Всем добрый день. Постарался на основные моменты, которые требуют ответа, прокомментировать. Если у кого-то вопрос упустил, пожалуйста, тыкните и задайте ещё раз, отвечу. Некоторые моменты (сообщения) в теме оставил без комментариев, т.к. на них комментарии дала
Varnasha, за что ей большое человеческое спасибо, а на некоторые ответила
GиперборЕя, ей тоже благодарность.
Прошлое мраком покрыто. Каким?
GиперборЕя, предполагаю, что отношения предыдущие покрыты мраком, в т.ч. отношения как с Владимиром (не берем в расчет известную поездку на Алтай), так и с Александром (там вообще интересно, в т.ч. промежутки отсутствия вообще между ними связи). Я тут пока молчу о возможных кандидатах, помимо известных нам. Некоторые элементы профессиональной деятельности. Вопросы здоровья. Вопросы подруг. Для меня покрыто мраком, потому что то, что я знаю из указанных пунктов — это скудная информация, в чем-то скрываемая, в чем-то данные осознанно исчезают. Я не говорю, что искать в этом нужно причину инцидента. Я лишь про установление фактов.
Было ли ей интересно со Скурихиным? Мы не может этого утверждать и опровергнуть не можем, их надо было видеть вместе, наблюдать.
GиперборЕя, если моё мнение — да, временами. Просто лишь потому можем так предполагать, что, всё-таки, был у них и совместный досуг (это я не только про злополучный поход в кино и фотосессию 1 сентября), и родных знал, и был "вхож" в дом родительский, и с Андреем контакт был. Не назову его идеальный вариантов для Ирины, но, по наличию того, что знаем, как минимум иногда ей было интересно. Но были времена, когда было наоборот.
Николай именно был в милиции сам по своей инициативе, но его гипотеза не нашла подтверждений.
GиперборЕя, здесь интересно. Я пока не уверен, что то, что Николай писал на форумах (предположения) и то, что он рассказал сотрудникам — одно и то же
Я пока оставлю этот момент. Могу забежать вперёд и ответить на Ваш вопрос иной, о схожести наших версий (моей и Николая) — это разные вещи, я объясню подробнее.
С 2007 по 2009 она одна, два года - это не прошлое. Если кто-то у неё и был, то вот он свеженький, если так можно сказать.
GиперборЕя, с точки зрения рассмотрения инцидента, я рассматриваю под "прошлым" все до начала инцидента. Просто промежуток 2007-2009 интересен личной жизнью Ирины С.
Парируйте, пожалуйста. Возможно, вместе мы дадим пищу для размышлений новым следователям.
GиперборЕя, пока такие комментарии, но потом продолжу ещё.
Зачем ключи то оставлять на полу в лифте, пряча под газету. Нет логичного объяснения этому
Чухонка, предполагаю, что логичного объяснения не нужно искать, просто потому, что его априори может не быть
Я предлагал вариант порасуждать о том, как можно развернуть ситуацию, если все вводные остаются без изменений, но ключей в лифте нет.
Я нигде не видела информации, а ждали ли её на работе 9 сентября? Должна была она выйти утром на работу? Или, например, официально отпросилась или не официально отпросилась?
GиперборЕя, она должна была быть на работе утром 9 сентября. Ни отпуска, ни отгула (ничего иного) оформлено не было.
Обескураживает пассивность представителей новосибирских СМИ, и общественности в целом. Никто не решается вызвать на разговор по этому делу представителей следственных органов, взять интервью, добиться своих прав информировать общество. На памяти только изначальная серия статей журналистки в Комсомолке. Все остальные публикации это по сути пересказы давно известных деталей, топтание на месте. Не думаю, что в этом деле всё напрочь засекречено. В обществе накопилось немало вопросов ответы на которые из первых рук ни коем образом в принципе не может повлиять (по истечении стольких лет то!) на расследование. Никому не нужно "полоскать грязное бельё" из личных взаимоотношений между персонажами. Технические же детали дали бы возможность понять, что там всё таки произошло. По моему я в прошлом уже задавал этот вопрос здесь в теме: есть у кого знакомый журналист в Новосибирске? Сообща, могли бы скомпоновать и вопросник по отсутствующим техническим деталям, оглашение которых уж точно не несёт никакой секретности. И, если у следствия нет ответа, или оно честно признается, что то, или это не выяснялось, то у нас была бы совсем другая картинка в умозаключениях.
Умптек, я Вашу досаду понимаю
Последний раз хорошую попытку сделал Андрюха Ткачук (НГС), но.. сейчас родные и интересующие друзья не дадут комментариев, к материалам уголовного дела доступа не будет ни у представителей СМИ, ни даже у стажеров-практикантов
И будет опять похожее обсуждение, к которому нужно будет читать >1000 комментариев. Представители некоторых СМИ выходили (и выходят) на известных нам людей, но пока никаких результатов.
А рассматривалась ли здесь версия, что было два злодея, может это лучше впишется в тайминг?
Сидни Прескотт, конечно. Я как-то ранее писал о возможности встречи в подъезде как с одним человеком, так и с двумя. Причем, два жулика могут быть и вне версии с подъездом. Рассматривалась такая версия и здесь, и следствием.
А, действительно, Квантум, когда полностью прекратились звонки на её номер?
Я к тому, что даже если телефон потом перепродали, то симку вытащили же? Либо её сразу вытащили? И, кстати, спецы по биллингу, а дальше что?
GиперборЕя, отвечу аккуратно: 180 дней честно ждали, потом сим-карту заблокировали, полностью прекратились звонки на её номер в январе 2010 года.
После 00.17 всех ли проверили? УР звонил Ирине не позднее декабря 2009, значит его телефон должен был отобразиться в соответствующем отчёте. Если в отчёте нет телефона УР, то существуют разные отчёты/детализации
Advokat47, данные Николая есть. Разные отчёты (детализации) — это миф. Если кто-то в готовой детализации не покрутился в редакторах и потом дал на обозрение
Звонков Ирине, в промежуток с 00.17 до 07.22 — не было. Ни входящих, ни исходящих.
Quantum тут как-то была информация о том, что А.С слыл очень навязчивым человеком, очень часто звонил, пытался контролировать Ирину. Какое ваше мнение по этому поводу??
Паганель, личное мнение, что он был несколько неуверенным и ветренным человеком, в отношении Ирины. Повторю, это личное мнение. Но если оценить, например, с точки зрения детализации, я бы такого не сказал.
Я в принципе не понимаю зачем было тело выносить из подъезда
Сидни Прескотт, а здесь я предлагал порассуждать. Если тела в подъезде нет, предполагаю, что ни убийство, ни ограбление, ни насилие — не были явными мотивами (причинами) инцидента, ибо если бы целью было совершить в отношении Ирины С. одно из указанных деяний, можно было бы совершить это деяние в подъезде, в принципе, с минимальными рисками и последствиями. Но мы имеем то, что имеем: отсутствие свидетелей, отсутствие следов (любых), отсутствие тела, отстутствие вещей. Отсюда я ранее делал вывод, что нужна была именно Ирина С. Хотя бы на какой-то промежуток времени. Либо в подъезде её не было, но я пока утверждаю обратное.
Кто это может быть? И почему он обязательно должен должен был выйти с Ириной из подъезда?
Quantum почему вы постоянно считаете, что Ирина обязательно должна была встретиться с кем-то специально?
Ведь встреча могла произойти спонтанно? Какое развитие событий может связать воедино все, вместе с ключами в лифте?
Паганель, я ранее описывал почему (какую) встречу я могу подозревать в подъезде, как это укладывается в те данные, что мы имеем. И кусочек логики выше ответил пользователю
Сидни Прескотт, если будет не очень понятно, могу объяснить подробнее.
Кстати, следователи из Нижнего Тагила говорили, что никаких баз отпечатков преступников и ДНК и в помине нет (с другой стороны лично меня радует ситуация в нашей стране с личными данными). У них потому выхода другого не было, как брать ДНК у всех. Тема здесь есть, можете почитать, так что сериальчики одно, жизнь другое.
А по Ирине. Даже, если ДНК выделили и что? Искать как? Тоже у всех?
GиперборЕя, если они так действительно говорили, то гнать их поганой метлой
Всё есть, для последующей идентификации и законодательная база на этот счёт в том числе.
А вот каким должен быть посторонний человек, чтобы привлечь внимание? Есть у кого-то такой опыт?
Сидни Прескотт, наверное, НЕ привлечь внимание
Если на практике, очень часто, например, врачей не считают за посторонних и даже не говорят об их присутствии в подъезде, даже если их видели своими глазами. Сосед, в принципе, тоже, отчасти, посторонний человек и может не привлечь внимания, просто потому что сосед.
И ещё раз. Либо сейчас стали проверять версию Николая, с которой он приходил. Либо увидели его на записи и просто стали разрабатывать. Либо Квантум пытается разработать версию Николая.
Но Николай говорил ровно о таком же человеке в 2009 и сейчас всё по-новой.
GиперборЕя, возвращаюсь к тому, о чём писал выше. Говорить о том, что у нас одинаковые версии, можно только очень обобщённо. Николай, в своё время, предполагал (и называл) двух конкретных человек (которых он, по какой-то причине, считал виновными в том, что произошло). Не скрою, что эти люди не имеют никакого отношения к каким-то органам (или службам). Но я не уверен на 100%, что та информация, которую он рассказал (о двух товарищах этих) и его изначальные подозрения на форуме — это одно и то же. Не уверен. Моя версия о том, что может быть причастен знакомый (или знакомая), это версия давняя, строя эту версию, я рассуждал, прежде всего, обо всех вводных про кино, подъезд, время, ключи (да), и события 9-10 сентября. То бишь посыл у нас один, но версии, конечно, разные. И они вполне очевидные. Но версию Николая я тоже сейчас пытаюсь разобрать и мы, думаю, попробуем сделать это вместе.
Еще там Квантум пишет, что нахождение в кинотеатре и выход из него это установленные факты, дальше всё уже "со слов", я так понимаю со слов Ск.
Получается Ирина могла после кино сесть вообще не в его машину, а его друга, например? Камер на парковке у кинотеатра не было.
Сидни Прескотт, повторюсь: в кинотеатре были, кино смотрели, напиток пили, из него вышли, в машину сели, поехали, до дома довёз. Зуб даю
Ранние мои сообщения можно прочитать, там подробнее.
И была ли вообще в подъезде? Были ли у неё контакты по телефону во время поездки из 🎥?
Вы когда-то намекали на мужчину и женщину, а так же, говорили про человека, которого не будут подозревать.
Вы нас возвращаете к ее работе в Лаверне? И к версии, которая известна только Угрюм реке? Тогда версия про четырех угольник?
Одно я не пойму никак. Зачем кому-то понадобиться ждать человека ночью, да еще в подъезде?
Да тут сотни, тысячи вопросов, на которые просто нет ответов...
И нет никаких фактов кроме выхода из кино...
Есть еще хоть что-то после кино, кроме ключей в лифте?
Паганель, в принципе, на часть Ваших вопросов ответил выше. Была ли в подъезде, уверен, что да. Были ли контакты по телефону во время поездки — чётко нет.
и как раз ему, разве можно быть косвенно виновным...?
Паганель, например, не проводить до квартиры. Например, не рассказать обо всех своих подозрениях следствию в начале поисков. Например, слишком быстро "похоронить" память о своей возлюбленной.
00.12 - это время входа Ирины в подъезд, по информации СК РФ. Эту информацию любой желающий может найти на сайте СК РФ по НСО. Поэтому при чем тут Квантум?
00.02 - это время от RedMansа, который и есть Скурихин. Но, если быть внимательным, то это время указывалось как время выхода Ирины из авто, а не входа в подъезд. Противоречий между 00.02 и 00.12 нет. Есть лакуна в информации.
Давайте обозначу чётко, но комментариев дополнительных не дам:
00.02 — выходит из машины у подъезда
00.12-00.17 — промежуток отключения мобильного телефона
00.17 — 2 смс-сообщения Александра С.
07.22 — утренний звонок Александра С.Документ, который ранее публиковал, в одном месте был некорректен, иная версия. Указанное же время подтверждается и в официальных ответах СК РФ. Потому, давайте эту подборку времени считать актуальной. Детализировать можно и нужно позже.
думаю. что смс было две. первое в 00.15 доставилось. ответа скурихин не получил. послал вторую в 00.17. оно не доставилось. из чего он делает вывод что телефон после получения первой смс был отключен. а в 00.30 соседка находит ключи. скурихин делает заключение. что в промежутке с 00.15 до 00.30 с ириной что-то происходит.
Умптек, пока без комментариев. Но посыл верный.
Голосование