Лифт - стр. 1083 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
252 (57%)
Кто то из подъезда.
59 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
16 (3,6%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 441

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2293040 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

Сидни Прескотт


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 68

  • Была 15.04.24 19:45

Лифт
« Ответ #32460 : 24.11.23 16:16 »
Всё равно не могу как-то сопоставить всё по времени.
Кто-то заранее взял газету из ящика Ирины, или из любого другого ящика, ждал её. В одиночку нужно было оглушить Ирину, взять у неё ключи, закинуть всё это дело в лифт, как-то при этом держа бессознательное тело, женщина хоть и была маленькой по размерам, но всё равно. Потом еще выйти. Точно знать, что провожать её не будут, никто не выйдет/зайдет в подъезд и тд.
Нет, мне кажется в квартиру её затащили или сама зашла к кому-то. То что делали обход, так это всего лишь обход, без обыска. Даже без собаки.
А если умерла она от удара или удушения, то и хату убирать не нужно. Ни крови, ничего.
Тело можно при желании попилить, вон у жены репера из Питера как хорошо получилось, в квартире чисто, всё по пакетам довольно компактно, я до сих пор уверенна, если бы не камеры ( а в 2009 их не было в академе) и палево с поисковыми запросами, вынесла бы вдова мужа по тихому, по частям, да и всё на том.
Мне кажется это единственное что может попасть под тайминг, спонтанное убийство кем-то из жильцов на тот момент.
Вбрасывали про кого-то в форме, да ладно, врачи и полиция в доме привлекают внимание и в дневное время, а уж ночью то и подавно. А, и еще потом, чуть ли не следак по делу, сидит на форумах 10 лет, ждёт, наверное, что человек в форме по форумам пойдёт от нечего делать и запалится ))
Безумие, да? Но безумие теперь новая норма.


Поблагодарили за сообщение: Glaider

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 099

  • Расположение: Москва

  • Была 27.11.24 14:13

Лифт
« Ответ #32461 : 24.11.23 16:36 »
Точно знать, что провожать её не будут, никто не выйдет/зайдет в подъезд и тд.
По поводу будут провожать или нет знать совсем не обязательно. Можно действовать по ситуации: вошла не одна - не подходить. Мало ли кто там стоит с газеткой между этажами.  Вошла одна -тогда действовать.
По поводу ключей. Если поджидали между 7 и 8 этажом и сразу втолкнули обратно в лифт, то ключи могли сами выпасть у Ирины. Ничего закидывать не надо. Наоборот, не смог подобрать, потому что держал Ирину.
По поводу кто-то "выйдет/зайдет в подъезд" такой риск есть у любого кто нападает в подъезде, однако нападения в подъездах случаются.
Такой риск есть даже у Скурихина, если тот подбрасывал ключи.
Нет, мне кажется в квартиру её затащили или сама зашла к кому-то.
Или в аптеку, задняя дверь которой выходила в подъезд на 1 этаже.


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт | bjanca | sunnyapple

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Лифт
« Ответ #32462 : 24.11.23 16:43 »
Такой риск есть даже у Скурихина, если тот подбрасывал ключи.
Ключи подбросить несоразмерно проще. Нападение именно в подъезде - фантастика, чтобы хотя бы без одного свидетеля шума/шороха, тем более в 00 времени.
Может сама вахтерша? Сама Ирину того, сама ключи нашла  =-O


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт

Сидни Прескотт


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 68

  • Была 15.04.24 19:45

Лифт
« Ответ #32463 : 24.11.23 16:44 »
По поводу будут провожать или нет знать совсем не обязательно. Можно действовать по ситуации: вошла не одна - не подходить. Мало ли кто там стоит с газеткой между этажами.  Вошла одна -тогда действовать.
По поводу ключей. Если поджидали между 7 и 8 этажом и сразу втолкнули обратно в лифт, то ключи могли сами выпасть у Ирины. Ничего закидывать не надо. Наоборот, не смог подобрать, потому что держал Ирину.
По поводу кто-то "выйдет/зайдет в подъезд" такой риск есть у любого кто нападает в подъезде, однако нападения в подъездах случаются.
Такой риск есть даже у Скурихина, если тот подбрасывал ключи.Или в аптеку, задняя дверь которой выходила в подъезд на 1 этаже.
Не подумала про это, согласна. Если на 1ом этаже с ней же зайти, то да, даже безопаснее как-то в лифте оглушить. А потом уже сразу на 1ый возвращаться, ну или свой этаж.

Добавлено позже:
Ключи подбросить несоразмерно проще. Нападение именно в подъезде - фантастика, чтобы хотя бы без одного свидетеля шума/шороха, тем более в 00 времени.
Может сама вахтерша? Сама Ирину того, сама ключи нашла  =-O
Так она же со смены возвращалась, тогда И пришлось бы потусить в подъезде какое-то время. Хотя нашедшая вроде бы тёска И и похожи были по типажу, не помню точно на одном ли этаже жили.
« Последнее редактирование: 24.11.23 16:47 »
Безумие, да? Но безумие теперь новая норма.

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 099

  • Расположение: Москва

  • Была 27.11.24 14:13

Лифт
« Ответ #32464 : 24.11.23 16:47 »
Может сама вахтерша? Сама Ирину того, сама ключи нашла
Какая вахтерша? %-)
Ключи нашла соседка.
Нападение именно в подъезде - фантастика, чтобы хотя бы без одного свидетеля шума/шороха, тем более в 00 времени.
Свидетели могли не захотеть стать свидетелями.


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Лифт
« Ответ #32465 : 24.11.23 16:51 »
Оффтоп (текст не по теме)
Какая вахтерша?
Да это от старости все... Пенсия пришла, вот я синдром вахтера и включил)

Хотя нашедшая вроде бы тёска И и похожи были по типажу, не помню точно на одном ли этаже жили.
Позвала на чаек? Может ей АС нравился

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 099

  • Расположение: Москва

  • Была 27.11.24 14:13

Лифт
« Ответ #32466 : 24.11.23 16:56 »
Ключи подбросить несоразмерно проще.
Не скажите. Если Скурихина хоть кто-то заметил бы в подъезде, входящим/выходящим - ему бы не отвертеться. Он ведь жил не далеко, его  вполне могли знать в лицо, а потом могли опознать.
А вот допустим выводит кто-то совсем незнакомый девушку из подъезда, которой то ли плохо, то ли пьяна и что? Ну, а потом его опишут. И ищи его потом по фотороботу. Если прямой связи с Ириной нет, то риск меньше чем у АС.
« Последнее редактирование: 24.11.23 16:58 »


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | sunnyapple | GиперборЕя | Толмач

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #32467 : 24.11.23 16:57 »
в аптеку, задняя дверь которой выходила в подъезд на 1 этаже
Да, вот про само это помещение магазина на первом этаже, предположительно, аптеки, не писали ничего, и Квантум умалчивал - там действительно аптека была, и наскольк проверяли.

Могли и не затаскивать, а заманить как-то войти.

Добавлено позже:
Если Скурихина хоть кто-то заметил бы в подъезде, входящим/выходящим - ему бы не отвертеться.
Тогда возможная косвенная вина АС, о которой говорил Квантум, в том, что не вникал в проблемы ИС, не дал ей в долг, опять его устроили просто встречи время от времени. Угрюм тоже на косвенную вину формального мужа и ИС намекал, в том смысле, что обп не взяли на себя ответственность за женщину - потому что он консерватор, и не понимает, насколько часто теперь встречается такой формат.
« Последнее редактирование: 24.11.23 17:01 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Толмач

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 099

  • Расположение: Москва

  • Была 27.11.24 14:13

Лифт
« Ответ #32468 : 24.11.23 17:06 »
Да, вот про само это помещение магазина на первом этаже, предположительно, аптеки, не писали ничего, и Квантум умалчивал - там действительно аптека была, и наскольк проверяли.
Вроде как в 2009 году - была аптека. Ночью не работала. Такая информация была. Главный вход аптеки выходил на другую сторону дома, а подъезде был запасной. Насколько им пользовались, трудно сказать. Но заколоченным он тоже по идеи быть не должен, по правилам пожарной безопасности, но кто- ж знает.
Насколько проверяли, тоже не известно.


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт | sunnyapple | GиперборЕя

Сидни Прескотт


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 68

  • Была 15.04.24 19:45

Лифт
« Ответ #32469 : 24.11.23 17:13 »
Я в принципе не понимаю зачем было тело выносить из подъезда. А вот если она всё же зашла к кому-то и случилось всё уже в квартире, то лучше не подкидывать в подъезд.

В начале темы кто-то писал, что Ирина какой-то ужас пережила, еле отошла и были сильные проблемы со здоровьем. Это как-то подтвердилось по итогу, помнит кто?
Безумие, да? Но безумие теперь новая норма.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #32470 : 24.11.23 17:17 »
Вроде как в 2009 году - была аптека. Ночью не работал
Да, я помню, давно тут обсуждали. Что она-де по ночам опечатана, что это  якобы так сложно. Но я предположила тогда даже, что некий персонал мог там бухать. Известны случаи, когда персонал (охранники, ремонтники, у кого остались ключи) внаглую бухают в производственных помещениях по ночам. Я знаю сама минимум два случая, хотя помещения опечатывали или ставили под охрану. Потом, после ЧП, срочно убрали все следы, до утра время было.

Ещё в аптеке можно найти всякие препараты и вещества, которые могут отбить нюх собаки.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 099

  • Расположение: Москва

  • Была 27.11.24 14:13

Лифт
« Ответ #32471 : 24.11.23 17:30 »
Я в принципе не понимаю зачем было тело выносить из подъезда.
А если не тело. Но ведь ее могли вывести из подъезда живой. Просто оглушенной.
Но даже если тело. Например, Ирина его ободрала, а он в курсе что из-под ногтей можно извлечь ДНК. Что лучше, вынести тело или оставить?


Поблагодарили за сообщение: bjanca | sunnyapple | GиперборЕя

Bobro


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 197

  • Был сегодня в 16:20

Лифт
« Ответ #32472 : 24.11.23 17:43 »
А еще аптеку можно пытаться грабить со стороны подъезда. Но это уж совсем натянуто

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 429
  • Благодарностей: 10 184

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #32473 : 24.11.23 18:24 »
Сюда же свидетельство Николая, «как же я сразу не догадался, как все просто». Николай даже делится, но исчезает, молчит и потом дает разные туманные свидетельства.
Кем может быть этот «человек из прошлого»? Подходит ли сюда информация о «мужчине в форме»? Почему следствие, по сути, не двигалось? Точнее, двигалось очень «классическим путем». Не потому ли, что «человек из прошлого» имеет отношение к государственной структуре и мог был в курсе движения уголовного дела и всех мероприятий? И в подъезде нет следов, нет свидетелей, нет в детализации ничего и так далее.. почему? Потому что человек «из системы» может знать и просчитать все наперед.
Возможно его Угрюма, энергичность спала, когда он понял, к чему может привести такая его активность. Струсил?
Вот несколько его старых цитат, которые 100% соответствуют вашему новому видению развития событий.
Обсуждения на этом форуме привели меня к определённым выводам, которые, надеюсь помогут следствию.
В подъезде мог быть человек, которого могли заметить, но не обратить на него внимания...
Человек, на которого в принципе не обратят внимания и не подумают...

Кто это может быть? И почему он обязательно должен должен был выйти с Ириной из подъезда?
Quantum почему вы постоянно считаете, что Ирина обязательно должна была встретиться с кем-то специально?
Ведь встреча могла произойти спонтанно? Какое развитие событий может связать воедино все, вместе с ключами в лифте?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
помимо аптеки, есть еще вот что...
кстати аптека работает до 22-00
« Последнее редактирование: 24.11.23 18:47 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: bjanca | GиперборЕя

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #32474 : 24.11.23 18:58 »
Так и версия, что АС уже после кинотеатра видел, как ИС запихнули в машину и увезли, обсуждалась, в том ключе, что он струсил даже рассказывать про них (в принципе, если он не спецназовец при оружии, то его вмешательство могло бы уложить в могилу его самого, трусость в данной версии - его умалчивание).

Однако ж эту гипотетическую сцену можно перенести к подьезду. И даже логичнее вопрос АС тогда утром - он толком не разглядел, к кому ИС садилась в машину, в моменте не понял угрозу для жизни АС, но любопытство мучало, что стало с девушкой, с которой они иногда встречались, вот утром и позвонил. Прямо не спросил "Мама уже вернулась?" (После отьезда с хмярями на машине), спросил "Мама дома?". Я всегда трактовала этот вопрос как его слегка ревнивое любопытство, не более.

Была ещё дикая версия на просторах ngs, что это у АС были долги и он "продал" ИС за них, правда, я сомневаюсь, что жадные организаторы тотализаторов, казино и пр. приняли бы долг в виде девушки и всей той уголовки, что связана с похищением человека.

Это больше для отбитых каких-то (долги, связанные с реализацией наркоты, например),  или эксцесс примитивных быдловатых  исполнителей.

И, наконец,  могло быть так, что он не видел, кто там поджидал ИС,  сразу уехал, но  ранее понял по нюансам её поведения,  что она хотела смыться от него на более позднюю встречу с кем-то ещё. Однако догадки к делу не пришьешь, вот он и упростил эту историю в перессказе для форума ngs. В последнем случае, его косвенная вина в том, что не проводил до двери квартиры, но ИС сама могла пресечь его попытки проводить.

Человек из прошлого. Угрюм намекал, что в прошлом у ИС были страшные вещи, свидетелем которых она была, и я выдвигала версию, что в 15 лет ИС могла тусить в отвязной компании, там баловались наркотиками, они во что-то влипли, но присутствие дочери профессора военной академии в компашке замяли, а кто-то сел (может, был старше по возрасту, 18 и более). Освободился и начал мстить той, кого "отмазали".

Но, с учетом того, что это друг Ильи Доничев сел в итоге за наркоту, все нити скорее всего ведут к брату или к Доничеву.

UPD: Паганель, не факт, что у соседнего крыльца магазинчика есть задняя дверь в жилом подъезде, как у аптеки, а если есть, то не в соседнем подьезде ли дверь магазинчика.

Тут важно знать, до скольки аптека работала в 2009 и что было в помещении магазинчика в 2009.
« Последнее редактирование: 24.11.23 19:20 »


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт | GиперборЕя

sunnyapple


  • Сообщений: 3 519
  • Благодарностей: 8 936

  • Была вчера в 17:39

Лифт
« Ответ #32475 : 24.11.23 21:06 »
Вот одно из недавних видео по делу Ирины на ютуб
https://www.youtube.com/watch?v=IrYKoM3pJzo#


Интересны комментарии. Отписались несколько человек, которые якобы знали Ирину. Есть пара комментариев от людей, которые в то время жили в Академе.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 2 568

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #32476 : 24.11.23 22:59 »
Не подумала про это, согласна. Если на 1ом этаже с ней же зайти, то да, даже безопаснее как-то в лифте оглушить. А потом уже сразу на 1ый возвращаться, ну или свой этаж.

Добавлено позже:Так она же со смены возвращалась, тогда И пришлось бы потусить в подъезде какое-то время. Хотя нашедшая вроде бы тёска И и похожи были по типажу, не помню точно на одном ли этаже жили.
Про ФИО нашедшей ключи - это я принесла из когда-то закрытой группы в ВК, которую ликвидировал Квантум, но до этого события группу зачем-то передали смм-щику. Всё это печально очень. Так вот в этой группе ФИО соседки Ирина Семененко и есть ссылка на её профиль, я лично ей не писала, но те кто писал сказали, что нахождение ключей она не подтвердила.
Когда я это озвучила здесь, на меня все набросились, мол, это фейковая страница и соседку вычислили давно. Но я не с самого начала темы, многие данные потёрли, хотя читала с 1 страницы. И в упор не помню так же обсуждение по другу Скурихина Минину. О нём адвокат напомнил, а потом и Борис Башутин, далее я уже самостоятельно о нём читала. Так что решайте сами, она это или нет.

Добавлено позже:
А на ключах были отпечатки Ирины, еще кого? Другие какие-то следы ДНК?
Квантум из сообщения в сообщения говорил - нет. Вообще никаких биологических следов на газете и стенах, на ключах идентифицировать отпечатки не представлялось возможным.

Добавлено позже:
Да, есть такое мнение. Что её брат или она сама были кому-то должны. И поэтому она жаловалась АС, что совсем нет с собой налички, кроме 10 рублей. Но не факт, что она сказала ему, в чем там дело. Если она от родитеоей это скрывааоа, тиипа сама всен разрулю, то и от АС могла скрыть.
Продажи не самых дорогих предметов через Интернет говорят о том, что ей нужно было срочно перехватить денег время от времени - всё очень косвенно, разумеется.
Ткт либо она или брат поыгрывали, либо ИС покупала что-то с целью перепродажи, типа мелкая спекуляция, и у нее случился "кассовый разрыв".
Мы изначально подозревали Илью и даже в самом убийстве.
Но полиция его допрашивала. Вот в чём дело. Я не думаю, что он мог что-то важное утаить.
А вот Ирину мы всегда и все выставляли ангелочком. А вести она могла абсолютно тайную от всех жизнь. Время по форумам сидеть было, а Андреем заниматься некогда.
Про 10 рублей последние сообщения от Квантума. Прям перечитайте. 10 рублей - неумышленное искажение информации.
« Последнее редактирование: 24.11.23 23:23 »


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #32477 : 24.11.23 23:29 »
Так можно ведь выявить по ДНК кто ключи трогал. Исключить Ирину, соседку и других. Не было таких экспертиз?
Если были ключи, газета или что-то ещё, то всё должно было сохраниться. Значит всё можно проверить сейчас на ДНК. Но будут ли делать или найдется  причина чтобы не делать (отсутствие следов, вещдоки пропали)


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 2 568

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #32478 : 24.11.23 23:32 »
А исчезла тогда почему?  Убрали за долги? Зачем. Никогда теперь не отдаст. За неё выкуп тоже никто не просил, не было такой информации

Добавлено позже:
А может выкуп просили у родителей,  а они не сообщили об этом в милицию,  хотели сами разрулить тихо, но что то пошло не так.
Родители как то странно не были потерпевшими по этому делу. Мне это не понятно.
Припугнуть хотели, выключили телефон, типа показать, что помощи просить не у кого и нечаянно убили, просто перестарались. И если должницей была именно Ирина, то никто и предположить не мог такую сторону событий, в этом направлении и не искали.
А потом, действительно, что-то могло всплыть и все всё поняли.
По потерпевшим. Мне тут напомнили, что Сафонов вполне себе общается с мамой Ирины, плюс Андрей таки возвращался после Москвы в Нск. Да и по слухам, Сафонов вообще в Нск вернулся жить, внезапно.
Так что суд - формальность, чтобы Сафонов получил наследство. У них вполне могут быть нормальные отношения, вот и порешали, что Сафонов грамотно распорядится, плюс Андрея тоже поднимать надо, взрослого ещё сложнее чем маленького. Вот именно здесь я бы тайн не искала. Хотя возможно они все уже узнали, что она пропала из-за долгов, например.

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #32479 : 24.11.23 23:41 »
Про 10 рублей последние сообщения от Квантума. Прям перечитайте. 10 рублей - неумышленное искажение информации.
Может на карте было 10 тысяч которые не успели снять


Поблагодарили за сообщение: bjanca

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #32480 : 24.11.23 23:47 »
Мы изначально подозревали Илью
Я в том смысле,  что долги - его. В поселке Волокно вон подростки ажно в убийстве не раскололись, не стоит недооценивать тогдашнего студента.

ИС выставляла ангелочком и "онаж мать с ребенком" в основном какая-то Кристи, остальные вполне себе рассматривали и версию многочисленных любовних связей, и БДСМ, и неудачного принятия наркотиков в тот вечер, и покупки наркоты через почтовый ящик... и нелегального доходного дела с её участием в виде пая, всё это было, чего только не обсуждали... несмотря на выкрики "онажмать" в теме.

Это какие-то крайности мышления, либо порочная ИС, либо приличный тихий человек, живущий "работа - дом". Люди бывают сложнее и многограннее.

Ну,  ИС, скорее всего, не без некоторого риска явно была, раз мечтала автостопом в путешествие поехать и отлучалась иногда на поздние уходы, что не удивляло ни брата, ни сына.

Вот что интересно: Из того что публиковали на форумах тех лет, после исчезновения, и даже из того, что там конспирологически предполагали, никак не следовал человек в форме в тот роковой вечер. Но Угрюм намекал в крайне туманных словах на свою версию с человеком, который может быть знаком с тем, как работают органы. Про человека  прямо "в форме" на основе этой его мути на старых форумах никто не догадался.  А он, получается, уже тогда что-то знал!  Видимо, из долгих телефонных разговоров с Ириной. Он пошел со своей версией в полицию, версия не подтвердилась. Почему? Вероятно, потому, что он мыслил в целом верно, но какую-то деталь он упустил или какую-то деталь ИС ему не упоминала, и он просто подумал не на того человека.

Таким образом, наш подозреваемый это не тот человек, на кого указал в своё время Угрюм, но подозреваемый, вероятно, чем-то похож на его ошибочную версию, имеет что-то общее с подозрениями Угрюма, если последний мыслил в целом в верном направлении.
« Последнее редактирование: 25.11.23 00:12 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 2 568

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #32481 : 24.11.23 23:48 »
Так можно ведь выявить по ДНК кто ключи трогал. Исключить Ирину, соседку и других. Не было таких экспертиз?
Нет, вроде. Но даже, если бы нашли целый посторонний отпечаток? Брать отпечатки у всех?
Кстати, подобное было относительно недавно в Нижнем Тагиле и следствие шло долго. НО. Существенное отличие в том, что убийца оставил кучу своей ДНК в квартире и даже попал на камеру, но кроме татуировки на руке ничего толком было не видно. И вот пошли именно таким путём - взяли ДНК что-то почти у двух тысяч человек (огромное количество людей и бюджетных денег особенно для Тагила). И нашли таким образом маму того кто оставил ДНК. А потом уже и самого владельца ДНК в тюрьме нашли, он после убийства скрывался и ограбил кого-то, чтобы сесть и скрыться в тюрьме.
Но, во-первых, я больше таких прецедентов не слышала. Тот же барнаульский маньяк случайно попал, сдав ДНК для каких-то служебных нужд, а у следствия постороннее ДНК с места преступления осталось и о нём не говорили никогда. Но не сдай он ДНК, гулял бы дальше.
Кстати, следователи из Нижнего Тагила говорили, что никаких баз отпечатков преступников и ДНК и в помине нет (с другой стороны лично меня радует ситуация в нашей стране с личными данными). У них потому выхода другого не было, как брать ДНК у всех. Тема здесь есть, можете почитать, так что сериальчики одно, жизнь другое.
А по Ирине. Даже, если ДНК выделили и что? Искать как? Тоже у всех?


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #32482 : 24.11.23 23:53 »
больше таких прецедентов не слышала
Под Уктусского стрелка, вроде, массово собирали у мужчин, но, насколько я понимаю там  рандомный гражданин, который просто проживал в районе  и на которого ничего больше нет, имел право не согласиться?


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 2 568

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #32483 : 24.11.23 23:56 »
Возможно его Угрюма, энергичность спала, когда он понял, к чему может привести такая его активность. Струсил?
Вот несколько его старых цитат, которые 100% соответствуют вашему новому видению развития событий.
Обсуждения на этом форуме привели меня к определённым выводам, которые, надеюсь помогут следствию.
В подъезде мог быть человек, которого могли заметить, но не обратить на него внимания...
Человек, на которого в принципе не обратят внимания и не подумают...

Кто это может быть? И почему он обязательно должен должен был выйти с Ириной из подъезда?
Quantum почему вы постоянно считаете, что Ирина обязательно должна была встретиться с кем-то специально?
Ведь встреча могла произойти спонтанно? Какое развитие событий может связать воедино все, вместе с ключами в лифте?

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение) помимо аптеки, есть еще вот что...
кстати аптека работает до 22-00
А меня ещё к одним.
Либо Квантум - сам Николай. Либо взялись по-новой отрабатывать версию Николая.
То что писал Николай тогда и с чем он пошёл в милицию, ровно тоже озвучивает Квантум. Однако.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #32484 : 25.11.23 00:07 »
Либо Квантум - сам Николай.
Мне кажется, здесь писали, что у администрации форума есть подтвержение личности Квантума и его связи с органами. Так что вряд ли Квантум это Угрюм.

Ну вот сам Угрюм в роли одержимого ИС и  вообще по профилю, каким бы корявым и несовершенным это любительское профилирование ни было, вроде, подходит.
« Последнее редактирование: 25.11.23 00:08 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 2 568

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #32485 : 25.11.23 00:10 »
Так и версия, что АС уже после кинотеатра видел, как ИС запихнули в машину и увезли, обсуждалась, в том ключе, что он струсил даже рассказывать про них (в принципе, если он не спецназовец при оружии, то его вмешательство могло бы уложить в могилу его самого, трусость в данной версии - его умалчивание).

Однако ж эту гипотетическую сцену можно перенести к подьезду. И даже логичнее вопрос АС тогда утром - он толком не разглядел, к кому ИС садилась в машину, в моменте не понял угрозу для жизни АС, но любопытство мучало, что стало с девушкой, с которой они иногда встречались, вот утром и позвонил. Прямо не спросил "Мама уже вернулась?" (После отьезда с хмярями на машине), спросил "Мама дома?". Я всегда трактовала этот вопрос как его слегка ревнивое любопытство, не более.

Была ещё дикая версия на просторах ngs, что это у АС были долги и он "продал" ИС за них, правда, я сомневаюсь, что жадные организаторы тотализаторов, казино и пр. приняли бы долг в виде девушки и всей той уголовки, что связана с похищением человека.

Это больше для отбитых каких-то (долги, связанные с реализацией наркоты, например),  или эксцесс примитивных быдловатых  исполнителей.

И, наконец,  могло быть так, что он не видел, кто там поджидал ИС,  сразу уехал, но  ранее понял по нюансам её поведения,  что она хотела смыться от него на более позднюю встречу с кем-то ещё. Однако догадки к делу не пришьешь, вот он и упростил эту историю в перессказе для форума ngs. В последнем случае, его косвенная вина в том, что не проводил до двери квартиры, но ИС сама могла пресечь его попытки проводить.

Человек из прошлого. Угрюм намекал, что в прошлом у ИС были страшные вещи, свидетелем которых она была, и я выдвигала версию, что в 15 лет ИС могла тусить в отвязной компании, там баловались наркотиками, они во что-то влипли, но присутствие дочери профессора военной академии в компашке замяли, а кто-то сел (может, был старше по возрасту, 18 и более). Освободился и начал мстить той, кого "отмазали".

Но, с учетом того, что это друг Ильи Доничев сел в итоге за наркоту, все нити скорее всего ведут к брату или к Доничеву.

UPD: Паганель, не факт, что у соседнего крыльца магазинчика есть задняя дверь в жилом подъезде, как у аптеки, а если есть, то не в соседнем подьезде ли дверь магазинчика.

Тут важно знать, до скольки аптека работала в 2009 и что было в помещении магазинчика в 2009.
Но самое главное, либо Ирина абсолютно не боялась тех кого могла встретить в подъезде или рядом, либо ей и в голову не приходило, что с ней может что-то произойти в подъезде. Но это если встреча планировалась и ожидалась ею.
Если всё случайность, то она просто считала подъезд безопасным, ей и в голову не пришло, чтобы её провожали до квартиры.

Целью была именно Ирина, она не ожидала опасности от человека и спокойно с ним ушла. Это Квантум, если всё одним предложением.
Так, может, друг семьи? Отца?
Помните Ухту? Труп, следы от шин и больше ничего. Следствие было в тупике. И от отчаяния следователь спросил у мамы убитой девочки, а никто подозрительно себя не вёл? Мама сначала сказала, что никто, ну разве что друг семьи припёр огромный букет роз. СССР, Ухта, север и он розы раздобыл. И вот эта деталь заставила обратить на него внимание, просто повнимательнее посмотреть, предъявить ему нечего было. И попался он случайно. Пришли проверять бухгалтерию и недостатки, а тн сперепугу признался в убийстве.
Но таких вопросов следствие по Ирине не задавало. Подозрительный был Скурихин, его и проверяли.

Добавлено позже:
Если были ключи, газета или что-то ещё, то всё должно было сохраниться. Значит всё можно проверить сейчас на ДНК. Но будут ли делать или найдется  причина чтобы не делать (отсутствие следов, вещдоки пропали)
Смысл в этом? Ну пусть отпечаток найдут, ДНК. Баз нет. Я привела пример с Нижним Тагилом. Нет баз именно по заключённым и освободившимся.
Просто базы ДНК коммерческие есть. Дадут ли доступ - вопрос.
Даже если найдут биологический след - с кем сравнивать за 14 лет? В Тагиле сразу искали и проверяли потенциальных кандидатов и родственников кандидатов.
Здесь с кем сравнивать? Ну с роднёй? Ну со Скурихиным. Ещё с кем?

Добавлено позже:
Может на карте было 10 тысяч которые не успели снять
Мне бы тоже хотелось поточнее узнать про эти 10 рублей и какая информация по сумме денег верная. Может, это фигура речи, типа цена три рубля в базарный день и т.д.

Добавлено позже:
Я в том смысле,  что долги - его. В поселке Волокно вон подростки ажно в убийстве не раскололись, не стоит недооценивать тогдашнего студента.

ИС выставляла ангелочком и "онаж мать с ребенком" в основном какая-то Кристи, остальные вполне себе рассматривали и версию многочисленных любовних связей, и БДСМ, и неудачного принятия наркотиков в тот вечер, и покупки наркоты через почтовый ящик... и нелегального доходного дела с её участием в виде пая, всё это было, чего только не обсуждали... несмотря на выкрики "онажмать" в теме.

Это какие-то крайности мышления, либо порочная ИС, либо приличный тихий человек, живущий "работа - дом". Люди бывают сложнее и многограннее.

Ну,  ИС, скорее всего, не без некоторого риска явно была, раз мечтала автостопом в путешествие поехать и отлучалась иногда на поздние уходы, что не удивляло ни брата, ни сына.

Вот что интересно: Из того что публиковали на форумах тех лет, после исчезновения, и даже из того, что там конспирологически предполагали, никак не следовал человек в форме в тот роковой вечер. Но Угрюм намекал в крайне туманных словах на свою версию с человеком, который может быть знаком с тем, как работают органы. Про человека  прямо "в форме" на основе этой его мути на старых форумах никто не догадался.  А он, получается, уже тогда что-то знал!  Видимо, из долгих телефонных разговоров с Ириной. Он пошел со своей версией в полицию, версия не подтвердилась. Почему? Вероятно, потому, что он мыслил в целом верно, но какую-то деталь он упустил или какую-то деталь ИС ему не упоминала, и он просто подумал не на того человека.

Таким образом, наш подозреваемый это не тот человек, на кого указал в своё время Угрюм, но подозреваемый, вероятно, чем-то похож на его ошибочную версию, имеет что-то общее с подозрениями Угрюма, если последний мыслил в целом в верном направлении.
Ну я уже тоже к этой мысли пришла.
Скорее всего следствие либо плохо отработало эту версию тогда, либо Квантум прав на все 100% и следствие специально эту версию не отработало. А сейчас её взялись проверять и видимо она приоритетная.
Скорее всего Николай указал на правильного человека и версия его была правильной, но никто ничего тогда не проверил.
Он мог написать уже потом, да хоть под другим ником и с впн, свою версию прямо. Но он обиделся похоже, как и Андрей, с которым не разговаривали.
Николай сейчас не живёт в Нске, с впн никто не вычислит. Жаль, что молчит, очень, очень жаль.
« Последнее редактирование: 25.11.23 00:25 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #32486 : 25.11.23 00:26 »
Интересны комментарии.
А можно принести сюда, даже не нужен скриншот, просто копипаст комментарии от тех, кто якобы знал Ирину.

Про магазинчик рялом с аптекой с другой стороны дома. Что на нем написано, разобрать не могу, но визуально напоминает копиповальню либо совмещённый магазинчик - ремонт обуви, копировальня, фото, изготовление ключей. 

Добавлено позже:
пусть отпечаток найдут, ДНК. Баз нет.
Как это нет толку? А пугать при допросах и опросах потенциальных подозреваемых, что "у нас всё есть"?  Если человек оставил ДНК там, то прямое сличение уже подтвердит. А если кто задергался на допросе, то можно дальше копать и ордер на взятие ДНК получить.
« Последнее редактирование: 25.11.23 00:30 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Сидни Прескотт

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 2 568

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #32487 : 25.11.23 00:31 »
Под Уктусского стрелка, вроде, массово собирали у мужчин, но, насколько я понимаю там  рандомный гражданин, который просто проживал в районе  и на которого ничего больше нет, имел право не согласиться?
По Тагилу таких подробностей нет. Но они шли тем путём, что виновен либо тот кто отсидел за тяжкие преступления, либо кто недавно вышел, отсидев за тяжкие. И оказались правы.
По Александрову не помню такого. Помню, что спалился он на оружейном форуме, а дальше дело техники. Но и я его дело подробно не изучала, что Брейвик, что он никогда у меня не уложатся в голове со своими манифестами и списками.
« Последнее редактирование: 25.11.23 00:32 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Лифт
« Ответ #32488 : 25.11.23 00:33 »
Он мог написать уже потом, да хоть под другим ником и с впн, свою версию прямо.
Даже не знаю, это ведь предупредило бы преступника и дало бы ему время на подготовку.

А вот если сын пропавшей реально не хочет общаться  с этим самым Угрюмом, то это уже интересно...
« Последнее редактирование: 25.11.23 00:34 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 2 568

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #32489 : 25.11.23 00:57 »
bjanca, так пугать то кого? Ну хорошо, перепроверили ключи, нашли отпечаток/ДНК, но пугать им, как Бережного, они смогут лишь при наличии такого «Бережного». А сейчас таких нет. Всех пугать?
Плюс Квантум сказал, что версию с «человеком в форме» ещё и частный детектив отрабатывает. Тухляк дело, если это так. Значит упустили тогда конкретно разработку версии Николая, либо специально, а сейчас разработать её практически невозможно, вот и частный детектив, который за деньги помотается по стране, поищет и поговорит с людьми.
Короче, на данный момент, похоже мы абсолютно на верном пути и то о чём думал Николай так и случилось.
Но я всё же не считаю это историей со школы, скорее Вы правы и это тёмное прошлое Ирины было связано с кругом её общения в подростковом возрасте, вполне возможно, она просто сдала кого-то из этой компашки и его посадили. И это может быть всё что угодно, хоть грабёж магазина по приколу.
А если думать дальше, то с этой историей мог как-то и Сафонов появиться, весь такой взрослый и серьёзный. И по факту родители сделали для него абсолютно всё, чтобы дочь повыкидывала всю дрянь из головы, была при муже и с ребёнком.
Ну а потом это всё забылось, все расслабились и даже, когда в 2007 Сафонов уехал один. Все рядом, Ирина в работе, сын.
Но отсидевший всё помнил. Вот и вспоминаем крепкое словцо в сторону Ирины, о котором Квантум говорил.
Делать он это мог с помощью кого-то из милиции, кто и вывел её из подъезда.