Печка.Палатка

[Дед мазая]

"Еще больше загадок" Я осмелюсь спросить - А ТОЧНЕЕ МОЖНО?

Не в этой теме. Да и долго это и наверно Вам будет это не интересно, с учетом того, что ниже...

Вы не уходите от главного посыла! Кто, сколько их было, резали оне палатку ножами- или вообще поисковики порубили альпенштоками - КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ?

Вы же бывший прокурор-криминалист? Как это не имеет значения, кто и как резал палатку? Откуда Вам известно, что ее поисковики так повредили? В Папке нет даже анализа следов двух обутых Тибо-Бриньоля и Золотарева, не установлен след одного в валенке, не установлено кто был в ботинках. В деле где-то сказано, что следы двоих в 20-ти метрах от палатки были следами обутых людей? Ветки на настиле срезались ножом или топором? Это же все имеет решающее значение для понимания того, что там произошло...

Разумная причина в том - что ГД шла маршрутом БЕЗОБРАЗНО!!!  10 км в день - издевательство! Почитайте остальные группы! 12 км РЕАЛЬНАЯ ВЫПОЛНИМАЯ ЗАДАЧА! При желании!

И какой вывод из этого? У них была другая цель похода, а не зачетный маршрут? Кстати, а где кроки группы, которые оказались у Масленникова? Что в них было такого, что они следствие не заинтересовали и так и пропали?..

Добавил:
Если все, что я описал у Вас не вызывает вопросов, то получается не так уж не прав Непьющий, заявляя, что они собирались на Склоне спать без печки. Мне кажется, начинает прорисовываться версия коллективного помешательства и самоубийства. Вы же так не думаете, надеюсь? Если нет, то надо анализировать все мелочи. Крупное уже давно проанализировано. К сожалению, пока без всякого результата...

[Starhunter]

Косатый

Ваша посылка насчет "вряд ли требовалось больше дров" - в корне ошибочна!

Какая разница, где я нахожусь. И не надо выдергивать слова. Читаем полностью на вдвое большую палатку вряд ли требовалось 2-е больше дров, я указываю, что вряд ли на сдвоенную палатку требовалось для обогрева дров вдвое больше, чем на одинарную, учитывая, что труба шла не на верх, а через палатку.

Кто там у вас еще "печку подвешивал-не только Дятлов" - я не знаю!

Вам привели кто там еще, есть еще на tlib группы, которые подвешивали печку "а-ля дятлов", если можно так выразиться.

[Косатый]

Не в этой теме. Да и долго это и наверно Вам будет это не интересно, с учетом того, что ниже...
Вы же бывший прокурор-криминалист? Как это не имеет значения, кто и как резал палатку? Откуда Вам известно, что ее поисковики так повредили? В Папке нет даже анализа следов двух обутых Тибо-Бриньоля и Золотарева, не установлен след одного в валенке, не установлено кто был в ботинках. В деле где-то сказано, что следы двоих в 20-ти метрах от палатки были следами обутых людей? Ветки на настиле срезались ножом или топором? Это же все имеет решающее значение для понимания того, что там произошло...
И какой вывод из этого? У них была другая цель похода, а не зачетный маршрут? Кстати, а где кроки группы, которые оказались у Масленникова? Что в них было такого, что они следствие не заинтересовали и так и пропали?..

Начнем сзаду! Кто есть такой Масленников в феврале 1959 года? Какие "кроки" откудова взялись? Масленникова номер среди поисковиков 187-ой?(иХ 200 БЫЛО- бЕЗ ПИЛОТОВ самолетов и вертолетов - Я НЕ ПРАВ?) А какой? И почему? От того, что он книжку написал? Диалектика следов ТБ и З - насколько влияет на заключение о причинах смерти Возрожденного? Трудно понять? Решающее значение ИМЕЛО, ИМЕЕТ и ИМЕТЬ БУДЕТ - никем не опровергнутые акты СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ... ЭТО ПО ЗАКОНУ... А воспоминания прыщавых поисковиков пубертатного периода можно пережевывать годами

Добавлено позже:

Если все, что я описал у Вас не вызывает вопросов, то получается не так уж не прав Непьющий, заявляя, что они собирались на Склоне спать без печки. Мне кажется, начинает прорисовываться версия коллективного помешательства и самоубийства. Вы же так не думаете, надеюсь? Если нет, то надо анализировать все мелочи. Крупное уже давно проанализировано. К сожалению, пока без всякого результата...

А я не спорю с Непьющим! Именно так все и получается! Весьма,вполне и даже очень! Бестолковое руководство... безбашенная организация... все что пишут так называемые и неизвестно за что уважаемые "поисковики" - полный бред

[Starhunter]

Косатый

Начнем сзаду! Кто есть такой Масленников в феврале 1959 года? Какие "кроки" откудова взялись? Масленникова номер среди поисковиков 187-ой?(иХ 200 БЫЛО- бЕЗ ПИЛОТОВ самолетов и вертолетов - Я НЕ ПРАВ?)

Кто такой Масленников в 59-м году? Как минимум, его номер в первой пятерке. Он начальник поискового отряда, мастер спорта на тот момент.

[Косатый]

КосатыйКто такой Масленников в 59-м году? Как минимум, его номер в первой пятерке. Он начальник поискового отряда, мастер спорта на тот момент.

Ой слушайте - ой бросьте! Там и ВВ-шников было - мама не горюй! Оне же все и трупы паковали до отправки в Ивдель-морг- НЕТ?

[Starhunter]

Косатый

Ой слушайте - ой бросьте! Там и ВВ-шников было - мама не горюй! Оне же все и трупы паковали до отправки в Ивдель-морг- НЕТ?

Что бросить? Вы тут указали, типа Масленников едва ли не первый с конца, а оказалось не так, более того, открываете УД, лист 37 и читаете Возглавил объединенную группу мастер спорта Е. Н. Масленников, заместителем стал капитан А.А.Чернышев..А ВВ вроде как последнюю четверку поковали...

[Непьющий]

Причин можно выдумать миллион, а нам нужна одна верная.

Верно подмечено. ВАМ нужна. Сторонникам аварийной остановки. Мне не нужна)

[Дед мазая]

А я не спорю с Непьющим! Именно так все и получается! Весьма,вполне и даже очень!

То есть, подвешивание печки, на Ваш взгляд, не рационально, так как дает мало тепла, а спать вообще без печки, как утверждает Непьющий "Весьма, вполне и даже очень"...

[Duster74]

Повторяю, не могли планировать ночевку без печки, а не саму остановку в этом месте.

Дров то с собой для полноценной топки не было. Получается могли планировать ночевку без печки.

Добавлено позже:

То есть, подвешивание печки, на Ваш взгляд, не рационально, так как дает мало тепла

Весьма рационально, с учетом того что печка греет не конвекцией а излучением. Да еще труба через полпалатки. Весьма рационально. Нерационально было тому кто спал под подвешенной печкой, но в 20 лет это не существенно. 

[Косатый]

КосатыйЧто бросить? Вы тут указали, типа Масленников едва ли не первый с конца, а оказалось не так, более того, открываете УД, лист 37 и читаете Возглавил объединенную группу мастер спорта Е. Н. Масленников, заместителем стал капитан А.А.Чернышев..А ВВ вроде как последнюю четверку поковали...

Вы как себя чувствуете? "Возглавил обьединенную группу" ДЛЯ ЧЕГО? Для поиска тел... где здесь его процессуальная значимость? Ковырнаццатый поисковик, вУперЁд остальных нашедший тела И БУДЕТ ГЛАВНЫМ СВИДЕТЕЛЕМ _ А НЕТ?

Добавлено позже:

]Весьма рационально, с учетом того что печка греет не конвекцией а излучением. Да еще труба через полпалатки. Весьма рационально. Нерационально было тому кто спал под подвешенной печкой, но в 20 лет это не существенно. 

Чем печка греет? И что есть "нерационально" - "но в 20 лет не существенно"? Это в Фалькенстейне? А в Приполярном Урале?

[Starhunter]

Косатый, процессуальная значимость - это Иванов и Темпалов. У поисковиков - Масленников и за ним Чернышов. Если Масленников никто и звать его никак, то какого лешего его именуют в документах начальником (руководителем) поисковиков, ему сдают продукты с лабаза дятловцев?

[Temperance]

Если Масленников никто и звать его никак, то какого лешего его именуют в документах начальником (руководителем) поисковиков, ему сдают продукты с лабаза дятловцев?

А также кроки и дневники. То, что ему сдают улики, не делает его кем-то, это, наоборот, делает следствие опереточным. В расследовании он главный санитар по месту преступления, даже не эксперт. Экспертов из Мск вызвали.

[kolbaros2971]

А я не спорю с Непьющим! Именно так все и получается! Весьма,вполне и даже очень! Бестолковое руководство... безбашенная организация...

А для сугреву - спирт.  В результате кому то надоело мерзнуть - и пошел в лес разводить костер и греться. ?
 

Добавлено позже:

с учетом того что печка греет не конвекцией а излучением.

Это если рядышком с печкой.

[Starhunter]

Temperance, мы не про экспертность говорим, а про то, кем был Масленников на поисках. А что касается экспертности - вопрос в том, кто пригласил московских экспертов и для чего. Судя по-всему, там шло "параллельное командование" т.е. следствие занималось расследованием (или ИБД расследования), а Масленников и Ко - поисковыми работами.

[Temperance]

Temperance, мы не про экспертность говорим, а про то, кем был Масленников на поисках.

Я с Вами не спорю про то, кем был Масленников на поисках. Я про то, какую роль играли те поиски в целом. Сбор тел это, действительно, технический вопрос.
Мы смотрим на все события глазами поисковиков, они там в гуще событий, а прокуроры там мелькали где-то иногда. Но это иллюзия.

[Dr.Funfrock]

Слушайте, ну солдаты обычные во время ВОВ как ночевали зимой без печки в окопах ?
Нафига на ровном месте цугцванг предполагать.
Единственная засада замёрзшие ботинки, их натягивать так себе история.
И по нужде ходить, если вдруг.
Тут одеялки есть, рюкзаки, фуфайки. Когда человек устал, вообще по барабану, лег и уснул.
Тем более все спят, бок к боку.

Солдаты не ночуют в окопах, для быта обустраиваются блиндажи. С печкой. Понятное дело, что можно и без костра ночевать в лесу. Но вот на продуваемом ветром склоне - не то чтобы нельзя, но рисковано крайне. Не понятно, ради чего этот риск.

Добавлено позже:

Выше майком привел цитату. Ну как он её потом переврал, неважно, важно другое - какие мысли сидели в голове Игоря, когда он писал это. Смотрите - они поднялись на перевал и он говорит - "наст, голые места, об устройстве лабаза думатьо не приходится". Вывод какой из этих слов? У меня вывод однозначный - он надеялся устроить лабазх здесь, в районе перевала. Но видя невозможность этого из-за скудности снега, как бы оправдывается - не подходят эти места для лабаза.

А расскажите, как так чудесно выходит, что толщины снежного покрова недостаточно, чтобы сделать лабаз, но притом зарыть палатку по самые брови - это пожалуйста. Понимаю, что ваш единственный метод - это подгонка фактажа под вашу версию. Но не так же топорно!

Добавлено позже:

А с чего Вы вдруг решили что они встали там аварийно , а не по заранее принятому решению. Что то говорит об аварийности установки палатки именно в этом месте?

Аргументы за:

- Место, которое выбрано под установку палатки;
- Маленький путь, пройденный за день. Нет, не так. Крайне маленький путь, пройденный за день;
- Отсутствие хоть небольшого запаса дров для приготовления завтрака. Гнать весь следующий день, не выпив хоть чашки теплого какао - дурная идея.

[Косатый]

Temperance, мы не про экспертность говорим, а про то, кем был Масленников на поисках. А что касается экспертности - вопрос в том, кто пригласил московских экспертов и для чего. Судя по-всему, там шло "параллельное командование" т.е. следствие занималось расследованием (или ИБД расследования), а Масленников и Ко - поисковыми работами.

А по-моему все просто: следствие, как и положено по закону, занималось сбором доказательств. Масленников следил за порядком в рядах поисковиков - людей большей частью случайных и неопытных в таких делах. А так называемые здесь "московские эксперты" - это приглашенные чиновниками от туризма, считавшиеся на тот момент специалистами - профессиональные туристы из Москвы, в задачу которых входило "прикрыть задницы" свердловским тур-чиновникам от неприятных оргвыводов. Никакого "параллельного командования"-все заняты конкретными делами и задачами.

[SKAD]

Никакого "параллельного командования"-все заняты конкретными делами и задачами

А кто вертолёт из Каунаса заказывал - Иванов или Масленников?... 

[Роман Ромадин]

Аргументы за:
- Место, которое выбрано под установку палатки;
- Маленький путь, пройденный за день. Нет, не так. Крайне маленький путь, пройденный за день;
- Отсутствие хоть небольшого запаса дров для приготовления завтрака. Гнать весь следующий день, не выпив хоть чашки теплого какао - дурная идея.

Добавлю аргументы, которые косвенно указывают на аварийность остановки на склоне 1079:

- отклонение направления (по Масленникову);
- сломанные лыжа и палка;
- повязка на ноге Колеватова, и вероятная травма;
- "Вечерний Отортен" – место планируемой ночевки;
- план похода с дневным переходом в 14 км к Отортену.

[maicom]

Выше майком привел цитату.

не хотел вам отвечать вы опять скажете что раз не подходит для вашей версии значит переврал,из приведенной цитаты видно что был сильный ветер и голые места и что на таком месте ни ночевать ни лабаз поставить нельзя,я даже предлагал вам посмотреть фотографии которые они там сделали на которых видно что видимость нулевая и дует сильный ветер,из ваших же слов получается что погода вообще была отличной и ни ветра ни снега не было,что же тогда они не стали ночевать на том месте то что бы высоту не терять а поехали вниз?видимо не очень торопились в тот день как и на следующий раз весь день лабаз делали а потом решились вдруг на рывок на склон,и палатку они поставили "по штормовому" просто так и яму под палатку как вы утверждаете значит они зря выкопали,ветра же не было а если был тогда почему они до этого не остановились на перевале и спустились вниз а на следующий день когда ветер был пошли на склон,можете не отвечать и так понятно что вы одно читаете а другое нет,то что вам выгодно вы трактуете т.к вам выгодно то что нет вы вообще не замечаете.
Выводы слеователей СК

О негативных результатах этой подготовки говорит запись в дневнике группы от 31.01.59 о том, что при первой же попытке преодолеть несложный перевал в районе высоты 880 они, не имея необходимого снаряжения и опыта, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия. Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть 5 перевалов и подняться на 2 вершины — трудно представить,Анализ данных ближайших к месту событий метеостанций позволяет утверждать, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошел фронт циклона — в направлении с северо-запада на юго-восток. Прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 01.02.59 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной

И они то же практически вашу версию озвучивают но вы опять переиначите все под свою версию так что не вижу смысла в дискусии с вами поэтому не нужно мне отвечать.

Добавлено позже:

- сломанные лыжа и палка

Лыжа скорее всего была поисковиков т.к они доставали лыжи из под палатки гд в последствии а палка была не сломана а разрезана.

[onanimus]

Если нет, то надо анализировать все мелочи. Крупное уже давно проанализировано. К сожалению, пока без всякого результата...

Не соглашусь.
УД умышленно испорчено следствием - улики подменены (общий дневник, боевой листок) или уничтожены (кроки), экспертиза Чуркиной бездоказательна (нет ответа как определялись разрезы, нет фотографий самой палатки), акты Возрожденного неполны и не дают объективной информации о причинах смерти, допрос Возрожденного вообще за гранью разумного, постановление о прекращении дела противоречит самому себе и не даёт прямого ответа на вопрос что там случилось.
Всё это на совести Иванова.

[maicom]

повязка на ноге Колеватова, и вероятная травма

если бы у него была травма то зачем его нужно было тащить на склон?а если он получил травму на подъеме тогда и идти на следующий день он то же наверное не смог и зачем тогда оставаться на склоне и ставить палатку?

[megeor]

ну солдаты обычные во время ВОВ как ночевали зимой без печки в окопах ?

Не-е-а...  зачем выдавать за истину то, что сам придумал? 

[onanimus]

Мы как-то летом в 4-шке вдевятером ночевали

а в поход бы с ней вдесятером пошли?

Кстати, про 4-5 человек в двушке - это не мои фантазии. Это из Справочников туристов тех лет...

а можно ссылку на эти справочники?

[megeor]

 

Понятное дело, что можно и без костра ночевать в лесу.

Можно.Но не зимой. Уснуть в мороз в неотапливаемой палатке можно только вечным сном. Манси почему-то используют нодью, хотя и должны быть привычными к холоду.

[SKAD]

Цитата: Дед мазая - вчера в 17:10
Кстати, про 4-5 человек в двушке - это не мои фантазии. Это из Справочников туристов тех лет...
а можно ссылку на эти справочники?

Поддержу Деда мазая! Это всегда считалось 2-е плюс столик! Можете смело верить! 

[megeor]

Мы как-то летом в 4-шке вдевятером ночевали... правда пятеро девчонок было и на пляже... И вообще студентами... в два слоя получилось

Не приувеличивайте! Жила в такой палатке не один месяц. Для нормального сна (на трезвую голову)там места от силы для пятерых. Остальные у костра злоупотребляют и всю ночь под гитару  поют песни, а днем отсыпаются.

[onanimus]

Поддержу Деда мазая! Это всегда считалось 2-е плюс столик! Можете смело верить! 

я верю только своему опыту и мой опыт говорит мне, что в двушке можно переночевать втроём,  но пойти с двушкой в поход втроём нельзя

[megeor]

Смотрите - они поднялись на перевал и он говорит - "наст, голые места, об устройстве лабаза думатьо не приходится". Вывод какой из этих слов? У меня вывод однозначный - он надеялся устроить лабазх здесь, в районе перевала.

согласна

Но видя невозможность этого из-за скудности снега, как бы оправдывается - не подходят эти места для лабаза.

А на мой взляд, невозможно из-за отсутсвия ориентира, по которому в условиях плохой видимости (из-за бурана), этот лабаз потом не найти.

Для меня железно - если он там надеялся устроить лабаз, значит и ночевать он там надеялся. Писал уже, и повторю - мысль о холодной ночевке родилась у Игоря задолго до 1 февраля

. Привязка "лабаз-ночевка" это всего лишь ВАШЕ хоть и железное, но предположение, непонятн она чем основанное. Аргументы, плиз, в студию

[Dr.Funfrock]

Не-е-а...  зачем выдавать за истину то, что сам придумал? 

Это не моя цитата. Будьте внимательней.

Можно.Но не зимой. Уснуть в мороз в неотапливаемой палатке можно только вечным сном. Манси почему-то используют нодью, хотя и должны быть привычными к холоду.

Примеров зимних ночевок в лесу без костра и даже без палатки столько, что я даже не знаю, что сказать. Вот на склоне, продуваемом ветром с тем снаряжением, что было, ночевать, конечно, то еще занятие.