Группа Слобцова

[Дед мазая]

По рассказам Шаравина, 24-го они искали следы вниз по Лозьве.

Это кадр из видео? Ссылку не дадите? Не могу найти...
Добавил:
Нашел...
https://rutube.ru/video/49b74e975c416d0b282b6494cdf07df4/
Самое начало...
При всем уважении. 8км по 4-му притоку Лозьвы вниз и там Ауспия, даже не считая, что вышли бы на место трагедии. И вымпел еще 24-го получили у устья 4-го притока Лозьвы. Чей? Не понятно. Но пересказывает содержимое План-задания Ортюкова по поводу перехода на Ауспию...

Он имел в виду "вниз" по течению Лозьвы? А как быть с Брусницыным, который говорил, что пошли на Юг по азимуту/компасу?..
И спускались они по Шаравину от вершины 1017, а не от Пумсальнеля. Почему же не на Запад по Лозьве? До Отортена там километров 5-6? И это расстояние им было не под силу, по мнению Аксельрода? Собираются идти на Ауспию, а идут по Лозьве? А в 3-ий или 4-ый правый приток Лозьвы не было бы короче? И где 10км Пашина от палатки? И где тут подножие Чарканура? И где пять километров до стоянки группы Дятлова от места выхода на Ауспию? Карту из УД, на которой помечена стоянка дятловцев за 30-ое, тоже в топку? И до палатки у него от места выхода километров 5, а не 2-3, как он говорил, если я не ошибаюсь...

Это не Вам претензии, если вдруг подумали. А по дням согласен - у Шаравина все четко и он не теряет один день...

[Роман Ромадин]

Он имел в виду "вниз" по течению Лозьвы?

Да, так нарисовано на схеме, а затем повернули на юг.

Собираются идти на Ауспию, а идут по Лозьве? А в 3-ий или 4-ый правый приток Лозьвы не было бы короче?

Конечно, было бы короче, но они не знали о месте трагедии и искали СЛЕДЫ. Зачем двигаться вверх по течению, если следов нет?
Как мы выяснили по их рассказам, они считали, что группа Дятлова должна была идти к Отортену по Лозьве. Поэтому (по Шаравину) они 24-го шли там, идя навстречу предполагаемым следам. Там же получили первый вымпел с информацией о следах, обнаруженных в нижнем течении Ауспии, и 25-го ушли на юг (по Брусницыну), и проходя мимо хребта  Чарканур (по Масленникову) вышли в долину Ауспии.

У Шаравина именно СХЕМА по дням, без точной привязки. Поэтому остаётся все тоже самое, только крюк побольше. Дополнил схему маршрута на нашу карту (красным цветом), как ее нарисовал Шаравин.

[Дед мазая]

Зачем двигаться вверх по течению, если следов нет?

Да затем, что задание у них такое - идти вверх по Лозьве и взойти на Отортен...
Обвел красным...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А они все делают ровно наоборот? Прошли два километра по Лозьве на восток - следов нет, но получили вымпел - продолжают идти на восток еще 4км (по инерции?  ) - и только потом начинают идти на юго-восток, хотя говорят, что шли вниз по Лозьве и на юг по компасу...
Вот больше никак им в верховья Ауспии не попасть? И где у Шаравина остановка 24-го у подножия хребта Чарканур? До него еще километров 6 по прямой на карте...

Кстати, обратите внимание на обведенное голубым. Что за гребень в середине маршрута, куда идет вторая группа манси? Не Чарканур случайно? Похоже это группа Курикова...
Мы это ранее обсуждали уже тут, но так и не пришли к единому мнению...

И давайте обратим все-таки внимание на журналиста Григорьева...

Разворачиваемый текст

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/097cd5f06f52f4893575606c865ec22d405adc0e22e95fc5fd7ff7f69be4d2ca/65881293/KTbBlnKQvSzynm3mFq-Z8t7BnxLhUdsvqA97b2GU2Kje6I0RgH3FbWD8z0ad3FOtY4BFLUQjxqtwfvvMD4FyKQ%3D%3D?uid=0&filename=8-6.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1280x892

-6- 23 [/II] высадили в устье Ауспии около горы Отортен 15км.
От устья Ауспии до Отортена 40-45км наверно. Жаль, нет Хирург-а, он хорошо расстояния умеет считать. Это явно не устье Ауспии...
Отложим от Отортена на восток 15км и куда приходим? А в то место, где все противоречия в показаниях и воспоминаниях слобцовцев объясняются легко и просто...
Я не настаиваю на своем варианте, но признайте хотя бы, что он очень симпатичный...

[Роман Ромадин]

Я не настаиваю на своем варианте, но признайте хотя бы, что он очень симпатичный...

Признаю, симпатичный.
Но мы ищем правильный?
Тогда мнение Григорьева будем держать в уме, но опираться на первоисточники: Масленников, Шаравин, Коптелов, Брусницын, их показания и воспоминания.

В воспоминаниях Брусницына промелькнула фраза, что никто из группы, включая Пашина, изначально не понял к какой из вершин их высадили, и лётчики им не сказали. По его же словам лесник Пашин не знал расположения горной местности и опасался туда идти, а к вечеру горы накрыла облачность.
Какое то время они не знали точно где находятся, и все это повлияло на их дальнейшие решения.

Прошли два километра по Лозьве на восток - следов нет, но получили вымпел - продолжают идти на восток еще 4км (по инерции?

Повернули там, где было удобней, на тропу или просеку, через тайгу напрямик обычно не ходят.

Получается, все-таки поиски по руслу Лозьвы были 24-го?..

Эта цитата из другой темы с рассказом Шаравина.

"Наша группа по Лозьве стала спускаться вниз. 24 февраля около 12 часов поступил вымпел с информацией ,что в низовьях Ауспии манси обнаружили стоянку дятловцев.И стало ясно ,что они на перевал шли по Ауспии. Отсюда мы изменили направление и стали переходить на Ауспию. Сделали ещё одну ночёвку на перевале ( не понятно каком ?) и 25 го спустились к Ауспии часам к трём и пересекли лыжню.Нашли мы эту лыжню... Выбросили нас под гору 1024. И вот от неё мы и начали путешествие "

ОН Архипов.  Мёртвый узел . стр. 188-89.

Шаравин вспоминает о втором ночлеге, но уже НА ПЕРЕВАЛЕ, поэтому по местам ночлегов вопросы остаются, но маршруты совпадают. Исходя из этого рассказа, 25-го группа Слобцова вышла на Ауспию к 15-ти часам и до вечера поисковики смогли  обследовать нижнюю стоянку дятловцев и  подняться немного вверх по Ауспии, т.к. время для этого оставалось.
Ниже схема этого варианта Шаравина, при условии, что 1024 – это Пумсальнель. Квадрат – вымпел, крестики – ночевки.

[вася куролесов]

Дополнил схему маршрута на нашу карту (красным цветом), как ее нарисовал Шаравин

Пора вводить термин 6-8 ПЛ.

[Дед мазая]

В воспоминаниях Брусницына промелькнула фраза, что никто из группы, включая Пашина, изначально не понял к какой из вершин их высадили, и лётчики им не сказали. По его же словам лесник Пашин не знал расположения горной местности и опасался туда идти, а к вечеру горы накрыла облачность.
Какое то время они не знали точно где находятся, и все это повлияло на их дальнейшие решения.

Не совсем так. И Слобцов, и Брусницын (оба были на вершине, у которой их высадили), с их слов, довольно быстро поняли, что они не на Отортене. И их дальнейшие действия, если они на следующий день идут на восток по Лозьве, совершенно лишено всякой логики...

Из Дневника Блинова от Борзенкова...

Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. 22 февраля они прилетели - заночевали на аэродроме. Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. С ними поехали два проводника - манси и русский. Задание у них было взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше). Если записки нет то обследовать верховья Лозьвы, затем обследовать верховья Ауспии и если там они не найдут никаких следов, то перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур.
Связь с ними поддерживали самолетом. Была разработана система сигнализации, так что они всегда могли сообщить нам свою остановку. Достали им километровки в городском исполкоме.

Поддержка связи с самолетом не означает, что с самолета ими руководили по рации. Вымпел сбросить могли, но он бы тоже сохранился у Брусницына, как и План-задание Ортюкова и Записка Масленникова...

Группа Слобцова на Отортен не взошла ( они приняли соседнюю вершину за Отортен и сходили на нее, сходили в Лозьву и 26 февраля перевалили в Ауспию.

Поднялись на вершину, записку дятловцев не нашли, сразу поняли, что их высадили не в то место и...
На следующий день потопали на восток по Лозьве?..
А что они там собрались искать? Почему Отортен уже не надо?..
Я понимаю поход на восток, если они уже побывали на Отортене, пройдя вверх по руслу Лозьвы, и вернулись ни с чем к месту следующей ночевки24-го. За один день километров 12-16 вполне им было по силам. Тогда уже идите дальше на восток по Лозьве, если Вы уверены, что дятловцы шли на Отортен по Лозьве, а не по Ауспии. И топайте так до получения вымпела 25-го числа или до самого 2-го Северного...
А вот если они все же пошли на Запад по Лозьве от места высадки, то через какое-то время они могли понять, что нет никаких следов дятловцев и те не шли на Отортен по Лозьве, как они думали. И не обязательно тратить на это весь день, продолжая идти дальше на запад по руслу Лозьвы. Тогда, переход на Ауспию без всяких вымпелов вполне логичен. На мой первый взгляд...
А на второй взгляд у меня другой вопрос - зачем Ортюков дает указание группе Слобцова переходить в долину Ауспии? Хорошо, манси Курикова идут на место первой стоянки и с ними бы надо встретиться. Это понятно. Не понятно другое - Ортюков знает точно, что группы Дятлова не было на Отортене и нет сейчас? Он точно знает, что у них там не случилась авария и они не нуждаются в помощи? На кой группе Слобцова идти к стоянке дятловцев, на которой их точно давно нет? Для чего тормозить поиски еще на один день, пока группа Слобцова спустится от Лозьвы и тормозить группу Курикова, которая ждет команды на выход? Ведь выйди они, как планировалось 23-го в 2 часа дня, они бы уже 24-го нашли палатку и погибших...
Мне кажется, Брусницын преувеличивает свою и Слобцова руководящую роль в переходе с Лозьвы на Ауспию. Им это вполне могли подсказать Пашин или Чеглаков, которые могли подсказать, что в лесу больше шансов найти следы группы Дятлова. Откуда группа Слобцова знает, что та стоянка дятловцев, куда идет группа Курикова, находится на Ауспии у подножия Чарканура? Масленников не позднее 24-го знает, раз пишет у себя в Тетради, что 23-го утром или в обед группа манси пошла по направлению к хребту в середине маршрута дятловцев - это Чарканур. Но группа Курикова не пошла ни 23-го, ни похоже 24-го, если согласно официальной хронологии. Может потому Масленников и рвался с Поисков, так как понял, что они участвуют в спектакле?..

Дневнику наверно можно верить больше, чем его более поздним воспоминаниям, в которых он Зиновьеву заявил следующее...

22-го прилетела группа Слобцова, уже вечер... начали собирать группы. Группа Слобцова, плюс два проводника - один манси и один русский, были заброшены в районе горы Отортен. Это 23-го числа их забросили. Так... но они не попали в гору Отортен - их высадили в другое место. Они с начала маршрута пошли. 26-го они перевалили в реку Лозьву, с какой реки я не знаю, и шли по маршруту.
З Сульпа там была река...
Б Да...

И тем не менее. Начало маршрута дятловцев известно Блинову - он летал с Дряхлых, который выделил (или знал, что выделили) дятловцам Валюкявичуса с лошадью и санями до 2-го Северного...
И вот это странное из Протокола допроса Ортюкова...
... На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова. Начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен...
Блинов ввел в заблуждение Ортюкова или была таки какая-то таинственная южная группа, которая пошла по маршруту дятловцев от 2-го Северного вверх по Лозьве? Это же самый очевидный и логичный пункт для начала Поисков. Дайте задание местным манси - они за три дня оббегут на оленях весь район. Может, выходила какая-то группа манси на Поиски от 2-го Северного именно 20-го числа? И не были ли с нею Пашин и Чеглаков? Оба или хотя бы один из них? Разве не странно, что никого не заинтересовал тот манси-охотник, который шел по следу лося и не дошел до места палатки всего 10км? Он же куда-то продолжил свой путь, а не вознесся в небеса с этого места? А если и поближе к палатке нашлись бы фрагменты его же лыжни? И на Перевале Пашин как-то странно для охотника устал и не пошел к палатке. А чего идти, если он уже знает, что там и как? А лыжи манси, как мы знаем, следов не оставляют, как говорил под Протокол товарищ Чернышов...
Конспирология? А не выглядит конспирологией то, как предусмотрительно обошла группа Слобцова Перевал? Я почему-то думаю, если бы они все-таки потратили бы еще пару дней на поход к Отортену, то манси Суеват-Пауля еще бы пару дней искали оленей и палатку дятловцев бы нашли на пару дней позже...

Уж очень странно повели себя товарищи Бахтияровы, отказавшись помочь в Поисках. И даже шаманы-депутаты не смогли их убедить? А вот если они уже были на Поисках и все доложили куда следует, тому же шаману Курикову, к примеру, то чего им второй раз то идти ради спектакля?..
Я с манси не сильно знаком, но уж очень у меня вызывает подозрение Бахтияров Т.Е. в группе Курикова. Почему не взяли третьего Анямова, который был на охоте вместе с двумя другими Анямовыми и Шешкиным, и который видел стоянку дятловцев, а взяли тех, кто кроме следов узких лыж в устье Ауспии ничего не видел? И именно его Протокола допроса у нас нет, как не допросили Степана Курикова и Неволина, которые явно были в курсе событий гораздо больше, чем кто-то еще...

Шаравин вспоминает о втором ночлеге, но уже НА ПЕРЕВАЛЕ, поэтому по местам ночлегов вопросы остаются, но маршруты совпадают. Исходя из этого рассказа, 25-го группа Слобцова вышла на Ауспию к 15-ти часам и до вечера поисковики смогли  обследовать нижнюю стоянку дятловцев и  подняться немного вверх по Ауспии, т.к. время для этого оставалось.

Я согласен с Вами. Осталось найти место, где им сбросил вымпел с самолета Титов, пересчитав перед этим всю группу. И сброшен он был похоже в 12-14ч дня. Не сходится как-то с Брусницыным, который утверждал, что вышли на Ауспию под вечер, и с Коптеловым не сходится - у него они всей толпой 25-го идут в сторону подъема и редколесья. Вот тут я почти уверен, что прав Коптелов - был этот короткий переход, где они шли всей толпой и успели таки выскочить на открытую площадку, чтобы получить с самолета вымпел...

И ночевка группы 25-го, где Вы ее указали, нам не подходит - Брусницын вниз должен был пройти 5км к стоянке дятловцев и вернуться обратно уже 10км. 15км не много под вечер, если еще они там что-то осматривали? И это с полной выкладкой, так как остальные вряд ли бы смогли потащить их рюкзаки до места Вашей ночевки 25-го выше по течению Ауспии от места выхода. Все говорит за то, что они кого-то оставили у места выхода на Ауспию оборудовать лагерь, а две группы пошли вверх и вниз по течению...

Добавлено позже:

Пора вводить термин 6-8 ПЛ.

Тогда уж 5-9 и ППЛ - правый приток Лозьвы...

[Роман Ромадин]

И их дальнейшие действия, если они на следующий день идут на восток по Лозьве, совершенно лишено всякой логики...

Пилоты высадили группу не на ту точку, а намного восточнее. Поисковики спустились с хребта к Лозьве, потеряли высоту, не нашли следы. Учитывая, что их высадили не туда, куда планировали, они действовали по обстоятельствам и, как оказалось, довольно эффективно.
Я логику вижу, но свое мнение не навязываю.

Все говорит за то, что они кого-то оставили у места выхода на Ауспию оборудовать лагерь, а две группы пошли вверх и вниз по течению...

Согласен, что от места выхода на Ауспию далеко вверх не ушли, могли остановиться и там, но место удобное для ночлега нужно было найти.
Налегке, без рюкзаков, 5 км по лесу для лыжника – это не более часа, обратно по лыжне – ещё быстрее. Получается два часа на поиск стоянки дятловцев и ее осмотр. Остаётся час на поиск места для ночлега и движения вверх, при условии, что со временем Шаравин не ошибся.

Схема маршрута группы остаётся та же, а точки ночлега условные, их можно смещать.

[Дед мазая]

Схема маршрута группы остаётся та же, а точки ночлега условные, их можно смещать.

Так в них же все дело...
Надо пройти от места выхода на Ауспию 5км к стоянке, которая в 17-20км от места палатки дятловцев и заночевать в месте, которое в 2-3км от места палатки дятловцев. Я пока не смог разрешить эту задачу без дополнительного перехода в 4-5км, о котором говорил Коптелов. относя этот переход к 25-му числу...
Или надо сдвигать стоянку группу Дятлова западнее Чарканура на 10-12км, что противоречит карте Лесничества из УД. И, в этом случае, будет не понятно - чего группа Слобцова потеряла у Чарканура?..

Так же, я не могу понять откуда 24-го числа группа Слобцова узнала, что ей надо переходить к стоянке дятловцев у подножия Чарканура...

Добавлено позже:

Я логику вижу, но свое мнение не навязываю.

Логика есть, если точно знать, что группа Дятлова на Отортене не была. Студенты группы Слобцова знать этого 24-го не могли. Что знали Пашин и Чеглаков, могу допустить...

[Вита]

Логика есть, если точно знать, что группа Дятлова на Отортене не была. Студенты группы Слобцова знать этого 24-го не могли. Что знали Пашин и Чеглаков, могу допустить...

Можно предположить, что логика поисков в отношении группы Слобцова была такова: Высадиться на Отортене, спуститься вниз по Лозьве, перевалить на Ауспию, подняться по ней вверх и снова выйти в район Отортена, уже не поднимаясь на вершину т.е пройти кольцевой маршрут, двигаясь по часовой стрелке.
Но произошла ошибка с местом высадки: группа оказалась не на Отортене, а на другой точке этого маршрута. В данном случае одно из логичных действий:
1. Забраться на Отортен, т.е. в начальную точку намеченного маршрута, а затем уже двигаться по кольцу по часовой стрелке, как намечено. Из минусов такого решения - потеря времени на двойное прохождение участка от места реальной высадки до Отортена и обратно и необходимость дважды подниматься к Отортену - сначала со стороны Лозьвы, затем со стороны Ауспии.
2. Забраться на Отортен, а затем двигаться по намеченному маршруту, но уже против часовой стрелки. Из минусов этого варианта - наиболее сильное отступление от плана и необходимость в конечной точки - верховьях Лозьвы искать место, откуда можно эвакуироваться, что на практике означало лезть на какую-нибудь безлесную возвышенность. (Хотя из той информации, что известна нам сейчас этот вариант мог скорее привести к нахождению места аварии).
3. Обследовать подступы к горе со стороны Лозьвы, а затем двигаться, как намечено ранее, по часовой стрелке, с тем, чтобы в конце этого кольцевого маршрута уже взойти на Отортен. Из минусов этого варианта - тоже потеря времени и сил на блуждания по Лозьве, но в меньшей степени, чем в первом варианте.
4. Из точки высадки идти по часовой стрелке, имея в середине маршрута восхождение на Отортен , а его конец - вблизи места высадки. Из минусов - опять искать место для возможной эвакуации.
Судя по всему группа выбрала третий вариант, (как менее затратный в плане расходования сил и времени и более близкий к первоначальному плану), а затем уже он был откорректирован по результатам поиска других групп с помощью сброшенного вымпела.
Так что в принципе, сказать, что в действиях группы Слобцова не было логики нельзя. Она была.

[Дед мазая]

Давайте все-таки определимся с местом ночевки группы Слобцова 26-го февраля. Возможно, это тоже место выхода группы на Ауспию и ночевки 25-го февраля, согласно официальной хронологии...

Коптелов...
http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg
... До палатки от нашего лагеря было ~2-2,5км...

Шаравин...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
М.П. : Как далеко от этого места , куда пришла Ваша группа , было до палатки ?
М.Ш. : От места нашей ночевки до палатки было около 3-х км.

Вроде у них тут нет разногласий, да и Схема Брусницына показывает то же самое место...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И это место удивительным образом совпадает с местом лагеря Масленникова на рисунке из УД л.77...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Шаравин в интервью Саше КАНу указывает место их ночевки на Ауспии 25-го и 26-го февраля на пару километров восточнее...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это место в 5км от места расположения палатки дятловцев...

На карте голубая точка - лагерь по Шаравину. Красная точка - точка в 3км от места палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2км вроде мелочь, но в мелочах кроется...
Если это одно место, нет проблем. Но, если разные и не важно на 100 метров или гораздо больше - это переход группы Слобцова на новое место. Когда он состоялся?..
Найти место для лагеря всех групп, прибывающих на Перевал 27-го, задание было. На поиски нового места ушли КиШ, но вроде не нашли его, а нашли два тела Юр под Кедром...

Вроде где-то разбирали, но уже забыл. Лагерь Масленникова и лагерь группы Слобцова 25-26-го февраля - это одно и то же место?..
==========================================

Добавлю еще от Брусницына...

Долина Лозьвы тоже была покрыта глубоким снегом. Следов не обнаружили. Решили время не терять, не разбиваться на группы для обследования окрестностей. Наша цель была Ауспия, где по нашему убеждению обязательно должна пройти группа, оставив свои следы.

Раньше, были уверены, что дятловцы шли по Лозьве...

При переходе на Ауспию нас ждал глубокий снег. Торили лыжню, часто менялись. Все были на лыжне. Никто в этом снегу в сторону не сворачивал.

А это как раз похоже на переход, который помнил Коптелов за 24-ое февраля...

... дальше переходим в Ауспию.
КЮ:  Вы очевидно вот так вот и переваливали?
БВ: Ну мы на Юг шли, конечно. На  юг шли. Правильно примерно вот сюда и пришли...
КЮ: Это получается под 20 км?
БВ: В общем-то да, вполне нормально я считаю для передвижения по тайге... В общем нормально прошли... Так ... Вышли к Ауспии и сразу налево... нашли след.

У Брусницына километраж больше в этот день, чем у Коптелова...
Жаль, мы не знаем, включил в этот километраж Брусницын 5км к стоянке группе Дятлова и еще 5км обратно или нет...

БВ: Всё, здесь же мы сразу согрелись, дело было уже к вечеру. Быстро разделились на две группы по три человека. Я с группой пошёл вниз к реке. Лыжня на открытых места исчезала, в лесу она хорошо сохранилась и дошли километров через пять до стоянки.

Три вниз, три вверх. Пятеро наверно остались на обустройство ночевки в месте/районе выхода на Ауспию...

==========================================

Добавлено позже:

3. Обследовать подступы к горе со стороны Лозьвы, а затем двигаться, как намечено ранее, по часовой стрелке, с тем, чтобы в конце этого кольцевого маршрута уже взойти на Отортен.

Я правильно Вас понимаю, что подступы к Отортену надо было обследовать, в том числе, и по руслу Лозьвы вверх по течению до подножия Отортена?..
Если на протяжении 6-8-10км в русле Лозьвы следов не было бы обнаружено, то какой смысл искать эти следы далее места высадки на восток вниз по течению Лозьвы?..

Судя по всему группа выбрала третий вариант, (как менее затратный в плане расходования сил и времени и более близкий к первоначальному плану), а затем уже он был откорректирован по результатам поиска других групп с помощью сброшенного вымпела.

Каких групп? Официально вторая группа на поиски (Гребенника) будет выброшена только 25-го февраля...
С помощью вымпела, сброшенного когда? 24-го? И где он у нас в наличии? План-задание Ортюкова и Записку Масленникова Брунсицын хранил, а этот вымпел от 24-го потерял?..

Я тоже за то, что им была дана команда идти на Ауспию! Но не могу понять, когда и как он получили эту команду. Очень хочу, чтобы План-задание Ортюкова был за 24-ое февраля, но не получается пока...

[Роман Ромадин]

Предлагаю подвести промежуточные выводы.
Маршрут гр.Слобцова не меняется: от подножия Пумсальнеля сначала на восток, потом на юг к Ауспии вдоль Чарканура, и по Ауспии вверх до Перевала Дятлова.

По логике действий поисковиков у Вас вопросы остаются, у меня – нет, по крайней мере таких, за которые я готов их осуждать.

Задача – выяснить места ночлега! Но если их не смогли установить сами поисковики? С какой точностью сделаем это мы я пока не представляю.

Согласны?

Идею отталкиваться от конечной точки их ночлега с 25-го на 26-е поддерживаю, сам хотел это предложить.

[Владимир Хроменко]

Интересно все эти рассуждения и выяснения где как кто то ночевал хоть как то приоткроют тайну гибели ГД.

[Роман Ромадин]

Интересно все эти рассуждения и выяснения где как кто то ночевал хоть как то приоткроют тайну гибели ГД.

Я думаю, что нет.
Но если выяснить места всех ночёвок гр.Слобцова, это приоткроет другую тайну, связанную с путаницей в отношении даты обнаружения палатки.

[Дед мазая]

Идею отталкиваться от конечной точки их ночлега с 25-го на 26-е поддерживаю, сам хотел это предложить.

Давайте попробуем...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красная точка - это Коптелова ~2-2,5км до места расположения палатки и 3м от Шаравина...
Голубая точка - это место ночевки группу Слобцова по Щаравину в его интервью Саше КАНу...
Желтая и зеленая точки - это разные места расположения стоянки группы Дятлова, в соответствии с данными выше, удаленные на 5км вниз по течению...
Синяя точка - это местоположение стоянки группы Дятлова, согласно карты Лесничества л.76 УД...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

где она расположена на участке 44, как и на первой карте...
От этой точки до места расположения палатки будет даже поменьше, чем 17км Пашина и Чеглакова, на мой взгляд. Главное, что вряд ли эта стоянка была еще западнее. Тем более, минимум на 5км...
Добавил:
А на вопрос Косатый мы пока отвечать не будем...

Обратите внимание, что между зеленой и синей точками как раз 5км...
Наша задача - свести в одну желтую, зеленую и синюю точки...

У меня ничего не получается без учета перехода Коптелова в сумме ~5км, который он отнес к 25-му февраля, когда утром ушли разведчики в верх по течению и вернулись с сообщением, что дальше идет постепенный подъем и начинается редколесье. Либо нам надо синуюю точку (стоянка группы Дятлова от 30-го января) перенести в зеленую точку...

========================

Помнил, что и Атманаки рассказывал о маршруте группе Слобцова, но никак не мог найти именно эту цитату в спешке. Находил только о выброске группы Слобцова в начало маршрута группы Дятлова. Теперь, не могу найти ту цитату, а нашел эту...
Протокол допроса...
... Штаб спасательных работ в Ивделе начал свою работу в двадцатых числах февраля, в это же время по маршруту группы была высажена группа Слобцова ,которая пройдя пос. II Северный вышла на Лозьву и не обнаружив там никаких следов вышла по третьему истоку Лозьвы на склон высоты 1079 обнаружила здесь палатку группы Дятлова, одновременно в долине Ауспии ими же были найдены следы группы,ведущие к перевалу...
То есть, не только Ортюков думал, что поиски начались со 2-го Северного - самого очевидного места для начала Поисков. Если искать, конечно, а не делать вид, что ищут...
Я не к тому, что группа Слобцова стартовала от 2-го Северного, если вдруг кто подумал. Но похоже, что какая-то группа оттуда все-таки стартовала и похоже из местных и до выброски группы Слобцова. Что вообще-то логично для местного начальства всех уровней - не зная, что там произошло и какие последствия могут быть для местных, в том числе и всякого местного начальства, и запустить туда посторонних?..

Добавлено позже:

Интересно все эти рассуждения и выяснения где как кто то ночевал хоть как то приоткроют тайну гибели ГД.

Тема называется "Группа Слобцова", а не "Тайна гибели группы Дятлова"...

[Косатый]

Давайте еще пробовать предполагать с четкими датами составления предполагаемой карты... Кем именно и когда именно?

[Роман Ромадин]

От этой точки до места расположения палатки будет даже поменьше, чем 17км Пашина и Чеглакова, на мой взгляд. Главное, что вряд ли эта стоянка была еще западнее. Тем более, минимум на 5км...

Сместить на несколько км. можно, если мерить по Масленникову.
Пашин расстояние до стоянки ГД и до Лозьвы считает по-своему, возможно с учётом изгибов рек.

"Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20".

У Масленникова расстояния другие. Используя его данные, можно отступить вверх от устья Ауспии 3 км, разделить оставшийся отрезок пополам, и сместить на запад точку ночёвки на 1,5 км.

"29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка".

[Дед мазая]

Хирурга бы нам сюда - он умеет считать расстояния...
Оранжевой точкой нанес место лобаза дятловцев...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вертолетная площадка основная была тут...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

27-го февраля первые два вертолета садились тут...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Масленников, писал ... место, где у нас в последующем была вертолетная площадка... и явно имеет в виду не место, где вертолеты садились 27-го февраля.
Все сходится и даже "... Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия...". Все как кто-то указал на карте Лесничества (л.76 УД). И от красной точки до лобаза получается метров 400, как позднее кто-то из Поисковиков вспоминал...
Добавил:
Справедливости ради, место лобаза на Схеме у Брусницына и Схеме из УД (л.77) (тут https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1542455#msg1542455 рис.1 и рис.2) указано метров на 600 на С-З выше в зоне безлески, если смотреть по карте, что вряд ли было возможно. У нас есть фото палатки "Утро на Ауспии" и видно, что это лесная зона...

Мне кажется, очень сомнительно, что лагерь Масленникова был там же, где и лагерь группы Слобцова. Разведчики, о которых говорит Коптелов наверно бегали вперед хотя бы на пару километров, пока увидели увеличение подъема и начало редколесья? Я не понимаю, куда можно бежать на разведку от красной точки - там уже редколесье. Да и от голубой как-то сомнительно, с учетом того, что по Коптелову они прошли еще ~5км от места предыдущей ночевки. Почему-то именно тут я ему верю, что так и было. Не получается у меня ни красная, ни голубая точки точками выхода группы Слобцова на Ауспию. А вот в районе желтой-эеленой точки они могли выйти на Ауспию. Но, 25-го, как он говорит, не получается у меня этот переход никак. Утром 26-го? Тоже не получается - Записка Масленникова получена была получена с вертолета и не ранее 16ч...
 
Осталось по тропе манси (на карте пунктиром) насчитать 16км (1км ушел на спуск к месту лобаза с перевала) и мы найдем место стоянки группы Дятлова, которое нашли слобцовцы...
И еще одно замечание. Масленников утверждает, что Дятлов должен был пойти в Лозьву между вершинами 880(905) и 835, но ошибся и пошел левее на 700м. Получается, Дятлов дважды ошибся с направлением, если на следующий день идет туда же? Очень сомнительно, учитывая рассказ Бартоломея о том, как Дятлов без карты вел их 50км и вышел куда было надо. Похоже, Дятлов шел туда, куда наметил...

[Роман Ромадин]

Я не понимаю, куда можно бежать на разведку от красной точки - там уже редколесье.

Кто-то рассказывал в интервью: когда СиШ и Пашин направились по азимуту лыжни ГД, другие подгруппы искали обратную лыжню, которую туристы оставили бы, возвращаясь с Отортена. О возможной тактике радиального маршрута с устройством лабаза поисковики знали изначально, поэтому стоянки тоже искали. В лабазе иногда оставляют записки с информацией о группе и времени выхода, они и на это надеялись.

А вот в районе желтой-эеленой точки они могли выйти на Ауспию.

Да, возможно, где-то между ними, по одному из ручьев. Там где жёлтая, спуск с хребта крутоват.

[Дед мазая]

Выше упоминал, но выделю отдельно...
Схема Брусницына...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Схема уз УД л.77...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Карта Лесничества (л.76 УД)...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видно, что на первой и второй Схемах Лобаз расположен в одном месте. А вот на карте Лесничества Лобаз расположен в районе слияния левого и правого истока Ауспии. Верны Схемы или Карта Лесничества, мы не знаем. Если мы перенесем точку Лобаза с первых двух Схем на карту, то получим место фиолетовой точки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То есть, место ночевки группы Дятлова, где был Лобаз (их или не их, другой вопрос) и сделано фото "Утро на Ауспии" никак не могло быть в безлеске, где расположена фиолетовая точка...

Отсюда, хотя и запоздало, я отвечу на вопрос Косатый, заданный выше в его обычной манере...
Я не знаю, кто делал пометки на Карте Лесничества и кто рисовал Схему на л.77 УД - похоже это были разные люди. Дату точно сказать я тоже не смогу и вряд ли кто это сможет сейчас, но в пометках на Карте Лесничества не указано местоположение тела Слободина, а на Схеме из УД оно указано. Отсюда, я могу предположить, что Пометки на карте Лесничества (л.76 УД) сделаны до 5-го марта 1959-го года...
Когда составлена Схема из УД (л.77), я тоже не знаю, но могу предположить - не ранее 4-го мая 1959-го года. На ней указаны еще 4-ре тела из Оврага, которые были найдены только 5-го мая...
Правда, Иванов в Постановлении о закрытии дела нашел тела 4-го мая. На этой Схеме на Склоне изображено еще одно безымянное тело. Тела 4-ки расположены далеко за Кедром. Но это все уже этой темы не касается...
А вот, правильно ли на Карте Лесничества указана стоянка группы Дятлова от 30-го января в пределеах 44-го лесоучастка или нет, нас очень даже касается...
Я думаю, правильно...

[Роман Ромадин]

А вот, правильно ли на Карте Лесничества указана стоянка группы Дятлова от 30-го января в пределеах 44-го лесоучастка или нет, нас очень даже касается...
Я думаю, правильно...

С карты лесничества на географическую место стоянки перенесено правильно, с погрешностью около 1 км. На обеих картах видна квартальная просека между 43 и 44 кварталами и стоянка  ГД попала в 44-й.
Все это правильно, при условии нанесения этой точки на карту лесничества с привязкой к лесным просекам, а не схематически.

[Дед мазая]

Беда у нас с этими поисковиками...
Приведу кусок побольше...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
М.П. : Как далеко от этого места , куда пришла Ваша группа , было до палатки ?
М.Ш. : От места нашей ночевки до палатки было около 3-х км.
М.П. : Мне неясен один момент в Вашем ответе по поводу расположения Вашей ночевки и лабаза. Вы сказали, что дятловцы "продвинулись вверх по реке Ауспия, к месту, где потом сделали лабаз, т.е. к месту ночевки. Мы же переночевали гораздо ниже по течению реки порядка 1, 5-2 км." Это была просто ночевка Вашей группы , или на месте этой ночевки потом поставили лагерь поисковиков? Тот, еще первый, до переноса лагеря ближе к кедру, в верховья Лозьвы?
Еще такой момент : известно ли точное место расположения того вашего лагеря поисковиков на Ауспии? Т.е. современные исследователи нашли его или только предполагают, где он мог находиться ? Вы были там уже в наше время на месте этого лагеря?
М.Ш. : Лагерь поисковиков, поставленный 27-го, находился в 500 м от останцев на перевале в сторону р. Ауспия. У останца осуществлялись все посадки вертолетов. Лабаз был обнаружен вверх по течению Ауспии на расстоянии 400 м от лагеря. А наша ночевка 25-го и 26-го была ниже по течению р. Ауспия порядка 2 км. Нанесите эти расстояния на карту верховьев р.Ауспии и все прояснится.
Кстати о лагере. Мне не приходилось там бывать позднее из-за ограниченного времени пребывания на перевале, но участники экспедиций Кунцевича 2011 года находили место его расположения.
М.П. : Исследователь под ником с777 очень просил задать Вам такой вопрос : "Как считает М.П. Шаравин, зачем вдруг Брусницыну с частью группы понадобилось по найденной лыжне двигаться вниз (т.е обратно к началу маршрута Дятлова)? Зачем искали продолжение лыжни вверх - понятно, а вниз-то зачем пошли, да еще так далеко, аж 5 км до стоянки?"
М.Ш. : На вопрос о Брусницине как раз ответить проще всего. Дело в том, что это было 26-го февраля. А 25-го ближе к вечеру мы, т.е. группа Слобцова вышли на лыжню Дятлова и приняли решение на завтра организовать круговой поиск. Мы со Слобцовым должны были идти по направлению дальнейшего маршрута группы Дятлова, а Брусницын - в обратном направлении, вплоть до ближайшей их ночевки. Я пошел вверх на перевал скорее всего потому, что имел кой-какое представление о следопытстве. А почему во вторую поисковую группу пошел Брусницын, я точно не знаю. Так определил Слобцов.
М.П. : Михаил Петрович, интересно, а зачем было идти назад по маршруту группы Дятлова, если известно, что Дятлов ушел в противоположную сторону, на Холат -Чахль? У вас было такое указание? Когда Вы его получили? Или это практика поиска? Или было задание конкретно найти и обыскать ночевку?
М.Ш. : Почему пошли вниз по Ауспии по лыжне дятловцев? Когда 25-го мы вышли на лыжню, только предположительно могли считать, что эта лыжня была оставлена лыжами туристов. Следа от лыжных палок не было видно. Для убедительной идентификации принадлежности лыжни нужно было найти их ночевку. Мы, отправляясь вверх по склону , также не были уверены, что идем по лыжне туристов, хотя на это надеялись.
И Шаравин настаивает, что Лобаз был на лысом склоне, который на карте в предыдущем посте изображен фиолетовой точкой...
И стоянку дятловцев по Шаравину нашли 26-го февраля...

Попробую перенести на карту, как советовал Шаравин...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красная точка - лагерь Масленникова...
Фиолетовая точка - лобаз...
Голубая точка - стоянка группы Слобцова 25-го и 26-го февраля по Шаравину...
Черные точки - место высадки (вершина 1017) и места ночевки группы Слобцова по Шаравину (видео Саша КАН)...

И на всякий случай зелеными точками и линией указал 10км от места палатки дятловцев по Пашину и Чеглакова, где они потеряли след манси, а голубыми желтыми точками и линией указал коридор в 3-4-5км от места трагедии, как говорил Брусницын, так как не известно от чего он считал. Расстояния по прямой, без учета рельефа местности и изгибов рек......

Надо отдать должное, Шаравин последователен в своих интервью - у него точка ночевки на Ауспии 25-го и 26-го числа не меняется, хотя от этого места до места палатки все 4км, что чуть побольше его же 3км или ~2-2,5км Коптелова, но все же довольно точно...
Правда, идут в топку показания Коптелова о переходе в 5км утром 25-го и получении вымпела с самолета с Титовым, хотя этот переход и так у нас под вопросом, и показания Пашина и Чеглакова о лыжне манси, которая не дошла до места палатки дятловцев 10км (зеленая линия на карте)...
Кроме того и с местом высадки по Шаравину у нас что-то с Коптеловым не сходится, который говорит, что ночевали в метрах 200-300 в лесной зоне от места высадки. Шаравин же показывали, что ночевали на самой Лозьве, а она в 3км от места высадки. Перепутать 3км и 200-300метров?..
Не верю в такой маршрут и место высадки...
И не понимаю, где на переходе 25-го по Шаравину Титов мог сбросить вымпел с самолета и пересчитать всю группу?..

[Роман Ромадин]

Кроме того и с местом высадки по Шаравину у нас что-то с Коптеловым не сходится, который говорит, что ночевали в метрах 200-300 в лесной зоне от места высадки. Шаравин же показывали, что ночевали на самой Лозьве, а она в 3км от места высадки. Перепутать 3км и 200-300метров?..

Вы неправильно интерпретируете слова Коптелова. Он, говорит, что высадили на сопке, открытом месте, до зоны леса было около 200 метров, где их ждала первая группа. Потом немного спустились и заночевали. Вниз по склону спускаться не сложно, а о расстоянии от места высадки до места первого ночлега он не сообщает.

... и приняли решение на завтра организовать круговой поиск. Мы со Слобцовым должны были идти по направлению дальнейшего маршрута группы Дятлова, а Брусницын - в обратном направлении, вплоть до ближайшей их ночевки.

Нашел источник, где сообщается о задачах для подгрупп, и та же путаница в датах.
Допрос свидетеля Лебедева В.Л.:

"Не обнаружив записки на Отортене (прим. с вершиной ошибается), которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев. (прим. сходится с Коптеловым и также теряет один день)
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека".

[Дед мазая]

Вы неправильно интерпретируете слова Коптелова.

http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg
... Внизу, в зоне леса было светло, горел костер. Метров через 200-300 мы были уже у палатки. Это была первая ночевка (с 23-го на 24-ое февраля)...
Возможно. Помогайте...
Посмотрите на карту. Оn вершины 1017 вниз до Лозьвы минимум 2км. От других вершин на восток не менее 3км. Я сомневаюсь, что первая подгруппа так далеко ушла от места высадки зная, что вторая подгруппа их должна еще найти. Поэтому, я верю Коптелову в этой части его воспоминаний и не верю Шаравину, который указал место ночевки 23-го там, где он показал его на карте Саше Кану. Кроме того, у меня очень большие сомнения, что группа Слобцова 23-го вообще подходила к Лозьве и проводила в ее русле какие-то поиски. 2км до Лозьвы плюс 2км в одну из сторон или обе, это минимум 8км, туда и обратно. Очень сомнительно, тем более, что двое побежали на вершину, минимум двое наверно остались оборудовать лагерь...

... и приняли решение на завтра организовать круговой поиск. Мы со Слобцовым должны были идти по направлению дальнейшего маршрута группы Дятлова, а Брусницын - в обратном направлении, вплоть до ближайшей их ночевки.

Это Шаравин. У него поиски двумя подгруппами сместились на 26-ое февраля. Про поиски тремя подгруппами он забыл...

25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека".

У Лебедева же выпадают поиски двумя подгруппами 25-го февраля. И дежурный 26-го оставался в лагере один - Коптелов...

Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен.

Вот это я вообще не понимаю. Пашин, Слобцов и Шаравин на Перевал, а эти две подгруппы куда пошли и где были, что вернулись в лагерь после 15ч? Куда там можно так долго ходить от точки, где Шаравин разместил их лагерь?..

[Дед мазая]

Совершенно не понимаю логику Шаравина...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Голубыми линиями через черный точки указал его вариант маршрута с захватом в каком-то месте зеленой дуги, которую провел в 10-ти километрах от места обнаружения палатки дятловцев, у учетом показаний Пашина и Чеглакова. Пашин и Чеглаков могли иметь в виду это расстояние по прямой, а могли и с учетом всяких подъемов-спусков и отклонений от прямой. Тем не менее, группа Слобцова доходит до подножия Чаркнанура, где ей совершенно нечего делать без команды из Ивделя. Нет у нас ничего про вымпел 24-го февраля, который мог бы их отправить в эту сторону, хотя Шаравин его упоминает...
И нет никакой логики в таком крюке, лишь бы обойти Перевал Дятлова, хотя туда им была прямая дорога через 3-ий или 4-ый правые приток Лозьвы. И даже с того места, которое указывает Шаравин как место получения ими вымпела 24-го числа, им дорога к истокам Ауспии через 4-ый приток Лозьвы или обогнув с востока высоту 905(880). И они пройдут как раз в 3км от места трагедии, как говорил Брусницын, но не наткнутся на след лыжни манси, который исчез в 10-ти км от места палатки...
А вообще, от вершины 1017 и от Пумсальнеля им дорога к истокам Лозьвы и на Отортен, а не заниматься поиском в местах, где нет никакой уверенности, что найдут следы или что дятловцы там проходили...

Получили вымпел в месте, которое указал Шаравин, идите сразу к истокам Ауспии...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зачем Вам еще на восток несколько километров топать? Оттуда удобнее идти к истокам Ауспии?..
Знатоки местности, прошу не бить ногами. Может, по 6-му правому притоку Лозьвы идти удобнее, несмотря на большой крюк по карте, чем по 5-му или 4-му правым притокам?..
А может, их высадили еще восточнее, примем много, и Пумсальнеля?..
=====================

Вернемся к План-заданию Ортюкова, написанного не его рукой...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта (ГУХ, примечание мое) на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 выехала группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, где отыскать следы группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта (хребет Чарканур, примечание мое) в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.

Если с моими примечаниями, то стремление группы Слобцова к подножию Чарканура становится логичным и понятным. Но вымпел от 25-го февраля, а двинулись они к его подножию уже 24-го. Правда, по Шаравину не дошли до него 24-го 4-5км по карте...
Кроме того, остается вопрос - как группа Слобцова поняла, что надо идти именно к подножию хребта Чарканур, а не к истокам Ауспии у подножия ГУХ??!!..

Масленников знает, куда собирается одна из групп манси...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Запись "к гребню в середине маршрута" вроде бы намекается на хребет Чаркнанур, который в середине Ауспии, но это не середина маршрута, если имеется в виду весь маршрут группы Дятлова - середина это опять же ГУХ...
Еще раз обращаю внимание, что Масленников указывает день выхода этих групп манси "23-ое февраля утром или в обед". Эта запись вполне может быть сделана 24-го числа, так как 25-го февраля Масленников не может не знать, что группа Курикова выехала только 25-го, о чем он и сообщает в своей Записке группе Слобцова...

Радиограмма л.137 УД:
Принял Темников №103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин
Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей следы обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше согласие на поиски
Баранов
Это вообще о чем? 90км от Суеват-Пауля - это уже подножие Отортена, так как до истоков Ауспии по всем извилинам местности максимум 75км...
========================

Так же не понимаю логику Коптелова, который стоит все еще на том, что их высадили на Хой-экву. Неужели он со своим компасом не определил, что Ауспия находится севернее Хой-Эквы, а они спускались от места высадки на юг? Он прямо пишет, что их высадили на плщадку с небольшим скроном (наверно, склоном) в сторону Ауспии. Да, устье Ауспии очень похоже на устье Сульпы, но ведь далее он утверждает, что пошли вверх по Ауспии, а не по Сульпе...
Тем не менее, я не считаю, что воспоминания Коптелова надо отметать полностью - есть в них очень ценные и, на мой взгляд, достоверные сведения. В частности, описание им их передвижения 24-го февраля, которое совпадает с тем, что говорит Брусницын. Правда, у одного они прошли 10-12км, а у второго все 20км. Где именно и куда шли, тоже не могу понять...
А то, что он оставался дежурным в лагере 26-го (пока так), хотя он и помнит 25-ое, подтверждает и радиограмма Неволина...
========================

Давайте вернемся еще раз к Лебедеву...
... Не обнаружив записки на Отортене,которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено...
Неопределенность с местом ночевки 23-го - долина Лозьвы примерно в 200-300м от места высадки или все-таки спустились на Лозьву и там немного поискали следы дятлвцев и там же заночевали?..
На мой взгляд, спуск до Лозьвы и поиски там следов маловероятны - вряд ли они бы рискнули отойти от места высадки на 3-км...

...24 числа группа продолжала идти по Лозьве...
Почти то же самое, что у Шаравина - у него тоже 24-го идут по Лозьве на восток...
Почему на восток, а не запад, я не понимаю...

... затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев...
Это уже 25-ое февраля, получается...
Ладно, пусть "хребет" - это отрог на восток от вершины 905(880), который идет до аппендикса на запад от хребта Чарканур...

...25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека...
Это явно про 26-ое февраля и в лагере оставался один Коптелов...

И только Слобцов в 59-м не ошибается...
... Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года...

Не бывает так, чтобы все одновременно теряли один день. Кто-то их всех явно сбивает с толку. Поэтому, у Лебедева и разбор палатки 26-го февраля и ожидание прокурора Иванова вечером этого же дня...

И ходил он на допрос несколько раз, как он вспоминал. Видимо, до тех пор, пока написал, что палатку они нашли 26-го февраля. Следователь хотел уточнить эту дату, но хотел, чтобы Слобцов сам додумался до нее, или вызывал до тех пора, пока Слобцов не засомневался и написал 26-ое?..

[Роман Ромадин]

... Внизу, в зоне леса было светло, горел костер. Метров через 200-300 мы были уже у палатки. Это была первая ночевка (с 23-го на 24-ое февраля)...
Возможно. Помогайте...

Мой источник – видео-интервью Коптелова. Если сопоставить с текстом, то получится, что от места посадки вертолета до границы леса 200-300 метров, а лагерь, где горел костер находился в лесу.  Тогда точка ночлега ниже границы леса, но не очень далеко от нее. Чтобы и от ветра можно было укрыться и вторую группу встретить.
Есть место, где граница леса от удобной площадки для приземления была недалеко. Это восточный склон Пумсальнеля.
Нужно не забывать про облачность в горах, из-за  которой лётчики ошиблись или намеренно не стали облетать вершины.

[Дед мазая]

Мой источник – видео-интервью Коптелова. Если сопоставить с текстом, то получится, что от места посадки вертолета до границы леса 200-300 метров, а лагерь, где горел костер находился в лесу.

Да, сложен русский язык и богат...
Можно понять и так, что костер горел и палатка уже была установлена ниже границы леса на 200-300м. До Лозьвы остается еще 1700 метров...

Я понимаю, что все расстояния у них не с точностью до метра. Меня интересует - были они на самой Лозьве или нет в первый же день 23-го? До Лозьвы минимум 2км везде, если смотреть на Юг от предполагаемых мест высадки группы Слобцова.  Шаравин определил место первой ночевки даже ниже Лозьвы. Спутать 200-300метров с 2км? Вряд ли...
И это меня интересует только для того, чтобы понять - в первый же день, когда двое (Слобцов и Брусницын) пошли на высоту, где их высадили, кто-то мог спуститься к самой Лозьве и побегать там в обе стороны хотя бы на пару километров или поиски на Лозьве - это уже 24-го?..

Лебедев...
... Не обнаружив записки на Отортене,которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем
24 числа группа продолжала идти по Лозьве...
Вряд ли он тут имеет в виду, что спустились по прямой на 200-300-500-метров от места высадки? Где они там могли следы увидеть?..

Брусницын...
... На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве...
Тут вроде ясно, что до Лозьвы в первый же день они не ходили?..
Хотя, четверо, которые остались внизу, могли и сбегать...

Чеглаков...
... В то же день приступили к выполнению поставленной задачи...
Это он восхождение на вершины СиБ имеет в виду или сам тоже в чем-то участвовал?..

Коптелов и Шаравин прилетели когда уже темнело. Они, разумеется, в поисках по Лозьве в первый же день участвовать никак не могли...
Хотя, Шаравин не согласен со мной...

Дальше у нас 23 была первая ночевка на Лозьве, поскольку во второй половине дня мы прошли немного

Да уж...
Куда прошли в темноте? До Лозьвы? По Лозьве? Дальше Лозьвы, как он показывает на видео с Саша КАН?..
Не верю, что костер и палатка были в 2км от места высадки...

Есть место, где граница леса от удобной площадки для приземления была недалеко. Это восточный склон Пумсальнеля.

А западный склон вершины 1017 вообще выглядит замечательно. Там от границы леса до Лозьвы метров 800 всего...

[Дед мазая]

Давайте дадим и Пашину и Чеглакову право на ошибку в пару километров и проведем еще одну зеленую линию ближе к Перевалу в 2км от первой...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как мне нравится вертикальная линия 36 на сетке, которая пересекает Ауспию в 5км от голубой и синей точек. Разумеется не так же прямо до отрогов на Сульпе, а с учетом русел рек и рельефа местности. И спуск к подножию Чарканура по 7-му правому притоку Лозьвы к хребту, по которому идет тропа манси, мне кажется очень перспективным. Хотя, раньше мне казался еще более перспективным спуск с 8-го правого притока Лозьвы (Чарканурсос) - но он сильно выходит за пределы коридора (10км потерянной лыжни манси от места расположения палатки дятловцев) из зеленых линий...
И место ночевки по Шаравину 24-25 в районе 6-го правого притока Лозьвы попадает почти в этот коридор зеленых линий. Хотя, я и считаю, что Шаравин ошибается...
Проблема в том, что они всего один день шли по реке и лесной зоне по пояс в снегу, сменяя лидера - 10-12км у Коптелова и 20км у Брусницына. А по маршруту Шаравина им надо было бы 24-го барахтаться по Лозьве на восток километров 10 от места высадки, переходя с берега на берег, а 25-го идти вниз столько же по лесной зоне, проваливаясь по пояс в снег до самой Ауспии...
И если План-задание Ортюкова при переходе по Лозьве они могли получить 24-го, как говорит Шаравин, то 25-го при переходе по лесной зоне от Лозьвы до Ауспии, они его получить никак не могли. А Титов сообщает, что вымпел они получили именно на Ауспии и даже пересчитал их количество, что с лесной зоне, опять таки, крайне маловероятно. Да и План-задание Ортюкова официально написан 25-го февраля. А если не было приказа идти к подножию Чарканура 24-го, чего их понесло туда, совершенно не понятно. Единственное, что мне приходит в голову - это направление было на Юг от места их высадки, как и говорил Брусницын, который с его слов, и вел группу...
И не будем забывать запись Масленникова, что к подножию Чарканура они вышли 24-го февраля, что вряд ли подразумевает, что они оказались там в первые же часы перехода 24-го. Хотя, русский язык очень сложен и богат, что я подчеркивал не раз...

По 6-му правому притоку Лозьвы они могли так же пойти до вершины 684 (правее вершины 905(880) и выйти сразу к голубой точке (более менее точная точка ночевки с 26-го на 27-ое) на Ауспии к вечеру 25-го, но, тогда, они не попадают к подножию Чарканура и сомнительно, что смогли получить вымпел от Титова в этот день, так как шли бы по лесной зоне, а что они его получили, сомневаться не приходится...
===========================

Рисунок от PRO_hogiy с географическим и магнитным севером на карте. Самая правая стрелка вроде отклонение по компасу, но могу и ошибаться...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
А это пометки на карте их маршрута от Шаравина...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

От черной точки 23-24 по Шаравину к голубой точке как раз и получается строго на Юг по магнитному отклонению или компасу, как и говорил Брусницын...
Но, до подножия Чарканура так мы не доходим...

И хоть ты тресни - вылезают то голова, то ноги... :'(

Добавил:
Вроде мелочь, но лучше уточнить...

Вряд ли совсем вечером, но это может быть тот вымпел, о котором докладывал Сульману механик ЯК-12 Титов, который был сброшен группе Слобцова 25-го февраля, с его слов.

24-го Титов летал на ЯК-12, а 25-го на АН-2...

[Роман Ромадин]

По вымпелам и вылетам я информацию не анализировал и не искал первоисточники.
По словам Шаравина, вымпел был 24-го, с информацией о следах ГД в нижнем течении Ауспии. По словам Коптелова, вымпел получен 25-го с информацией о догоняющей группе с манси и радистом.
Получается, что и даты и полученная информация разные. Два вымпела могло быть, или это с одним запутались?

[Дед мазая]

По вымпелам и вылетам я информацию не анализировал и не искал первоисточники.

Я выкладывал и содержимое вымпелов тут на двух страницах и пытался привязать их к вылетам самолетов, которые были и 24-го и 25-го числа. По 25-му числу у нас есть информация от Титова, который вылетел на АН-2 вместе с сотрудниками УПИ. Предполагаю, что на борту этого самолета был и Масленников. Предполагаю, исходя из текста его Записки, что вчера они крутились полчаса, пока увидели группу. Хотя, можно возразить, что он узнал об этом от тех, кто летал вчера...
Давайте выложу еще раз оба документа...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

По словам Шаравина, вымпел был 24-го, с информацией о следах ГД в нижнем течении Ауспии. По словам Коптелова, вымпел получен 25-го с информацией о догоняющей группе с манси и радистом.

Шаравин, мне кажется, говорит о вымпеле Ортюкова. В нем есть информация о обнаруженной стояке группы Дятлова. Есть указание с ними встретиться, но нет указания, что группа манси их догоняет. Мелочь, но тем не менее. Такая информация есть в Записке Масленникова...
Поэтому, я предполагаю, что говорят о них о разных вымпелах. Вроде бы все просто, на первый взгляд...
Но дело в том, что Записка Масленникова им никак не могла быть сброшена раньше 16ч и сброшена она, судя по тексту Записки, с вертолета. А они оба говорят о самолете. Мало того, если Записка датирована 26-м числом, то у Коптелова послезнание ее содержимого, так как она официально получена после того, как в 15ч местного времени в лагерь группы Слобцова на Ауспии подъехали Неволин и группа Курикова...
Мало того, в этой Записке Масленников говорит о План-задании Ортюкова как о вчерашнем задании. Если это так, то План-задание Ортюкова, не считая п.3, где вроде бы прямо указана дата 25/II, от 25-го февраля. То есть, эти два вымпела в жесткой связке с интервалом в один день. Если и был какой-то вымпел 24-го с заданием спускаться в долину Ауспии, то он не имеет отношения к План-заданию Ортюкова, в котором им дается то же самое указание...
У меня одно предположение - они оба путают даты и теряют один день. Но и так не все объяснимо. Шаравин 24-го говорит о Лозьве, а Коптелов 24-го вроде бы тоже о маршруте по реке и вроде бы о Ауспии. Коптелов удивительно точен за 26-ое число - день, когда они разделились на три подгруппы и пошли в радиальные поиски, и когда он оставался дежурным в лагере...
http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg
http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg
Но и тут нам Коптелов подкидывает загадку. Он пишет о 25-м февраля, начинает писать о поисках по левправому берегу реки. А они не были на правом берегу Ауспии. И никто, кроме него не говорит о коротком переходе в 5км за 25-ое, на новое место ночевки и получении вымпела с самолета. И 26-го у него группа этот короткий переход идет на подъем, по редколесью и идет опять по правому берегу реки. Ошибка? Скорее всего, да. Но, очень странная ошибка для человека, который умеет обращаться с картами и за много лет несколько раз редактировал свои записи...
При такой вроде бы точности по количеству дней, у Коптелова выпали поиски в первый день на Ауспии двумя группами - он помнит только о радиальных поисках тремя группами 26-го с места ночевки, куда они пришли 25-го, сделав короткий переход в 5км и получив вымпел с самолета...
И как это увязать с выходом Брусницына на Ауспию 25-го почти вечером и поисками в двух направлениях двумя подгруппами?..
Чтобы увязать это с Коптоловым, они должны выйти на Ауспию к вечеру 24-го и установить лагерь в этом месте, пока Слобцов пройдет немного по лыжне в сторону Перевала, а Брусницын спустится по течению Ауспии до стоянки группы Дятлова. Крайне сомнительно, так как это уже три ночевки на Ауспии, чего никто из них не помнит. И это противоречит записям Масленникова, который записал, что 25-го группа Слобцова вышла к ночевке группы Дятлова. Наверно, Масленников имеет в виду, что группа Слобцова обнаружила ночевку группы Дятлова, а не вышла на Ауспию именно к месту ночевки дятловцев?..

Оффтоп (текст не по теме)

А самая большая загадка для меня в том, что они действуют согласно этих вымпелов...
Спускаются на Ауспию, хотя по Шаравину им до Отортена рукой подать. Ищут стоянку группы Дятлова и находят ее, что самое странное - она оказывается в пределах их возможностей на расстоянии 5км от места их выхода на Ауспию. Зачем она им, если есть след лыжни, который идет в сторону Перевала? Они ищут продовольственный склад, о котором говорится в План-задании Ортюкова? Какой может быть лобаз у Чарканура?..
И потом, 26-го они встают лагерем, организуют круговые поиски и ждут группу Курикова, которая должна их догнать и встретиться с ними, как написано в Записке Масленникова, которую они получат после 16ч, когда встреча уже состоялась...
Не слишком много этих странностей?..

Не хочу добавлять еще загадок, но меня очень удивляет сохранность этих двух записок...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это План-задание Ортюкова от 1-го марта, написанная его рукой. Видно, что эта записка была в условиях похода. А на "наших" двух записках ни одного развода чернил. Правда, свернуты они одинаково - до 1/16-ой листа ученической тетради...

И еще одно. Дневник группы Слобцова и его личный Дневник, Иванов изъял. А эти две записки оставил? При том, что Иванов хранил каждый клочок бумаги, мы не видим этих Дневников в папке?..
Я было подумал, что это не оригиналы План-задания и Записки, но Записка Масленникова написана его рукой...
Правда, в теме про Брусницына я Записку Масленникова пока не нашел. Не знаю, у него она хранилась или нет, а вот в теме про Масленникова она есть среди записей Масленникова, предоставленных Фонду Карелиным...
https://taina.li/forum/index.php?topic=227.0
Получается, Масленников забрал свою Записку у группы Слобцова? Или переписал ее для своего Архива, пока Иванов не успел забрать оригинал?..

[Косатый]

Похоже, Дятлов шел туда, куда наметил...

И?