юрты манси...
« Последнее редактирование: 29.08.24 13:04 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #683 : 29.08.24 15:43 »
В десяти километрах от палатки гд нашли лыжню манси.
Это когда они спускались на Ауспию. Где-то по пути. А я про более свежую стоянку манси в 1км от стоянки группы Дятлова, на которую вышла группа Слобцова и о которой говорили Пашин и Чеглаков...

Там главное дата.
Так с датой высадки группы Слобцова нет вопросов и вроде никем не оспаривается...

следов подъема не нашли в это время решили Аксельрода высадить на отортен а Слобцову сказали идти в долину ауспии
Угу. Сказали в План-задании Ортюкова, который они получили 25-го февраля, уже находясь в долине Ауспии... *DONT_KNOW*

группу Слобцова высадили не там и по видимому они решили спустится к лозьве и найти место откуда гд могли пойти на подъем к отортену и если найдут тогда подниматься
А если дятловцы не шли по Лозьве и пересекли ее западнее Пумсальнеля? Почему эта мысль не пришла в голову группе Слобцова? Почему 25-го вечером Аксельрод уверен, что группа Слобцова не была на Отортене? Что им мешало сбегать 24-го налегке на Отортен и вернуться на место ночевки 23-го числа? Уверен, у них бы еще осталось время, чтобы пройти в сторону Ауспии полпути. А вот если их высадили еще восточнее, то уверенность Аксельрода мне понятна - нельзя дойти за два дня к Отортену от устья Сульпы и спуститься в долину Ауспии к вечеру, имея еще запас времени, чтобы пройти 5км вниз по течению и вернуться обратно. А по моим подсчетам, им надо было пройти 10км вниз и обратно...
Разворачиваемый текст
А по поводу даты прибытия группы Аксельрода в Ивдель - надо бы разобраться, могли ли они сесть в Артемовском и вылететь в Ивдель следующим рейсом? Ведь у нас нет сомнений, что в Артемовском они садились за рациями? А был ли еще один рейс из Свердловска с посадкой в Артемовском? Почему-то я больше верю Типикину, который сказал, что они заночевали в Артемовском и вылетели в Ивдель только на следующий день. Да и бумага есть в Папке, где написано, что Аксельрод на Поисках с 24-го февраля... %-)

Я это к чему все? Группа Слобцова действует согласно План-задания, который они получат только 25-го. Имею в виду переход в долину Ауспии. Я не верю, что они сами приняли такое решение. И мне не понятно, почему на План-задании и Записке Масленникова нет даты и времени. Ортюков ставил дату и даже время...

Не хватает мне еще одного вымпела от 24-го февраля. И Гладырев с Патрушевым и Карпушиным вылетали 24-го в 8ч30мин в сторону Отортена и видели группу (похоже Слобцова) под горой, которая сообщила, что группа Дятлова не найдена... %-)
« Последнее редактирование: 29.08.24 15:54 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #684 : 29.08.24 16:09 »
Это когда они спускались на Ауспию. Где-то по пути. А я про более свежую стоянку манси в 1км от стоянки группы Дятлова, на которую вышла группа Слобцова и о которой говорили Пашин и Чеглаков...
Они говорили что стоянка манси была более свежей
Цитирование
Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид.
Угу. Сказали в План-задании Ортюкова, который они получили 25-го февраля, уже находясь в долине Ауспии...
Брусницын говорил что над ними несколько раз пролетал самолет но они никак ни могли передать ему сообщение
Цитирование
На следующий день искали следы в долине реки Лозьва. Следов не обнаружили. Место трагедии, как выяснилось позже, находилось от нас вверх по долине в трёх километрах. Я не помню, была ли у нас вторая ночёвка до реки Ауспия. Помню, что к нам два раза прилетал самолёт за информацией. В первый раз он нас не обнаружил. Во второй раз заметил нашу ракету. Самолёт кружился над нами, а мы, в соответствии с договорённостью с Евгением Масленниковым, должны были падать на снег в определённом порядке, изображая буквы алфавита, которые несли определённую, условленную информацию. В соответствии с договорённостью, при шуме мотора нам нужно было найти в тайге большую поляну (?), мы должны снять лыжи и попытаться изобразить, например, букву Т. Конечно, из этого почти ничего не получалось. Штаб поисков остался без информации.
Возможно что у них была какя то договоренность до высадки по поводу района поисков,когда их забросили не туда и они пошли в долину лозьвы и над ними летал самолет то летчики видели в каком направлении идет группа видели что она идет в долину ауспии и поэтому сбросили им план задание уже исходя из их маршрута,как раз получается что 23 их высадили,24 они были в долине лозьвы когда над ними пролетал самолет,Ортюков составил план заданий исходя из их местоположения и дальнейшего маршрута что то вроде раз вы в долине лозьвы и идете к ауспии ну и поищите там за одно тем более там стоянку видели  *DONT_KNOW*
пока он написал это пока самолет долетел как раз они уже вышли к ауспии и Брусницын говорил что там им скинуи и задание от Ортюкова и записку Масленникова
Цитирование
25.02.59г. в середине дня через водораздельный хребет вышли на р. Ауспия и там в лесной зоне сразу обнаружили лыжные следы. Разделились на три группы:
- Первая группа пошла по следу вниз по реке и дошла до бивуака группы Дятлова. Ничего необычного на стоянке и лыжне мы не заметили.
- Вторая группа вскоре потеряла след и ничего не нашла.
- Третья группа пошла в сторону горы Отортен. Группа задерживалась.
Во время ожидания устраивали бивуак и два раза принимали самолёт. В первый прилёт нам сбросили вымпел с планом мероприятий полковника Ортюкова, второй раз с запиской Е.Масленникова. Штаб поисков хотел сбросить эту информацию на день раньше, но тогда мы были закрыты лесом и лётчики понимали, что в лесу и в снегу нам ничего не найти.
На другом форуме Буянов настаивает на том что Брусницын говорил что палатку они нашли поздно вечером 25 го февраля и когда вернулась группа Слобцова то неожиданно приехали манси с радистом и они передали в штаб о находке но было поздно и в штабе о находке узнали только утром 26 го февраля.
Цитирование
Брусницын указывает, какие корректировки надо внести в текст книги ("Тайна аварии Дятлова"), выдержка дословно:

Стр.9 …группа двумя частями была переброшена и высажена с вертолёта, как позднее было установлено, на вершину горы Пумсальнель. Это самая крайняя на восток вершина массива г. Отортен.
Стр.10 План-задание Ортюкова гр. Слобцова на 23-24.02.59г. и записка Е.Масленникова были сброшены группе Слобцова во второй половине дня 25.02.59г., когда группа уже обнаружила лыжные следы в долине р.Ауспия и вела активный поиск тремя группами в трёх направлениях.
Стр.11 По указанию Ортюкова… вымпел с планом, сброшенный с самолёта, мы получили только вечером 25.02.59г., когда группа активно изучала найденные следы гр. Дятлова.
В п. 3 «Плана-задания» Ортюков ошибся. Группа мансийцев с радистом вышла 22 или 23.02.59г. и поздно вечером 25 соединилась с нашей группой. В это время мы уже нашли палатку Дятлова. При свете фонарика по карте «миллионке» определили её координаты, развернули станцию и передали всё в штаб поисков.
Стр.12 По указанию… Новая редакция. Гр. Слобцова ,спустившись в долину р.Ауспия, обнаружила след, который…
Конец выдержки.
Отсюда следует. что о положении группы манси Ортюков с Масленниковым имели не совсем верные представления. Они считали, что эта группа вышла только 25.02 (по письму Ортюкова). Но в этот день вечером она (по показаниям Брусницина) уже подошла к стоянке на Ауспии (пусть и не в полном составе).
Цитирование
Брусницын настаивал на дате 25, как дате обнаружения палатки (здесь же выше в реплике от 26.06 дана выдержка из его письма с замечаниями для книги, где он несколько раз повторяет эту дату, и он в разговоре со мной по телефону жестко отстаивал эту дату!). Если бы не настаивал, - я бы этого не касался, и не пришл к этому выводу. И он мне лучше, чем другие, - более подробно, с указанием пункта высадки и направлений движения, описал маршрут группы Слобцова. И его слова подтверждены (фактически) показаниями Слобцова и Шаравина, которые определенно не помнят третьей ночевки по пути на Ауспию.
А мне здесь пишут" "... Он на этом не настаивал..." на основе полного отсутствия представлений, кто кому объяснил ситуацию, - Брусницын мне, или я Брусницыну. как будто мне "с руки что-то выдумывать за Брусницына и обманывать и себя, и других...
Брусницын правильно сказал, что 25-го они сообщили о находке палатки поздно вечером, - и об этом все узнали только 26-го. Вот так все и стали считать, что палатку нашли 26-го. А фактически это произошло на день раньше.
« Последнее редактирование: 29.08.24 16:30 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #685 : 29.08.24 16:34 »
они пошли в долину лозьвы и над ними летал самолет то летчики видели в каком направлении идет группа видели что она идет в долину ауспии и поэтому сбросили им план задание уже исходя из их маршрута
Выводили студентов из-под удара за самовольство? Возможно... *DONT_KNOW*

Цитирование
25.02.59г. в середине дня через водораздельный хребет вышли на р. Ауспия и там в лесной зоне сразу обнаружили лыжные следы. Разделились на три группы:
- Первая группа пошла по следу вниз по реке и дошла до бивуака группы Дятлова. Ничего необычного на стоянке и лыжне мы не заметили.
- Вторая группа вскоре потеряла след и ничего не нашла.
- Третья группа пошла в сторону горы Отортен. Группа задерживалась.
Во время ожидания устраивали бивуак и два раза принимали самолёт. В первый прилёт нам сбросили вымпел с планом мероприятий полковника Ортюкова, второй раз с запиской Е.Масленникова. Штаб поисков хотел сбросить эту информацию на день раньше, но тогда мы были закрыты лесом и лётчики понимали, что в лесу и в снегу нам ничего не найти.
А что значит фраза в Записке Масленникова "Этим вертолетом..."?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я понимаю так, что Записка Масленникова была сброшена с вертолета, который доставил на Отортен группу Аксельрода?..

Получается, оба вымпела они получили 26-го февраля? А что им Титов сбросил с самолета 25-го?.. :(

Путает Брусницын - тремя подгруппами они уходили на Поиски 26-го, а не в день выхода на Ауспию...
« Последнее редактирование: 29.08.24 16:38 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #686 : 29.08.24 16:39 »
А что значит фраза в Записке Масленникова "Этим вертолетом..."? Получается, оба вымпела они получили 26-го февраля? А что им Титов сбросил с самолета 25-го?..
Он говорил что и задания Ортюкова и вымпел Масленникова сбросили в один день именно 25 го пока они ждали СиШ и он говорил что и палатку они нашли 25 го...

Добавлено позже:
Выводили студентов из-под удара за самовольство? Возможно...
Ну тут и самовольством назвать сложно,им скорее всего дали задание подняться к отортену и при виде самолета давать знаки которые означали то или иное об этом пишет Масленников а значит план заданий у них был заранее но их высадили не там и до отортена им нужно было идти далеко и еще и поверху а если спустится вниз в седловину то получится что они будут почти у подножия отортена и гд по идее должны были в этом районе заходить на отортен и они спустившись если бы нашли следы то могли как они потом сделали разделиться и кто то пойти по следам к отортену,не нашли то значит и гд не поднимались  *DONT_KNOW*
В штабе видели их передвижения и решают их оставить в долине реки ауспия тем более что там нашли стоянку гд а 25 прилетает Аксельрод и уговаривает его группу закинуть на отортен...
« Последнее редактирование: 29.08.24 16:52 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #687 : 29.08.24 16:55 »
Он говорил что и задания Ортюкова и вымпел Масленникова сбросили в один день именно 25 го пока они ждали СиШ и он говорил что и палатку они нашли 25 го...
Брусницын потерял один день и так его и не нашел... :(
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма (о палатке) о случившемся с координатами палатки.
 (В этот же день с вертолета с которым была высажена гр.Аксельрода на Отортен нам был сброшен вымпел)
Во время ожидания устраивали бивуак и два раза принимали самолёт. В первый прилёт нам сбросили вымпел с планом мероприятий полковника Ортюкова, второй раз с запиской Е.Масленникова. Штаб поисков хотел сбросить эту информацию на день раньше, но тогда мы были закрыты лесом и лётчики понимали, что в лесу и в снегу нам ничего не найти.
Стр.11  По указанию Ортюкова…  вымпел с планом, сброшенный с самолёта, мы получили только вечером 25.02.59г., когда группа активно изучала найденные следы гр. Дятлова.
Увы и ах. Путает Брусницын много с датами, к сожалению. Причем, путает с 59-го года, как и Лебедев, что меня, если честно, немного удивляет... :(
Так с вертолета получили Записку Масленникова или с самолета?..

Добавил:
Стр.10  План-задание Ортюкова гр. Слобцова на 23-24.02.59г. и записка Е.Масленникова были сброшены группе Слобцова во второй половине дня 25.02.59г., когда группа уже обнаружила лыжные следы в долине р.Ауспия и вела активный поиск тремя группами в трёх направлениях.
   Стр.11  По указанию Ортюкова…  вымпел с планом, сброшенный с самолёта, мы получили только вечером 25.02.59г., когда группа активно изучала найденные следы гр. Дятлова.
Записка Масленникова с вертолета, который выбросил группу Аксельрода на Отортен могла быть получена группой Слобцова не ранее 16ч30мин 26-го февраля...
Коптелов говорил о коротком переходе с места ночевки на Ауспии к Перевалу и получении вымпела с самолета в районе 12-13ч дня. В этом месте они и встали на ночевку 26-го февраля и похоже с этого места и пошли на Поиски, разделившись на три группы. Тогда, все сходится и вымпелы получены в один день 26-го февраля с самолета и вертолета в разное время...
Но как нам быть с Докладной Титова, который тоже говорил о сброшенном ими вымпеле 25-го числа? Может это и есть вымпел, о котором говорил Коптелов?
« Последнее редактирование: 29.08.24 17:07 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #688 : 29.08.24 17:20 »
Увы и ах. Путает Брусницын много с датами, к сожалению. Причем, путает с 59-го года, как и Лебедев, что меня, если честно, немного удивляет...
Да, скорее всего он путает 25 и 26 февраля т.к все последующие события происходили 26 февраля.
Так с вертолета получили Записку Масленникова или с самолета?..
А тут могло быть несколько вариантов,первое это Брусницын перепутал и записку Масленникова они получили с вертолета,второе это Масленников написав записку передал ее лётчикам что бы ее сбросили с вертолета на котором летела группа Аксельрода но по прибытии на аэродром лётчики передали записку т.к самолёт вылетал раньше т.к группу Аксельрода отправляли уже поздно и поэтому в записке написано про вертолёт  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #689 : 30.08.24 09:26 »
Да, скорее всего он путает 25 и 26 февраля т.к все последующие события происходили 26 февраля.
Давайте отвлечемся на минутку... :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В п.8 было сначала написано 26-ое. Затем, добавили "25 -". Есть у Вас какое-то объяснение такой поправке?..

Мне кажется, такая запись означает, что группу Чернышова планировали выбросить на поиски 26-го февраля, а потом решили, что могут успеть и 25-го...